虹裏img歴史資料館

1 21/07/20(火)13:28:31 ID:QayVD6Bk QayVD6Bk No.825448314

スレッドを立てた人によって削除されました ちえりちゃんのチャンネル登録お願いにお https://m.youtube.com/channel/UCP9ZgeIJ3Ri9En69R0kJc9Q

2 21/07/20(火)13:29:59 No.825448659

描かられない存在だよ

3 21/07/20(火)13:30:38 No.825448801

明治期辺りの作家がでっち上げたメアリースー扱いされそう

4 21/07/20(火)13:31:56 No.825449096

優秀な料理人がいたんだろうまではいいとしてもあっちこっち現れて消えるのはもう…

5 21/07/20(火)13:32:35 No.825449237

信長お抱えの忍者集団とか個としては扱われなさそう

6 21/07/20(火)13:32:57 No.825449306

よくて果心居士みたいな扱い

7 21/07/20(火)13:33:02 No.825449323

>信長お抱えの忍者集団とか個としては扱われなさそう 型月辺りが飛びつきそうな設定だ

8 21/07/20(火)13:33:03 No.825449328

こいつ色んな派閥にいるな…

9 21/07/20(火)13:33:10 No.825449354

史実通りになるのだとすると信長の近くにいてなおかつケンの功績を書かないようなポジションとなると 信長公記書いた人イコールケンって妄想をする

10 21/07/20(火)13:33:10 No.825449357

台所衆ケン

11 21/07/20(火)13:33:16 No.825449375

>明治期辺りの作家がでっち上げたメアリースー扱いされそう おのれ司馬遼太郎

12 21/07/20(火)13:34:55 No.825449742

無双に出たら鉄鍋振り回すのだけは分かる

13 21/07/20(火)13:35:51 No.825449923

>>信長お抱えの忍者集団とか個としては扱われなさそう >型月辺りが飛びつきそうな設定だ まあ型月にはいたっぽいし…

14 21/07/20(火)13:36:07 No.825449981

一人で毛利軍壊滅させた男来たな…

15 21/07/20(火)13:37:30 No.825450264

外交がカンストする

16 21/07/20(火)13:38:15 No.825450422

多分信長の外交パラメータが良くなるくらいの影響じゃないかな

17 21/07/20(火)13:38:23 No.825450445

トンデモ過ぎて架空説や統合された人物説が優勢になるけど ある時武将の手紙なんかの資料が出てきて評価がひっくり返りそう

18 21/07/20(火)13:39:32 No.825450657

武力以外8090ばっかりになりそう

19 21/07/20(火)13:39:59 No.825450760

あっちこっちの武将やら公家から貸してくれない？の手紙来てて人じゃ無くて物だと考えられてそう

20 21/07/20(火)13:40:32 No.825450862

いいよねどう考えても集団だろこの行動力と知識幅… ってなってるところにサルの手回しの手紙とか出て来て個人名なの！？ってなる奴

21 21/07/20(火)13:42:49 No.825451309

配下にいたら野心が底値で何やっても裏切らなさそう あと主君の寿命に補正がかかる

22 21/07/20(火)13:43:56 No.825451553

いると周りにバフかかるのがヤバい

23 21/07/20(火)13:45:15 No.825451808

この世界のだと勝頼の軍事力が信玄越え評価なんだよな…

24 21/07/20(火)13:46:00 No.825451959

後世に残る形でケンの事書くとしたら武田か本願寺だと思う… 毛利と朝廷は書かないだろうし…

25 21/07/20(火)13:46:21 No.825452015

>この世界のだと勝頼の軍事力が信玄越え評価なんだよな… 今は現実でもそういう評価してる人結構多いよ

26 21/07/20(火)13:47:39 No.825452276

太閤立志伝の技能に料理があったりサブ職業に料理人があったり

27 21/07/20(火)13:50:55 No.825452931

歴史的に実在と扱うならは漂着した西洋人になりそうだしキャラデザも濃いめになりそう

28 21/07/20(火)13:52:25 No.825453273

信長が茶器などに並んで料理外交してたのは有名で 歴史物だと信長がグルメキャラにされる

29 21/07/20(火)13:53:23 No.825453488

弓の射程外ならほぼ誰にも有利取れるとかクソ能力すぎる…

30 21/07/20(火)13:53:43 No.825453555

この漫画読んでケンは実際にいたような気がしている

31 21/07/20(火)13:54:51 No.825453804

ケン女性説なんてのも当たり前に起きる そもそも結婚相手の鍛治職人が女な訳がないとか言われて

32 21/07/20(火)13:55:19 No.825453898

現代知識チートがあるから内政系は軒並み高いし 本人の武力は低くても作戦の立案とかマップ兵器働きぐらいはできるんだよな

33 21/07/20(火)13:56:00 No.825454041

フロイスが絶対書いてるだろうから居なかったことにはできまい

34 21/07/20(火)13:56:17 No.825454096

信長の命で疲れて動けない兵を何かしらの方法で元気にしたって逸話がどう扱われるだろうか

35 21/07/20(火)13:57:11 No.825454287

途中から原作居ないから一人でやってんだよね…

36 21/07/20(火)13:57:36 No.825454384

身の丈6尺もある大男で鉄の大鍋を担いで平然と行軍し 秀吉や信長が撃たれそうになれば盾となり朝倉や武田の本城に忍び込んだり一人で毛利軍3000人を止めたりする って時点でまあムキムキマッチョの変態ニンジャ外人として描かれるよな…

37 21/07/20(火)13:57:48 No.825454424

>信長の命で疲れて動けない兵を何かしらの方法で元気にしたって逸話がどう扱われるだろうか 怪しいおクスリを処方するマッドサイエンティスト扱い

38 21/07/20(火)13:59:27 No.825454785

>ケン女性説なんてのも当たり前に起きる >そもそも結婚相手の鍛治職人が女な訳がないとか言われて 女である事は織田側の記録で見つかって奇天烈なnovのお気に入りだからと同性婚説が出るんだよね...

