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21/07/16(金)15:32:25 No.824033099
半導体の受託生産の世界最大手、台湾積体電路製造（TSMC）の 魏哲家・最高経営責任者（CEO）は15日の記者会見で日本への半導体製造工場の建設の可能性について問われ 「排除しない。現在、投資リスクの調査中だ」と語った。 TSMCが日本工場の建設を検討していることを公に認めるのは初めて。 日本の経産省は、米中の技術覇権争いやコロナ禍での半導体需要増を受け、 半導体の国内生産体制の強化を探っており、その一環としてTSMCに工場進出を働きかけている。 実現すれば、半導体の安定供給に向けた一歩となる。
1 21/07/16(金)15:38:41 No.824034553
後工程の研究設備は作るの作らないの言ってたけど コアダイの生産工場を日本に？マジで？
2 21/07/16(金)15:40:46 No.824035008
ところで台湾って国？って聞いてくるよ
3 21/07/16(金)15:41:44 No.824035216
ロゴが不良コアがポコポコあるみたい
4 21/07/16(金)15:48:18 No.824036569
雑に国民一人当たりのGDPが1.6倍差あって日本で生産するとその分が製品コストに上乗せされてしまうけどそれくらいは平気ってことなのかな
5 21/07/16(金)15:48:49 No.824036685
車用でも最近は16nmとか使うからなあ ルネサスの40nmじゃもうだめだ
6 21/07/16(金)15:49:26 No.824036813
ルネサス吸収してくれないかな
7 21/07/16(金)15:50:26 No.824037049
>ルネサス吸収してくれないかな なんでそんな負け組連合を吸収せんといかんのか
8 21/07/16(金)15:50:51 No.824037133
台湾リスク考えるとむしろ進めないとやばい話だろ
9 21/07/16(金)15:52:35 No.824037499
>雑に国民一人当たりのGDPが1.6倍差あって日本で生産するとその分が製品コストに上乗せされてしまうけどそれくらいは平気ってことなのかな ウェハーそのほかの必需物資が全部国内で調達できるので為替リスクを取らずに済むのは大きなメリットではある 実際Sandisk-東芝連合はそれを利点にフラッシュメモリの生産拠点を日本に集中してた
10 21/07/16(金)15:52:43 No.824037536
リスクっつっても日本は自然災害リスクでかすぎね?
11 21/07/16(金)15:53:25 ID:8j6M1b7Y 8j6M1b7Y No.824037669
スレッドを立てた人によって削除されました これで国産Ryzenが出たら熱いな インテルオワッテル
12 21/07/16(金)15:53:27 No.824037684
>リスクっつっても日本は自然災害リスクでかすぎね? 台湾は日本以上の台風天国なんだ
13 21/07/16(金)15:53:43 No.824037735
いま人件費よりコンテナ価格の上昇のほうが深刻だから人件費に関しては割と目を潰れる感じになってるんじゃないかな
14 21/07/16(金)15:55:05 No.824037995
そもそも3nmはアメリカに作ろうとしてるからな 合計で5.7兆円投資してまず工場を支える4万人規模の都市からインフラごと作るって言い出した
15 21/07/16(金)15:55:19 No.824038037
ルネサスはもうどっかから技術移転してもらってレガシー半導体の範囲でも更新する気ゼロなのかね コロナ禍なければルネサスの40nmノード使うよりTSMCやGFの28nmや32nmに委託するほうが安上がりな領域に入ってるのに
16 21/07/16(金)15:56:01 No.824038164
半導体の前工程においては設備費の方が膨大すぎて人件費は割と誤差みたいなもんだよ ガスパネル1台で俺の年収の3倍ぐらいするのを数百台とか出荷してたもん…
17 21/07/16(金)15:56:17 ID:8j6M1b7Y 8j6M1b7Y No.824038214
