虹裏img歴史資料館

1 21/07/17(土)09:04:42 No.824288912

仕事がすごく嫌になりそうだからかなり危険な技だと思う

2 21/07/17(土)09:05:09 No.824289014

sq140455.jpg

3 21/07/17(土)09:05:16 No.824289034

オリバとジャックかと思った

4 21/07/17(土)09:07:22 No.824289502

>sq140455.jpg すごーくおもしろいんだ！ すごーくゆかいなんだ！ の適当っぷりよ…

5 21/07/17(土)09:08:30 No.824289735

夏目漱石は自分の作品のタイトルを連載する新聞で初めて知ったらしいな

6 21/07/17(土)09:10:11 No.824290136

sa80740.jpg

7 21/07/17(土)09:11:32 No.824290406

オチから逆算して機械的に序盤作るのはつまらないからな…

8 21/07/17(土)09:11:36 No.824290425

たまにあるオチが糞しょうもないのってこれのせい？

9 21/07/17(土)09:13:24 No.824290799

フルトゥナの悪行を描け！！

10 21/07/17(土)09:16:03 No.824291340

この方法で師匠とアムニスの関係が生まれた

11 21/07/17(土)09:16:23 No.824291421

バクマンでやってた

12 21/07/17(土)09:17:50 No.824291732

結果当所はぜってー考えてなかったろてめー！って感じられるとちょっと萎えるやつ

13 21/07/17(土)09:18:10 No.824291784

特に何も考えず場繋ぎに適当に入れた描写が書き進めていくうちに結構重要な複線になってた… ってのは昔小説書いててなった事がある

14 21/07/17(土)09:22:05 No.824292673

人によるよね

15 21/07/17(土)09:24:35 No.824293197

さみだれまぁ好きだけど 行き当たりばったりすぎねえ？ みたいのは割と感じる

16 21/07/17(土)09:27:32 No.824293973

>オチから逆算して機械的に序盤作るのはつまらないからな… のらくろはオチから先に描いてたってなんかで読んだことあるな

17 21/07/17(土)09:27:56 No.824294065

ライブ感は大事

18 21/07/17(土)09:27:59 No.824294075

江戸川乱歩だっけ？ トリック考えてないまま連載してたけど結局トリック思いつかなくて中止したの

19 21/07/17(土)09:30:03 No.824294548

来週の自分が思いつく程度のことは読者も思いつくので 読者の予想を裏切るためには最初から決めてないと駄目って福本伸行が言ってた

20 21/07/17(土)09:30:21 No.824294607

完全に見えた キン肉バスター破り！

21 21/07/17(土)09:30:38 No.824294680

荒木飛呂彦は序盤に出した伏線のようなものや 設定のようなものをそのままぶん投げるからつらい

22 21/07/17(土)09:31:12 No.824294799

逆境ナインは自他とも認める未来への大暴投の成功例

23 21/07/17(土)09:31:15 No.824294808

論理的に考えてスムーズに答えが出て来るような謎は今の時代にはもう読者にあっさり解き明かされて解決辺の時には知ってたって言われる よって作者にも解決方法がサッパリわからないものをお出しするか集合知に負けない頭脳を持った作者を用意するかのどちらかになるのだ なるのか？

24 21/07/17(土)09:32:37 No.824295118

計算して話作ってた（延長の為変更はあったが）進撃が面白かったからなぁ…

25 21/07/17(土)09:33:07 No.824295239

進撃の巨人は最後のプロットまで全部作ってから連載会議通してスタートだったな

26 21/07/17(土)09:33:33 No.824295330

>荒木飛呂彦は序盤に出した伏線のようなものや >設定のようなものをそのままぶん投げるからつらい こういう能力なのか！で終わって次回で即間違っていた…って軌道修正するのは流石に笑った

27 21/07/17(土)09:33:51 No.824295429

>逆境ナインは自他とも認める未来への大暴投の成功例 それは2投目が明後日に飛んでったじゃねぇか

28 21/07/17(土)09:34:24 No.824295598

ジュビロも多分こんな感じで作ってるんだろうけど 不思議と行き当たりばったり感ないんだよな…

29 21/07/17(土)09:35:04 No.824295767

フルトゥナはどんな悪いことしたんだ…

30 21/07/17(土)09:35:13 No.824295802

ストーリーをダウジングで決める同人作家とかいる

31 21/07/17(土)09:35:30 No.824295881

クロノクルセイドがこれ

32 21/07/17(土)09:35:50 No.824295949

読者人気によっては展開を変える必要もあるから 最初から練りに練った展開って漫画には向かないんじゃ

33 21/07/17(土)09:36:40 No.824296151

着地点決めてから書かないとストーリーが明後日の方向に逸れちゃいそう

34 21/07/17(土)09:37:22 No.824296315

最初からちゃんと話作ってヒットしてる漫画家も 行き当たりばったりでヒットしてる漫画家もいる

35 21/07/17(土)09:37:26 No.824296332

>江戸川乱歩だっけ？ >トリック考えてないまま連載してたけど結局トリック思いつかなくて中止したの 乱歩先生はあとがきを信じるなら長編ものは基本なんも考えないで連載を始めてて それがうまく行ったのが孤島の鬼ですごく上手くいかなかったのが猟奇の果だと思っている

36 21/07/17(土)09:38:10 No.824296519

女王騎士物語は行きあたりばったり感を強く感じたな まさかガンガンで打ち切られるとは思ってなかったけど

37 21/07/17(土)09:39:47 No.824296949

火浦功はダジャレで思いついたタイトルだけを編集者に伝えて 締切過ぎるまで本編を何も考えてなかった

38 21/07/17(土)09:40:46 No.824297240

つまり人による

39 21/07/17(土)09:41:08 No.824297350

この漫画の他の回でも決めページを最初に描いてそこに繋がるように前後を描くみたいなことしてるから つじつま合わせたりこじつけたりするのが上手いんだろうなカエル

40 21/07/17(土)09:41:51 No.824297532

>オチから逆算して機械的に序盤作るのはつまらないからな… パワーアップ形態や全体のパワーバランスから逆算した序盤ってマジでショボい事が多い 偶に上手くやれちゃう人が居るから勘違いしちゃうんだよね…

