21/07/16(金)22:48:48 ホルキ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1626443328789.png 21/07/16(金)22:48:48 No.824181233
ホルキンス強すぎ問題
1 21/07/16(金)22:50:15 No.824181988
相手が悪すぎた…
2 21/07/16(金)22:52:07 No.824182940
特別な境遇や魔王軍パワーレベリングをしてなくても突然変異的に強い人間ちょいちょいいる世界だし 特に不自然ではないと思う
3 21/07/16(金)22:52:22 No.824183057
これは弟キンスの主観だけど 超竜軍団を駆逐する力はあるんだよな
4 21/07/16(金)22:53:21 No.824183557
アバン外伝に子供の頃の姿出てきたけどその時点で既に天性の剣の冴えを見せていた
5 21/07/16(金)22:53:25 No.824183585
ノヴァが特に師匠とかいなくてもマヒャド使えたりするしあの世界一般人でも相当強くなれる世界だと思う
6 21/07/16(金)22:53:42 No.824183717
鍛冶屋から千年生きてる大魔王の魔法を分解するやつが生まれるしな人間 それを思えばホルキンス兄さんもまあ
7 21/07/16(金)22:55:48 No.824184707
sp92622.webm 原作からのホルキンスファンが待ち望んだシーン
8 21/07/16(金)22:55:53 No.824184754
神々は魔族や竜族に比べて人間は非力だからって優遇しまくってたけど 才能だけで食らいついて来るんだからそりゃバーンもヴェルザーもキレるわな
9 21/07/16(金)22:55:57 No.824184777
>ノヴァが特に師匠とかいなくてもマヒャド使えたりするしあの世界一般人でも相当強くなれる世界だと思う オリハルコンに傷つける闘気の使い手ってだけであいつアホみたいに強い部類だよね
10 21/07/16(金)22:58:47 No.824186198
不意打ち気味に食らったといえ通常技みたいなビームで即死するのが悲しい
11 21/07/16(金)22:58:52 No.824186236
>これは弟キンスの主観だけど >超竜軍団を駆逐する力はあるんだよな しかも魔影軍団退けてるからな
12 21/07/16(金)22:59:44 No.824186597
ポップだってただの武器屋の息子だもんな…
13 21/07/16(金)22:59:44 No.824186599
>不意打ち気味に食らったといえ通常技みたいなビームで即死するのが悲しい そのビーム全力で放てば山に穴開く威力なんすよ…
14 21/07/16(金)23:00:18 No.824186844
そもそも論としてその辺の孤児なのにHPが1以下にならないバグとかいますし…
15 21/07/16(金)23:00:56 No.824187203
ノヴァって初登場時めちゃくちゃ傲慢だったけど実力考えたらまあ仕方ない気もする
16 21/07/16(金)23:01:11 No.824187333
>不意打ち気味に食らったといえ通常技みたいなビームで即死するのが悲しい 破壊力はドルオーラと変わらないものを直撃して生きてるわけがない
17 21/07/16(金)23:01:30 No.824187498
弟が盛ってるだけ説
18 21/07/16(金)23:02:43 No.824188197
>ノヴァって初登場時めちゃくちゃ傲慢だったけど実力考えたらまあ仕方ない気もする ラーハルトと大差ない実力とかそりゃ傲慢にもなるよ むしろ何で今まで活躍しなかったのかが分からん
19 21/07/16(金)23:02:44 No.824188207
紋章閃は通常技じゃねぇよ！
20 21/07/16(金)23:02:51 No.824188251
カール騎士団長だぞ
21 21/07/16(金)23:03:36 No.824188612
真魔剛竜剣を振るうまでもないという話かと思っていたけど
22 21/07/16(金)23:03:47 No.824188705
>ラーハルトと大差ない実力とかそりゃ傲慢にもなるよ 盛りすぎじゃない？
23 21/07/16(金)23:03:49 No.824188724
>オリハルコンに傷つける闘気の使い手ってだけであいつアホみたいに強い部類だよね いきなりクロス打たれて受けられる・死なないだけでとんでもないと思う…
24 21/07/16(金)23:04:03 No.824188840
>>ノヴァって初登場時めちゃくちゃ傲慢だったけど実力考えたらまあ仕方ない気もする >ラーハルトと大差ない実力とかそりゃ傲慢にもなるよ >むしろ何で今まで活躍しなかったのかが分からん 流石にラーハルト級はねえよ！ 竜の血飲む前からヒュンケル一方的にボコボコに出来る奴だぞラーハルト
25 21/07/16(金)23:04:44 No.824189141
外伝でカール騎士団の正当初撃・豪破一刀が出て来て 強化されたメラゾーマすら切り裂いて飛ぶ斬撃とかいうのが判明した
26 21/07/16(金)23:07:02 No.824190109
ノヴァは丁度いい比較対象がいない
27 21/07/16(金)23:07:43 No.824190389
ノヴァがバランと戦ったら勝てずとも紋章閃引き出すくらいは普通に行きそうに思えるし このくらいの強さには才覚や努力で到達できるという感じがする
28 21/07/16(金)23:08:39 No.824190749
う…ああ…！されるあたり初期ステータスは低いけどLV上げが容易でレベルキャップもほとんどないようなのがこの世界の人間なんだろうなってのはわかる
29 21/07/16(金)23:08:55 No.824190866
こいつに限らず騎士団全体が魔王軍団長からして厄介と言わしめる奴らだからな…
30 21/07/16(金)23:09:55 No.824191303
オリハルコンぶち抜けるのがヒュンケルラーハルトクラスしかいないから 必然的にノヴァもその位強いのでは？となる
31 21/07/16(金)23:09:56 No.824191307
大砲だの城塞だので武装した国があるなか 魔王軍に「いや最強ってカール騎士団だろ？」と思われてた連中だぞ
32 21/07/16(金)23:09:57 No.824191312
>こいつに限らず騎士団全体が魔王軍団長からして厄介と言わしめる奴らだからな… 集団でかかればダースドラゴンやヒドラにも勝てる集団みたいだしな
33 21/07/16(金)23:10:01 No.824191336
>旧アニメ版では、ヒュンケルは「額からの光…その正体はわからないが恐らくはバランの奥の手…それを使わせるとはこのホルキンスという騎士、よほど腕の立つ男だったのだろう…いや…バランめ…人間などとはまともに勝負する気など無かったということか…？」というフォローだかなんだかよくわからない独白をしている。