39 21/07/20(火)14:01:14 No.825455174

諜報も得意

40 21/07/20(火)14:01:35 No.825455252

いきなり湧いて出てくんのがヤバい やっぱり海外から流れ着いたのかな…

41 21/07/20(火)14:01:44 No.825455283

>この漫画読んでケンは実際にいたような気がしている まず信長が未来人の一人や二人側に置いといてても納得できるレベルの生涯送ってるしな

42 21/07/20(火)14:02:55 No.825455555

海外勢力しかも二国には文献残るから存在は否定されないが研究者は頭抱える

43 21/07/20(火)14:03:01 No.825455582

最近29巻まで一気買いしたけどめっちゃおもしろい… 戦国時代らしいバチバチをやりながらもその時代の海外から見た日本の過渡期としての側面の話とか見せ方上手いし ただ敵役がどいつもこいつもしぶとすぎませんか…

44 21/07/20(火)14:03:04 No.825455596

信長に仕えていたはずなのに浅井や武田の所に居た記述も出てくる

45 21/07/20(火)14:03:29 No.825455677

>いきなり湧いて出てくんのがヤバい >やっぱり海外から流れ着いたのかな… 西洋料理得意で西洋の地理に詳しくてめっちゃ背がでかいってまあそういうことよね

46 21/07/20(火)14:03:30 No.825455684

>身の丈6尺もある大男で鉄の大鍋を担いで平然と行軍し fu176738.jpg たまに読み返すと毎回ここで笑っちゃう

47 21/07/20(火)14:03:48 No.825455740

大道芸の真似事も出来るし素手で簡単にナツメグを割れたりする

48 21/07/20(火)14:04:22 No.825455869

小田賢信という謎の存在が歴史研究家を悩ませる

49 21/07/20(火)14:04:28 No.825455893

（このケンというのは信長お抱えの凄腕料理衆の名称なんだな…）

50 21/07/20(火)14:04:31 No.825455903

>素手で簡単に鳥を捌けたりする

51 21/07/20(火)14:04:52 No.825455970

森家と関わりが深い

52 21/07/20(火)14:05:18 No.825456066

ケン天狗説生まれちゃう？

53 21/07/20(火)14:05:22 No.825456080

劇中でも上様お抱えの台所衆では…？って噂になってるのはずるいよ…

54 21/07/20(火)14:05:27 No.825456093

未来人説出るのも仕方ないわ

55 21/07/20(火)14:06:23 No.825456272

戦国大戦に変な能力で出てくる

56 21/07/20(火)14:07:23 No.825456485

料理人ってよりスパイとか参謀の功績の方がフォーカスされそう

57 21/07/20(火)14:07:24 No.825456488

1人で3000の毛利の軍勢退けたって記述が

58 21/07/20(火)14:07:24 No.825456492

姉川ホルモン焼きとか意外と戦場にも出ているから武将ユニットとしても出せそう

59 21/07/20(火)14:07:26 No.825456505

面倒だからもうこいつ帝の落とし子って事にしちゃおうぜ

60 21/07/20(火)14:07:32 No.825456529

>fu176738.jpg >たまに読み返すと毎回ここで笑っちゃう いいよねいちばんの重装備

61 21/07/20(火)14:07:51 No.825456605

>姉川ホルモン焼きとか意外と戦場にも出ているから武将ユニットとしても出せそう 亀の甲羅持たせておけば戦えるよね

62 21/07/20(火)14:07:55 No.825456622

>戦国大戦に変な能力で出てくる 英傑大戦でコラボして出ないかなって割と思ってるよ

63 21/07/20(火)14:08:02 No.825456639

何故か近衛家にもそれらしき人物がいる

64 21/07/20(火)14:08:26 No.825456708

とりあえず個人なわけねーだろ！ってなるやつ

65 21/07/20(火)14:08:28 No.825456713

過去にこれがいた場合現代の料理どうなってるんだろう

66 21/07/20(火)14:09:25 No.825456924

役を与えられた家臣でもないのにわざわざ信長が働きかけて近衛家の猶子に？妙だな…

67 21/07/20(火)14:09:48 No.825457008

ルイスフロイスと会ってるから確実に海外の記録にも残ってる

68 21/07/20(火)14:09:57 No.825457038

ありとあらゆる世界中の料理や技法が「信長公記には書かれているので日本が起源」って主張するやつがネットで暴れていそう

69 21/07/20(火)14:10:01 No.825457051

>劇中でも上様お抱えの台所衆では…？って噂になってるのはずるいよ… fu176750.jpg ほとんど事実なのいいよね

70 21/07/20(火)14:10:14 No.825457101

>過去にこれがいた場合現代の料理どうなってるんだろう 懐石料理のなかに何故かフランス料理がある

71 21/07/20(火)14:10:24 No.825457126

料理できるくのいちもいたしやっぱ個人ではないよな

72 21/07/20(火)14:10:38 No.825457164

伝奇物だと鬼扱いされてそう

73 21/07/20(火)14:10:40 No.825457169

お好み焼きの起源は織田軍なんだよなぁ

74 21/07/20(火)14:10:43 No.825457180

>過去にこれがいた場合現代の料理どうなってるんだろう まあ国外まで影響出るのはフカヒレくらいじゃないかな… なんやかんやで関わりあるの中国商船とイエズス会くらいだし調理法とか積極的に広めてる訳でもないし