41 21/07/17(土)09:42:47 No.824297751

>のらくろはオチから先に描いてたってなんかで読んだことあるな のらくろて

42 21/07/17(土)09:42:47 No.824297759

よく予想もつかない展開って持て囃されるけど 逆に読者の望む通りの展開になる快感ってのもあるって思うんだけどな

43 21/07/17(土)09:43:23 No.824297886

商業誌でよくそんな賭けを…と思うが こうして勝負に出れる人じゃないとプロにはなれないんだろうな

44 21/07/17(土)09:43:52 No.824297989

>>オチから逆算して機械的に序盤作るのはつまらないからな… >パワーアップ形態や全体のパワーバランスから逆算した序盤ってマジでショボい事が多い >偶に上手くやれちゃう人が居るから勘違いしちゃうんだよね… 行き当たりばったり展開もうまくやれちゃう人がいるから勘違いされてるだけだぞ

45 21/07/17(土)09:44:19 No.824298114

>完全に見えた >キン肉バスター破り！ アイデアよ出ろ～っ！グビグビ～っ！

46 21/07/17(土)09:45:11 No.824298312

>着地点決めてから書かないとストーリーが明後日の方向に逸れちゃいそう 決めたポイントにちゃんと着地出来ると思うにゃあ

47 21/07/17(土)09:45:23 No.824298355

「実際には最初に全て決めて書いてて面白い人も見るじゃん！」ではあるんだが数人しか思い至らないとかの時点でトップレベルの天才にのみ許された行為なのかもしれない

48 21/07/17(土)09:45:46 No.824298428

実際「オイオイオイ…この敵どうやって倒すんだ…？」って作者が思ってるくらいの方が作品は面白い 数年間温めたネタだけで勝負しようとしてる新人とか長期連載後の作家はだから面白くない

49 21/07/17(土)09:46:12 No.824298533

>>完全に見えた >>キン肉バスター破り！ >アイデアよ出ろ～っ！グビグビ～っ！ 正直６を９に変えるまでは出せる人は出せると思う そこからじゃあ上にぶつければいいじゃんでネオキン肉バスターになる枠組みの無さはやはり天才

50 21/07/17(土)09:46:12 No.824298538

才能のある作家がインタビューで「整合性崩してでも面白い展開を入れる」と言ったのをみて ただ単に整合性崩してつまらなくするのがその他一般の奴らだ

51 21/07/17(土)09:46:48 No.824298671

これに場合によってはテコ入れが加わったりするんだから そりゃ時には迷走状態にもなる

52 21/07/17(土)09:47:06 No.824298739

ラッキーマンはオチから逆算して描いてたね そうしないと無理だあれは

53 21/07/17(土)09:47:53 No.824298927

岩明均は寄生獣の後書きで風子のいる店は登場人物から考えてそこにストーリーを付け足していって 寄生獣はストーリーから考えてそこに登場人物を当てはめていったって言ってたな 寄生獣じゃなくて七夕の国かもしれん

54 21/07/17(土)09:47:54 No.824298934

>ジュビロも多分こんな感じで作ってるんだろうけど >不思議と行き当たりばったり感ないんだよな… いやたまに見え隠れはするよ！うしとらでこれが上手くやれたから調子こいてからくりで伏線になりそうなこと書きまくったら意味付け回収に40巻かかって俺のバカバカバカって嘆いてた

55 21/07/17(土)09:48:01 No.824298959

例えばドラゴンボールとかは(このフリーザどう倒すんだ…？元気玉とか…ずっと話に出てる伝説の超サイヤ人とか…？）って想像は付くし実際にその想像の通り倒したりするんだけどそれでも面白いからまあ漫画のジャンルによりすぎる…　

56 21/07/17(土)09:48:14 No.824299019

キン肉バスター破りは物理的にどうするかじゃなくて それに伴ったストーリーどうするかまでやってはじめてあの面白さ出せるんだぞ

57 21/07/17(土)09:48:28 No.824299084

いきなりどう勝つか分からんくらい最強の敵とぶつかる方が盛り上がるのは分かる 作者にもどう勝つか分からんレベル

58 21/07/17(土)09:48:50 No.824299198

>>オチから逆算して機械的に序盤作るのはつまらないからな… >パワーアップ形態や全体のパワーバランスから逆算した序盤ってマジでショボい事が多い SFとかサスペンスやミステリーだと「ああこういう感じに繋げたかったんだな」って納得はわりと重要だから機械的に作るのも重要だったりする でも毎話の勢い重視の週刊少年漫画なんかでそれが見えるとまあ冷めるよね

59 21/07/17(土)09:49:14 No.824299297

ハガレンも最初から着地点決めてただろうし作者の力量による

60 21/07/17(土)09:49:25 No.824299343

強い敵を殺すのは簡単 納得させるのが至難

61 21/07/17(土)09:49:56 No.824299468

>フルトゥナはどんな悪いことしたんだ… これ決めてなかったの！？って結構びっくりした

62 21/07/17(土)09:50:10 No.824299541

聖闘士星矢とか本当にライブ感の塊 次のページのことも考えてねえんじゃねえかってときもある

63 21/07/17(土)09:50:24 No.824299599

>強い敵を殺すのは簡単 >納得させるのが至難 急激に相手の頭が悪くなるとああ勝つ方法作者にも思いつかなかったんだなって気持ちに

64 21/07/17(土)09:50:40 No.824299689

まぁ週刊連載で先の展開考えるなんて無理だろと思う

65 21/07/17(土)09:50:48 No.824299728

こんな強い奴絶対勝てないじゃん…どうしようもないじゃん…ってなったときほど面白いのはあるよねバトルもの

66 21/07/17(土)09:51:07 No.824299812

>実際「オイオイオイ…この敵どうやって倒すんだ…？」って作者が思ってるくらいの方が作品は面白い >数年間温めたネタだけで勝負しようとしてる新人とか長期連載後の作家はだから面白くない 死ぬ気で脳みそ働かせて振り絞るようにして考えた事のほうが限界ギリギリの発想になるもんな 何にも急かされない快適な環境でお気楽に生み出されたアイデアなんてたかが知れてる

