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21/07/16(金)22:51:30 No.824182630
屁理屈推理合戦と探偵幻想解明のお茶会である ひとまず猫箱の開示……の前に、反省会であろうかな
1 21/07/16(金)22:53:50 No.824183762
反省会といっても今回の結果は割と上々だと思うぞ 結構甘くした結果ではあるだろうからその辺加味すると整備の余地はあるだろうけど… そもそもこっちも慣れてなかったっていうのもあるからな…
2 21/07/16(金)22:54:32 No.824184109
必要な知識にたどり着くまでがやったら時間かかるな…ってのは思った たどり着いてもそこからどうすればいいの？ってなるあたりが
3 21/07/16(金)22:54:41 No.824184186
さて、今回の屁理屈推理合戦部分については大きな問題はなかったと自負もしているが、問題はやはり探偵幻想解明の部分である まず一つ目の課題として、強制復唱ルールの追加と青き真実での一部リザイン時に付け足すヒントだな 正直、山羊にとっては後半の問題については、ルール通りに行くとヒントの数が足りなかったのではないかと考えている この辺りも、ルールとして魔女に強制復唱以外のヒント要請があった方が親切であろうと考える それに加えて、謎解き部分だ 妾の仏教系知識を注ぎ込んで作った碑文であったわけだが、知らないことを検索したりする前提であるとは言え、少々難しかったかもしれぬ この辺りについても意見を伺いたい
4 21/07/16(金)22:55:18 No.824184488
構成といい難易度といいボリュームといいめっちゃいい具合だったと思うよマジで
5 21/07/16(金)22:55:31 No.824184580
>必要な知識にたどり着くまでがやったら時間かかるな…ってのは思った >たどり着いてもそこからどうすればいいの？ってなるあたりが やはりその点も課題だな…… 碑文の誘導をもっと鮮明にするか、該当部分が解き明かされた後に追加解説を入れるか……解決策としてはこんなところであろうか
6 21/07/16(金)22:55:55 No.824184768
88が関係するかって聞いたけど切られちゃったな もうちょっと突っ込んで四国88か所と聞くべきだったか
7 21/07/16(金)22:56:14 No.824184930
お疲れー 強制復唱使ったの俺だけど全員で1回だから使っちゃっていいか迷ったな…結果的には良かったみたいだけど
8 21/07/16(金)22:56:29 No.824185055
これは経験則だけど答えそのものが調べて載ってても真相にたどり着かれないよ 具体的に言うとベアトリーチェの密室定義の時なんかがそう
9 21/07/16(金)22:56:42 No.824185161
正直別ゲーだから山羊の間口を広げるよりも専門知識バリバリでやる方がやってる側は面白いんじゃない
10 21/07/16(金)22:56:47 No.824185217
仏教は広い上に一枚岩じゃないからな…仏教知識あれば解けると言い切れるものでもないから難しいね
11 21/07/16(金)22:56:51 No.824185252
実質二回目の探偵幻想でルール整備した一回目でこれ以上を望むのは強欲では？ 探偵幻想には知識が必須だと思うから知識要素にはここ知識必須ね！みたいに返すとか…？ 魔女側からのヒントも必要だと思うけどルールでどう出すかが難しいな
12 21/07/16(金)22:57:16 No.824185463
どうでもいいけど探偵幻想は幻想じゃないよな…幻想要素ないし…って思った なんて呼べばいいのかはわからんが
13 21/07/16(金)22:58:32 No.824186092
>探偵幻想 原作風ならホワイダニットとか？少し違うけど魔女幻想がハウダニット的な物だから意味合い的には合いそう
14 21/07/16(金)22:59:21 No.824186423
…正直ルール云々以上に屁理屈推理合戦と同じで問題の難易度が結果に直結する部分あるから完全な整備は無理だと思うぞ 良くも悪くも魔女と探偵のファジーな対応が求められるのは変わらん
15 21/07/16(金)22:59:29 No.824186486