75 21/07/20(火)14:10:53 No.825457215

ここでも定期的にスレが立ちそう

76 21/07/20(火)14:11:40 No.825457371

大河ドラマになってる可能性もある

77 21/07/20(火)14:11:58 No.825457429

>お好み焼きの起源は織田軍なんだよなぁ シュークリームの起源は織田信長が家臣に振る舞った甘味 みんな知っているな

78 21/07/20(火)14:12:33 No.825457550

茶道で抹茶フロートを出すようになる

79 21/07/20(火)14:12:36 No.825457566

>大河ドラマになってる可能性もある novに「おぬし一人で毛利を止めてこい」って言われて こんなの無理だろ！？ってネットが大炎上するやつだ！

80 21/07/20(火)14:12:57 No.825457634

井上さんと楓さんは台所衆メンバーとしてカウントされてるのはわかる

81 21/07/20(火)14:13:19 No.825457714

ケンの薫陶を受けた台所衆は織田家や豊臣家が滅びても大事にされそうだからなぁ

82 21/07/20(火)14:13:28 No.825457744

浅井家に行かされて料理を振る舞わされた下りは 多分後世の歴史家は「信長はケンが気に食わなかったから殺そうとしたけど生き延びたのでそれ以来重宝した」って見ると思う

83 21/07/20(火)14:13:28 No.825457747

飛鳥時代だかの秦氏みたいな扱いになりそう

84 21/07/20(火)14:13:34 No.825457769

大航海時代以降の料理が多すぎてタイムトラベラー説以外に説明つかんだろ

85 21/07/20(火)14:13:57 No.825457862

お主に飯を作らせると碌なことがないが一言一句その通り過ぎて腹痛い

86 21/07/20(火)14:14:00 No.825457874

過去にタイムスリップして現代に影響を及ぼしちゃうのはJINを思い出すな

87 21/07/20(火)14:14:01 No.825457876

こいつnovにお酌させた挙げ句酔い潰れさせたらしいな

88 21/07/20(火)14:14:07 No.825457898

コンソメスープの起源は徳川

89 21/07/20(火)14:14:28 No.825457962

>ありとあらゆる世界中の料理や技法が「信長公記には書かれているので日本が起源」って主張するやつがネットで暴れていそう 日本が起源って書かれてるならともかく当時まだ無い国が起源って書かれてる可能性もあるんだよな

90 21/07/20(火)14:14:58 No.825458076

>お主に飯を作らせると碌なことがないが一言一句その通り過ぎて腹痛い 飯を作らせない事が一番の対策だからな…

91 21/07/20(火)14:15:00 No.825458089

資料が出てくるたびにトンデモ解釈による珍説が増えるが史実が一番トンデモなので珍説がどんどん採用される

92 21/07/20(火)14:15:08 No.825458123

>折詰弁当の起源は織田軍なんだよなぁ

93 21/07/20(火)14:15:18 No.825458163

>大航海時代以降の料理が多すぎてタイムトラベラー説以外に説明つかんだろ 西洋起源ではあるけど後世には伝わらなかった調理技術を保有した連中が日本に流れ着いたみたいな解釈されるんじゃないかな

94 21/07/20(火)14:15:48 No.825458281

>ここでも定期的にスレが立ちそう 未来人貼るとか書かれてそう

95 21/07/20(火)14:15:51 No.825458293

カブキマン以降を信忠につけた弟子が生き延びられれば近代までの料理に影響が残る可能性は高そう

96 21/07/20(火)14:16:04 No.825458333

>>お主に飯を作らせると碌なことがないが一言一句その通り過ぎて腹痛い >飯を作らせない事が一番の対策だからな… それを踏まえて自分で料理作ろうとしたら道具の使い方で出身地がバレました…

97 21/07/20(火)14:16:53 No.825458512

織田に進言しまくってるのがありえないすぎる…

98 21/07/20(火)14:17:06 No.825458557

>カブキマン以降を信忠につけた弟子が生き延びられれば近代までの料理に影響が残る可能性は高そう 弟子って3人とも信忠に付いたんだっけ？

99 21/07/20(火)14:17:08 No.825458566

こっちが勝手に現代では結局歴史元通りだよね……を予想しているだけで 実際にはがっつりケンの活躍描かれてるし「未来から来たのでは？」とか推測されていそう

100 21/07/20(火)14:17:29 No.825458633

>大河ドラマになってる可能性もある 「ケン」「はい」が流行語大賞になるやつ

101 21/07/20(火)14:17:31 No.825458637

飯さえ作れれば外交も戦争もなんとかする便利武将

102 21/07/20(火)14:17:32 No.825458642

大河ドラマ「信長のシェフ」

103 21/07/20(火)14:17:50 No.825458709

ケンの30歳ぐらいまでの足跡が不明すぎて存在しない人物って扱いにされる

104 21/07/20(火)14:18:11 No.825458772

料理のレパートリーというか知識の幅がおかしすぎて間違いなく日本人扱いされないと思う もしくはケンは個人の名前ではなかったとかそういうの

105 21/07/20(火)14:18:26 No.825458838

>大河ドラマ「信長のシェフ」 最終回で現代にカメラを戻して大河ドラマ信長のシェフを作るって場面で終わり ってヒキは普通にイメージできるな……

106 21/07/20(火)14:18:28 No.825458846

>大河ドラマ「信長のシェフ」 いざ参らん、戦国のキュイジーヌ！がキメ台詞なんだ…

107 21/07/20(火)14:18:29 No.825458853

>織田に進言しまくってるのがありえないすぎる… ちょいちょい貴様は武士ではなく料理人だろ！とかお主斬られても文句言えんぞ…とか釘刺されるのいいよね…

108 21/07/20(火)14:18:45 No.825458899

個人でこれは可能か？無理だな…で集団扱いされるだろうなあ…

109 21/07/20(火)14:19:21 No.825459029

料理の歴史がめちゃくちゃにされる…

110 21/07/20(火)14:19:24 No.825459040

武士でもないのにやたら重用されてるからノブの愛人説は絶対に出る

111 21/07/20(火)14:19:26 No.825459056

>>大河ドラマ「信長のシェフ」 >いざ参らん、戦国のキュイジーヌ！がキメ台詞なんだ… 風林火斬はやめろ！

112 21/07/20(火)14:19:38 No.825459093

月9版だと夏さんとようこさんとの三角関係がめっちゃ推される

113 21/07/20(火)14:19:54 No.825459153

潜入工作や拉致られても生還するパターンが多すぎて間違いなく忍者扱いされる

114 21/07/20(火)14:20:22 No.825459253

下手に"ふらんぺ"だの"ぽわれ"だのの調理技法名称が記録に残るとマジで洒落にならんからな… 時代が…時代がおかしい…

115 21/07/20(火)14:20:29 No.825459275

>日本が起源って書かれてるならともかく当時まだ無い国が起源って書かれてる可能性もあるんだよな 該当国では調理法が失伝してたことになるのかな… もしくは信長料理人衆の勘違いから生まれた偶然の一致

