21/07/21(水)08:45:41 テキス... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1626824741824.jpg 21/07/21(水)08:45:41 No.825722027
テキストから読み取れないけど下の効果は(ダイス値ー手札の枚数)の値を参照するらしいな…
1 21/07/21(水)08:50:11 No.825722800
その話しすると荒れるよ
2 21/07/21(水)08:50:13 No.825722805
普通にそういうもんだと思ってたけどテキストには具体的な指示はなかったのか…
3 21/07/21(水)08:50:24 No.825722844
減算とドローの引くが混同するけど読み取れないレベルじゃなくない
4 21/07/21(水)08:51:34 No.825723028
手札を全部捨ててダイスで出た効果を得られるって事？
5 21/07/21(水)08:52:55 No.825723229
計算した出目が0以下ならそうなるんじゃない
6 21/07/21(水)08:53:03 No.825723258
もう「-0|」みたいな記述でよかったんじゃないか？
7 21/07/21(水)08:54:28 No.825723454
>普通にそういうもんだと思ってたけどテキストには具体的な指示はなかったのか… 引いた値を参照するってどこにも書いてないからね
8 21/07/21(水)08:55:12 No.825723567
アリーナだとその処理らしいけど今回まだFAQみたいなの公開してないの？
9 21/07/21(水)08:55:49 No.825723669
>減算とドローの引くが混同するけど読み取れないレベルじゃなくない ダイスからでた目から手札の枚数引いて0以下だったら手札を捨てるとは書いてあるけど手札の枚数引いた数で下の能力決定するとは書いてなくない？
10 21/07/21(水)08:55:54 No.825723680
英語表記だとどうなってんの？
11 21/07/21(水)08:56:46 No.825723810
手札よりダイス目が少なかったら捨てなくていいって事でいいんですか
12 21/07/21(水)08:57:08 No.825723869
他のカードが出たダイスの目そのまんま参照するからマジでこいつのテキストの書き方はおかしい
13 21/07/21(水)08:57:28 No.825723929
俺は20の効果で相手の墓地からクリーチャー引っ張って殺せば勝ちっての知らんかったから20ハズレすぎるとか思ってた
14 21/07/21(水)08:58:11 No.825724062
>アリーナだとその処理らしいけど今回まだFAQみたいなの公開してないの？ >すべての結果テーブルと同様に《デック・オヴ・メニー・シングズ》のも、あなたの手札のカードの枚数を引くなどの修整後の出目を見る。つまり、あなたの手札にカードがある限り、20 という出目を得ることは概ね不可能である。
15 21/07/21(水)08:58:33 No.825724123
d20系のカード自体「その出目を参照する」みたいなテキストは省かれてるからそういうものとしか言えないというか
16 21/07/21(水)08:58:50 No.825724173
MtG語を無視してわかりやすく解釈すると ・d20を振り、（出目-手札枚数）を出目としてそれに対応した下記の効果を発揮する ・もしその出目が0以下になった場合は、下記の効果を発揮することなく、手札全捨てするだけ って効果を意図してたんだろうけど スレ画のテキストまんま読むと ・d20を振り、出目に対応した下記の効果を発揮する ・それとは別に、出目-手札枚数が0以下になった場合は、自分の手札を全部捨てる効果も追加で発揮する っていう風にも読めちゃうってことか
17 21/07/21(水)08:59:46 No.825724304
>d20系のカード自体「その出目を参照する」みたいなテキストは省かれてるからそういうものとしか言えないというか 他のダイスカードがその出目を参照してるんだからスレ画だけ修正値を参照するならその旨を書かないといけないのでは？
18 21/07/21(水)09:00:18 No.825724388
夢貪りと併用するデッキは見た
19 21/07/21(水)09:00:48 No.825724461
これに関してはまぁどっちだと思った奴も責めらんねえわ テキストでどっちかわかるようにしてくれ
20 21/07/21(水)09:01:59 No.825724675
ダイスが0以下になることは基本的にないから墓地から拾うか2ドローできるって思ってればいいのか
21 21/07/21(水)09:02:12 No.825724713
たぶん修正値を参照するみたいなこと書いてたけどテキスト欄がみちみちになるから消したんだと思うよ
22 21/07/21(水)09:02:36 No.825724792
0以下なら手札を捨てるとダイス表が同じだと思わなかったな…1以上であるなら以下を行うって書いてくれれば間違えないけど
23 21/07/21(水)09:03:07 No.825724878
Roll a d20 and subtract the number of cards in your hand. If the result is 0 or less, discard your hand. 元からそういうテキストじゃね
24 21/07/21(水)09:03:29 No.825724953
スレ画一番安いしいろんな意味で失敗カードだと思う
25 21/07/21(水)09:03:31 No.825724957
>ダイスが0以下になることは基本的にないから墓地から拾うか2ドローできるって思ってればいいのか 手札の枚数が多ければ出目によってはありうるよ
26 21/07/21(水)09:04:19 No.825725100
今回は誤訳酷いのは確かだけどそれとは別にそもそも元のテキストが不親切なのが多くて混乱は加速する
27 21/07/21(水)09:05:38 No.825725332
>手札の枚数が多ければ出目によってはありうるよ ん？結局ダイス目に手札が負けたら捨てないといけないのか？
28 21/07/21(水)09:05:48 No.825725365
リミテだとさすが神話ってくらいの強さはあったこれ
29 21/07/21(水)09:06:00 No.825725406
20の効果は手札0じゃないと起こりえないのか