67 21/07/17(土)09:51:07 No.824299813

やっぱりスレ画はpillowsの曲から作ったんだろうか

68 21/07/17(土)09:51:29 No.824299921

>例えばドラゴンボールとかは(このフリーザどう倒すんだ…？元気玉とか…ずっと話に出てる伝説の超サイヤ人とか…？）って想像は付くし実際にその想像の通り倒したりするんだけどそれでも面白いからまあ漫画のジャンルによりすぎる…　 元気玉を使う事が読者の期待に応える事で 元気玉がベジータ戦に比べて規格外なのが予想を超えるところだから どっちかじゃなく両方やらないとダメなのよね 無理だわ

69 21/07/17(土)09:51:46 No.824299989

藤田は双亡亭で初めて先にオチまで考えた伏線張ったみたいなこと言ってたけどラスボスの負けさせ方は今回も考えてなかったって答えてたな

70 21/07/17(土)09:51:48 No.824299998

ＡＲＭＳとかライブで描いてたとか言われてもリップサービスだろって半分ぐらい思ってる

71 21/07/17(土)09:52:01 No.824300066

オシシ仮面のアレは魂の叫びだったんだな…

72 21/07/17(土)09:53:07 No.824300395

あらすじだけならな…なんやかんやあって勝つ！でいいんだけど

73 21/07/17(土)09:54:32 No.824300786

仮面ライダーウォズはどういう設定なのかまったく考えないまま出して一年間適当に話を進めていって 映画でなんとか着地できてよかったです！って監督が… 着地できてなかったけど…

74 21/07/17(土)09:54:43 No.824300830

皆川漫画は強すぎる画力と漫画演出でぶん殴ってくるだけで ストーリーは結構アレだぞ

75 21/07/17(土)09:55:26 No.824301021

ニードレスは高校生時代に一度完結させてたはずなのに何であんな勢い任せの展開ばかりだったんだろう

76 21/07/17(土)09:55:32 No.824301053

うしおととらだと 獣の槍に何か文字が書いてあるぞ！（何が書いてあるんだか考えてないけどとりあえず書いとくか…） 白面がとらにお前と我は以前にも会っているなとか言ってるぞ！（どこでどう会ったんだろ…まぁとりあえず書いとくか…） とらの正体とは！？以前は人間だったって！？（詳細考えないまま終盤まで来たけどとりあえず書きながら考えるか…） 辺りは聞かれて公言してたな

77 21/07/17(土)09:55:53 No.824301131

調整をしくじると今の弱ペダになる

78 21/07/17(土)09:56:12 No.824301222

まぁでもぶっちゃけその場その場でなんとか主人公に難局しのがせるのはできるよそれなりに面白くしてさ それを繋いでいって話のオチで感動できるっぽい内容にするのが至難 説教臭いのはいらねえとか言うくせにいざ最後まで読んでメッセージ性が何もないと冷めやがる…！

79 21/07/17(土)09:56:26 No.824301284

>ＡＲＭＳとかライブで描いてたとか言われてもリップサービスだろって半分ぐらい思ってる いやあれめちゃくちゃ面白いけどちらほらライブ感は出てるって！バンダースナッチ辺りとか！

80 21/07/17(土)09:56:31 No.824301308

逃げ上手の人は頭使って描いてるな感はある

81 21/07/17(土)09:56:48 No.824301377

始めとオチだけ決めるとたどり着くまでにとんでもなく迷走することもあるある

82 21/07/17(土)09:57:10 No.824301501

>藤田は双亡亭で初めて先にオチまで考えた伏線張ったみたいなこと言ってたけどラスボスの負けさせ方は今回も考えてなかったって答えてたな 泥努戦一番盛り上がったんじゃないかってくらい綺麗に纏まってたのに！？

83 21/07/17(土)09:57:11 No.824301506

漫画はストーリーよりも画力と演出で押し切る事が（一部の作家は）出来るから 行き当たりばったりでいいとか思われがち ストーリーはまとまって無かったり畳めて無かったりオチつかなかったりするけど

84 21/07/17(土)09:57:34 No.824301617

カエルはほんとにキラーパスを毎回うまく使うからな… 割と参考にできるタイプじゃない

85 21/07/17(土)09:58:03 No.824301728

>辺りは聞かれて公言してたな オイオイオイ

86 21/07/17(土)09:58:17 No.824301779

ハコヅメは細かいところまで伏線貼ってあって本当に感心する 漫画終わったらドラマの脚本描いてほしい

87 21/07/17(土)09:58:50 No.824301913

>原作だけならな…なんやかんやあって勝つ！でいいんだけど

88 21/07/17(土)09:58:56 No.824301939

連載漫画って大変よね 人気が出れば引き延ばさなきゃいけないし 人気が無くなったら畳まなきゃいけない

89 21/07/17(土)09:59:02 No.824301960

>カエルはほんとにキラーパスを毎回うまく使うからな… >割と参考にできるタイプじゃない 未来の自分が対処できるギリギリのキラーパスを渡す必要がある パスが弱いとつまらなくなり強いと破綻するので難しい

90 21/07/17(土)09:59:13 No.824302008

>始めとオチだけ決めるとたどり着くまでにとんでもなく迷走することもあるある 中盤で（あれ…これそもそもこの初期値からこのオチに繋がらないじゃん…）って気づくと地獄

91 21/07/17(土)09:59:42 No.824302141

>聖闘士星矢とか本当にライブ感の塊 聖衣の変形前デザインを毎回適当に書いてたのでバンダイが困ったとか 玩具が発売されてからそれを資料にして書くようにしたとか 他人にキラーパス出すなや！