スレッドを立てた人によって削除されました まぁRyzenみたいなドル箱最先端技術は移転しないだろうけどな 車載用の半導体だろうな
18 21/07/16(金)15:56:27 No.824038258
>ルネサスはもうどっかから技術移転してもらってレガシー半導体の範囲でも更新する気ゼロなのかね >コロナ禍なければルネサスの40nmノード使うよりTSMCやGFの28nmや32nmに委託するほうが安上がりな領域に入ってるのに なんか完全にやる気ないよね 商用はどこ使えば良いんだろ
19 21/07/16(金)15:57:41 No.824038463
先進半導体はともかく28～12nmくらいのレガシー半導体は作れたほうが絶対良いんだけど経産省やルネサスの動き見てるともう完全に日の丸半導体は諦めムードって感じだからなぁ…
20 21/07/16(金)15:58:38 No.824038655
車載や航空宇宙向けのFD-SOIプロセスだとGFの28nmしかファウンダリが無いんでルネサスの40nmでも意味がないわけじゃないんだがあそこ8インチウェハーが主流なんでさすがにもうボロも極まってる気配はあるよな
21 21/07/16(金)15:59:15 ID:8j6M1b7Y 8j6M1b7Y No.824038793
スレッドを立てた人によって削除されました 日本は公的資金入れて税制優遇して産業育成しようとすると反発しかされないからな
22 21/07/16(金)15:59:32 No.824038846
>先進半導体はともかく28～12nmくらいのレガシー半導体は作れたほうが絶対良いんだけど経産省やルネサスの動き見てるともう完全に日の丸半導体は諦めムードって感じだからなぁ… 何よりも日本語ドキュメントがありがたいので本当にお願いしたい
23 21/07/16(金)16:00:29 No.824039053
これだけやるんだからいざという時は助けてよね
24 21/07/16(金)16:01:40 No.824039292
今日本にある半導体工場ってルネサスの40nmしかないのか
25 21/07/16(金)16:02:20 No.824039436
ルネサスはまずサイズの刷新するために技術力よりも設備投資する余裕がないのが問題だと思うの…
26 21/07/16(金)16:02:46 No.824039534
天下り連中に金回す為に無駄な追加投資をシューーー！してるのは見るに堪えない
27 21/07/16(金)16:04:29 No.824039887
他のコンポーネントも足りてないのに安定供給なんて夢なんじゃないの
28 21/07/16(金)16:06:12 No.824040207
Micronが広島に立てる工場と立地近くなったりして
29 21/07/16(金)16:07:55 No.824040537
>今日本にある半導体工場ってルネサスの40nmしかないのか なわけないだろ 元エルピーダのマイクロンのDRAM工場とかキオクシアとWD-Sandiskのフラッシュとかソニーのカメラセンサとか富士通とか色々あるわ
30 21/07/16(金)16:08:55 No.824040722
半導体のプロセスや工程考えずに全部一緒くたにされてるのが世論だから…
31 21/07/16(金)16:09:04 No.824040751
>これだけやるんだからいざという時は助けてよね 持ちつ持たれつやな 台湾陥落するような状況日本もヤバいし
32 21/07/16(金)16:09:07 No.824040769
>Micronが広島に立てる工場と立地近くなったりして 観測気球としてはソニーが生産委託する関係で熊本あたりって話が出てる
33 21/07/16(金)16:10:06 No.824040970
>元エルピーダのマイクロンのDRAM工場とかキオクシアとWD-Sandiskのフラッシュとかソニーのカメラセンサとか富士通とか色々あるわ DRAMとかNANDとかCMOSセンサーは除いて考えてた ごめんね
34 21/07/16(金)16:10:15 No.824040993
28nm今更みたいに思われそうだけど40nmよりは絶対マシだからな…
35 21/07/16(金)16:10:27 No.824041029
半導体製造なら日本はアメリカより多い世界三位で台湾とそんなに変わらんぞ ファブ持ってるのはアメリカ企業なだけで