30 21/07/21(水)09:06:20 No.825725454
>ん？結局ダイス目に手札が負けたら捨てないといけないのか？ ダイス目が手札に負けたら だね
31 21/07/21(水)09:07:00 No.825725555
20で相手の生物出したらほぼ勝ち確だからなー そんな簡単に出たら不味い
32 21/07/21(水)09:07:31 No.825725645
MTG語で考えればどうみても修正値を参照するとは読み取れない 他のダイスカードとこいつのしょりがなんで違うか？っていったら「カードが違います」としか言えない
33 21/07/21(水)09:07:47 No.825725685
0以下になったことも書いてあるしめちゃくちゃ強烈な20だし出目は手札の枚数引いたあとのを参照するんだなって最初からそう解釈してたけど純粋に出目を参照しろわかりづらいって意見があってちょっと驚いた
34 21/07/21(水)09:08:07 No.825725735
>20の効果は手札0じゃないと起こりえないのか これでやっと理解した
35 21/07/21(水)09:08:12 No.825725750
でもよォ…ダイスで20出る確率なんてもともと5%しかないんだし 出目から手札マイナスする必要なんてなかった気もするぜ
36 21/07/21(水)09:09:04 No.825725891
まぁどうせアリーナで遊ぶんだから大丈夫じゃない？
37 21/07/21(水)09:09:07 No.825725902
>そんな簡単に出たら不味い 7マナ払ってダイス20出して相手の墓地にクリーチャーカードあってなおかつ殺さなきゃいけないの簡単かな…
38 21/07/21(水)09:09:15 No.825725928
やはり(あなたのクリーチャーがこの呪文を唱える助けとなる)は名注釈文だな
39 21/07/21(水)09:13:07 No.825726579
5マナ設置で2マナ起動で確率で手札全捨てなら確定2ドローぐらいさせてくれても良いじゃないか
40 21/07/21(水)09:13:09 No.825726584
>0以下になったことも書いてあるしめちゃくちゃ強烈な20だし出目は手札の枚数引いたあとのを参照するんだなって最初からそう解釈してたけど純粋に出目を参照しろわかりづらいって意見があってちょっと驚いた 効果の決定に「出目-手札の枚数」の結果を参照するとは一言も書いてないからね パッと見て他のダイス振るカードと処理違うとは分からないよ…
41 21/07/21(水)09:13:16 No.825726598
これが5マナで出して2マナタップが必要な神話レアの能力か…長引いたリミテならいいんだろうけど
42 21/07/21(水)09:14:06 No.825726740
このカードがなんで処理が違うかなんてWotCで答えられないと思うよ テキストにないんだもん
43 21/07/21(水)09:14:16 No.825726773
墓地を無作為で戻すとかリアルでやりたくない アリーナだとこれにWC切りたくない 詰んでる
44 21/07/21(水)09:14:19 No.825726779
>やはり（この土地は、黒曜石の火心が戦場を離れた後も燃え続ける。)は名注釈文だな
45 21/07/21(水)09:14:41 No.825726854
統率者収録の方は15+とかで出目が20以上になってもいいように書いてるのに スレ画を場合分けの箇条書きから外してるのが本当に謎
46 21/07/21(水)09:14:50 No.825726883
20の能力なければもっと使いやすく出来たよね
47 21/07/21(水)09:14:51 No.825726888
正直こういう難解なテキストは調べれば即解決するからそれでも尚読み取れない言ってるのは最近の誤植誤訳に託けて駄々捏ねてるだけなんじゃないかな
48 21/07/21(水)09:15:01 No.825726919
>やはり(あなたのクリーチャーがこの呪文を唱える助けとなる)は名注釈文だな その逆も然りもだけどうん？ってなった時に直感的な注釈があるとなんだかんだですんなり理解できてありがたい
49 21/07/21(水)09:15:13 No.825726945
これで引いた後の値を参照すると思ってる方がMTGやれないだろ
50 21/07/21(水)09:15:31 No.825727004
>やはり（この土地は、黒曜石の火心が戦場を離れた後も燃え続ける。)は名注釈文だな かっこいい…
51 21/07/21(水)09:15:46 No.825727052
>正直こういう難解なテキストは調べれば即解決するからそれでも尚読み取れない言ってるのは最近の誤植誤訳に託けて駄々捏ねてるだけなんじゃないかな 別に難解ではなくない？
52 21/07/21(水)09:16:12 No.825727127
>正直こういう難解なテキストは調べれば即解決するからそれでも尚読み取れない言ってるのは 調べれば解決することと カードからはテキストが読み取れないってことは何ら矛盾しなくない？ 要するに「調べなきゃわかんないようなテキストはやめろ」ってことでしょう
53 21/07/21(水)09:16:15 No.825727138
>正直こういう難解なテキストは調べれば即解決するからそれでも尚読み取れない言ってるのは最近の誤植誤訳に託けて駄々捏ねてるだけなんじゃないかな カードのテキストが適切じゃないって話なのに調べれば処理はわかるだろとか頓珍漢なこと言われても
54 21/07/21(水)09:17:00 No.825727268
>正直こういう難解なテキストは調べれば即解決するからそれでも尚読み取れない言ってるのは最近の誤植誤訳に託けて駄々捏ねてるだけなんじゃないかな アホか誰も処理がわかんないから困ってるとはいってねーんだよどうやったらこのテキストからこの処理が読み取れるんだよボケっていってんだ
55 21/07/21(水)09:17:03 No.825727280
そもそも使おうとしなければ調べることすらないだろ今までの経緯から考えたら疑問に思う点なんてないんだから
56 21/07/21(水)09:17:04 No.825727282
神話なんだから手札を捨てたあと墓地から一枚戻ってもいいんじゃないかなとは思えるよな
57 21/07/21(水)09:17:53 No.825727436
いるよね話の本質が理解できてないのにお前らはばかで俺は賢いって切り口で会話に混ざろうとしてくる人
58 21/07/21(水)09:18:33 No.825727539