34 21/07/16(金)23:10:13 No.824191409
>竜の血飲む前からヒュンケル一方的にボコボコに出来る奴だぞラーハルト ヒュンケルも後の戦い考えて力温存しようと変な戦い方してたし！
35 21/07/16(金)23:10:15 No.824191427
勝てないと思ってすぐビームするバランがずるい
36 21/07/16(金)23:10:45 No.824191612
実際ドラクエのレベルを上げて物理で殴るは破壊神すら破壊する
37 21/07/16(金)23:10:46 No.824191623
魔族みたいな魔力も竜みたいな強靭な肉体もないのに心だけで匹敵する強さになるとか人間の心ってチートかよ
38 21/07/16(金)23:10:55 No.824191694
>>竜の血飲む前からヒュンケル一方的にボコボコに出来る奴だぞラーハルト >ヒュンケルも後の戦い考えて力温存しようと変な戦い方してたし！ その後普通にボコボコにされてません？
39 21/07/16(金)23:11:23 No.824191890
まずある程度修業したあとのポップですら倒しきれないドラゴンを平気で八つ裂きアニマルにしてしまう国最強の騎士
40 21/07/16(金)23:11:52 No.824192065
縛りプレイしたら思いの外強かったので普通に戦った
41 21/07/16(金)23:12:02 No.824192139
鋼の剣+3みたいな剣で真魔剛龍剣と打ち合い出来てる時点でだいぶ強い
42 21/07/16(金)23:12:17 No.824192245
>オリハルコンぶち抜けるのがヒュンケルラーハルトクラスしかいないから >必然的にノヴァもその位強いのでは？となる おっさんもオリハルコンねじ切れるぞ 自己申告では魔界の魔物50匹倒せるノヴァに対しおっさんは100匹なので おっさんには及ばないくらいとも考えられる
43 21/07/16(金)23:12:34 No.824192361
海波斬のこと考えると みんな豪破一刀とかの剣技で無理やりドラゴンの鋼鉄より頑丈な皮膚裂いて抗ってたんだろうなって
44 21/07/16(金)23:12:41 No.824192398
ノヴァは死の大地セレクションにギリ落ちるくらいの実力
45 21/07/16(金)23:12:42 No.824192405
部下に死に物狂いになった人間に気を付けなよって言うくらいには強い
46 21/07/16(金)23:13:00 No.824192527
A連打で倒そうとしたら思ったより時間かかりそうだから技使った感じだよね
47 21/07/16(金)23:13:00 No.824192528
>オリハルコンぶち抜けるのがヒュンケルラーハルトクラスしかいないから オリハルコンの評価ここまで高くしてる人初めて見た
48 21/07/16(金)23:13:16 No.824192633
魔影軍団だと攻略しきれない程度の国
49 21/07/16(金)23:13:23 No.824192678
別にバランからしたら手加減する理由もないし剣の腕はガチで互角以上だったんだろうな
50 21/07/16(金)23:14:07 No.824192978
我流で闘気技習得してる時点でとんでもない才能だとは思う
51 21/07/16(金)23:14:24 No.824193077
>おっさんもオリハルコンねじ切れるぞ おっさんはねじ切ったのオリハルコンそのものじゃなくて関節部分だからちょっと違わない？ それはそれとして激烈掌って生物に使ったら下手すりゃR18Gもんだよね
52 21/07/16(金)23:14:36 No.824193152
>別にバランからしたら手加減する理由もないし剣の腕はガチで互角以上だったんだろうな ギガブレイク使ってれば真っ二つだろうし互角以上はないだろう めんどくさいから不意打ち気味の紋章閃で吹っ飛ばしただけで
53 21/07/16(金)23:14:38 No.824193170
武道家のマァムが魔甲拳使わないとオリハルコン砕けないのに 素手で砕けるヒュンケルはなんなの
54 21/07/16(金)23:14:55 No.824193284
>武道家のマァムが魔甲拳使わないとオリハルコン砕けないのに >素手で砕けるヒュンケルはなんなの ヒュンケルだぞ
55 21/07/16(金)23:14:56 No.824193296
>う…ああ…！されるあたり初期ステータスは低いけどLV上げが容易でレベルキャップもほとんどないようなのがこの世界の人間なんだろうなってのはわかる 伝承で竜の騎士が恐ろしい存在として伝わる程度には人間も三界を支配しようとしたり出来そうな戦力になったりはしたっぽいよね
56 21/07/16(金)23:15:13 No.824193396
>武道家のマァムが魔甲拳使わないとオリハルコン砕けないのに >素手で砕けるヒュンケルはなんなの 闘気の力
57 21/07/16(金)23:15:21 No.824193447
>武道家のマァムが魔甲拳使わないとオリハルコン砕けないのに >素手で砕けるヒュンケルはなんなの まあマァムも砕こうと思えば砕けるんじゃねえか 身体のことなんて考えなかったら
58 21/07/16(金)23:15:26 No.824193476
ギガブレイク使うかは剣技と関係ないのでは 魔法力めっちゃ使うし
59 21/07/16(金)23:15:41 No.824193562
バランにめんどくせ…させるだけでも異常
60 21/07/16(金)23:15:58 No.824193673
あいつバグってるからHP1で何回殴られても死なないしな
61 21/07/16(金)23:16:21 No.824193809
まずAボタン連打同士の戦いでまともにやりあえてるのが異常という話
62 21/07/16(金)23:16:40 No.824193940
紋章無しとはいえバランの剛竜剣と打ち合える男だぞ
63 21/07/16(金)23:16:41 No.824193945
額からノーモーションでいきなり槍が出てくるようなもんだから初見じゃ死ぬよ 考えてみるとせこいことするな
64 21/07/16(金)23:17:15 No.824194146
>別にバランからしたら手加減する理由もないし剣の腕はガチで互角以上だったんだろうな 呪文やら竜闘気やら竜魔人やら豊富な手数があるからバランの剣腕自体は然程ではない…ということはなく 闘いの遺伝子で剣腕だけに限っても気の遠くなるほどの経験値があるはずなんだよな…
65 21/07/16(金)23:17:17 No.824194153
そもそも竜の騎士に剣技とか要らなくない？
66 21/07/16(金)23:17:29 No.824194227
原作だと1コマだったけどアニメでしっかり打ち合うシーン描かれると バランの速度についていけるだけで凄いなと感じる あと剣が折れない辺り名剣すぎる…