116 21/07/20(火)14:20:36 No.825459299

斬られない時点で秘密の出自もしくは何らかの関係性があると推測される

117 21/07/20(火)14:20:43 No.825459327

>武士でもないのにやたら重用されてるからノブの愛人説は絶対に出る 絶対FGOで爆乳になるわ…

118 21/07/20(火)14:20:55 No.825459365

>織田に進言しまくってるのがありえないすぎる… ケンの逸話が残った結果現代における信長像が丸くなってたりして

119 21/07/20(火)14:20:57 No.825459374

智謀のケン、武のヤスケの面白外人ユニットにされそう

120 21/07/20(火)14:21:25 No.825459475

また江戸時代に活躍盛られるんでしょ えらいことになるぞ

121 21/07/20(火)14:21:52 No.825459551

>斬られない時点で秘密の出自もしくは何らかの関係性があると推測される やはり公家の…

122 21/07/20(火)14:22:57 No.825459763

織田家の外交はよほどデカいのじゃない限り大体ケンが絡むけど 一介の料理人が交渉の場に出てるのがおかしい

123 21/07/20(火)14:22:57 No.825459765

まず信長が明確な指示出さないのに最適解出すのが法術かなんか使ってるレベル

124 21/07/20(火)14:23:05 No.825459782

>斬られない時点で秘密の出自もしくは何らかの関係性があると推測される 首を斬られそうになった事と額を斬られた事が2回くらいあるけど それ以降はnovも諦めてるのか刀投げ捨てちゃったりする

125 21/07/20(火)14:23:07 No.825459792

>>武士でもないのにやたら重用されてるからノブの愛人説は絶対に出る >絶対FGOで爆乳になるわ… 実際ノッブがケンみたいな存在が過去にいたと言っちゃってるからな

126 21/07/20(火)14:23:30 No.825459878

ケン台所衆の名称説 ケン諜報部隊の名称説 ケンなんでもできる超人説 ケン女性説 ケン外人説 ケン未来人説

127 <a href="mailto:フロイス">21/07/20(火)14:23:31</a> [フロイス] No.825459879

初対面で故郷の料理っぽいもの出してもらって嬉しかった

128 21/07/20(火)14:24:20 No.825460035

>初対面で故郷の料理っぽいもの出してもらって嬉しかった 記述があったらケンは外国人じゃないの！？って頭悩ますやつ…

129 21/07/20(火)14:24:30 No.825460065

>ケン台所衆の名称説 >ケン諜報部隊の名称説 >ケンなんでもできる超人説 >ケン女性説 >ケン外人説 ここまではありえる >ケン未来人説 いやこれはねえだろファンタジーかよ…

130 21/07/20(火)14:24:37 No.825460089

海外の食材をいち早く取り寄せて栽培するのもなかなか歴史ブレイカーだよね

131 21/07/20(火)14:25:16 No.825460200

浅井朝倉に食わせる飯じゃ！の頃からもう ケン はい やってるんだよな…

132 21/07/20(火)14:25:29 No.825460244

戦国†恋姫の当たり前みたいに女の子にされるやつ

133 21/07/20(火)14:26:17 No.825460391

体格も当時日本人離れしすぎだし順当に考えたら海外から流れ着いた学者さん説濃厚になるな

134 21/07/20(火)14:26:39 No.825460462

織田の真意を汲み取れすぎる…

135 21/07/20(火)14:26:51 No.825460497

地味にヤバいのが農業技術の発展と品種改良始めちゃってる所だよね

136 21/07/20(火)14:27:05 No.825460547

果心居士とのやりとりが物凄い殺陣になりそう

137 21/07/20(火)14:27:37 No.825460656

>初対面で故郷の料理っぽいもの出してもらって嬉しかった これのせいで間違い無くポルトガル出身説が主軸になるよね… イエズス会が来る前にどっから湧いて出て来たの…ってなるけど

138 21/07/20(火)14:27:38 No.825460659

オルガンティーノの嘘を見破るシーンとか大河ドラマでめっちゃ盛られるんだろうな

139 21/07/20(火)14:27:45 No.825460678

>地味にヤバいのが農業技術の発展と品種改良始めちゃってる所だよね 技術ツリーの革新が料理で終わってないからな…

140 21/07/20(火)14:27:55 No.825460710

いや…こいつタイムスリップした現代人なんじゃないか…？って言い出す歴史研究家が出てくる

141 21/07/20(火)14:27:57 No.825460715

アフタヌーンティーセットとか完全にオーパーツじゃない？

142 21/07/20(火)14:28:07 No.825460758

そもそもの歴史がドラマすぎてこういう存在がいた方が自然

143 21/07/20(火)14:28:43 No.825460909

とりあえず本当に軌道に乗ってしまったらやばそうなのが戦国エナジーバーにメープルシロップとジャガイモ生産あたりか…

144 21/07/20(火)14:28:57 No.825460954

>>初対面で故郷の料理っぽいもの出してもらって嬉しかった >記述があったらケンは外国人じゃないの！？って頭悩ますやつ… それか配下の台所衆を通じて情報集めて料理によって威圧したってなるやつ