ちょっと目を離したすきに語調が荒くなってる…
59 21/07/21(水)09:18:55 No.825727602
(バカですまん…)
60 21/07/21(水)09:19:00 No.825727622
>正直こういう難解なテキストは調べれば即解決するからそれでも尚読み取れない言ってるのは最近の誤植誤訳に託けて駄々捏ねてるだけなんじゃないかな 調べなくてもわかるようにしろよって話なんだが
61 21/07/21(水)09:19:07 No.825727647
こういう効果がこいつしかいないんだから分からなくてもしょうがないよ
62 21/07/21(水)09:19:09 No.825727654
>ちょっと目を離したすきに語調が荒くなってる… 返信レスが段階を踏んでちょっとずつ荒くなってるのちょっと面白い
63 21/07/21(水)09:20:00 No.825727811
書き込みをした人によって削除されました
64 21/07/21(水)09:20:17 No.825727881
d20を振る 1-10 穏やかにレスをする 11-19 キレ気味にレスをする 20 口汚く罵る
65 21/07/21(水)09:20:28 No.825727924
>>ちょっと目を離したすきに語調が荒くなってる… >返信レスが段階を踏んでちょっとずつ荒くなってるのちょっと面白い 本当だ笑うわこんなの
66 21/07/21(水)09:20:40 No.825727960
なんもかんもこいつが使い道がない弱さなのが悪い
67 21/07/21(水)09:20:58 No.825728019
そもそもリリースノートまで待とうで解決する問題にわざわざレスポンチしてたからな リリースノートが出てもレスポンチしてもおかしくない
68 21/07/21(水)09:21:25 No.825728104
一応出目から手札の枚数引くとあるから出目が変化すると言ってるわけか…
69 21/07/21(水)09:21:48 No.825728173
>d20を振る >1-10 穏やかにレスをする >11-19 キレ気味にレスをする >20 口汚く罵る クリティカルだけしか罵らないのに罵ってるレスが多いな…
70 21/07/21(水)09:21:53 No.825728187
>こういう効果がこいつしかいないんだから分からなくてもしょうがないよ ダイス表使うカードがこいつだけならまだわかった ほかのダイス表使うカードが参照値について言及してないからスレ画だけ特殊処理になってる
71 21/07/21(水)09:21:59 No.825728214
>クリティカルだけしか罵らないのに罵ってるレスが多いな… イカサマダイスだ！
72 21/07/21(水)09:22:13 No.825728247
こんなのに神話枠使われたのがツライ
73 21/07/21(水)09:22:39 No.825728332
>一応出目から手札の枚数引くとあるから出目が変化すると言ってるわけか… いってないよ引いた数がゼロ以下なら手札を捨てるといってるだけでそれを出目扱いとするなんていってない
74 21/07/21(水)09:22:45 No.825728352
句読点の位置で察しろよってのも不親切な話か
75 21/07/21(水)09:23:06 No.825728404
>>返信レスが段階を踏んでちょっとずつ荒くなってるのちょっと面白い >本当だ笑うわこんなの 「」レベルが上がったのか…
76 21/07/21(水)09:23:18 No.825728434
>句読点の位置で察しろよってのも不親切な話か 句読点の位置見たところでなにも変わんなくない？
77 21/07/21(水)09:23:19 No.825728436
>こんなのに神話枠使われたのがツライ リミテで出されると泣きたくなるほどアドバンテージとられるぞ
78 21/07/21(水)09:23:31 No.825728471
>いってないよ引いた数がゼロ以下なら手札を捨てるといってるだけでそれを出目扱いとするなんていってない 。付いてるから独立してない？
79 21/07/21(水)09:23:37 No.825728491
「」・クラス
80 21/07/21(水)09:23:47 No.825728521
d20 出目から手札を引く -0:手札を捨てる 1-9:墓地から～ とかの表記なら一目瞭然だったと思う
81 21/07/21(水)09:24:36 No.825728664
>。付いてるから独立してない？ その数が０以下なら手札を捨てる が独立してたとしてダイス表もその処理で行うとは読み取れない
82 21/07/21(水)09:25:15 No.825728778
物理的なサイの出目と下の表で参照する数値が変わるんだったら 下の表で参照する数値にも判定値みたいな名前つけて 出目から手札の枚数を引いて判定値とするみたいな記述にしてほしかった そうすりゃ誤解はないわけだし… 引いたあとの数字に下の表の参照以外の用途があるから尚更誤解しやすい
83 21/07/21(水)09:25:25 No.825728807
d20から手札を引くまでが一つの処理なんだな 言わんとする事は分かるよ言わんとすることだけは
84 21/07/21(水)09:25:32 No.825728824
>とかの表記なら一目瞭然だったと思う ダイス処理のテンプレに0ないからちくしょう！
85 21/07/21(水)09:26:08 No.825728941
まぁ出目をXにして表記を-Xとかしとけよってのはわかる
86 21/07/21(水)09:26:14 No.825728957
(それを新たな出目として扱う)くらい付けないと混乱するよな
87 21/07/21(水)09:26:15 No.825728958
>ダイス処理のテンプレに0ないからちくしょう！ つまりそもそも他のダイスカードがあの処理なのにスレ画をデザインしようとしたのがおかしい 生まれたことが間違い
88 21/07/21(水)09:26:24 No.825728995
出目表の方に0以下の処理を載せとけば分かりやすかったのかな
89 21/07/21(水)09:26:28 No.825729004
>>とかの表記なら一目瞭然だったと思う >ダイス処理のテンプレに0ないからちくしょう！ じゃあこんな効果作るな！
90 21/07/21(水)09:26:56 No.825729088
>じゃあこんな効果作るな！ まあそれははい
91 21/07/21(水)09:26:57 No.825729092