92 21/07/17(土)09:59:45 No.824302150

>>藤田は双亡亭で初めて先にオチまで考えた伏線張ったみたいなこと言ってたけどラスボスの負けさせ方は今回も考えてなかったって答えてたな >泥努戦一番盛り上がったんじゃないかってくらい綺麗に纏まってたのに！？ 中盤終わったくらいの頃のインタビューでアシスタントたちにねえこれ泥努どうやってぶっ倒せばいいかな…？とか聞いてたからまあそっから頑張って考えたんだろう

93 21/07/17(土)09:59:46 No.824302156

>よく予想もつかない展開って持て囃されるけど >逆に読者の望む通りの展開になる快感ってのもあるって思うんだけどな 予想の付かない展開は脚本が上手くて 望む通りで気持ちいいのは演出が上手いんだよ 脚本や演出がいまいちでも好きなのはキャラが良い

94 21/07/17(土)10:00:35 No.824302336

獣の槍の文字の詳細考えてなかったの！？

95 21/07/17(土)10:01:28 No.824302532

オチありきで書くと何がつまらないって登場人物が増えないし動かないんだよね それなりにまとまった話書いてみたら決まったオチに着地させることが目的になるから道中かきまわす奴とか脇役増やすのがめちゃくちゃ大変だった

96 21/07/17(土)10:01:58 No.824302645

突然新しい概念の能力とか出てくると困惑する

97 21/07/17(土)10:02:02 No.824302656

一個でっかいフック用意するのは確かに大事

98 21/07/17(土)10:02:08 No.824302677

>中盤終わったくらいの頃のインタビューでアシスタントたちにねえこれ泥努どうやってぶっ倒せばいいかな…？とか聞いてたからまあそっから頑張って考えたんだろう やはりビスケットハンマーは大事だな…

99 21/07/17(土)10:02:22 No.824302742

課金してよく任せたぞ来月の俺…！ってなってるよ ぶっ殺すぞ先月の俺…

100 21/07/17(土)10:02:32 No.824302775

横溝正史も「わらべ歌に沿った殺人とか書きてぇな・・・」だけで書きはじめちゃうので 大分書いてから「日本にそんな物騒なわらべ歌なかったわ・・・」とか気づいて困ったりする 仕方ないので俳句にしたり

101 21/07/17(土)10:02:52 No.824302859

F先生も先考えずに大長編描くから...締め切りギリギリで思いついたエモドランした

102 21/07/17(土)10:03:52 No.824303079

予想がつかない事自体が面白いんじゃなくて 予想がつかない状況になった上で読者が望む着地に至る事が快感を生むわけだからな 予想裏切る事しか考えられないのがクソ漫画という奴だ

103 21/07/17(土)10:03:52 No.824303081

>獣の槍の文字の詳細考えてなかったの！？ こういうのは最初っから考えてるとこに落ち着かせようとするよりも 話が進んだ時点で一番面白い結論に落とす方がいいからな

104 21/07/17(土)10:03:56 No.824303092

本人の思考回路がぶっ飛んでればオチから逆算しても読者の考えつかない展開になるから面白いんだけど結局才能頼りになる

105 21/07/17(土)10:04:26 No.824303198

>本人の思考回路がぶっ飛んでればオチから逆算しても読者の考えつかない展開になるから面白いんだけど結局才能頼りになる 漫画攻撃力がある奴の技だ

106 21/07/17(土)10:04:50 No.824303300

他の全試合描く系トーナメントを見た後だと 刃牙の最大トーナメントってすげぇ構成ちゃんとして出来てる気がしてくるが勝敗が予定と変わってた試合とかあるんだろうか

107 21/07/17(土)10:04:58 No.824303318

ライブ感のBLEACH

108 21/07/17(土)10:05:05 No.824303344

>仮面ライダーウォズはどういう設定なのかまったく考えないまま出して一年間適当に話を進めていって >映画でなんとか着地できてよかったです！って監督が… >着地できてなかったけど… そもそもウォズ自体が唐突に古着屋に憑依して生まれてるからまあそうなる のうサトーシー

109 21/07/17(土)10:05:07 No.824303350

>F先生も先考えずに大長編描くから...締め切りギリギリで思いついたエモドランした 来月のコロコロ買ってきて貰ってそれを丸写しすれば…

110 21/07/17(土)10:05:07 No.824303351

>横溝正史も「わらべ歌に沿った殺人とか書きてぇな・・・」だけで書きはじめちゃうので >大分書いてから「日本にそんな物騒なわらべ歌なかったわ・・・」とか気づいて困ったりする それは事前に調査すべきだっただろ！

111 21/07/17(土)10:05:20 No.824303406

ジュビロは考えたり練った部分は良いけどちょいちょいダレるって印象

112 21/07/17(土)10:05:34 No.824303461

>>横溝正史も「わらべ歌に沿った殺人とか書きてぇな・・・」だけで書きはじめちゃうので >>大分書いてから「日本にそんな物騒なわらべ歌なかったわ・・・」とか気づいて困ったりする >それは事前に調査すべきだっただろ！ 勝手に 　　作るか！

113 21/07/17(土)10:06:08 No.824303570

とりあえず克己は明らかにバキとぶつけるつもりで下準備してたから烈がワンパンしたのは想定外だったかなとは思う

114 21/07/17(土)10:06:11 No.824303578

>他の全試合描く系トーナメントを見た後だと >刃牙の最大トーナメントってすげぇ構成ちゃんとして出来てる気がしてくるが勝敗が予定と変わってた試合とかあるんだろうか やはりマントを被った謎の敵は最強…

115 21/07/17(土)10:06:15 No.824303594

>それは事前に調査すべきだっただろ！ まさか日本に殺人に仕えそうなわらべ歌がなかったなんてな…

116 21/07/17(土)10:06:21 No.824303612

>オチありきで書くと何がつまらないって登場人物が増えないし動かないんだよね >それなりにまとまった話書いてみたら決まったオチに着地させることが目的になるから道中かきまわす奴とか脇役増やすのがめちゃくちゃ大変だった それって話考えるのか下手なだけでは？