戦人がスマホで調べて謎を解いたって前提自体が きちんと検索すれば出てくる知識だよ！ってことを保証してくれていたわけですし後は皆で頑張って調べれば知らない知識でも何とかなると思いますよ 実際空海に辿り着けてからは勢いに乗れた感ありましたし
16 21/07/16(金)22:59:55 [s] No.824186673
>これは経験則だけど答えそのものが調べて載ってても真相にたどり着かれないよ >具体的に言うとベアトリーチェの密室定義の時なんかがそう >実質二回目の探偵幻想でルール整備した一回目でこれ以上を望むのは強欲では？ >探偵幻想には知識が必須だと思うから知識要素にはここ知識必須ね！みたいに返すとか…？ >魔女側からのヒントも必要だと思うけどルールでどう出すかが難しいな ふむ……知識を要する部分については、ヒントとしてマークでもつけておくのが良いかもしれないな そこさえ突破できればあとはひらめきで解ける、と分かれば、対応の仕方も変わってくるであろうし >どうでもいいけど探偵幻想は幻想じゃないよな…幻想要素ないし…って思った >なんて呼べばいいのかはわからんが 碑文解明、とでも題せば良いかな。一番近いのがこれであろうし
17 21/07/16(金)23:00:25 No.824186892
これを携帯片手で解く戦人がヱリカより頭脳は下はウッソだろお前
18 21/07/16(金)23:01:24 No.824187448
>これを携帯片手で解く戦人がヱリカより頭脳は下はウッソだろお前 【この盤のヱリカが異様に頭脳明晰なだけである】 【戦人の頭の良さが絶対値で見て低いとは述べていないからな】
19 21/07/16(金)23:01:54 No.824187718
>これを携帯片手で解く戦人がヱリカより頭脳は下はウッソだろお前 ぶっちゃけ比較したら上ってだけで解くのに必要なレベルにはどっちも達してるくらい頭いいと思うぞ ヱリカは情報収集出来なかったのが問題なわけだから
20 21/07/16(金)23:02:24 No.824188009
…初回でロクに整備もせずにえっぐいの出したヱリカのおかげで難易度基準が狂っているのはあると思う かといって緩い探偵幻想ってどうやって作るよって話 初心者向け屁理屈推理合戦より作るの難しいと思うの
21 21/07/16(金)23:03:31 No.824188577
シャーロック・ホームズみたく興味のないことには全くの無知なタイプだったのかもしれない 九相図？ 空海？ わっかりませーん！！ みたいな
22 21/07/16(金)23:04:48 No.824189167
>初心者向け屁理屈推理合戦より作るの難しいと思うの 普通に謎を作る必要あるわけだしな… 屁理屈推理合戦は実際に起こったことをいかに幻想っぽく見せて謎に見せるかってものだし 昔ミステリ研の犯人がマスターキー使って順々に部屋回って殺しただけとかいう お前ミステリ書く才能ないぜ！って犯人いたしな…
23 21/07/16(金)23:05:41 No.824189533
>かといって緩い探偵幻想ってどうやって作るよって話 今回の碑文一問目はいい感じの難易度だったんじゃないかな 九相図さえ分かれば後は7日分引いて残ったものを用意されてる中から選ぶってだけだし
24 21/07/16(金)23:07:37 No.824190336
ここでの屁理屈推理合戦だって数を重ねて今の形になった訳だし結局のところは回数重ねて諸々調整していくしかないよなぁ いつか自分もチャレンジしてみるか探偵幻想
25 21/07/16(金)23:07:43 No.824190385
そういや猫箱は？
26 21/07/16(金)23:07:48 No.824190421
ゆるい探偵幻想… 探偵といえば迷子の猫探し！ よし！NPCに復唱要求して出てくる赤き真実を元に場所の特定を… いやなんか趣旨が違う！
27 21/07/16(金)23:08:08 No.824190550
一問目は①から④の物体から逆算できたからね
28 21/07/16(金)23:08:18 No.824190611
もともとヱリカが屁理屈じゃない謎作りたい！ってだけで始めたやつだからな… ボリュームが重いけどたまにやるぶんにはいいと思う
29 21/07/16(金)23:08:54 No.824190862
>いやなんか趣旨が違う！ まあ屁理屈推理合戦もロジエラ修復盤とか紫字使った普通に嘘を暴いて犯人見つける奴とかもあったし…
30 21/07/16(金)23:09:10 No.824190968