67 21/07/16(金)23:17:34 No.824194260
「ふーん剣はやるじゃん！次は魔法使ってみようか…あ、死んだわ……」だと思ってた
68 21/07/16(金)23:17:41 No.824194301
>別にバランからしたら手加減する理由もないし剣の腕はガチで互角以上だったんだろうな 紋章閃なんて竜の騎士の紋章もろに使うって技を舐めプでは使わないだろうし
69 21/07/16(金)23:17:51 No.824194367
ホルキンス強いは強いけど相手が急に剣仕舞ったら搦手を疑う猜疑心はないからなあ…
70 21/07/16(金)23:17:53 No.824194379
>考えてみるとせこいことするな 最適解で倒す生態なだけだから…
71 21/07/16(金)23:18:43 No.824194716
>A連打で倒そうとしたら思ったより時間かかりそうだから技使った感じだよね こうげきだけだと妙に避けられたりして鬱陶しかったんだろうな…
72 21/07/16(金)23:19:02 No.824194838
>>考えてみるとせこいことするな >最適解で倒す生態なだけだから… ドラゴンの騎士の誇りとか別にいらんしな…
73 21/07/16(金)23:19:06 No.824194862
せこいせこいってじゃあ正面からギガブレイク叩き込まれれば満足なんですか！
74 21/07/16(金)23:19:09 No.824194878
>伝承で竜の騎士が恐ろしい存在として伝わる程度には人間も三界を支配しようとしたり出来そうな戦力になったりはしたっぽいよね 魔族や龍は生まれがすごくてゆっくり強いままだけど 人間はいきなりRTAかTASみたいに強くなってすぐ死ぬ
75 21/07/16(金)23:19:10 No.824194889
>そもそも竜の騎士に剣技とか要らなくない？ 何を持って要らないのか意味が分からんが オリハルコンの武器に闘気伝わらせるのが強力な攻撃手段だし剣技もいるよ 竜魔人でも別に剣技しないわけじゃないし
76 21/07/16(金)23:19:11 No.824194895
まあ剣の勝負に付き合う必要ある？って言われたら一切無いからなバラン…
77 21/07/16(金)23:19:20 No.824194958
うーん…こいつやたらタフだな… ちょっと勿体ないけどMP使ってとっとと片付けよう…
78 21/07/16(金)23:19:25 No.824195002
>武道家のマァムが魔甲拳使わないとオリハルコン砕けないのに 普通金属の塊素手で砕いたら素手のほうが砕けるからな！ 砕けてるのに動いてる…
79 21/07/16(金)23:19:36 No.824195072
剣の勝負でダメージ受けてたわけじゃないのにビームで即死はHP低すぎ
80 21/07/16(金)23:19:40 No.824195099
アニメだとちゃんとバラン優勢っぽい感じになってるな…
81 21/07/16(金)23:20:04 No.824195246
>紋章無しとはいえバランの剛竜剣と打ち合える男だぞ 適当にポップの親父のとこに流してた名工謹製の剣持ってたかもしれないし…
82 21/07/16(金)23:20:08 No.824195274
こいつ強すぎない？みたいな話はブロキーナとかアバン先生とかもなんで強いのかよくわかんないし むしろ答えがあるの竜の騎士だからって理由があるダイくらいな気もする
83 21/07/16(金)23:20:33 No.824195447
紋章閃は地味に見えるけど滅茶苦茶威力高いからな…
84 21/07/16(金)23:20:37 No.824195474
>剣の勝負でダメージ受けてたわけじゃないのにビームで即死はHP低すぎ 山砕く威力を人間が受けて耐えられるわけねえだろ！
85 21/07/16(金)23:20:44 No.824195524
ゲッタートマホークでは倒しきれないからゲッタービーム出したみたいなニュアンスなのかな
86 21/07/16(金)23:21:09 No.824195690
この紋章閃で正体バレしてるんだから結果的にはファインプレー
87 21/07/16(金)23:21:11 No.824195704
バランと剣で互角に戦えてる時点ですごいのは間違いないけど 逆に言うとドラゴン狩れるような剣士でもバラン相手に互角止まりなんだからやっぱバランやべぇわ
88 21/07/16(金)23:21:14 No.824195726
当時は流し見してたけどよく考えると実は凄い系だったのか…
89 21/07/16(金)23:21:19 No.824195753
なんかやけに紋章閃をせこいだの小手先の技みたいに捉えてるのいるけど かなりの威力ある攻撃だからな一撃で死ぬのも当然 超魔ザムザがダイの紋章閃耐えたのはあれは超魔生物だからだ
90 21/07/16(金)23:21:57 No.824196010
バランを武人タイプだと思ってる「」は多いけどそんな武人な性格もしてないからな…
91 21/07/16(金)23:22:06 No.824196072
体ぶち抜かれて生きてるのなんてヒュンケルくらいだよ
92 21/07/16(金)23:22:07 No.824196081
作中でドラゴンキラーとか破邪の剣とか使われずにいる有名武器割とあったしな
93 21/07/16(金)23:22:07 No.824196085
>>>竜の血飲む前からヒュンケル一方的にボコボコに出来る奴だぞラーハルト >>ヒュンケルも後の戦い考えて力温存しようと変な戦い方してたし！ >その後普通にボコボコにされてません？ かかったな！俺の命を賭した最後の賭けに！でチャチな鎖でハーケンディストール受け止めて グランドクルスカウンターまでが作戦なので地面に倒されてハーケンディストールされるのは作戦どおり 本気になられると避けられないからそうするしかないんだけど
94 21/07/16(金)23:22:23 No.824196179
ノーリスクで竜魔人形態になれて気軽にドルオーラぶっぱできるなら真魔剛竜剣いらないだろうけどさあ…
95 21/07/16(金)23:22:33 No.824196263
>こいつ強すぎない？みたいな話はブロキーナとかアバン先生とかもなんで強いのかよくわかんないし >むしろ答えがあるの竜の騎士だからって理由があるダイくらいな気もする 人間も別に強いやつは普通に強いだけじゃねえかなあ 神々がヘイトスピーチかましてるだけで
96 21/07/16(金)23:23:32 No.824196658
>こいつ強すぎない？みたいな話はブロキーナとかアバン先生とかもなんで強いのかよくわかんないし >むしろ答えがあるの竜の騎士だからって理由があるダイくらいな気もする 人間だけじゃなくて魔族も出生とかよく分からない強者ばっかだしな…
97 21/07/16(金)23:23:39 No.824196701