117 21/07/17(土)10:06:35 No.824303658

バイツァダストでこれやってちゃんと勝てた当時の荒木は心底すごいと思うけど それでやっかいな成功体験を得た気がする

118 21/07/17(土)10:06:37 No.824303666

>ライブ感のBLEACH きっちり設定してる所とライブ感のギャップが凄い

119 21/07/17(土)10:06:40 No.824303680

この技は漫画攻撃力が高い人間だけができる手法なので普通の人は防御力も鍛えようぜ！！

120 21/07/17(土)10:07:00 No.824303737

ラノベの場合2巻目以降が出るか分からなくて1巻でオチをつけなきゃいけないからまた違うのかな

121 21/07/17(土)10:07:09 No.824303761

「先の展開は考えない。描いていて「思ったとおりに進んでるな」では全然楽しくないんで」 と高橋留美子も言っている

122 21/07/17(土)10:07:23 No.824303820

>本人の思考回路がぶっ飛んでればオチから逆算しても読者の考えつかない展開になるから面白いんだけど結局才能頼りになる 思考回路は普通だけど倫理回路ぶっ飛んでるやつってだいたい年一くらいで現れるけどなんなんだろな…

123 21/07/17(土)10:07:50 No.824303910

>ラノベの場合2巻目以降が出るか分からなくて1巻でオチをつけなきゃいけないからまた違うのかな 週刊連載の漫画でも話毎に区切りがあるだろ？それと同じだよ

124 21/07/17(土)10:07:59 No.824303939

横溝正史の場合は本当にワンアイデアで書きはじめちゃうので 密室殺人？いいね！って書きはじめてから 日本家屋で密室って無理じゃね？って気づくけどもう手遅れで 本陣殺人事件って書きあげたけど…あれ無茶だよな？って後になってから言う

125 21/07/17(土)10:08:00 No.824303941

最っ高に決まったスイングがかけたからホームランで1点にしとくか…

126 21/07/17(土)10:08:03 No.824303960

>ライブ感のBLEACH 内容はライブ感だけど設定は前もってガチガチに決めてソレを外れないから 設定どおりにする結果「なんでここで大見得切って負けるんだよ！？」 って変な感じになるとブリーチのスレで聞いた

127 21/07/17(土)10:08:17 No.824304008

>ラノベの場合2巻目以降が出るか分からなくて1巻でオチをつけなきゃいけないからまた違うのかな 1巻読んで面白かったから2巻買ったらつまらなくなってたってのはよく起こる

128 21/07/17(土)10:08:29 No.824304047

大分無理のある解決方法で力技で突破してもそれまで何度か力技で突破してれば読者も慣れて付いてきてくれる！

129 21/07/17(土)10:08:43 No.824304084

>ラノベの場合2巻目以降が出るか分からなくて1巻でオチをつけなきゃいけないからまた違うのかな ネタを温存して備えてるよりも全力投球した方が結果的にはいいと思う ハルヒなんかよく続いたもんだよな

130 21/07/17(土)10:08:51 No.824304105

オチから考えて書いても修正しちゃいけないってことはないし…

131 21/07/17(土)10:09:15 No.824304184

>ラノベの場合2巻目以降が出るか分からなくて1巻でオチをつけなきゃいけないからまた違うのかな ネウロの松井優征がいつ打ち切られても良い様にいつ区切っても終わらせられるように話を進めてたのと同じことよ

132 21/07/17(土)10:09:38 No.824304269

ブリーチはキメのシーンはきっちり決まっていて間がその場の勢いだから…

133 21/07/17(土)10:09:56 No.824304330

カエルがこれを処理する力が高いというのはあると思う

134 21/07/17(土)10:10:10 No.824304384

>大分無理のある解決方法で力技で突破してもそれまで何度か力技で突破してれば読者も慣れて付いてきてくれる！ （初回突破後打ち切り）

135 21/07/17(土)10:10:18 No.824304416

>>ラノベの場合2巻目以降が出るか分からなくて1巻でオチをつけなきゃいけないからまた違うのかな >1巻読んで面白かったから2巻買ったらつまらなくなってたってのはよく起こる 最初の一撃しか能力のない作家ということだ...

136 21/07/17(土)10:10:21 No.824304431

キン肉マンはさすがにどうかと思うけど 男塾くらいのライブ感がちょうどいい

137 21/07/17(土)10:10:28 No.824304448

>横溝正史の場合は本当にワンアイデアで書きはじめちゃうので 犬神家の一族はタイトルから書いてるんだよね… 「佐藤家の一族だったら誰も読んでくれないです」って…

138 21/07/17(土)10:10:34 No.824304471

>オチから逆算して機械的に序盤作るのはつまらないからな… 作ってもいいけどその上で最初が面白くなるようにもう一度逆にチェックし直すべき 片道じゃなくて往復

139 21/07/17(土)10:10:44 No.824304505

>オチから考えて書いても修正しちゃいけないってことはないし… でもずっと温めてたネタだから… というコンコルド効果に囚われないことが重要

140 21/07/17(土)10:10:46 No.824304514

カエルとかジュビロとかこれが出来る人はそれでいいんだよ

141 21/07/17(土)10:10:53 No.824304536

>密室殺人？いいね！って書きはじめてから >日本家屋で密室って無理じゃね？って気づくけどもう手遅れで >本陣殺人事件って書きあげたけど…あれ無茶だよな？って後になってから言う 日本でも出来る密室殺人だぜ！！くらいの感じで書いたって聞いたけど それはそうと映像にされてる本陣殺人事件を見ると大がかりで運び出される刀が無茶だろ…と思うのは分かる ジーパン姿で金田一やってる中尾彬も無茶っぽいけど割と好き