まんま言うなら読者への挑戦 >ゆるい探偵幻想… >探偵といえば迷子の猫探し！ >よし！NPCに復唱要求して出てくる赤き真実を元に場所の特定を… >いやなんか趣旨が違う！ それ亀夫くん問題では？
31 21/07/16(金)23:10:09 No.824191383
>>いやなんか趣旨が違う！ >まあ屁理屈推理合戦もロジエラ修復盤とか紫字使った普通に嘘を暴いて犯人見つける奴とかもあったし… 紫はダンロンゲーム盤か 保管庫で見たけどすごい出来よかったよね…
32 21/07/16(金)23:10:42 No.824191588
>そういや猫箱は？ おっと、済まぬ 今から掲載しよう
33 21/07/16(金)23:10:51 No.824191660
原作ベルカスの紫字は屁理屈推理合戦というより論理ゲームに近いよねアレ
34 21/07/16(金)23:11:30 No.824191926
>紫はダンロンゲーム盤か あーダンロンもあったっけ 俺は何かオリエント急行だかを元ネタにしたバトヱリ盤を思い出してた
35 21/07/16(金)23:11:32 No.824191940
紫の真実は100%論理問題だからロジエラ確認がしんどい
36 21/07/16(金)23:11:41 [猫箱] No.824192007
【真相に気づいたヱリカの指示に従い、戦人はレバーを操作した】 【途端、中央の女人の像がずり下がり始める】 【解いてみれば、成る程入り組んだ謎ではなかったが、こんな手間隙をかけて一体何を隠そうとしていたのか？】 【戦人とヱリカが見守る中、像の代わりに迫り上がってきたのは、一つの箱】 【戦人が箱に手を掛け、開く。そして、中から出てきたのは……古いオランダ語で書かれた数多の神学書や医学書であった】 【そして、一緒に出てきたのは、謎を仕組んだ当主が書いたと思われる書面だった】 【曰く。彼は元々、在家の信者であったのだという】 【当時庄屋だったこの家で育ち、様々な書を読み、寺社で時に説法を聞き、当主として働く。唯一子がなかなか生まれないことだけが不安だったが、それも妻が身籠ったことで解消された】 【当時としては、非常に恵まれた人物であったろう。当時、非常に高価な蘭学書まで手に入れられているというのだから】 【……だが、その幸福が断ち切られる事件が起きた。生まれてきた子が白痴……現代でいう知的障害児であったのである】
37 21/07/16(金)23:12:27 No.824192306
>原作ベルカスの紫字は屁理屈推理合戦というより論理ゲームに近いよねアレ まあ別の事件の犯人だから紫字で嘘つけまーーーす！！！！みたいな感じの屁理屈だったしな
38 21/07/16(金)23:12:29 No.824192318
>紫字使った普通に嘘を暴いて犯人見つける奴 『紫字なんて嘘！絵羽おばさんが犯人よ！』
39 21/07/16(金)23:13:29 No.824192720
>『紫字なんて嘘！絵羽おばさんが犯人よ！』 当てた「」寿本人が当惑してて大笑いですよ
40 21/07/16(金)23:15:24 [猫箱] No.824193466
【時代を考えれば、その子を表に出すことはとてもできなかった。そんなことをすれば、村人から石を投げられるのは当然の帰結だった】 【だが、それでも当主は、我が子が可愛かったようだった。障害が治らないか、修験者や祈祷師にも頼ったし、医者にもかかった】 【しかし、当時の江戸の医師は誰もが首を横に振った。いかなる儀式も意味を持たなかった】 【寺社での加持祈祷も、ついに子供を普通にすることは叶わなかった】 【……だから、閉じ込めるしかなかった。この地下空間に。誰にも見られようのない、座敷牢に】 【それでもなお、当主は諦めることができなかった。そのために、南蛮人との繋がりを求めて、隠れ切支丹との接触をすら図った】 【家財を切り売りし、そうして得た金を全て南蛮寺に寄進し。どうにかこうにか手に入れた伝手を使って、当時最新の医術を手に入れようとした】 【……それでも、子供を「直す」方法は見つからなかった】 【絶望に暮れた当主は、子供を殺した。殺して、痕跡の残らないように、この地下に埋めた】 【そして、その菩提を弔うために、この場所を礼拝堂にした。れいはいどう、にして、らいはいどう。一種の、ダブルミーニングだ】
41 21/07/16(金)23:16:12 No.824193763
>『紫字なんて嘘！絵羽おばさんが犯人よ！』 縁寿が即死させたから良い者の縁寿いなかったらかなりきわどいゲーム盤だったと思う
42 21/07/16(金)23:16:17 No.824193786