強い人間は普通にいるしな… ノヴァとかアバン先生に教わってれば普通にレギュラー入りできたろあいつ
98 21/07/16(金)23:23:41 No.824196711
>当時は流し見してたけどよく考えると実は凄い系だったのか… バランは竜闘気や竜魔人で超スゲー扱いだけど竜の紋章だしてない時でもすでに強い戦士なんで…
99 21/07/16(金)23:23:48 No.824196773
そういやドルオーラと竜魔人ギガブレイクってどっちが威力上なんだろう
100 21/07/16(金)23:24:02 No.824196849
鞘に収めてチャージ必要って結構ハイリスクだよね
101 21/07/16(金)23:24:08 No.824196886
旧でも新でもアニメだと思ったより激しい攻防してる男
102 21/07/16(金)23:24:17 No.824196944
>バランを武人タイプだと思ってる「」は多いけどそんな武人な性格もしてないからな… アルキード王国の件もあって人類滅ぶべし！に囚われてるもんな 直々に相手したのも妙に時間かかってるから様子見しに来たら剣技に長けた奴が出てきてちょっと手間かかりそうだから一気に勝負付けようと紋章閃出しただけだろうし
103 21/07/16(金)23:24:26 No.824196991
>バランを武人タイプだと思ってる「」は多いけどそんな武人な性格もしてないからな… システ厶みたいなものだよね
104 21/07/16(金)23:24:28 No.824197005
人間は平均値が低い 魔族は平均値が高い ってだけだろう
105 21/07/16(金)23:24:35 No.824197038
>ノーリスクで竜魔人形態になれて気軽にドルオーラぶっぱできるなら真魔剛竜剣いらないだろうけどさあ… あれどんだけ雑にぶん殴ってもオートヒールしてくれる便利武器だしな…
106 21/07/16(金)23:24:50 No.824197144
>ホルキンス強いは強いけど相手が急に剣仕舞ったら搦手を疑う猜疑心はないからなあ… たぶん普通の呪文だったら見て回避は行けたと思う ほぼノーモーションの紋章閃は初見回避は無理だっただけ
107 21/07/16(金)23:24:51 No.824197156
ラリホー使ってないし舐めプだよね
108 21/07/16(金)23:25:07 No.824197249
剣技だけならアバン先生にも勝てたりするんだろうか
109 21/07/16(金)23:25:09 No.824197264
>バランを武人タイプだと思ってる「」は多いけどそんな武人な性格もしてないからな… 人間憎しで腐ってしまった部分を加味してもだいぶアレなとこがある…
110 21/07/16(金)23:25:12 No.824197278
闘気に辿りついてればクソ強かったのかな…
111 21/07/16(金)23:25:22 No.824197327
ラーハルト以外の竜騎将より強そう
112 21/07/16(金)23:25:30 No.824197371
アニメ見る限り4合くらいは打ち合ってるからマジ強いよ というかなんで剣折れねえの…？
113 21/07/16(金)23:25:30 No.824197373
でも胸に穴空いただけで死ぬのは情けないと思う
114 21/07/16(金)23:25:37 No.824197417
正直にいうと子供の頃読んだ時はバランがモブみたいなやつと互角とかありえないんですけお！！って感じだったけど時が経って読み直したりするとこの世界の人間強いの多いから不思議じゃないな…って感じに変わった
115 21/07/16(金)23:25:52 No.824197497
>鞘に収めてチャージ必要って結構ハイリスクだよね 紋章見せないために剣収めただけで本来はノーリスクでは
116 21/07/16(金)23:25:59 No.824197535
>でも胸に穴空いただけで死ぬのは情けないと思う うるせえなヒュンケル野郎
117 21/07/16(金)23:26:02 No.824197556
>ラリホー使ってないし舐めプだよね ダイのラリホーは弱ってる相手にしか効かねえよ！
118 21/07/16(金)23:26:08 No.824197609
ドラゴン軍団相手に戦ってバラン引っ張り出してる時点で少なくとも同時期のアバンの使徒の大半より強いからなこいつ
119 21/07/16(金)23:26:14 No.824197647
剣技以外に闘気技も使えないと厳しい
120 21/07/16(金)23:26:14 No.824197649
>アニメ見る限り4合くらいは打ち合ってるからマジ強いよ >というかなんで剣折れねえの…？ 地味に衝撃を緩和してる受け方をしてるのかもしれない
121 21/07/16(金)23:26:17 No.824197668
>鞘に収めてチャージ必要って結構ハイリスクだよね 鞘に収める必要もチャージも必要ないよ
122 21/07/16(金)23:26:26 No.824197721
バランを骨抜きにできる肉体を持ったソアラとハーフのダイが異質なんであって基本竜の騎士って効率厨の戦闘マシンなんだとおもってる
123 21/07/16(金)23:26:37 No.824197788
>でも胸に穴空いただけで死ぬのは情けないと思う やっぱベホマ大事
124 21/07/16(金)23:26:41 No.824197817
>鞘に収めてチャージ必要って結構ハイリスクだよね 設定上そんな制約ないけど 仮に格ゲーになったら絶対剣収めるモーションからのビームになるんだろうな…
125 21/07/16(金)23:26:41 No.824197821
>むしろ答えがあるの竜の騎士だからって理由があるダイくらいな気もする 人類最高峰のアバンやらマトリフやらブロキーナやらに直接指導を受けたって点じゃ ポップ始め使徒の皆さんは理由があると言えるだろう とんでもない場数も踏むわけだし
126 21/07/16(金)23:26:52 No.824197881
直前までドラゴン何体も倒してバランと連戦だと考えると本当にすごい
127 21/07/16(金)23:26:57 No.824197922
>ラリホー使ってないし舐めプだよね 一定以上のレベルには効果が薄いんだからむしろ使う方が舐めプでは
128 21/07/16(金)23:26:59 No.824197937
先代のロカもスタート時点でハドラーの腕ぶった切れる化物だしカール騎士団の戦力はおかしい
129 21/07/16(金)23:27:12 No.824198041
天地魔界で分ける前も竜族魔族人族で三つ巴覇権争いしてて 一方的に負けてる立場じゃなかったようだし
130 21/07/16(金)23:27:30 No.824198160
兄貴の場合はむしろ竜の騎士としちゃ必殺の技撃ってる時点で正体バレしてでもってとこだろうな