145 21/07/20(火)14:29:01 No.825460973

調理器具とかも夏さんが作った現代風の物があるし料理史が壊れる

146 21/07/20(火)14:29:21 No.825461054

頭やってるけど技術とか引き継げてるのかな…

147 21/07/20(火)14:29:43 No.825461128

さらっと現代風の包丁やアフタヌーンティーセット作れる夏さんもすげぇよ

148 21/07/20(火)14:29:52 No.825461155

ケン果心居士説

149 21/07/20(火)14:29:58 No.825461182

ケン外国人説が通説になったら握り寿司ポルトガル起源説とかも出るのかな

150 21/07/20(火)14:30:02 No.825461199

>地味にヤバいのが農業技術の発展と品種改良始めちゃってる所だよね 江戸時代の４大飢饉あたりで失伝するだろうからその辺はまあ…

151 21/07/20(火)14:30:05 No.825461212

>アフタヌーンティーセットとか完全にオーパーツじゃない？ 茶菓子を複数取り寄せてお重に詰めてお出ししたと考えれば問題ない お重だと取りにくいし場所取るので取りやすく工夫しました！

152 21/07/20(火)14:30:11 No.825461237

信長にじゃがいもをおねだりさせたとか言う嘘くさい逸話が根強く残る

153 21/07/20(火)14:30:19 No.825461262

>頭やってるけど技術とか引き継げてるのかな… 宴会料理とか一人で作れる訳ないし大方のメニューは作れるように仕込んでるはず

154 21/07/20(火)14:30:22 No.825461276

〇〇は日本料理！戦国時代には作られてたと文献にある！ とかめんどくさいことに…

155 21/07/20(火)14:30:35 No.825461322

その未来では旧現代風の道具や知識を経たうえで現代になっているからえーっと…

156 21/07/20(火)14:30:48 No.825461364

>さらっと現代風の包丁やアフタヌーンティーセット作れる夏さんもすげぇよ 伊達に女で鍛冶やっても排斥されないだけの腕はあるよな

157 21/07/20(火)14:31:03 No.825461420

>料理で毛利の水軍をせき止めたとか言う嘘くさい逸話が根強く残る

158 21/07/20(火)14:31:05 No.825461425

>頭やってるけど技術とか引き継げてるのかな… 困ったことに直属の面子には西洋料理のレシピをしっかり叩き込んでるんだ 何をどうしようがよっぽどじゃないと少なくとも技法は残る

159 21/07/20(火)14:31:05 No.825461426

夏さん普通に実力があるからな…

160 21/07/20(火)14:31:32 No.825461533

>頭やってるけど技術とか引き継げてるのかな… 井上さん筆頭にケンいない時の創意工夫のレベル上がってるから間違いなく引き継がれてる

161 21/07/20(火)14:31:45 No.825461583

>>さらっと現代風の包丁やアフタヌーンティーセット作れる夏さんもすげぇよ >伊達に女で鍛冶やっても排斥されないだけの腕はあるよな 気にしたこと無かったけどこの時代で女鍛冶屋やれてるって相当すごいな…

162 21/07/20(火)14:31:45 No.825461584

>さらっと現代風の包丁やアフタヌーンティーセット作れる夏さんもすげぇよ ケンのレシピや技術よりこっちの技術が早く失伝する可能性が

163 21/07/20(火)14:31:54 No.825461623

武田家に置き忘れてきたケンが以前使ってた包丁が現代で発掘されて物議を醸すやつ

164 21/07/20(火)14:32:05 No.825461670

>江戸時代の４大飢饉あたりで失伝するだろうからその辺はまあ… 全国的に芋の栽培が広まったら飢饉のインパクトも減るだろうし…

165 21/07/20(火)14:32:58 No.825461846

>気にしたこと無かったけどこの時代で女鍛冶屋やれてるって相当すごいな… ケン経由でnovに目をつけられたのが幸運といえば幸運

166 21/07/20(火)14:33:09 No.825461897

>>>さらっと現代風の包丁やアフタヌーンティーセット作れる夏さんもすげぇよ >>伊達に女で鍛冶やっても排斥されないだけの腕はあるよな >気にしたこと無かったけどこの時代で女鍛冶屋やれてるって相当すごいな… 性差が酷い社会で好きな事やってやらあって貫き通してケンと会うまで後ろ盾ないから夏さんもかなりのアーティファクト

167 21/07/20(火)14:33:20 No.825461924

戦国自衛隊みたいに最終的に歴史修正力に飲み込まれ知る者全て消えていくエンドだろうか

168 21/07/20(火)14:33:26 No.825461954

夏さんは初期の頃の時点で森殿に献上する槍の穂先とか作ってたからな

169 21/07/20(火)14:33:36 No.825461998

忍者兼料理人の手段を信長が普通に組織して抱えててもおかしくないのが困る ケンは料理人忍軍の棟梁ってことで説明がつく

170 21/07/20(火)14:33:43 No.825462023

まず未だに良くわかってないんだが この人素手で鶏を捌けたのはなんで…？

171 21/07/20(火)14:33:44 No.825462026

>武田家に置き忘れてきたケンが以前使ってた包丁が現代で発掘されて物議を醸すやつ あいつの事だから大事にしまっとけとか言われて家宝になってそう

172 21/07/20(火)14:33:58 No.825462070

目の前の大局的な歴史は変えられないけど後世の文化的な歴史は少し変わるのはありそうなライン

173 21/07/20(火)14:34:10 No.825462119

>まず未だに良くわかってないんだが >この人素手で鶏を捌けたのはなんで…？ だってケンだぜ？

174 21/07/20(火)14:34:12 No.825462131

三浦按針、弥助、小田賢信

175 21/07/20(火)14:34:16 No.825462144

>ケンは料理人忍軍の棟梁ってことで説明がつく 実際この時代ですら話がどんどん膨らんでいく… いやまあ大体事実なんだけど

176 21/07/20(火)14:34:23 No.825462182

>まず未だに良くわかってないんだが >この人素手で鶏を捌けたのはなんで…？ 構造が分かってるし過去の人もそうしたはずだからやってみたらできた

177 21/07/20(火)14:34:45 No.825462251

>まず未だに良くわかってないんだが >この人素手で鶏を捌けたのはなんで…？ ケンが歴史をそう認識したのでできることになった

178 21/07/20(火)14:35:02 No.825462308

>>江戸時代の４大飢饉あたりで失伝するだろうからその辺はまあ… >全国的に芋の栽培が広まったら飢饉のインパクトも減るだろうし… 冷害はともかくとして旱魃と水害は耐えるの無理だと思う…