原作の紫の真実は竜ちゃんがロジック組んだ後にこれ譲治一家犯人でも行けない？ ってなってヱリカに言わせたんだっけか
43 21/07/16(金)23:16:26 No.824193841
>この場所を礼拝堂にした。れいはいどう、にして、らいはいどう。一種の、ダブルミーニングだ あぁ…そういやそんな名称トリックも昔あったな…
44 21/07/16(金)23:17:43 No.824194318
>【……だが、その幸福が断ち切られる事件が起きた。生まれてきた子が白痴……現代でいう知的障害児であったのである】 oh…
45 21/07/16(金)23:17:51 No.824194368
フェルンが昔扱いか…新陳代謝早いな
46 21/07/16(金)23:18:36 No.824194660
>フェルンが昔扱いか…新陳代謝早いな いやね… 数が多すぎて直近じゃないと順番が分からんのだ…
47 21/07/16(金)23:19:06 No.824194860
仏教だとらいはいでそれ以外…今回だとキリスト教とかなられいはいなのか…知らなかった
48 21/07/16(金)23:19:15 [猫箱] No.824194921
【隠れ切支丹だったというのも、実際には、外部からそのように見えていただけ。こんなものを作り上げたのも、全てを隠しつつ、しかし、誰かがいつか真相を知ることを願ってのこと】 【自分の罪深さ、悪業の深さを悔いつつ、もし誰かがこの部屋を開けたのならば、自身が集めた医学書を生かしてほしいと。そんなことが、書き連ねられていた】 【今となっては、この書物は単に古ぼけた歴史資料にしかなりえない。この礼拝堂にあるのは、からくり仕掛けと共に隠された、当たり前の歴史の闇の一部だった】
49 21/07/16(金)23:19:49 [あお] No.824195155
……と、片手間作業をしながらで飛び飛びになってしまい申し訳ない 猫箱は以上である
50 21/07/16(金)23:20:36 No.824195463
…これもし隠れキリシタンかどうか復唱要求飛ばしたら混乱がやばかったな というかそりゃただの密教の人ならキリスト教っぽくないわ碑文
51 21/07/16(金)23:20:37 No.824195472
でも屋敷が現代に残ったということは…？
52 21/07/16(金)23:22:23 No.824196180
あー…あの骨壺って息子のか…
53 21/07/16(金)23:23:03 No.824196472
>でも屋敷が現代に残ったということは…？ 庄屋さんがその地域で名のある家なら親類から養子を貰ったりして存続させたのでは
54 21/07/16(金)23:24:32 No.824197024
空しい…あまりにも… 探偵幻想本当にお疲れさまでした 予告通り次建ててきます
55 21/07/16(金)23:24:40 No.824197069
おつかれさま かなり楽しかったよ探偵幻想？やってみて
56 21/07/16(金)23:25:45 No.824197456
探偵幻想解明、もとい碑文解明については、全体的に後半部分が難しく、前半部分がちょうど良いという意見が多いようであるな…… 妾としても解きやすさという観点からはあれくらいが丁度良いものと考える。今後の盤の参考としよう 要になるのは、やはり問題をどう解けばよいかという導線の整備と、何をすれば解けるかをわかりやすくすること、なぜそうすれば解けるのかを問題の中心にすること、かな？ 成る程、これはホワイダニットにも近い発想かもしれぬな…… そして猫箱部分については、妾の趣味炸裂である 割りとダークな話ではあるが、カラクリ仕掛けはともかく、どこにでもこのような話はあったはずだ 現代を生きる我々は、いろんな意味で心せねばならないと思うよ
57 21/07/16(金)23:25:55 No.824197508
楽しいけど疲れるっていうのが探偵幻想だからな… 幻想じゃねえよというのは謎自体が幻想そのものなんだよという屁理屈でどうにかする
58 21/07/16(金)23:26:05 No.824197588
猫箱...真実も重いながらしっかりと描写されていて 魅力的な謎も合わせて良き探偵ゲーム盤だったと思います お疲れさまでした
59 21/07/16(金)23:26:40 No.824197805
>というかそりゃただの密教の人ならキリスト教っぽくないわ碑文 この辺猫箱も凝ってるよね… 面白かったぜーおつかれー！