36 21/07/16(金)16:11:27 No.824041214
>DRAMとかNANDとかCMOSセンサーは除いて考えてた >ごめんね ロジックプロセスだけなら富士通の32nmがあるよ
37 21/07/16(金)16:11:52 No.824041284
これがソニーが交渉してたやつか
38 21/07/16(金)16:12:24 No.824041388
>これだけやるんだからいざという時は助けてよね 防衛白書にも台湾防衛の初記載されたし政府も「台湾有事は集団的自衛権の範疇」と言っちゃったからな そりゃもうきんぺーさんも何度も言ったの？マジでアソーが言ったの？マジで？って確認するくらい
39 21/07/16(金)16:12:46 No.824041473
コロナでここまでサプライチェーンがガタガタになるとはなぁ
40 21/07/16(金)16:13:35 No.824041635
>ロジックプロセスだけなら富士通の32nmがあるよ なるほどありがとう
41 21/07/16(金)16:13:55 No.824041687
>コロナでここまでサプライチェーンがガタガタになるとはなぁ 正直先端産業だけじゃなくて 日用品とか明日食うものに困らないでいられるの奇跡だと思っている
42 21/07/16(金)16:14:17 No.824041770
後工程って噂はあったけど前工程も検討してたんだ…
43 21/07/16(金)16:15:04 No.824041927
台湾としてはリスクは分散させたいだろうしね いざって時の国外脱出も視野に入れてるだろうし
44 21/07/16(金)16:15:49 No.824042088
中台戦争が差し迫ってるんだなぁ
45 21/07/16(金)16:16:30 No.824042235
この近い距離じゃ大差無いのでは 台だけにってなガハハ！！！！
46 21/07/16(金)16:16:35 No.824042257
あんまり大騒ぎになってないだけで普通に家電とかで使われるマイコンとかも枯渇してきてるし毎日3食飯食えてエアコン効いた部屋にいられること自体奇跡みたいなもんだ…
47 21/07/16(金)16:16:40 No.824042276
日本に32nm存在したのか
48 21/07/16(金)16:17:10 No.824042371
>28nm今更みたいに思われそうだけど40nmよりは絶対マシだからな… 微細度だけじゃなくてバルクCMOSなのかSOIなのかとかも考慮しないと一概にマシかどうかは判断できんぞ まあSOIじゃなきゃ駄目だとIBMみたいに泣きながら14nmで700mm^2のクソデカ爆熱zプロセッサ作る羽目になったりするんだが…
49 21/07/16(金)16:17:24 No.824042422
>台湾としてはリスクは分散させたいだろうしね >いざって時の国外脱出も視野に入れてるだろうし 今のところアメリカで街一個を工場中心にする計画が本命かね
50 21/07/16(金)16:18:02 No.824042555
まあでも平面だと法則崩れるから階層式にしようってなってるし今が追いつき時ではある あるんだが…
51 21/07/16(金)16:18:32 No.824042657
>台湾としてはリスクは分散させたいだろうしね >いざって時の国外脱出も視野に入れてるだろうし でも地震で酷い目にあった日本の半導体工場たくさんあるし アメリカの地盤の良いところで作った方がいいんじゃ無いかな…
52 21/07/16(金)16:19:38 No.824042872
>ところで台湾って国？って聞いてくるよ そこらへんアメリカが承諾済みだろうし
53 21/07/16(金)16:19:51 No.824042913
>まあSOIじゃなきゃ駄目だとIBMみたいに泣きながら14nmで700mm^2のクソデカ爆熱zプロセッサ作る羽目になったりするんだが… メインフレームはフロリナート冷却とか許されてるからセーフ！
54 21/07/16(金)16:21:00 No.824043121
TSMCとかサムスンは工場に人いれないから人件費なんて考えなくてもええんよ
55 21/07/16(金)16:24:01 No.824043692
>>ところで台湾って国？って聞いてくるよ >そこらへんアメリカが承諾済みだろうし 防衛白書で国って言ってたし…