>(それを新たな出目として扱う)くらい付けないと混乱するよな 本当にこれだと思う
92 21/07/21(水)09:26:57 No.825729095
>d20 >出目から手札を引いた結果で効果を決定する。 >-0:手札を捨てる >1-9:墓地から～ 個人的にはこうだなぁ
93 21/07/21(水)09:27:15 No.825729150
>(それを新たな出目として扱う)くらい付けないと混乱するよな この注釈があればきれいに収まってたんだなあ
94 21/07/21(水)09:27:16 No.825729152
fu179046.jpg ダイス効果のテンプレは柔軟に使っても良い じゃあなんでマイナスだけ変な書き方したのは謎
95 21/07/21(水)09:27:30 No.825729192
よし dice1d20=12 (12)
96 21/07/21(水)09:27:30 No.825729193
今回は割とやりたいことがまずあって暴走してる感じのカードが多い
97 21/07/21(水)09:28:37 No.825729392
>リミテで出されると泣きたくなるほどアドバンテージとられるぞ 20にばっかり目が行ってたけど 2枚ドローって相当いやらしいな… リミテだと無作為墓地回収も強いだろうし
98 21/07/21(水)09:29:02 No.825729470
>今回は割とやりたいことがまずあって暴走してる感じのカードが多い そもそもトップダウンタイプのデザインセットだしな…
99 21/07/21(水)09:29:29 No.825729553
>今回は割とやりたいことがまずあって暴走してる感じのカードが多い ちょっと趣旨は違うけど白のドラゴンとかマジでちぐはぐだ 武器にしたかっただけで実用性とか全く考えてない
100 21/07/21(水)09:29:56 No.825729631
クリティカルの効果が弱すぎるのも悪いと思う ただでさえ重いわ5%引く必要あるわ引けても不安定だわと厳しいのにさらに手札空にしないといけないとかさすがにそれは無いだろってなるもん
101 21/07/21(水)09:30:18 No.825729692
ダイスとかコインはEDHでだけやっててくれよ…
102 21/07/21(水)09:30:18 No.825729694
>ちょっと趣旨は違うけど白のドラゴンとかマジでちぐはぐだ >武器にしたかっただけで実用性とか全く考えてない まあ原作再現だからな
103 21/07/21(水)09:30:22 No.825729708
>リミテで出されると泣きたくなるほどアドバンテージとられるぞ 悠長だよ 今回2マナ3マナにアタック通したくない生物多すぎてスレ画着地の猶予がほぼない
104 21/07/21(水)09:30:43 No.825729757
>fu179046.jpg >ダイス効果のテンプレは柔軟に使っても良い >じゃあなんでマイナスだけ変な書き方したのは謎 まあ >もう「-0|」みたいな記述でよかったんじゃないか？ これだったら混乱減ってたよねとは思う
105 21/07/21(水)09:30:51 No.825729788
>まあ原作再現だからな んなこと重視する前にカードゲームとしての完成度あげてほしいんですよね
106 21/07/21(水)09:30:58 No.825729805
>とかの表記なら一目瞭然だったと思う ダイス表が1～20しかないからこの範囲を出ることはないんだなって誤解したから本当にこれならよかった
107 21/07/21(水)09:31:25 No.825729873
基本セットに一貫したフレーバー要素足りないからってコラボにしたら 明らかに味付け濃すぎるやつ出してきたよね
108 21/07/21(水)09:31:40 No.825729907
ダイスの出目が0って状況がまず通常は起こりえないから 将来統率者戦でダイス関係のカードが出たときに悪さするんじゃないかと思ってる
109 21/07/21(水)09:31:40 No.825729912
まあでもこういう神話正直好き
110 21/07/21(水)09:32:33 No.825730041
最近はトップダウンデザインでやらかしまくってるから控えればいいのにね
111 21/07/21(水)09:32:46 No.825730070
厚かましいやつみたいにただ強い神話よりはこういうやつのが本来のスタイルに近いし
112 21/07/21(水)09:33:36 No.825730210
>最近はトップダウンデザインでやらかしまくってるから控えればいいのにね カードの強弱なら別にやらかしてもいいと思うんだよな個人的には スレ画みたいな容易に対策できたであろうやらかしはやめろ
113 21/07/21(水)09:33:36 No.825730211
これはデザインとか効果じゃなくてテキストのわかりやすさの話だからカードデザインとパワーにあまり罪はないと思う
114 21/07/21(水)09:34:03 No.825730284
神話としては理想的だと思うけどなこれ リミテで普通に強くて運良きゃ即勝ちだし
115 21/07/21(水)09:34:35 No.825730380
まあでもこれは素直に読めばまだ生き写しよりはわかりやすいんだよな
116 21/07/21(水)09:35:01 No.825730457
元ネタ知らないけど再現してる効果なの？
117 21/07/21(水)09:35:14 No.825730498
>んなこと重視する前にカードゲームとしての完成度あげてほしいんですよね コラボだもの いろんな遊び方があるもんだ
118 21/07/21(水)09:35:33 No.825730556
いいよね荒くれ船員
119 21/07/21(水)09:35:34 No.825730560
>まあでもこれは素直に読めばまだ生き写しよりはわかりやすいんだよな 下を見ようとして欠点を隠すんじゃない
120 21/07/21(水)09:35:41 No.825730581
>まあでもこれは素直に読めばまだ生き写しよりはわかりやすいんだよな 方向性が違う 生き写しは文章が難解なだけスレ画は読み取れない
121 21/07/21(水)09:36:27 No.825730729
生き写しは直感的でないだけで処理は不足なく書いてあるからな…
122 21/07/21(水)09:36:31 No.825730739
>まあでもこれは素直に読めばまだ生き写しよりはわかりやすいんだよな 素直に読んで誤解するとどこかで失敗するまで訂正の機会がないのも別の意味でひどいと思う