179 21/07/20(火)14:35:33 No.825462413

勝頼の日記に頻出しそう

180 21/07/20(火)14:35:38 No.825462433

女体化系の落とし込みがなんの説を採用するかで困るやつ！

181 21/07/20(火)14:36:03 No.825462527

>>>江戸時代の４大飢饉あたりで失伝するだろうからその辺はまあ… >>全国的に芋の栽培が広まったら飢饉のインパクトも減るだろうし… >冷害はともかくとして旱魃と水害は耐えるの無理だと思う… 飢饉のダメージが減るのはかなり大きい 芋は保存もしやすいし加工もしやすいからな…

182 21/07/20(火)14:36:08 No.825462541

>まず未だに良くわかってないんだが >この人素手で鶏を捌けたのはなんで…？ ｸﾞｯ ﾋﾟｯｰ できた！

183 21/07/20(火)14:36:10 No.825462543

>構造が分かってるし過去の人もそうしたはずだからやってみたらできた 石器…

184 21/07/20(火)14:36:18 No.825462573

>夏さんは初期の頃の時点で森殿に献上する槍の穂先とか作ってたからな 蘭丸が最終的に引き継いだりしないかな

185 21/07/20(火)14:36:26 No.825462598

現代でも戦国時代の武勇はちゃんと個の物して残ってるからなぁ… 普通にケンは名を残すと思う

186 21/07/20(火)14:36:28 No.825462605

ケンってタイムスリッパーだったんじゃねえ？って真面目に考察されそうだよね

187 21/07/20(火)14:37:05 No.825462733

>>構造が分かってるし過去の人もそうしたはずだからやってみたらできた >石器… …できた！

188 21/07/20(火)14:37:26 No.825462825

>この人素手で鶏を捌けたのはなんで…？ ニンジャだから常に爪を刃物のように研ぎ肉を裂けるようにしていても不思議ではない

189 21/07/20(火)14:37:33 No.825462843

>勝頼の日記に頻出しそう あいつ俺から奪い返したお夏とまだ結婚してないとかふざけてんな…みたいなのが残ったら夏さんも後世でめっちゃ盛られるな

190 21/07/20(火)14:37:52 No.825462923

>現代でも戦国時代の武勇はちゃんと個の物して残ってるからなぁ… >普通にケンは名を残すと思う 一応領地も貰ってたよな

191 21/07/20(火)14:38:06 No.825462978

>まず未だに良くわかってないんだが >この人素手で鶏を捌けたのはなんで…？ 一応皮膚にも筋肉にも繊維の方向があるので適切な方向に力を加えれば裂けるの自体は間違ってないんだ 指でそれをやるのはあまりにもゴリラパワーなだけで

192 21/07/20(火)14:38:10 No.825462992

>一応領地も貰ってたよな 畑じゃねーか！

193 21/07/20(火)14:38:33 No.825463093

>>勝頼の日記に頻出しそう >あいつ俺から奪い返したお夏とまだ結婚してないとかふざけてんな…みたいなのが残ったら夏さんも後世でめっちゃ盛られるな なんか女なのに鍛冶やってるけど時代が時代だし男だったのでは？ってなるやつ

194 21/07/20(火)14:38:45 No.825463135

戦国栄養バーは間違いなく幕府や禁裏向けの高級茶菓子として密かに伝えられ、明治頃に一般販売されて栄養学者が伝えられたレシピの栄養価に目をひん剥く奴

195 21/07/20(火)14:39:30 No.825463306

>>一応領地も貰ってたよな >畑じゃねーか！ この時代って領地渡したら書簡として記録されるのが多いからさらに謎が深まるぞ

196 21/07/20(火)14:39:46 No.825463366

でもこいつnov死んだらイチ町人に戻るつもり満々だよ？

197 21/07/20(火)14:40:30 No.825463545

戦国FSRに登場した商人の理解度を見てると多分後世で売られそう

198 21/07/20(火)14:40:34 No.825463563

紐を頂けますか？(紐で捌くのかな…)

199 21/07/20(火)14:40:47 No.825463610

ケンは歴史の裏方で済ますの絶対無理なレベルで表舞台に何度か顔出してるからな… 領地回りと官位と将軍関係は絶対誤魔化し効かねえ

200 21/07/20(火)14:40:57 No.825463653

ジャガイモからでんぷん粉まで繋がったら色々できそうだな

201 21/07/20(火)14:41:00 No.825463672

>でもこいつnov死んだらイチ町人に戻るつもり満々だよ？ サルから頼まれごとされて仕方ないなあってなりそう

202 21/07/20(火)14:41:01 No.825463681

信長からの褒美の領地を何故か断った逸話 後世の創作かと思われていたがガチだったと判明

203 21/07/20(火)14:41:16 No.825463741

>指でそれをやるのはあまりにもゴリラパワーなだけで ケンとは拳を極めし者の意に違いない さすれば素手で人体を解体することもできるだろう

204 21/07/20(火)14:41:31 No.825463797

イチ町人（領地持ち）

205 21/07/20(火)14:41:31 No.825463802

男同士で恋仲になるの当たり前な時代だったから 夏さんは女と見紛うような美人の男でケンと勝頼が奪い合ったことになる

206 21/07/20(火)14:41:37 No.825463829

>領地回りと官位と将軍関係は絶対誤魔化し効かねえ 改元周りは台所衆の事が他所でも噂になってるからな…

207 21/07/20(火)14:41:38 No.825463832

>>一応領地も貰ってたよな >畑じゃねーか！ 後世の学者（なぜじゃがいも畑・・・）

208 21/07/20(火)14:42:29 No.825464014

>ジャガイモからでんぷん粉まで繋がったら色々できそうだな それも凄いんだけど栄養価かなり高いし量産効くから豊臣家あたりの領土の飢饉率かなり下がって民衆からの人気度あがりそう