131 21/07/16(金)23:27:33 No.824198190
この真魔剛竜剣と打ち合っても折れなかったただの剣 持ってくと大喜びしそうなツテがあるんですが
132 21/07/16(金)23:27:43 No.824198261
>ラリホー使ってないし舐めプだよね 一定以上のレベルには効きにくいから
133 21/07/16(金)23:27:49 No.824198309
弟生き延びてるって事はそれなりにホルキンスを認めたって事だろう 普通なら殺してるだろうし
134 21/07/16(金)23:27:59 No.824198387
今丁度読めるけどベホマ使ったとはいえ骨バキバキに砕けた後で割とピンピンしてるポップもおかしくない？
135 21/07/16(金)23:28:20 No.824198520
胸に穴あいて生きてるのはヒュンケルみたいなバグか心臓複数あるハドラーやバーン様か なぜかバランに貫手で貫通されても死なないワニとかのおかしい耐久のやつらだよ
136 21/07/16(金)23:28:30 No.824198586
あくまでドラクエの世界観ではあるからレベルとステータスがバカ高ければバイキルト戦うだけで魔王軍をしばけるのでは？
137 21/07/16(金)23:28:32 No.824198599
ドルオーラはバランをして長期戦考えたら一発撃つ事もかなり悩む技だしな…
138 21/07/16(金)23:28:33 No.824198605
>うるせえなヒュンケル野郎 普通ムネに穴空いて炎を流し込まれたら死ぬんだぞ
139 21/07/16(金)23:28:34 No.824198616
>アニメ見る限り4合くらいは打ち合ってるからマジ強いよ >というかなんで剣折れねえの…？ ドラゴニックオーラ使って無いから
140 21/07/16(金)23:28:38 No.824198640
騎士団の心を折るのに時間かけるよりはあっさり殺したほうがいいし紋章閃だすね
141 21/07/16(金)23:28:47 No.824198709
マァムはロカの娘だから説得力あるほうだぞ
142 21/07/16(金)23:28:53 No.824198748
>ラーハルト以外の竜騎将より強そう バランと打ち合えるなら準ラーハルト級はありそうだ
143 21/07/16(金)23:28:54 No.824198754
>今丁度読めるけどベホマ使ったとはいえ骨バキバキに砕けた後で割とピンピンしてるポップもおかしくない？ ポップがおかしいのは周知の事実だし
144 21/07/16(金)23:28:56 No.824198766
刀身にオーラをまとわせてるのかもしれない
145 21/07/16(金)23:28:57 No.824198775
よくある初期だからこその設定のふにゃふにゃな部分を揶揄したわけじゃなく しっかり設定的にも正しいうえで強いからこそ逆にバランに勝てなかったのがよくわかる
146 21/07/16(金)23:29:02 No.824198811
>でも胸に穴空いただけで死ぬのは情けないと思う アバンの使徒の長男は自分がハドラーに穴あけて半殺しにしたの思い出してあげてください
147 21/07/16(金)23:29:20 No.824198919
>普通ムネに穴空いて炎を流し込まれたら死ぬんだぞ 普通なら炎流し込まれる前に死ぬよ！
148 21/07/16(金)23:29:25 No.824198948
兄貴が思った以上にバランの攻撃を凌いだ直後に押し返してて強え…
149 21/07/16(金)23:29:29 No.824198968
>今丁度読めるけどベホマ使ったとはいえ骨バキバキに砕けた後で割とピンピンしてるポップもおかしくない？ 大魔法使いのベホマだぞ僧侶かじった武闘家の焼け石に水ホイミとは違うんだ
150 21/07/16(金)23:29:35 No.824198998
>額からノーモーションでいきなり槍が出てくるようなもんだから初見じゃ死ぬよ >考えてみるとせこいことするな あれ漫画だとそこまで描写されなかったけどアニメの設定だと出す直前に手で額隠してるからめっちゃ不意打ちだよね… バランきたないなさすがバランきたない
151 21/07/16(金)23:30:06 No.824199181
超竜兵団だけなら普通に押し返せたっぽいから物凄い強国だよね バランが直接乗り込むのは無しだろ！！！！
152 21/07/16(金)23:30:13 No.824199219
まあ戦うの楽しいって人じゃないもんなバラン
153 21/07/16(金)23:30:19 No.824199254
どうでもいいけど兄貴はともかく弟も声渋いな
154 21/07/16(金)23:30:25 No.824199298
ゲーム数値に直すと「ちから」と剣の攻撃力補正がヤバいほど差があるだろうし 本当にここまで打ち合える時点で凄いのは確か
155 21/07/16(金)23:30:36 No.824199365
fu167035.jpg 勇者アバンの方でしれっと出てきて驚いた
156 21/07/16(金)23:30:45 No.824199424
>大魔法使いのベホマだぞ僧侶かじった武闘家の焼け石に水ホイミとは違うんだ 賢者姫のベホマでも体力と外傷の同時回復できないんですが…
157 21/07/16(金)23:30:50 No.824199449
ザオリク級の魔法力放出できたから回復呪文でもレオナより上っぽいポップ
158 21/07/16(金)23:30:50 No.824199457
>バランを武人タイプだと思ってる「」は多いけどそんな武人な性格もしてないからな… 一応武人っちゃ武人だよ 傲慢になってる部分あるけどフェンブレンが嬲ってる姿に嫌悪感抱いたり ヒュンケルの無刀陣の性質見破ってるのに紋章閃やギガディンせずに あえてその勝負乗ってやるわ！って真っ向勝負で手加減後にもう一回なぐるって手法とったりする
159 21/07/16(金)23:31:16 No.824199609
>今丁度読めるけどベホマ使ったとはいえ骨バキバキに砕けた後で割とピンピンしてるポップもおかしくない？ ベホマってもともとHP完全回復だし… むしろ傷と体力同時に回復できないレオナのベホマがおかしいだけだし…
160 21/07/16(金)23:31:20 No.824199629
>騎士団の心を折るのに時間かけるよりはあっさり殺したほうがいいし紋章閃だすね 折るとかも考えてなくて時間効率悪いから出すか…ぐらいの感覚だと思う
161 21/07/16(金)23:31:29 No.824199676
雑魚だしと通常攻撃だけで倒せるかなと思ったら思いのほか強くて焦って確実に葬れる大技使っちゃったと聞いてダメだった
162 21/07/16(金)23:31:46 No.824199780
闘気まで使えたら竜魔人を使わない状態での全力で潰しそうだし自前の剣さばきだけでやりあえるのはすごいね…