123 21/07/21(水)09:37:01 No.825730833
生写しの誤訳の方はまあこれ以上かな…
124 21/07/21(水)09:37:13 No.825730869
引いたら面白いけどシングルじゃ絶対買わないカードが神話なのは良いことだリミテなら強いからなお良し ネクサスは反省しろ
125 21/07/21(水)09:37:30 No.825730918
でもこれは正解見るまで正しい処理一生分からないから別問題だよ…
126 21/07/21(水)09:38:29 No.825731090
「」が頑張って翻訳してくれたおかげで理解できたよ
127 21/07/21(水)09:38:41 No.825731124
>生写しの誤訳の方はまあこれ以上かな… 生き写しは誤訳してるが今は誤訳の話じゃないと思う
128 21/07/21(水)09:39:00 No.825731179
カードの情報が出た時はダイス目は引いた数参照するんだよね？って聞いたらテキストに書いてないことを勝手にするなって答えが返ってくる程だったのに…
129 21/07/21(水)09:40:27 No.825731419
>カードの情報が出た時はダイス目は引いた数参照するんだよね？って聞いたらテキストに書いてないことを勝手にするなって答えが返ってくる程だったのに… 結局GAIJINもよく分からなかったのでﾋで開発に聞いたら手札なしじゃないと20でないよって言質とって初めて確定したからな…
130 21/07/21(水)09:40:34 No.825731446
>カードの情報が出た時はダイス目は引いた数参照するんだよね？って聞いたらテキストに書いてないことを勝手にするなって答えが返ってくる程だったのに… まあ実際MTG的にはそうだからおかしいだろってWotCが批判されてるわけで
131 21/07/21(水)09:41:06 No.825731544
カードだけ見たら出目に修正与えるとはどこからも読み取れないので
132 21/07/21(水)09:41:14 No.825731572
>元ネタ知らないけど再現してる効果なの？ はい 占いの道具で引くとあいつに勝たないとお前は死ぬってのがある
133 21/07/21(水)09:43:19 No.825731968
どっちにも読み取れるねリリースノート待ちだなっていう「」の横で延々手札の数なんて関係ない！あるわけない！なんでこれがわからない？って暴れてた子いたな…
134 21/07/21(水)09:44:00 No.825732099
手札がなくなったら20が出せるようになるってかなり分かりやすいデザインだけどな
135 21/07/21(水)09:44:08 No.825732132
じゃあこれ0より下なら手札捨てるだけの効果になるの？
136 21/07/21(水)09:44:38 No.825732204
>じゃあこれ0より下なら手札捨てるだけの効果になるの？ はい 要はハズレだからね
137 21/07/21(水)09:45:16 No.825732305
20が強いからそういう効果なんだろうなっていうのは察してたけどテキストからは分からんね これは原文からだな
138 21/07/21(水)09:45:35 No.825732356
>どっちにも読み取れるねリリースノート待ちだなっていう「」の横で延々手札の数なんて関係ない！あるわけない！なんでこれがわからない？って暴れてた子いたな… どっちともは読み取れなくね？
139 21/07/21(水)09:46:14 No.825732461
>どっちともは読み取れなくね？ またカード公開時に巻き戻してレスポンチしたいのか？
140 21/07/21(水)09:46:24 No.825732478
テキストだけじゃ修正与えた出目で参照するとは逆立ちしても読み取れないと思う
141 21/07/21(水)09:47:05 No.825732594
>じゃあこれ0より下なら手札捨てるだけの効果になるの？ 下の表はあくまで「その数が～」の部分を分かりやすく表表記にしてるだけなのではい
142 21/07/21(水)09:47:15 No.825732621
別にこれWotCがそういう処理です！っていいはってるだけでスレ画のテキストの書き方が正しいって話にはなってないし
143 21/07/21(水)09:47:50 No.825732732
>テキストだけじゃ修正与えた出目で参照するとは逆立ちしても読み取れないと思う 読み取れるだろう なんのために0以下なら～って文章があると思ってるんだ
144 21/07/21(水)09:48:57 No.825732977
出目を定数か変数のどっちで考えるかってことだからどっちとでも読み取れるだろう
145 21/07/21(水)09:49:07 No.825733027
どう見ても俺が読めた方でしか解釈できないしそうじゃないのは頭おかしいって主張が多すぎる頭ウィザーズかよ
146 21/07/21(水)09:49:26 No.825733095
わざわざ変なことせずに -0:あなたの手札を捨てる って表に書いておけば誤解なく解決したのでは…？
147 21/07/21(水)09:49:43 No.825733159
逆立ちしたら読み取れるけど俺は逆立ちしなかったよ…
148 21/07/21(水)09:50:07 No.825733231
初見時の印象はなんかデザイン的には引いた数参照しそうだけどそうは読み取れないよな……だった
149 21/07/21(水)09:50:10 No.825733246
>読み取れるだろう >なんのために0以下なら～って文章があると思ってるんだ えっ手札を捨てるかどうかの処理をするためだと思うけど
150 21/07/21(水)09:51:07 No.825733440
それじゃリリース出るまで何とも言えないって声に対して解釈の余地ないって強い言葉で罵倒してた一部の「」が馬鹿みたいじゃん 嘘でしょ？
151 21/07/21(水)09:51:30 No.825733517
>わざわざ変なことせずに >-0:あなたの手札を捨てる >って表に書いておけば誤解なく解決したのでは…？ 何でこうせずに捨てるとこだけ文章独立させたんだろうね
152 21/07/21(水)09:52:18 No.825733686
使わないであろうカードにここまで執着できるのはある意味馬鹿かもな
153 21/07/21(水)09:52:30 No.825733720
誰だよダイス振ったやつ
154 21/07/21(水)09:52:56 No.825733804