56 21/07/16(金)16:24:14 No.824043743
>でも地震で酷い目にあった日本の半導体工場たくさんあるし ルネサスは東日本大震災で工場が大きくやられて 一時期自動車生産がヤバかったよね
57 21/07/16(金)16:24:26 No.824043784
地震に強く水もある土地… 埼玉県寄居のホンダのメガファクトリーの隣に作ろう！
58 21/07/16(金)16:25:24 No.824043991
毎日どこかしらの装置でエラーは起こるしロボットが対応してくれるわけでもないから人件費いらないは幻想だぞ
59 21/07/16(金)16:25:56 No.824044105
むしろ今日本政府はことあるごとに台湾を国扱いしてて そのたびにどこぞがけおってるぞ
60 21/07/16(金)16:27:46 No.824044433
地理的に台湾を占領されたら沖縄が本格的に危なくなるし
61 21/07/16(金)16:29:36 No.824044772
>コロナ禍なければルネサスの40nmノード使うよりTSMCやGFの28nmや32nmに委託するほうが安上がりな領域に入ってるのに 委託しようにも向こうもキャパいっぱいいっぱいなんじゃないか
62 21/07/16(金)16:29:44 No.824044800
>むしろ今日本政府はことあるごとに台湾を国扱いしてて >そのたびにどこぞがけおってるぞ どこぞにはいい気味だ
63 21/07/16(金)16:30:27 No.824044912
>合計で5.7兆円投資してまず工場を支える4万人規模の都市からインフラごと作るって言い出した そのうち国作れるじゃん
64 21/07/16(金)16:31:24 No.824045098
偽人権派が本物の人権派にタコ殴りにされてる現状は素晴らしいと思う
65 21/07/16(金)16:32:20 No.824045261
>防衛白書にも台湾防衛の初記載されたし政府も「台湾有事は集団的自衛権の範疇」と言っちゃったからな >そりゃもうきんぺーさんも何度も言ったの？マジでアソーが言ったの？マジで？って確認するくらい 結構な強さの敵対的発言だな そもそも日本単体でそんなん手を出せるとは思えないけどあめちゃんはどう言ってるのそれ……
66 21/07/16(金)16:33:45 No.824045519
>そもそも日本単体でそんなん手を出せるとは思えないけどあめちゃんはどう言ってるのそれ…… 日米での防衛って趣旨での発言
67 21/07/16(金)16:33:50 No.824045537
米に工場建てようとしたら最近intelから物言い付いてたよね あと別件だけどintelがGF買収するかもってのもあった
68 21/07/16(金)16:33:51 No.824045540
実際ロジック系のカツカツで動いてるfabはクリーンルームの中に結構人いる クリーンムールの中の人が少なくても用役設備で人は結構いる
69 21/07/16(金)16:37:01 No.824046108
>地理的に台湾を占領されたら沖縄が本格的に危なくなるし 台湾→沖縄→日本本土って攻めてこられるから一蓮托生だよね
70 21/07/16(金)16:38:00 No.824046300
>実際ロジック系のカツカツで動いてるfabはクリーンルームの中に結構人いる >クリーンムールの中の人が少なくても用役設備で人は結構いる 半導体工場の中で働く人に叩き込まれるのが倒れてる人を見つけたら 助けに行くのではなく人を呼ぶことだって働いてた人が言ってた 有害な物質が漏れてる可能性があるので下手に助けに行くと二次被害に合うからって
71 21/07/16(金)16:39:36 No.824046613
人件費もそれなりで政治もだいぶ安定してて貿易やる分にはだいぶ楽な日本は選択肢にはいるのって割かし妥当ではある
72 21/07/16(金)16:40:24 No.824046765
富士通の32nmって三重のやつ？ あの工場は手放してなかった？
73 21/07/16(金)16:40:43 No.824046819
>>地理的に台湾を占領されたら沖縄が本格的に危なくなるし >台湾→沖縄→日本本土って攻めてこられるから一蓮托生だよね 油運んでくるシーレーンだし 言い方は悪いが緩衝地帯だし なくなると困る