142 21/07/17(土)10:10:57 No.824304551

むしろ最初っからオチまで理詰めで描いてる漫画ってあるの？

143 21/07/17(土)10:11:02 No.824304569

双亡亭は時間と空間がたまたまいい感じに歪んで解決に最適な人に繋がった! でもここは双亡亭なので何があっても不思議じゃないよね みたいな力技がわりと多い

144 21/07/17(土)10:11:30 No.824304675

能力バトル物とかだと突飛な方法が出ても何となく納得するけど 探偵ものとか現実世界が舞台のやつだとええ…ってなるよね

145 21/07/17(土)10:11:32 No.824304685

>キン肉マンはさすがにどうかと思うけど >男塾くらいのライブ感がちょうどいい 違いが分からぬ…

146 21/07/17(土)10:11:49 No.824304746

◆この男は…！？

147 21/07/17(土)10:12:04 No.824304794

>むしろ最初っからオチまで理詰めで描いてる漫画ってあるの？ 鬼滅はそんな感じ

148 21/07/17(土)10:12:12 No.824304811

>むしろ最初っからオチまで理詰めで描いてる漫画ってあるの？ ジャンプの打ち切り作品は多分割とそう

149 21/07/17(土)10:12:13 No.824304813

>>ラノベの場合2巻目以降が出るか分からなくて1巻でオチをつけなきゃいけないからまた違うのかな >ネタを温存して備えてるよりも全力投球した方が結果的にはいいと思う >ハルヒなんかよく続いたもんだよな あからさまに伏線を回収せずにメインの話に綺麗なオチも付かずにアニメの1話みたいな感じで終わって続刊のないラブコメラノベを最近見た

150 21/07/17(土)10:12:13 No.824304814

ジョジョのスタンド攻撃と対処は作者が言った通りになるからな

151 21/07/17(土)10:12:31 No.824304881

◆ 悲 し き 過 去 l l l l l l

152 21/07/17(土)10:12:32 No.824304883

>キン肉マンはさすがにどうかと思うけど >男塾くらいのライブ感がちょうどいい 話決まってないけどとりあえずペン入れ始めるライブ感のせいか 無茶すぎるフリとかはなくて1戦ごとの単位では意外とまとまってるんだよな 設定周りがガバガバすぎるだけで

153 21/07/17(土)10:12:37 No.824304901

>むしろ最初っからオチまで理詰めで描いてる漫画ってあるの？ 松井優征

154 21/07/17(土)10:12:39 No.824304907

>ネタを温存して備えてるよりも全力投球した方が結果的にはいいと思う これ漫画の連載でわかんない人多いというかジャンプクラスでもたびたびあるのマジでわかんない 編集なんも言わないの？ …で、打ち切り決まってからやりたいこと全部詰めると突然面白くなってそのまま死ぬ 最初からやれ

155 21/07/17(土)10:12:42 No.824304918

そもそも何年も描いてたら気分が変わってオチも変えたくなるとかあるだろうしな

156 21/07/17(土)10:12:54 No.824304962

ネウロはめちゃくちゃ理詰めだと思う

157 21/07/17(土)10:12:59 No.824304980

>横溝正史の場合は本当にワンアイデアで書きはじめちゃうので >密室殺人？いいね！って書きはじめてから >日本家屋で密室って無理じゃね？って気づくけどもう手遅れで >本陣殺人事件って書きあげたけど…あれ無茶だよな？って後になってから言う 解決編でトリックの一部を「まあここは大筋には関係ないですし特に話す必要はないでしょう」で飛ばしたりするのは剛腕すぎる

158 21/07/17(土)10:13:59 No.824305210

うしおととらはそもそも元は石化させてくるムカデの妖怪と戦ったところで終わりのはずの連載だったからあんまり設定だけ練っても仕方ねえなってなってああなったそうな

159 21/07/17(土)10:14:19 No.824305283

人気出ちゃうと当初死ぬ予定だったキャラが生き残ったりするから 予定通り殺せる作者は度胸がある

160 21/07/17(土)10:14:37 No.824305374

ネウロは理詰めだけど「予想外にキャラが育った」って言ってるから 細部まで完全理詰めってわけでもない 育ったキャラに合わせて理論を詰めていけるって事なんだと思う

161 21/07/17(土)10:14:38 No.824305381

>オチありきで書くと何がつまらないって登場人物が増えないし動かないんだよね なろう作品を商業化する時に強引に増やしてるの見て笑っちゃうやつだ 転スラみたいに敵キャラ追加して同じ章で雑に皆殺しにしたり

162 21/07/17(土)10:14:45 No.824305408

>オチから逆算して機械的に序盤作るのはつまらないからな… ハガレンみたく主人公らの初期レベル100からでもいいんだよ 周りを200とか300とかにすりゃ

163 21/07/17(土)10:14:47 No.824305411

藤田はからくりの時だって最初はなんも考えてなかったからやっぱり能力が高いんだろうね

164 21/07/17(土)10:14:54 No.824305440

>うしおととらはそもそも元は石化させてくるムカデの妖怪と戦ったところで終わりのはずの連載だったから 短期連載だったの？

165 21/07/17(土)10:15:01 No.824305469

ちょっと荒れがちな話だけど ヒロアカのインターン編は途中からそれまでの話の前提を次々にひっくり返し始めて マジでどこまで考えてたのかもどこに持っていくのかもさっぱりわからなくて 当時は逆に楽しかった

166 21/07/17(土)10:15:04 No.824305477

>むしろ最初っからオチまで理詰めで描いてる漫画ってあるの？ 久米田の絶望先生とかかくしごととかは最初から完全にオチ決まってる 最終回後に読み直すと初期からそのオチを匂わせるネタが散りばめてあってちょっと驚く

167 21/07/17(土)10:15:08 No.824305491

>…で、打ち切り決まってからやりたいこと全部詰めると突然面白くなってそのまま死ぬ >最初からやれ ジガは原作付きであれだったからマジで酷い 編集はもっと作家をコントロールしろや！