>使わないであろうカードにここまで執着できるのはある意味馬鹿かもな ほいリミテ
155 21/07/21(水)09:52:56 No.825733805
リリースノート出たあとも延々とやってるほうが馬鹿なのでは
156 21/07/21(水)09:53:55 No.825733999
リミテで相手に使われたけどダイス生値参照してたよ… まあ俺もそうだと思い込んでたから仕方ないけど
157 21/07/21(水)09:54:40 No.825734169
>リリースノート出たあとも延々とやってるほうが馬鹿なのでは それはそう
158 21/07/21(水)09:55:03 No.825734262
裁定出てこれみよがしに俺が正しかったするのもあんまり見てて気持ちよくはないけどな…
159 21/07/21(水)09:55:21 No.825734319
TRPGソースのゲームと考えれば達成値の表現してるだけだから迷う要素はない まあMtGはTRPGではないんだが
160 21/07/21(水)09:56:28 No.825734518
裁定は良いんだけど翻訳含めてテキスト不備の多さはマジで責任者が担当変えた方が良い
161 21/07/21(水)09:56:36 No.825734549
>裁定出てこれみよがしに俺が正しかったするのもあんまり見てて気持ちよくはないけどな… ミ、ミーにはどっちでも取れるって話をいや読み取れない文章がおかしいと連呼しているだけのように見える…
162 21/07/21(水)09:56:40 No.825734560
-出目を参照して欲しいという意図は推察できるけど ルール的には出目をそのまま参照して効果を発揮し 出目-手札が0以下の場合手札捨てる効果になるべきだろ このカードの文面はそうなんだから
163 21/07/21(水)09:56:54 No.825734591
むしろこれテキストの書き方がおかしいって話なんだから裁定がこうだったからっていわれてもな 要は「カードが違います」じゃんこれ
164 21/07/21(水)09:57:28 No.825734704
延々とつってもまだ公式発売日前のカードですよこれ
165 21/07/21(水)09:57:32 No.825734718
開発側が全員TRPG脳なので計算後の値を参照するのは当然だろと思って作ってそう
166 21/07/21(水)09:57:37 No.825734733
WotCのせいにする動き強すぎるからナーフされてくんねえかな…
167 21/07/21(水)09:58:15 No.825734835
>開発側が全員TRPG脳なので計算後の値を参照するのは当然だろと思って作ってそう TRPGでもその挙動ならそう明記するわ！
168 21/07/21(水)09:58:30 No.825734878
例えば出目に+1するとかダイス修正与えるカード他にないよね?
169 21/07/21(水)09:58:37 No.825734904
他のダイス表カードとこいつで処理が違う根拠をテキストから説明してほしい
170 21/07/21(水)09:58:53 No.825734946
>延々とつってもまだ公式発売日前のカードですよこれ もう金払って買える商品じゃん
171 21/07/21(水)09:58:59 No.825734968
>開発側が全員TRPG脳なので計算後の値を参照するのは当然だろと思って作ってそう TRPG脳「責任なすりつけてくるのやめてもらえます？」
172 21/07/21(水)09:59:07 No.825734991
わかり辛いって声上げ続ければオラクル修正してくれるかもね
173 21/07/21(水)09:59:26 No.825735050
>例えば出目に+1するとかダイス修正与えるカード他にないよね? あるよ統率者セットにある ただしそいつはダイス表の数字の横に+が書いてあるのでますますスレ画の意味がわからん
174 21/07/21(水)09:59:44 No.825735115
今回のでこれ一枚だけテキストに不備があるならやらかしたね気をつけようねで終わるんだけど大量にやらかしてくれで更にこれだからな...
175 21/07/21(水)09:59:45 No.825735118
出目から数字を引いてるんだから出目が変わるのはおかしくないだろうに
176 21/07/21(水)09:59:48 No.825735126
手札0枚じゃないとクリティカル発生しないって普通にゴミじゃん… 都合よく解釈したくなっちゃうよ…
177 21/07/21(水)09:59:58 No.825735154
この文面にわかり辛い要素は一点もないよ なぜかカードの文面を無視した裁定が行われるだけで
178 21/07/21(水)10:00:23 No.825735231
>出目から数字を引いてるんだから出目が変わるのはおかしくないだろうに それをダイス表に反映させるとどこから読み取れるかって話をしてるんだが
179 21/07/21(水)10:00:38 No.825735288
>ルール的には出目をそのまま参照して効果を発揮し >出目-手札が0以下の場合手札捨てる効果になるべきだろ 「１個のd20を振る。その出目からあなたの手札にあるカードの枚数を引き、その数が０以下であるなら、あなたの手札を捨てる。」 って書き方になるだろうなそうなると
180 21/07/21(水)10:01:13 No.825735416
まぁd20が再び刷られるのは遥か先の話だろうしとりあえずは良いよ
181 21/07/21(水)10:01:41 No.825735509
>それをダイス表に反映させるとどこから読み取れるかって話をしてるんだが 出目自体が変化してるんだから出目参照してるのは他と変わらないだろう
182 21/07/21(水)10:02:43 No.825735698
1-9とかが出目であるとも書いてないからな…
183 21/07/21(水)10:02:58 No.825735753
「」問題とは違ってこれは原文からダメな奴だしな…
184 21/07/21(水)10:03:34 No.825735878
>1-9とかが出目であるとも書いてないからな… そこはルールで1-9はダイスの出目が1-9である場合という意味であるって明確なルールあるだろ
185 21/07/21(水)10:04:00 No.825735952
>出目自体が変化してるんだから出目参照してるのは他と変わらないだろう 出目が変化するとはどこにも書いてないぞ
186 21/07/21(水)10:04:33 No.825736073