74 21/07/16(金)16:40:52 No.824046853
一方インテルはGFを買収しようとしていた
75 21/07/16(金)16:40:59 No.824046867
>人件費もそれなりで政治もだいぶ安定してて貿易やる分にはだいぶ楽な日本は選択肢にはいるのって割かし妥当ではある 地震リスクが…
76 21/07/16(金)16:41:37 No.824046992
>一方インテルはGFを買収しようとしていた 独禁法で無理じゃない？ 今インテル苦境とはいえ
77 21/07/16(金)16:41:37 No.824046994
NANDとDRAMは太刀打ち出来る気がしない
78 21/07/16(金)16:42:20 No.824047129
GFって今中東資本なのね…
79 21/07/16(金)16:43:13 No.824047298
>GFって今中東資本なのね… AMDからGFに分割されたときから中東資本じゃなかったっけ…？
80 21/07/16(金)16:44:16 No.824047509
>地震リスクが… それは台湾もあまり変わらん
81 21/07/16(金)16:44:43 No.824047584
>>人件費もそれなりで政治もだいぶ安定してて貿易やる分にはだいぶ楽な日本は選択肢にはいるのって割かし妥当ではある >地震リスクが… 台湾の時点で地震リスク日本と変わらんし…
82 21/07/16(金)16:45:01 No.824047643
そもそも結婚や子育てから逃げて内需削る層を懲らしめることができない以上は安全保障で前のめりになるしか道はないんだから当たり前の流れだと思うぞ
83 21/07/16(金)16:45:23 No.824047705
>ファブ持ってるのはアメリカ企業なだけで 改めて思うがなんでもあるなあの国
84 21/07/16(金)16:45:32 No.824047733
台湾も地震来るんだ
85 21/07/16(金)16:45:34 No.824047741
近所だから台風や地震リスクは大して変わらん
86 21/07/16(金)16:45:42 No.824047763
日本の輸出入は99%が海運で1%が空輸と言われてるし 東シナ海とか台湾を抑えられると迂回する分輸入するものの価格は上がるし輸出するものの価格も上がって競争力が低下するしで シーレーンは絶対に抑えなきゃいけないのだ…そのための自衛隊だと思うようｎうｎ
87 21/07/16(金)16:45:45 No.824047775
日本に前工程は来ないと思う
88 21/07/16(金)16:46:24 No.824047890
intelがGF欲しいなーとか言い出した
89 21/07/16(金)16:46:27 No.824047901
恒例のように沖縄に近づいてる台風は大体台湾にも刺さってるからね…
90 21/07/16(金)16:46:45 No.824047964
>あの工場は手放してなかった？ 今はUMC傘下だな
91 21/07/16(金)16:46:54 No.824047993
日本の地震リスクって言っても南海トラフの沿岸沿いに 工場置かなきゃ何とかなるよ
92 21/07/16(金)16:47:31 No.824048104
日本は無駄に電気料金高いのにマジで来るんかな
93 21/07/16(金)16:47:33 No.824048107
>日本の地震リスクって言っても南海トラフの沿岸沿いに >工場置かなきゃ何とかなるよ 一番置きたいエリアだからな…
94 21/07/16(金)16:47:58 No.824048182
台湾普段は通年でめちゃくちゃ雨降るのに水不足になったからすごい異常気象だよ
95 21/07/16(金)16:49:14 No.824048424
それこそ静岡とか水綺麗だから液晶工場も多かったしうってつけだからな…
96 21/07/16(金)16:49:27 No.824048465
>日本は無駄に電気料金高いのにマジで来るんかな 発電所作っちゃえばいいのよ アメリカとかセットで作ってたりするし
97 21/07/16(金)16:50:25 No.824048635
内需が減って外需依存が加速するってことは外圧に弱くなるってことだから 安全の保障に力入れないと隙だらけになってことだからな