168 21/07/17(土)10:16:25 No.824305794

ミステリー系だと金田一少年も割と一個でっかいトリックを作って後はまぁ流れで くらいの作りになってるんだなというのを犯人たちの事件簿読んでて思った

169 21/07/17(土)10:16:32 No.824305819

最後の西遊記とかもその口だな…

170 21/07/17(土)10:17:12 No.824305977

1話とかで 「これは〇〇が××するまでの話だ――」 みたいなモノローグ入れたあとでどんどん話がズレてくるやつ！

171 21/07/17(土)10:17:27 No.824306021

偶に最初とラストだけ決めて名作を 作る天才がちらほら出る

172 21/07/17(土)10:17:29 No.824306029

からくりサーカスの トリオ疑似家族ものでGS美神みたいなのやりたい！連載開始！あれっ何か上手くいかない…どうしよう…そぉい！！（鳴海腕だけ）よしこっからメイン設定全部描きながら考えよ…え～とじゃあまずしろがねは組織名ってことにして敵は動く人形のサーカスで…→地獄 の流れはインタビュー読んでて笑った

173 21/07/17(土)10:17:47 No.824306084

>1話とかで >「これは〇〇が××するまでの話だ――」 >みたいなモノローグ入れたあとでどんどん話がズレてくるやつ！ もうどの作品のこと言ってるか透けるからやめろ！

174 21/07/17(土)10:17:48 No.824306088

>内容はライブ感だけど設定は前もってガチガチに決めてソレを外れないから >設定どおりにする結果「なんでここで大見得切って負けるんだよ！？」 >って変な感じになるとブリーチのスレで聞いた 弱い側がいきなり雑に強くなったりしないって書くとめちゃくちゃ良い事みたいに感じるけどそういう安易な展開封じるとその分弱い側を弱いまま活躍させる茨の道を切り開く能力も必要になっちゃうんだよな…

175 21/07/17(土)10:17:53 No.824306107

>ちょっと荒れがちな話だけど >ヒロアカのインターン編は途中からそれまでの話の前提を次々にひっくり返し始めて >マジでどこまで考えてたのかもどこに持っていくのかもさっぱりわからなくて >当時は逆に楽しかった サーの個性も続々アップデートされていってマジで追いつけなかった すごく楽しかった

176 21/07/17(土)10:17:53 No.824306110

ベテランの連載作家は伏線になりそうなパーツをばら撒いておいて 後で思い出して理屈つけて伏線回収したように見せてる事が多いので 新人がそれ見て「全部計算なんだ！」ってやるとつまんなくなって即死するという…

177 21/07/17(土)10:18:58 No.824306356

すげぇいいスイング書けたからホームランにしたとかアドリブが過ぎる…

178 21/07/17(土)10:19:01 No.824306365

今の漫画はかなり話の整合性求められるから大変よね 矛盾出ちゃうと責められはしないけど「ここ設定変えたんだろうな」とか色々言われるし

179 21/07/17(土)10:19:07 No.824306388

>ベテランの連載作家は伏線になりそうなパーツをばら撒いておいて >後で思い出して理屈つけて伏線回収したように見せてる事が多いので >新人がそれ見て「全部計算なんだ！」ってやるとつまんなくなって即死するという… 尾田先生なんてその最たる所なのに計算だと思われてること多いよね

180 21/07/17(土)10:19:35 No.824306487

>>うしおととらはそもそも元は石化させてくるムカデの妖怪と戦ったところで終わりのはずの連載だったから >短期連載だったの？ なので第一話載ったときの扱い物凄い小さいし 石食いの次の話が載ったときに第二部連載開始！！って煽りと共にようやく新連載みたいにでっかく表紙に載った

181 21/07/17(土)10:19:36 No.824306493

>今の漫画はかなり話の整合性求められるから大変よね >矛盾出ちゃうと責められはしないけど「ここ設定変えたんだろうな」とか色々言われるし それは二次裏みたいな吹き溜まりだけの話ではないかな？

182 21/07/17(土)10:19:38 No.824306502

大筋や大オチは決めてるけど途中途中はライブ感という複合技もあるというか少年漫画ならこれが一番多い気がする

183 21/07/17(土)10:19:40 No.824306512

読み切り載ったぞ！…えっ勝手に連載になってる… ってパターンもあるぞ！

184 21/07/17(土)10:19:43 No.824306523

荒木の伏線になりそうなネタばらまいて結局なんだったんだよ？！ってなる率高すぎ… 他の作家がやると絶対叩かれる

185 21/07/17(土)10:19:43 No.824306527

作劇で解決不可能な問題はない！ 「それを解決できる神剣」を描けばそれで解決するから 問題はこの神剣創造は作品のなんでもあり度を急激に高め なんでもあり度が上がった作品も読者に喜んでもらえなくなる事だが このなんでもあり度は作品の寿命みたいなもんだから高まりすぎたら臨終を受け入れれば良い このなんでもあり度をエントロピーといいこの宇宙の寿命でもある

186 21/07/17(土)10:19:53 No.824306569

ドロヘドロは「ニカイドウに会うのは最後になった」みたいな語りを入れたのにラストは全然そんなことなかったし かなりライブ感で描いてたんじゃないかあれ

187 21/07/17(土)10:20:14 No.824306657

学園七不思議殺人事件は鏡のトリック以外真壁が悪すぎる…

188 21/07/17(土)10:20:15 No.824306666

>すげぇいいスイング書けたからホームランにしたとかアドリブが過ぎる… 「ここで勝てないと主人公が死ぬ」みたいな絶対負けられない理由を前もって書かなければいいんだ

189 21/07/17(土)10:20:20 No.824306680

>ドロヘドロは「ニカイドウに会うのは最後になった」みたいな語りを入れたのにラストは全然そんなことなかったし >かなりライブ感で描いてたんじゃないかあれ まあ途中考えるのも嫌になってたとかインタビューで言ってたし

190 21/07/17(土)10:20:46 No.824306782

>荒木の伏線になりそうなネタばらまいて結局なんだったんだよ？！ってなる率高すぎ… >他の作家がやると絶対叩かれる ジョジョも初期はツッコまれて怒られてたよ ツェペリ家の来歴とか謝ってたし