163 21/07/16(金)23:32:21 No.824199995
>ザオリク級の魔法力放出できたから回復呪文でもレオナより上っぽいポップ 同じヒャダルコでもレオナとじゃ大きな差あったし ポップのベホマなら骨折も瞬時に治るわな
164 21/07/16(金)23:32:26 No.824200021
アバンの書を読んでないからダメだった
165 21/07/16(金)23:32:42 No.824200128
>雑魚だしと通常攻撃だけで倒せるかなと思ったら思いのほか強くて焦って確実に葬れる大技使っちゃったと聞いてダメだった 「特技」が無い時代に「特技」を使わせただけでも凄い
166 21/07/16(金)23:32:49 No.824200170
>ラーハルト以外の竜騎将より強そう なんだかんだ言ってトドはルーラで移動するポップ捕まえてメラゾーマ凍らせるし鳥は羽が厄介過ぎてホルキンスじゃ多分無理
167 21/07/16(金)23:32:58 No.824200220
>>今丁度読めるけどベホマ使ったとはいえ骨バキバキに砕けた後で割とピンピンしてるポップもおかしくない？ >ベホマってもともとHP完全回復だし… >むしろ傷と体力同時に回復できないレオナのベホマがおかしいだけだし… レオナぐらいが普通だよ！ 大魔王とかポップがおかしいだけ
168 21/07/16(金)23:33:04 No.824200256
>>今丁度読めるけどベホマ使ったとはいえ骨バキバキに砕けた後で割とピンピンしてるポップもおかしくない？ >ベホマってもともとHP完全回復だし… >むしろ傷と体力同時に回復できないレオナのベホマがおかしいだけだし… ダイ大世界の呪文は魔力で威力が大幅に変わるから回復じゅもんもその範疇じゃないかなって思う
169 21/07/16(金)23:33:06 No.824200266
竜の騎士に武人の心とやさしさを植え付けたソアラのおまんこすごかったんだな…
170 21/07/16(金)23:33:07 No.824200276
>fu167035.jpg >勇者アバンの方でしれっと出てきて驚いた そういやカール王国だったな…
171 21/07/16(金)23:33:21 No.824200351
>超竜兵団だけなら普通に押し返せたっぽいから物凄い強国だよね >バランが直接乗り込むのは無しだろ！！！！ 大量のドラゴンで雑魚潰してドラゴンを返り討ちにするような強者を竜騎衆やバランが潰すスタイルだったのでは
172 21/07/16(金)23:33:25 No.824200380
紋章閃はパッと見地味だけどあれ竜闘気をブッパしてるので普通に山砕けるし しかも出が異常に速いという凄えお得な技なんだ ダイ相手にもブッパして貫通してる
173 21/07/16(金)23:33:42 No.824200474
なんか通常攻撃当たんねえから必中技で殺すか…って感じだと思う
174 21/07/16(金)23:34:03 No.824200614
アバン外伝読んでると竜の騎士のインチキっぷりがよくわかる 竜の騎士でもできないことができる人間も凄いが
175 21/07/16(金)23:34:20 No.824200722
骨折も瞬時に治すホイミってそれマホイミレベルでは？ってちょっと思う
176 21/07/16(金)23:34:22 No.824200736
ボラホーンかガルダンディまでなら攻められても他の兵士と一緒に頑張れば押し返せそうな感じはある強国 ラーハルトはムリ
177 21/07/16(金)23:34:36 No.824200821
初見の敵を通常だけで倒そうとしたら思いのほか強くて焦るのはドラクエあるある
178 21/07/16(金)23:34:38 No.824200835
>紋章閃はパッと見地味だけどあれ竜闘気をブッパしてるので普通に山砕けるし >しかも出が異常に速いという凄えお得な技なんだ >ダイ相手にもブッパして貫通してる ナルトにこんな卑劣な技使う奴いたな
179 21/07/16(金)23:34:39 No.824200842
>雑魚だしと通常攻撃だけで倒せるかなと思ったら思いのほか強くて焦って確実に葬れる大技使っちゃったと聞いてダメだった アニメでも焦ってるって感じはしないからどうだろ…？感心位はしてそうだけど
180 21/07/16(金)23:34:41 No.824200852
クソ技やめろ
181 21/07/16(金)23:35:13 No.824201088
バランとヴェルザーの戦いが意外と地上間際で行われてのが最近判明したし アバン外伝でニアミス展開とかありそう
182 21/07/16(金)23:35:21 No.824201147
一人で冥竜王と戦わにゃならん立場だったしちょっとえげつなくても許してくれるね
183 21/07/16(金)23:35:36 No.824201244
ダイの時は速射だったので紋章の跡が無いけどこの時紋章の跡出てるので結構溜めてるっぽいという
184 21/07/16(金)23:35:39 No.824201258
>アニメでも焦ってるって感じはしないからどうだろ…？感心位はしてそうだけど （あー面倒くせえな…！）くらいには思ってそう
185 21/07/16(金)23:35:41 No.824201271
同じ回復呪文でもバーン様なら黒焦げから全回復できるからな…
186 21/07/16(金)23:35:44 No.824201285
>アバンの書を読んでないからダメだった 読んでなくてもデッドアーマーは倒してるだろうからな
187 21/07/16(金)23:36:05 No.824201405
>一応武人っちゃ武人だよ >傲慢になってる部分あるけどフェンブレンが嬲ってる姿に嫌悪感抱いたり >ヒュンケルの無刀陣の性質見破ってるのに紋章閃やギガディンせずに >あえてその勝負乗ってやるわ！って真っ向勝負で手加減後にもう一回なぐるって手法とったりする ソアラの件で人間を害虫としか見てなかっただけだからな
188 21/07/16(金)23:36:07 No.824201426
ウルトラセブンのエメリウム光線みたいなものなので相手は死ぬ
189 21/07/16(金)23:36:16 No.824201470
個人絡まない闘争だと竜騎士は即座にRTA始める印象がある
190 21/07/16(金)23:36:19 No.824201481
ホルキンス単体は厳しくてもカール王国なら確かにボラホーン辺りは追い返せそうだな…
191 21/07/16(金)23:36:22 No.824201504
竜闘気あるからただの剣ならまず打ち合う必要すらないだろうに ナメプってわけでもないしなぞだ
192 21/07/16(金)23:36:47 No.824201676
剣士がいきなり目からビーム出すとか予測するのは無理だわ
193 21/07/16(金)23:37:49 No.824202033
>fu167035.jpg >勇者アバンの方でしれっと出てきて驚いた 写ってる人全員故人で悲しい