98 21/07/16(金)16:50:50 No.824048734
>独禁法で無理じゃない？ 独禁法に引っかかるほどシェア持ってないから平気よ
99 21/07/16(金)16:50:56 No.824048748
>日本は無駄に電気料金高いのにマジで来るんかな 原材料の輸送コストと比較したらこっちくるんじゃないの？
100 21/07/16(金)16:52:08 No.824048981
>発電所作っちゃえばいいのよ ジャパンプレミアムで輸入する燃料から高いからあんまり意味ないよ
101 21/07/16(金)16:52:31 No.824049068
日本の場合だと人口減少はダイレクトに母語の力も衰えることになるから マジでバランス取りは重要になる
102 21/07/16(金)16:52:39 No.824049093
水いっぱいあるで
103 21/07/16(金)16:53:31 No.824049245
>それこそ静岡とか水綺麗だから液晶工場も多かったしうってつけだからな… リニアで死ぬのでは
104 21/07/16(金)16:53:42 No.824049287
確かな情報は「検討してる」ってことだけだぞ TSMC関連はどうも経産省が勇み足すぎる
105 21/07/16(金)16:54:05 No.824049364
>日本は無駄に電気料金高いのにマジで来るんかな そもそも中間くらいじゃない？ グラフで見てもアメリカや韓国が安いくらいで後は50歩100歩
106 21/07/16(金)16:54:23 No.824049427
世界一の半導体工場会社だから気合入るのはわかる
107 21/07/16(金)16:54:42 No.824049494
>確かな情報は「検討してる」ってことだけだぞ >TSMC関連はどうも経産省が勇み足すぎる まぁ気持ちは分かる
108 21/07/16(金)16:56:16 No.824049807
https://selectra.jp/energy/guides/ryokin/denkidai-ichibantakai-kuni ここを見ると確かに高いがまあ五十歩百歩ではある てかデンマークは極端だな…
109 21/07/16(金)16:56:24 No.824049834
TSMCが日本に工場作るよって情報は半年くらい前から流れてるよね そのあと研究所決定！で一度ズッコケたけど
110 21/07/16(金)16:57:01 No.824049968
大阪のカジノ誘致用の土地とかあげればいいのに もうどうせ使いみちないでしょあそこ
111 21/07/16(金)16:57:20 No.824050022
>TSMCが日本に工場作るよって情報は半年くらい前から流れてるよね >そのあと研究所決定！で一度ズッコケたけど 後工程を検討！でも一回ズッコケたよ
112 21/07/16(金)16:57:26 No.824050047
>日本に前工程は来ないと思う 後工程ならアムコー{ジェイデバイス}あるしなぁ
113 21/07/16(金)16:59:15 No.824050424
>TSMCが日本に工場作るよって情報は半年くらい前から流れてるよね >そのあと研究所決定！で一度ズッコケたけど うにといいことしたい人達の気配を感じるんだよな…
114 21/07/16(金)16:59:45 No.824050532
二、三年様子見して白紙になる予感
115 21/07/16(金)17:01:46 No.824050969
>ここを見ると確かに高いがまあ五十歩百歩ではある アメリカの倍くらいしかしないのか そんなに影響はないな
116 21/07/16(金)17:04:13 No.824051514
前工程はEUV露光機が1台数十億円とかする世界だし
117 21/07/16(金)17:06:49 No.824052091
何台も揃える訳でないので
118 21/07/16(金)17:08:17 No.824052417
それでも10台以上は導入するよ まあそもそも年間生産台数が20台にも満たないような機械だから 世界中のファウンドリが取り合いしてるわけだけど
119 21/07/16(金)17:08:56 No.824052570
>intelがGF欲しいなーとか言い出した もともAMDの生産部門だった事を思うと皮肉な話だ