191 21/07/17(土)10:20:57 No.824306837

>からくりサーカスの >トリオ疑似家族ものでGS美神みたいなのやりたい！連載開始！あれっ何か上手くいかない…どうしよう…そぉい！！（鳴海腕だけ）よしこっからメイン設定全部描きながら考えよ…え～とじゃあまずしろがねは組織名ってことにして敵は動く人形のサーカスで…→地獄 >の流れはインタビュー読んでて笑った アシスタントがあそこでホフマンの砂男勧めてなかったらオートマータの設定はなかったらしいね

192 21/07/17(土)10:21:42 No.824307016

>むしろ最初っからオチまで理詰めで描いてる漫画ってあるの？ 鋼の錬金術師

193 21/07/17(土)10:22:09 No.824307118

>むしろ最初っからオチまで理詰めで描いてる漫画ってあるの？ 歴史を元ネタにしてるとわりとあると思う

194 21/07/17(土)10:22:20 No.824307158

>「ここで勝てないと主人公が死ぬ」みたいな絶対負けられない理由を前もって書かなければいいんだ ここで勝っちゃうと今年の現実と優勝チームが変わっちゃうなぁ ｸﾞﾜｺﾞﾗｺﾞﾜｷｰﾝ

195 21/07/17(土)10:22:25 No.824307179

まちカドまぞくもアドリブで描いてるらしくコワ～…となった 5年越しに初期のギャグをシリアスの文脈で回収するな

196 21/07/17(土)10:22:36 No.824307217

>ジョジョも初期はツッコまれて怒られてたよ >ツェペリ家の来歴とか謝ってたし 大人は嘘つきじゃなかったとしても緻密な計算のもとにつくられている作品なのは嘘だろ！？ってなるよね今見ると 構想は壮大だとは思う

197 21/07/17(土)10:22:46 No.824307240

○○が死んでる！？（引き） 何だ今の嫌な予感は…（次の週）

198 21/07/17(土)10:22:50 No.824307253

ハガレンは綺麗にまとまりすぎてて本当に怖い

199 21/07/17(土)10:22:51 No.824307256

からくりの鳴海一時退場後からの転換は絶対考えてなかったの読者にも分かるからな…

200 21/07/17(土)10:22:56 No.824307271

四皇のシャンクスが腕食いちぎられたのにも伏線が！？

201 21/07/17(土)10:22:59 No.824307286

本好きの下剋上はラスボスとして神官長をお出ししたけど 上手く話が動かないので主人公の理解者にしたらそのまま主人公と結婚しちゃいました と作者がぶっちゃけてて…ライブ感すぎるだろ…と思った

202 21/07/17(土)10:23:33 No.824307399

魔王が封印された箱の鍵を奪われてはならぬ ↓ なんでも切れる剣でカギ切るわ ↓ その剣にはヒロインの魂が必要 ↓ 別のキャラで代用できたわ う～んこのアドリブ感

203 21/07/17(土)10:23:39 No.824307437

諸星大二郎も理尽めでやってるように見えて あとからインタビューで結構アドリブだと知ってビックリする

204 21/07/17(土)10:23:40 No.824307441

クーロンズボールパレードは全部理詰めでやってたんだろうな… テコ入れで無理やり入ったっぽいかりんちゃんだけ輝いてたのに それを認められなかったっぽいのが悲しい

205 21/07/17(土)10:23:42 No.824307455

序盤とにかくキャッチーな要素見せながらぶっ飛ばしてある程度の人気出て設定固まってから多少スピードダウンして キャラとか設定煮詰めていくのが1番無難というか人気作品でよく見るパターンよね そのおかげで序盤はなんか君キャラ違くない？とかなんか最初の描写と矛盾してない？みたいなのもよくあるけどまあ仕方ない

206 21/07/17(土)10:24:01 No.824307520

週刊で長期の構成考えながら前回の反響を踏まえて構成と矛盾しないように次回のストーリー考えて作画するって地獄か…？

207 21/07/17(土)10:24:20 No.824307574

ジョジョに関してはあまりにも人気がないのに打ち切りにならなくて 編集者さんに申し訳ない気持ちで毎回売れそうな要素をぶち込んでいました って荒木がぶっちゃけてたじゃないのさ

208 21/07/17(土)10:24:29 No.824307599

>クーロンズボールパレードは全部理詰めでやってたんだろうな… >テコ入れで無理やり入ったっぽいかりんちゃんだけ輝いてたのに >それを認められなかったっぽいのが悲しい 原作付きだとミスりがちな部分である 週刊連載ほどライブ感でその場その場を盛り上げる必要があるのにね…

209 21/07/17(土)10:25:19 No.824307758

過去の伏線ぶっとばしてもいいけどぶっ飛ばす以上面白さで読者をねじ伏せないといけないからむしろハードルが高い

210 21/07/17(土)10:25:30 No.824307790

>週刊で長期の構成考えながら前回の反響を踏まえて構成と矛盾しないように次回のストーリー考えて作画するって地獄か…？ 矛盾しても勢いがあればいいよ

211 21/07/17(土)10:25:36 No.824307817

ラーメンハゲも最序盤はなんかキャラの方向性は微妙に違うからな...

212 21/07/17(土)10:25:59 No.824307900

>まちカドまぞくもアドリブで描いてるらしくコワ～…となった >5年越しに初期のギャグをシリアスの文脈で回収するな 何も考えずに書いたものを伏線として回収するのが一番美味しいんだ 伏線のつもりで書くと誰かしら気づいちゃうからね…

213 21/07/17(土)10:26:26 No.824307993

ハーメルンのバイオリン弾きは絶対倒し方考えてなかったと思う

214 21/07/17(土)10:26:46 No.824308067

読者が想定していない展開にすればいいや…ばかりになるマンガもつまらないし 想定通りの展開でもカタルシスがある方が好き

215 21/07/17(土)10:26:49 No.824308077

エタる前提でも読者ついてくればいいや！

216 21/07/17(土)10:26:49 No.824308079

ダイの大冒険とかの三条さんは打ち切り時用の内容を用意しつつ続くとき用の展開も作ってるな

217 21/07/17(土)10:26:57 No.824308114

>それは二次裏みたいな吹き溜まりだけの話ではないかな？ 漫画語るのは別にここだけでもないでしょ