194 21/07/16(金)23:37:52 No.824202049
順番的にあり得ないけどもしダイと戦って心を取り戻した後だったら 冥土の土産として竜闘気込めたフルスイングぐらいはやってくれると思う
195 21/07/16(金)23:37:54 No.824202061
額隠してから撃ってるのが竜騎士らしい卑劣漢よ…
196 21/07/16(金)23:38:23 No.824202222
>>fu167035.jpg >>勇者アバンの方でしれっと出てきて驚いた >写ってる人全員故人で悲しい ロカが早死にするの悲しい…
197 21/07/16(金)23:38:29 No.824202252
>剣士がいきなり目からビーム出すとか予測するのは無理だわ 溜めのほとんどない即死級の威力の闘気技とか地上だとレアすぎるからな
198 21/07/16(金)23:38:34 No.824202290
他の国滅ぼすのを座って酒飲んでみてたバランがわざわざ出張ってきてるからなぁ ドラゴンやヒドラの混成部隊じゃ埒あかんってくらいホルキンスたち騎士団が強かった そのせいで鬼が出たが…
199 21/07/16(金)23:38:53 No.824202400
>外伝でカール騎士団の正当初撃・豪破一刀が出て来て >強化されたメラゾーマすら切り裂いて飛ぶ斬撃とかいうのが判明した アバン刀殺法とか伝わってそうだな
200 21/07/16(金)23:39:33 No.824202617
継承された戦闘経験値による最適な紋章閃の撃ち方だ 口を慎め
201 21/07/16(金)23:39:51 No.824202733
普通の遠距離攻撃(魔法)が来る分には魔法の起こり(手に炎が出てる)とか見えるだろうけど 紋章閃はおでこから急にビームだもんな…
202 21/07/16(金)23:40:10 No.824202834
>>外伝でカール騎士団の正当初撃・豪破一刀が出て来て >>強化されたメラゾーマすら切り裂いて飛ぶ斬撃とかいうのが判明した >アバン刀殺法とか伝わってそうだな 逆だよ！ 元からカールに豪破一刀があってそれをヒントに海波斬を完成させようとしてるのが今の外伝の話
203 21/07/16(金)23:40:23 No.824202917
>>外伝でカール騎士団の正当初撃・豪破一刀が出て来て >>強化されたメラゾーマすら切り裂いて飛ぶ斬撃とかいうのが判明した >アバン刀殺法とか伝わってそうだな というか豪破一刀がすごく海破斬
204 21/07/16(金)23:40:36 No.824202986
>普通の遠距離攻撃(魔法)が来る分には魔法の起こり(手に炎が出てる)とか見えるだろうけど >紋章閃はおでこから急にビームだもんな… 対戦ゲームだったらクソキャラ扱いされる奴
205 21/07/16(金)23:40:40 No.824203014
まあバランもバーン様の真の目的を知ったらお前が一番バランス崩してんじゃん！って元鞘だから 人間への怒りだけじゃなくやっぱ竜の騎士ではあるんだが 人間が悪いよ人間が
206 21/07/16(金)23:41:17 No.824203246
ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？
207 21/07/16(金)23:41:23 No.824203287
とりあえず超竜軍団に任せる→無理そうなので自分も出る 剣だけで倒せるか試す→無理か時間かかりそうなので紋章閃 って流れかな多分…
208 21/07/16(金)23:41:34 No.824203349
>普通の遠距離攻撃(魔法)が来る分には魔法の起こり(手に炎が出てる)とか見えるだろうけど >紋章閃はおでこから急にビームだもんな… 一応その前にちょっとだけ額が光る なのでこうして手で隠す
209 21/07/16(金)23:42:15 No.824203589
>対戦ゲームだったらクソキャラ扱いされる奴 アバン外伝の戦いのスケール見てると竜の騎士はマジチートキャラなんだなと思う
210 21/07/16(金)23:42:17 No.824203604
>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ 初期ヒュンケルというとアバンに返り討ちにあったくらいのやつか
211 21/07/16(金)23:42:25 No.824203636
>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ 闘魔傀儡掌からのブラッディースクライドがクソ技すぎる…
212 21/07/16(金)23:43:07 No.824203870
>初期ヒュンケルというとアバンに返り討ちにあったくらいのやつか 布に包まれて泣いてた頃だろ
213 21/07/16(金)23:43:11 No.824203894
>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ 剣技なら拮抗はすると思うけど装備の差と不死身っぷりでヒュンケルのが一段上だと思う
214 21/07/16(金)23:43:12 No.824203905
>>対戦ゲームだったらクソキャラ扱いされる奴 >アバン外伝の戦いのスケール見てると竜の騎士はマジチートキャラなんだなと思う というか次世代でインフレしすぎてる そりゃザボエラも捻くれる
215 21/07/16(金)23:43:14 No.824203912
>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ 剣の技量なら初期ヒュンケルともいい感じに切り結べると思うけど 初期ヒュンケル=傀儡掌だからなあ…
216 21/07/16(金)23:43:19 No.824203951
ドラゴンを剣一本で多数撃退してバランが直々に出張る時点でめっちゃ強い ダイやポップでもドラゴンやヒドラには手を焼いていたのに
217 21/07/16(金)23:43:31 No.824204030
>>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ >闘魔傀儡掌からのブラッディースクライドがクソ技すぎる… 弟キンスが同じような解説しそうだな…
218 21/07/16(金)23:43:40 No.824204074
カール王国は闘気技もどうも完備？してるっぽいのが外伝で語られてるから これ普通に切り合うと面倒だな…撃つかってなったんだろうね
219 21/07/16(金)23:44:04 No.824204245
>逆だよ！ >元からカールに豪破一刀があってそれをヒントに海波斬を完成させようとしてるのが今の外伝の話 アバン先生が0からアバン流作るような変態じゃなくてよかった…
220 21/07/16(金)23:44:09 No.824204280