60 21/07/16(金)23:26:46 No.824197843
お疲れさまでした！
61 21/07/16(金)23:27:48 No.824198306
こういう謎解きとバックグラウンド絡めて描写できるのは素直にすごいと思う お疲れさまでした
62 21/07/16(金)23:28:03 No.824198411
ちなみに原作の時点で金蔵が和洋ちゃんぽんやりやがってるから だいたいどんな要素混ぜても成立できるのだ
63 21/07/16(金)23:29:03 No.824198819
改めて偽トリーチェの知識量すごいなとおもいました お疲れ様でした 山羊として謎が徐々に見えてくるの面白かったけど偽トリーチェは楽しみながら解かれたかい？
64 21/07/16(金)23:30:33 No.824199345
うむ……暖かい言葉、痛み入る。今後の励みにしていこうと思う >山羊として謎が徐々に見えてくるの面白かったけど偽トリーチェは楽しみながら解かれたかい？ 無論楽しかったとも。こちらこそ、「」人らには感謝せねばならない いつもありがとう、今後とも妾の盤に付き合ってくれると嬉しい お疲れ様でした。なお、このスレッドは雑談用として開放するので、好きに使ってくれて構わない
65 21/07/16(金)23:31:27 No.824199665
立てましたー ここの雑談と平行してのんびりやってください https://img.2chan.net/b/res/824198046.htm
66 21/07/16(金)23:32:50 No.824200172
印象深いクソ問題を募集してそれをまぜこぜにしたクソゲー盤をやりたいと思うだけ思ったけど 代表的なクソゲー盤ってなんだろう Aと認めマスは入るだろうけど
67 21/07/16(金)23:32:53 No.824200186
改めて見ると本当に一問目の方は導線通りの解き方というか真っすぐ解いたな… 解答も完っ壁！って感じだし
68 21/07/16(金)23:33:01 No.824200236
（……シグマ隊長の後に誰もいなければ立てるかな？）
69 21/07/16(金)23:34:01 No.824200598
>印象深いクソ問題を募集してそれをまぜこぜにしたクソゲー盤をやりたいと思うだけ思ったけど >代表的なクソゲー盤ってなんだろう >Aと認めマスは入るだろうけど テトリスハウス かの有名…って感じじゃもうないがイーブンやな！初出の盤
70 21/07/16(金)23:36:46 No.824201674
>印象深いクソ問題を募集してそれをまぜこぜにしたクソゲー盤をやりたいと思うだけ思ったけど >代表的なクソゲー盤ってなんだろう >Aと認めマスは入るだろうけど めぐみんが無限に問題出すクソ問題やったって聞くけどログ見たことないんだよな…
71 21/07/16(金)23:37:36 No.824201966
クソじゃないが印象深いのだとアステカ盤 ようはトンチキ猫箱要素か
72 21/07/16(金)23:40:44 No.824203042
今考えるとワイってヱリカより面の皮が厚くない！？
73 21/07/16(金)23:42:31 No.824203672
リザインしてからのイーブンやな！はちょっと伝説的過ぎるかと思います
74 21/07/16(金)23:43:59 No.824204215
>リザインしてからのイーブンやな！はちょっと伝説的過ぎるかと思います 正確にはリザイン→ロジエラ発覚→イーブンやな！だな >ちょっと伝説的過ぎるかと思います
75 21/07/16(金)23:45:46 No.824204799
まあおかげでロジエラしてもイーブンやな！で笑えるようになったからゆるすが… …いややっぱり許したくねえなアイツ…
76 21/07/16(金)23:47:14 No.824205328
もっと言うとクソ見取り図仕掛けた上でこの流れだからな…
77 21/07/16(金)23:48:50 No.824205852
イーブン定型は通じないかったらはあ？となる可能性を秘めているのもひどい
78 21/07/16(金)23:49:24 No.824206026
>めぐみんが無限に問題出すクソ問題やったって聞くけどログ見たことないんだよな… めぐみんのは1日一回しか撃てない爆裂魔法が2回撃てる理由は魔法によるものと言って実際は『爆裂魔法自体が爆弾Xで魔法ではない』って青撃たれない限り負けを認めないクソ問題だよ