209 21/07/20(火)14:42:36 No.825464040

>領地回りと官位と将軍関係は絶対誤魔化し効かねえ 多分安土っ子大虐殺があるんだよ そこで全部綺麗に失伝

210 21/07/20(火)14:42:45 No.825464086

公の場で明の料理ですっていいながら当時の明にない料理出してるのが考察勢からすると最高に混乱の元

211 21/07/20(火)14:43:03 No.825464136

真面目にどういうラスト予定してるんだろ あっポテチとかそういうんじゃなく…

212 21/07/20(火)14:43:27 No.825464230

中国の資料で織田家の宰相のケンが云々書かれてるのが見つかったら料理めっちゃ得意な政治家として扱われる そして日本各地で見つかるケンが来てうちの当主に会ったという記録

213 21/07/20(火)14:44:00 No.825464362

>公の場で明の料理ですっていいながら当時の明にない料理出してるのが考察勢からすると最高に混乱の元 そういえばフカヒレのルートも歴史変わっちゃう…

214 21/07/20(火)14:44:02 No.825464371

>ケンは歴史の裏方で済ますの絶対無理なレベルで表舞台に何度か顔出してるからな… >領地回りと官位と将軍関係は絶対誤魔化し効かねえ 本願寺お菓子対決もかなりヤバい

215 21/07/20(火)14:44:09 No.825464407

町の料理人→信長の料理人 まずここでうん？ってなる

216 21/07/20(火)14:44:18 No.825464438

背負い籠に大量の食材を詰め込んで旅をして 行く先々でタダで食わせてくれる飯屋として語り継がれてる可能性もある

217 21/07/20(火)14:44:38 No.825464507

>公の場で明の料理ですっていいながら当時の明にない料理出してるのが考察勢からすると最高に混乱の元 昭和の混乱期に台頭した中華にない中華みたいな感じでなんとか…

218 21/07/20(火)14:45:17 No.825464639

何故か西洋で見つかる日本人の手記とそこに出てくる信長と秀吉とケンの話

219 21/07/20(火)14:45:19 No.825464650

>公の場で明の料理ですっていいながら当時の明にない料理出してるのが考察勢からすると最高に混乱の元 そこはまあ失伝でなんとか… ケンって漂着したヨーロッパ人なのになんで明の技法を…？

220 21/07/20(火)14:45:22 No.825464660

>行く先々でタダで食わせてくれる飯屋として語り継がれてる可能性もある 妖怪の類では…？

221 21/07/20(火)14:45:38 No.825464715

毛利数万を全滅させたのにクソみたいな畑しかできない土地しか与えられなかったので 信長を本能寺で焼き殺したって言われても不思議じゃない 実際活躍に石高結び付けると10万石でも足りないだろ

222 21/07/20(火)14:45:47 No.825464748

>>公の場で明の料理ですっていいながら当時の明にない料理出してるのが考察勢からすると最高に混乱の元 >そこはまあ失伝でなんとか… >ケンって漂着したヨーロッパ人なのになんで明の技法を…？ イギリスあたりからシルクロードを歩いてきた説

223 21/07/20(火)14:45:52 No.825464763

ケン料理関係のことなら何でも知ってるし身につけてるから包丁の鍛冶も本来できそう

224 21/07/20(火)14:46:09 No.825464818

>一応皮膚にも筋肉にも繊維の方向があるので適切な方向に力を加えれば裂けるの自体は間違ってないんだ >指でそれをやるのはあまりにもゴリラパワーなだけで ナツメグを指先砕くとか熊でも無理だからな

225 21/07/20(火)14:46:16 No.825464837

>背負い籠に大量の食材を詰め込んで旅をして >行く先々でタダで食わせてくれる飯屋として語り継がれてる可能性もある 土着の神かな？

226 21/07/20(火)14:46:19 No.825464844

>毛利数万を全滅させたのにクソみたいな畑しかできない土地しか与えられなかったので >信長を本能寺で焼き殺したって言われても不思議じゃない >実際活躍に石高結び付けると10万石でも足りないだろ 他の家臣からの信頼も厚いから謎が深まる

227 21/07/20(火)14:47:16 No.825465038

>町の料理人→信長の料理人 >まずここでうん？ってなる この時点で元から著名な人物で流れ着いたのを耳にしてやってきた説

228 21/07/20(火)14:47:18 No.825465050

>ナツメグを指先砕くとか熊でも無理だからな あのときは怒ってたから…

229 21/07/20(火)14:48:15 No.825465238

こんにゃくを探ししていて情報と引き換えにほっぺたが落ちそうになるくらい美味しい料理を食べさせてくれる妖怪か…

230 21/07/20(火)14:48:17 No.825465246

従三位小田賢信は絶対に記録に残っちゃう

231 21/07/20(火)14:48:28 No.825465282

>>ケンって漂着したヨーロッパ人なのになんで明の技法を…？ >イギリスあたりからシルクロードを歩いてきた説 実際ローマイスタンブール辺りならシルクロード経由でワンチャンあるんだよな中国まで繋がってるから 一部料理の時期が合わねえ問題以外は

232 21/07/20(火)14:48:30 No.825465287

>あのときは怒ってたから… 怒ってできるのがおかしいよ！

233 21/07/20(火)14:48:40 No.825465326

鶏を素手で捌けるんだナツメグなんて簡単さ

234 21/07/20(火)14:48:52 No.825465377

>>行く先々でタダで食わせてくれる飯屋として語り継がれてる可能性もある >妖怪の類では…？ 料理人の大男がやって来て食べた事もない料理を振舞ってくれたと思ったら狐に化かされてた話が中部地方に広まってそうだな…