>継承された戦闘経験値による最適な紋章閃の撃ち方だ >口を慎め 撃つまで手で紋章隠してるのもずるいけど効果的だ
221 21/07/16(金)23:44:14 No.824204307
>というか次世代でインフレしすぎてる >そりゃザボエラも捻くれる ハドラーが大したことなかったというのはなんかわかる気がしてきた…
222 21/07/16(金)23:44:17 No.824204331
>>>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ >>闘魔傀儡掌からのブラッディースクライドがクソ技すぎる… >弟キンスが同じような解説しそうだな… だが…だが兄を手強しと見た…ヤツは…‼︎
223 21/07/16(金)23:44:31 No.824204414
>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ 剣の腕では決してひけをとらないが兄を手強しと見たヒュンケルは闘魔傀儡掌を…
224 21/07/16(金)23:44:58 No.824204559
>>>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ >>闘魔傀儡掌からのブラッディースクライドがクソ技すぎる… >弟キンスが同じような解説しそうだな… 剣の勝負では決してヒケを取らなかった だが…兄を手強しと見た奴は兄者を操って… 俺はあんなすごい技は見た事がない…
225 21/07/16(金)23:45:05 No.824204596
>剣の腕では決してひけをとらないが兄を手強しと見たヒュンケルは闘魔傀儡掌を… 技知ってるなら対策法教えてやれや！
226 21/07/16(金)23:45:06 No.824204598
パプニカ編のヒュンケルも人間憎しで暗黒闘気漲らせてる時期だし大分強い時期だからな マァムの説得とバルトスの遺言の影響でほぼ戦意失ったから勝てたようなもんだし
227 21/07/16(金)23:45:08 No.824204607
おっさんも焼け付く息持ってるし基本団長はハメ技持ちよ…
228 21/07/16(金)23:45:20 No.824204671
剣しまって隙見せたと思わせるところがずっこいよ
229 21/07/16(金)23:45:23 No.824204682
>>ホルキンスと初期ヒュンケル戦ったらどっちがつおい？ >剣の腕では決してひけをとらないが兄を手強しと見たヒュンケルは闘魔傀儡掌を… 間接的にホルキンス＝ロンベルクが決まる構図やめろ
230 21/07/16(金)23:45:27 No.824204706
>アバン先生が0からアバン流作るような変態じゃなくてよかった… アイテムや呪法ははド変態じみてるがな
231 21/07/16(金)23:45:48 No.824204812
>技知ってるなら対策法教えてやれや！ あったっけ対策法…
232 21/07/16(金)23:45:51 No.824204826
>アバン先生が0からアバン流作るような変態じゃなくてよかった… けど結局剣の技1個見たらそこから剣技1流派作った上他の武器種でも同じ要領でバカスカ流派作った変態だよ…
233 21/07/16(金)23:45:56 No.824204853
>おっさんも焼け付く息持ってるし基本団長はハメ技持ちよ… ザボエラは…
234 21/07/16(金)23:46:09 No.824204938
>ハドラーが大したことなかったというのはなんかわかる気がしてきた… 側近がベタンで動けなくなるレベルなのにバランには全く効かないしレベルがわかっちゃう…
235 21/07/16(金)23:46:14 No.824204967
ホルキンスは剣ならかなり強いんだろうけどダイ大で強者になるなら一芸特化では無理な感じがある いかにも純粋な戦士って感じのおっさんですら焼け付く息とか使えるし
236 21/07/16(金)23:46:18 No.824204995
>剣しまって隙見せたと思わせるところがずっこいよ 兄を手強しと見たからな…
237 21/07/16(金)23:46:29 No.824205063
>>おっさんも焼け付く息持ってるし基本団長はハメ技持ちよ… >ザボエラは… 忘れがちだがあいつ全身からあらゆる毒出せるぞ
238 21/07/16(金)23:46:31 No.824205081
>>技知ってるなら対策法教えてやれや！ >あったっけ対策法… 空裂斬かな…
239 21/07/16(金)23:46:41 No.824205153
>側近がベタンで動けなくなるレベルなのにバランには全く効かないしレベルがわかっちゃう… デカブツの方が効くって言ってるし…
240 21/07/16(金)23:46:55 No.824205221
>>>おっさんも焼け付く息持ってるし基本団長はハメ技持ちよ… >>ザボエラは… >忘れがちだがあいつ全身からあらゆる毒出せるぞ あとハドラーを行動不能にした金縛り
241 21/07/16(金)23:47:10 No.824205294
>>技知ってるなら対策法教えてやれや！ >あったっけ対策法… 相手より強い闘気を身につける
242 21/07/16(金)23:47:12 No.824205307
>>技知ってるなら対策法教えてやれや！ >あったっけ対策法… 光の闘気を身につけるか 無理やり破るか
243 21/07/16(金)23:47:16 No.824205338
>ホルキンスは剣ならかなり強いんだろうけどダイ大で強者になるなら一芸特化では無理な感じがある ヒムもラーハルトも一撃特化だろ！
244 21/07/16(金)23:47:16 No.824205339
ザボエラもあいつ墓地利用してくるクソデュエリストだし…
245 21/07/16(金)23:47:22 No.824205378
>間接的にホルキンス＝ロンベルクが決まる構図やめろ でもまあ実際バランと暫く打ち合えるホルキンスの腕ならば ヒュンケルとも暫く打ち合える実力はあると見ていいと思うし 必殺の傀儡掌スクライドでヒュンケルが仕留めるパターンもあり得るとは思う
246 21/07/16(金)23:47:26 No.824205398
暗黒闘気が最高に迸ってる頃のヒュンケルはそれはそれで本気で強いからな…闘魔傀儡掌クソ技過ぎる
247 21/07/16(金)23:47:47 No.824205524
>あとハドラーを行動不能にした金縛り 冷静に考えるとこれ強すぎない？！
248 21/07/16(金)23:47:53 No.824205551
>>というか次世代でインフレしすぎてる >>そりゃザボエラも捻くれる >ハドラーが大したことなかったというのはなんかわかる気がしてきた… 前世代は明晰な頭脳・技術に加えて時の魔王とも張り合える魔力！高待遇での勧誘受けてるけど考え中♡ だったのが10数年後には頭脳・技術以外は格落ち扱いされるザボエラに悲しき現在…