>出目自体が変化してるんだから出目参照してるのは他と変わらないだろう 出目から手札を引いた値が０以下なら手札を捨てると書いてあるだけで出目が変化するとはどこにも書いてありません
187 21/07/21(水)10:04:37 No.825736086
>出目自体が変化してるんだから出目参照してるのは他と変わらないだろう それ断定する根拠がテキストの何処にもないんだが？
188 21/07/21(水)10:04:58 No.825736152
手札を捨てる条件の誘発の為に出目-手札があるだけで 出目-手札に出目がなるとは一言も書いてない 分かりにくいのではなく書いてないんだ
189 21/07/21(水)10:05:15 No.825736211
0以下のところから読みとれってことなんだろうけどさぁ
190 21/07/21(水)10:05:25 No.825736250
>>1-9とかが出目であるとも書いてないからな… >そこはルールで1-9はダイスの出目が1-9である場合という意味であるって明確なルールあるだろ このカード単独で見ればそのルールも書いてないし…
191 21/07/21(水)10:05:35 No.825736287
>1-9とかが出目であるとも書いてないからな… それは他のダイス表のカードもそうだから スレ画に修正値でダイス表を決定すると書くか他のダイスカードにダイスの値で下を決定すると書いてないとおかしい
192 21/07/21(水)10:06:25 No.825736439
>出目自体が変化してるんだから出目参照してるのは他と変わらないだろう お代官さま どこから出目が変化してると読み取るんで？
193 21/07/21(水)10:06:27 No.825736447
>それ断定する根拠がテキストの何処にもないんだが？ 手札を捨てる挙動の為に手札-出目の値を算出した時 出目そのものが変化しないのは当然だから出目は変化しないと明記する理由がないからな
194 21/07/21(水)10:07:29 No.825736662
>手札を捨てる挙動の為に手札-出目の値を算出した時 >出目そのものが変化しないのは当然だから出目は変化しないと明記する理由がないからな だからその修正値をダイス表に反映させるって文章がどこにもないでしょーが
195 21/07/21(水)10:07:49 No.825736719
いつもなら 出目はXだけ少なくなる。Xはあなたの手札の枚数である。 みたいな書き方じゃないっけ
196 21/07/21(水)10:08:23 No.825736831
>だからその修正値をダイス表に反映させるって文章がどこにもないでしょーが そうだよ それに対して「出目が変化しないとも書いてないだろ」って難癖に対して説明してるレスだよ
197 21/07/21(水)10:08:35 No.825736874
滅茶苦茶頭固いのいない？
198 21/07/21(水)10:08:45 No.825736894
ダイス関連ルールを踏まえた上で話してるのとスレ画のテキストだけ見て話しているのがいて議論の前提が成り立ってなさそう
199 21/07/21(水)10:09:01 No.825736947
>>だからその修正値をダイス表に反映させるって文章がどこにもないでしょーが >そうだよ >それに対して「出目が変化しないとも書いてないだろ」って難癖に対して説明してるレスだよ 変化するとも描いてないので不親切 これで終わる話だろ？
200 21/07/21(水)10:09:06 No.825736966
>そうだよ >それに対して「出目が変化しないとも書いてないだろ」って難癖に対して説明してるレスだよ 結局スレ画のテキストからは読み取れないって話でしょ？
201 21/07/21(水)10:09:57 No.825737161
出目（15）からあなたの手札にあるカードの枚数(5)を引く だとしてこの文だけで出目(15)は出目(10)になってるって話だろ？
202 21/07/21(水)10:10:08 No.825737196
手札を捨てる効果がダイスの恩恵によってもたらされたものと一緒にしたくなかったからとか？
203 21/07/21(水)10:10:53 No.825737346
>ダイス関連ルールを踏まえた上で話してるのとスレ画のテキストだけ見て話しているのがいて議論の前提が成り立ってなさそう どっちにしろスレ画は不足があるって結論にしかならんと思う スレ画が今の挙動をアリーナでしてる根拠はWotCがそういうものであるとしたからにすぎない
204 21/07/21(水)10:10:54 No.825737357
>変化するとも描いてないので不親切 >これで終わる話だろ？ 変化しないなら単に当然の記述だ だが裁定は文面を無視した挙動をしている
205 21/07/21(水)10:11:33 No.825737480
>どっちにしろスレ画は不足があるって結論にしかならんと思う >スレ画が今の挙動をアリーナでしてる根拠はWotCがそういうものであるとしたからにすぎない 上でも書いてるけど外人もどうなんよ？って聞いた結果でもあるしな…
206 21/07/21(水)10:11:49 No.825737548
ゲートルーラーみたいねMTG...記載テキストが不親切って単純な話なのに信者が必死で運営を庇うのマジでゲートルーラー
207 21/07/21(水)10:12:38 No.825737702
>出目（15）からあなたの手札にあるカードの枚数(5)を引く >だとしてこの文だけで出目(15)は出目(10)になってるって話だろ？ 出目から手札を引いた「その数」が0以下なら手札を捨てるっていってるだけで 出目そのものを変化させるとはどこにも書いてないよ
208 21/07/21(水)10:14:11 No.825738000
振ってから出目から数値を引くまでが1連のテキストだからその値を参照しろってことなんだろうけど わからないよね正直
209 21/07/21(水)10:15:11 No.825738173
これは単純に説明不足だからどっちで解釈するのは馬鹿とかそういう話じゃない
210 21/07/21(水)10:15:36 No.825738270
>ゲートルーラーみたいねMTG...記載テキストが不親切って単純な話なのに信者が必死で運営を庇うのマジでゲートルーラー 運営がどうこうよりこのテキストをこう解釈するとかアホみたいなトーンで言われてるから反発されてるだけじゃない？
211 21/07/21(水)10:15:36 No.825738273