235 21/07/20(火)14:49:02 No.825465415

ケン人外説もあるな…

236 21/07/20(火)14:49:05 No.825465426

町の料理人時代は史実じゃなくて民間伝承とかそんな扱いされそう

237 21/07/20(火)14:49:15 No.825465463

>こんにゃくを探ししていて情報と引き換えにほっぺたが落ちそうになるくらい美味しい料理を食べさせてくれる妖怪か… あれがこんにゃくになるって知ってる人当時は殆ど居なかっただろうから なんか食えたもんじゃない芋を探してた変な奴って噂されてたかもしれん

238 21/07/20(火)14:49:29 No.825465518

>>>ケンって漂着したヨーロッパ人なのになんで明の技法を…？ >>イギリスあたりからシルクロードを歩いてきた説 >実際ローマイスタンブール辺りならシルクロード経由でワンチャンあるんだよな中国まで繋がってるから >一部料理の時期が合わねえ問題以外は 年齢が合わない以外は何とかできるんだよなこれで

239 21/07/20(火)14:49:30 No.825465522

多分現代世界ではじわじわと歴史改変が起きてムーで信長の側近未来人説特集が組まれる程度の存在だったのがNHKの歴史特集が放送されたり戦国無双のプレイアブルキャラ化まで話が進んでる

240 21/07/20(火)14:49:58 No.825465651

分かったケンってやつは知性を持った人間以上の怪力 つまりゴリラです

241 21/07/20(火)14:49:59 No.825465657

>ケン人外説もあるな… まぁあいつは物の怪の類では無いんじゃがな 本人から聞いたからわかる

242 21/07/20(火)14:50:27 No.825465767

一緒に井上さんあたりも記録に残るな

243 21/07/20(火)14:50:33 No.825465790

信長の日記にケンは妖怪じゃなかったから安心とか書かれてたらどうするよ

244 21/07/20(火)14:51:23 No.825465976

>信長の日記にケンは妖怪じゃなかったから安心とか書かれてたらどうするよ お館様ぜってー騙されてるよ！って言うと思う

245 21/07/20(火)14:51:24 No.825465978

ケンの記憶喪失は後世に伝わるんだろうか

246 21/07/20(火)14:51:26 No.825465984

>こんにゃくを探ししていて情報と引き換えにほっぺたが落ちそうになるくらい美味しい料理を食べさせてくれる妖怪か… 二度と食えないご馳走って呪いの類だろって思うの あの渡し守の人とか死に際まで忘れられないよきっと

247 21/07/20(火)14:51:39 No.825466036

>分かったケンってやつは知性を持った人間以上の怪力 >つまりゴリラです この時代の日本にゴリラがいるわけがないので おそらく連れてこられた奴隷！

248 21/07/20(火)14:51:46 No.825466065

>戦国無双のプレイアブルキャラ化まで話が進んでる 武器は大鍋と亀の甲羅を振り回して戦うんだ…

249 21/07/20(火)14:52:03 No.825466127

ケン宇宙人説

250 21/07/20(火)14:52:50 No.825466315

この時代の歴史研究が「まず小田賢信が関わっているかどうか」から始まる

251 21/07/20(火)14:53:15 No.825466413

>>こんにゃくを探ししていて情報と引き換えにほっぺたが落ちそうになるくらい美味しい料理を食べさせてくれる妖怪か… >二度と食えないご馳走って呪いの類だろって思うの >あの渡し守の人とか死に際まで忘れられないよきっと (なんとか再現しようとして違う感じになった郷土料理)

252 21/07/20(火)14:53:29 No.825466472

>この時代の歴史研究が「まず小田賢信が関わっているかどうか」から始まる そんなゴッドハンドみたいな

253 21/07/20(火)14:54:11 No.825466643

西洋からシルクロードを渡って中国に言ってそこから日本に流れ着いたなら一応西洋中華フルコンプに理由付けはできる おい今こいつロシア料理っつったか？？

254 21/07/20(火)14:54:17 No.825466678

色んなところに関わってる記述があるのに肝心のこいつ自身の記録が少なすぎる

255 21/07/20(火)14:54:26 No.825466707

勝頼よりも冠位が上だった謎の料理人

256 21/07/20(火)14:54:38 No.825466767

そもそもまともの調理器具もない道端でなんであんなまともな料理作れるんだよケン…おかしいだろ

257 21/07/20(火)14:54:42 No.825466783

>勝頼よりも冠位が上だった謎の料理人 ﾁｯ

258 21/07/20(火)14:54:57 No.825466859

外人さんなら大きいのも納得だな

259 21/07/20(火)14:55:58 No.825467102

>そもそもまともの調理器具もない道端でなんであんなまともな料理作れるんだよケン…おかしいだろ むっ…あの木は… 油が作れそうだな

260 21/07/20(火)14:56:11 No.825467164

>そもそもまともの調理器具もない道端でなんであんなまともな料理作れるんだよケン…おかしいだろ 道具がない頃は道具を使わずに調理していたはずだ…！

261 21/07/20(火)14:56:24 No.825467200

政宗とか地味に憧れてそう

262 21/07/20(火)14:56:50 No.825467319

そういやケン瞬間的にめちゃくちゃ偉くなってたけどあれ記録に残ったんだっけ…

263 21/07/20(火)14:58:40 No.825467723

>そういやケン瞬間的にめちゃくちゃ偉くなってたけどあれ記録に残ったんだっけ… まず間違いなく残る

264 21/07/20(火)14:58:49 No.825467756

>そういやケン瞬間的にめちゃくちゃ偉くなってたけどあれ記録に残ったんだっけ… 取り止めだけどあの時代に人集めるときは手紙出すしそういう試みがあったって記録は残りそう

265 21/07/20(火)14:59:33 No.825467921

>女体化系の落とし込みがなんの説を採用するかで困るやつ！ 高身長のグラマラス系巨女を採用してボイン化