上で「こうすればよかった」も解説ももう出てるしじゃない？だろ？おかしい！の話を続けるの不毛だしな…
212 21/07/21(水)10:16:22 No.825738403
>振ってから出目から数値を引くまでが1連のテキストだからその値を参照しろってことなんだろうけど >わからないよね正直 効果の説明が全部一連の文章でされてるなら一連のテキストになったんだけど ダイス表つけてるから一連のテキストにすらなってないんよ
213 21/07/21(水)10:16:23 No.825738407
それなら 0以下|手札を捨てる って書けや
214 21/07/21(水)10:16:26 No.825738419
>出目（15）からあなたの手札にあるカードの枚数(5)を引く >だとしてこの文だけで出目(15)は出目(10)になってるって話だろ？ 出目を定義する文と解釈することもできるんだけど 文の区切りが曖昧だからダイスの出目と別途デメリット効果があってその条件を定義してるとも読めるんだよ
215 21/07/21(水)10:16:37 No.825738450
どっちとも取れるからわざわざお知らせ入れたわけだし文章が悪いよな
216 21/07/21(水)10:16:43 No.825738470
出目-手札が0になった場合って手札捨てる処理はするけどダイスの出目の効果としては0に当たるものがないから何もしないのかな
217 21/07/21(水)10:16:48 No.825738485
カスレアすぎる
218 21/07/21(水)10:16:50 No.825738495
文面にも裁定にも問題はない派（出目-手札で素直に解決しろ派） 文面に問題ないけど裁定に問題がある派（テキスト通り出目で素直に解決しろ派） 文面に問題がある派（とりあえず文面を修正しろ派） の三者が入り乱れて混乱しているように思う
219 21/07/21(水)10:16:50 No.825738496
>上で「こうすればよかった」も解説ももう出てるしじゃない？だろ？おかしい！の話を続けるの不毛だしな… いや読み取れるだろって人がでてこなきゃ100レス前に話終ってたんじゃねえかな
220 21/07/21(水)10:17:13 No.825738564
ダイス振るか… dice1d20=18 (18)
221 21/07/21(水)10:17:51 No.825738693
>ダイス振るか… >dice1d20=18 (18) ハンド枚数もかけよ
222 21/07/21(水)10:17:54 No.825738697
インデントしてくれればわかりやすいかも
223 21/07/21(水)10:18:15 No.825738773
>ゲートルーラーみたいねMTG...記載テキストが不親切って単純な話なのに信者が必死で運営を庇うのマジでゲートルーラー さすがに無茶が過ぎるし違くねぇかな… ゲートルーラーはもっとこう全体的にダメだし信者がいるものとして MTGは突発的にこれいいの？が出るのと会社を信じきれる人が逆に居ない節があると思う
224 21/07/21(水)10:18:40 No.825738860
>出目-手札が0になった場合って手札捨てる処理はするけどダイスの出目の効果としては0に当たるものがないから何もしないのかな そういやそうだな 出目-手札を出目にする 0以下：～ 1-9：～ 10-19：～ 20：～ の方がスマートな気がする
225 21/07/21(水)10:18:48 No.825738893
>ゲートルーラーみたいねMTG...記載テキストが不親切って単純な話なのに信者が必死で運営を庇うのマジでゲートルーラー ゲートルーラー博士が来たな
226 21/07/21(水)10:19:51 No.825739083
>fu179046.jpg これがある以上スレ画は修正値ありのダイス表としてもおかしいんだよ
227 21/07/21(水)10:19:59 No.825739107
mtgは誤訳へのツッコミに口汚く運営擁護した後梯子外される厄介信者を半年前くらいまではよく見たからな…
228 21/07/21(水)10:21:19 No.825739392
>mtgは誤訳へのツッコミに口汚く運営擁護した後梯子外される厄介信者を半年前くらいまではよく見たからな… 何も反論できないけど「信者って…」「擁護って…」ってレスだけして反論した気になるアホが釣れそう
229 21/07/21(水)10:21:30 No.825739423
>mtgは誤訳へのツッコミに口汚く運営擁護した後梯子外される厄介信者を半年前くらいまではよく見たからな… if you doの「」も解釈の余地ないだろわかるだろって言ってたのいたな…
230 21/07/21(水)10:23:34 No.825739791
海外版と日本版でルール変わるのは擁護できねえよ…
231 21/07/21(水)10:25:32 No.825740159
手札 dice1d7=4 (4) ダイス目 dice1d20
232 21/07/21(水)10:26:23 No.825740320
虹裏のダイスを一行しか振れない仕様は改善して欲しいなぁ
233 21/07/21(水)10:28:31 No.825740705
たぶんこのスレのやり取りがスレ立つたびになんども繰り返されてそのうち立てるだけでIDでるようになるやつ
234 21/07/21(水)10:30:03 No.825740986
0以下だった場合も下3行と同じ表記にするだけでこんなに揉めなかったろうに何がしたかったんだろう
235 21/07/21(水)10:30:32 No.825741085
メニイシングスってD&D側の用語だから直訳なんだな RPGだと大体「多様」に訳されるから違和感ある
236 21/07/21(水)10:31:18 No.825741229
ウィッシュは願いだけどね
237 21/07/21(水)10:31:20 No.825741238
>0以下だった場合も下3行と同じ表記にするだけでこんなに揉めなかったろうに何がしたかったんだろう たぶんテキスト欄がたりなかった
238 21/07/21(水)10:31:44 No.825741309
>ウィッシュは願いだけどね そこはまぁMTG側のお遊び要素だから
239 21/07/21(水)10:32:23 No.825741427
>メニイシングスってD&D側の用語だから直訳なんだな >RPGだと大体「多様」に訳されるから違和感ある セットでアイテム名だからね 魔法とアイテムとモンスター名は原語に則した方向で翻訳するようにされてる