21/07/15(木)09:31:41 オリン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1626309101692.jpg 21/07/15(木)09:31:41 No.823647298
オリンピックもいいけど オリンピック作戦もいいよね
1 21/07/15(木)09:32:05 No.823647363
実行されなくてよかった
2 21/07/15(木)09:33:14 No.823647567
実行されてたらどこまで地獄になってたんじゃろか…
3 21/07/15(木)09:33:14 No.823647570
核もガスもなんでもありとか殺意高すぎ
4 21/07/15(木)09:35:29 No.823647931
よくねえよ！
5 21/07/15(木)09:35:47 No.823647980
竹槍で突撃！
6 21/07/15(木)09:36:58 No.823648150
コロネット作戦もお忘れなく！
7 21/07/15(木)09:39:22 No.823648543
ソ連に間違いなく北海道取られてたよね これやってるうちに
8 21/07/15(木)09:41:57 No.823648942
守る側の決号作戦もまた地獄のような内容で寸前で回避されて本当に良かった
9 21/07/15(木)09:42:25 No.823649013
中止だ中止
10 21/07/15(木)09:42:53 No.823649086
これやってたら朝鮮戦争に舞台が日本になってたんだろうか
11 21/07/15(木)09:44:22 No.823649312
それでも知覧なら…知覧ならきっと何とか…何とか…
12 21/07/15(木)09:45:40 No.823649498
アメリカをうんざりさせたら勝ち
13 21/07/15(木)09:47:01 No.823649674
>核もガスもなんでもありとか殺意高すぎ 1945年の科学と装備でABC全部解禁して挑むつもりだったとか味方もバタバタ死にそう
14 21/07/15(木)09:47:45 No.823649784
地形変わるくらいボコボコにされそう
15 21/07/15(木)09:48:01 No.823649820
>アメリカをうんざりさせたら勝ち つまり…日本は実質戦勝国…ってコト！？
16 21/07/15(木)09:48:40 No.823649925
>>アメリカをうんざりさせたら勝ち >つまり…日本は実質戦勝国…ってコト！？ 実質勝者なしだぞ
17 21/07/15(木)09:48:47 No.823649944
チェストオリンピック
18 21/07/15(木)09:49:16 No.823650049
原爆投下そのものは罪深いと思うけど「あれやってないともっと大勢死んでたよ？」という向こうの理屈は一理あるよな…とか考えてしまう
19 21/07/15(木)09:51:09 No.823650366
一理あるというか そうとでも思わないとあまりにもあんまりというか アメ公に生まれたら多分自分も同じこと言ってる
20 21/07/15(木)09:51:11 No.823650373
>原爆投下そのものは罪深いと思うけど「あれやってないともっと大勢死んでたよ？」という向こうの理屈は一理あるよな…とか考えてしまう 広島長崎は実質的にダウンフォール作戦の体験版だからね 実際始まったら日本中くまなくああなるのヤバすぎる
21 21/07/15(木)09:51:44 No.823650466
オリンピック作戦の後は関東上陸のコロネット作戦が続くという…
22 21/07/15(木)09:52:15 No.823650552
戦争に倫理はないので核の是非は問わないけど 結局沖縄戦と同じ用意をしてるので民間人を火炎放射機で焼くのはふつー
23 21/07/15(木)09:52:21 No.823650569
>オリンピック作戦の後は関東上陸のコロネット作戦が続くという… 米陸軍「損害多すぎて実施できねぇ…」
24 21/07/15(木)09:52:32 No.823650586
これやられたら沖縄みたいに南九州は占領されたまんまになったかな
25 21/07/15(木)09:53:00 No.823650662
でも日本がやらかしたこと考えればこれくらいされてもおかしくないぞ 天下のアメリカ様に奇襲攻撃したわけだし よく日本人皆殺しにされなかったな
26 21/07/15(木)09:53:01 No.823650667
うーん夏だしまあリアル神風とか吹いてみんな転覆するだろ…
27 21/07/15(木)09:53:57 No.823650807
1億総火の玉とか言って日本人自ら全員玉砕するつもりだったらしいし…
28 21/07/15(木)09:55:18 No.823651022
原爆投下しておいて人道に対する罪とかで裁判やってるのはギャグだと思う
29 <a href="mailto:米海軍">21/07/15(木)09:55:45</a> [米海軍] No.823651089
海上封鎖続ければ経済的に崩壊して日本が負けるのは明らかなのにこんなことする意味ある？
30 21/07/15(木)09:56:26 No.823651183
勝ちたいんじゃなくて根絶やしにしたかったんだよ
31 21/07/15(木)09:56:45 No.823651236
>アメ公に生まれたら多分自分も同じこと言ってる 原爆記念館に来たアメリカ人は静かにさめざめと泣くか全力で原爆投下の正当性を主張しまくるかの二択だって聞いた
32 21/07/15(木)09:57:17 No.823651307
さすがに米軍側の損害がシャレにならないからね そこでこの原爆ですよ
33 21/07/15(木)09:57:18 No.823651313
>海上封鎖続ければ経済的に崩壊して日本が負けるのは明らかなのにこんなことする意味ある？ 原爆の実験したいし…
34 21/07/15(木)09:57:35 No.823651353
>>>アメリカをうんざりさせたら勝ち >>つまり…日本は実質戦勝国…ってコト！？ >実質勝者なしだぞ 戦後の経済発展考えたら日本とドイツが最大の勝ち組でしょ
35 21/07/15(木)09:57:43 No.823651377
勝ち負けでいえばとっくに勝負付いてたしな…
36 21/07/15(木)09:57:54 No.823651408
クソみてえな戦争だわ てか戦争がクソだわ
37 21/07/15(木)09:58:05 No.823651446
戦勝国なんだから当然の権利だろ 敗戦国担った方が悪いよ
38 21/07/15(木)09:58:24 No.823651491
>戦後の経済発展考えたら日本とドイツが最大の勝ち組でしょ さすがにそれは100年超大国やってるアメリカだ
39 21/07/15(木)09:58:44 No.823651528
WW2の勝敗の話だとアメリカ一人勝ちだろ 日本もドイツも中国も優秀な負け犬の座を争ってるに過ぎない
40 21/07/15(木)09:59:44 No.823651678
>勝ちたいんじゃなくて根絶やしにしたかったんだよ ちょっとちがう 根絶やしするしかない国民だから沖縄戦は衝撃でしかなかったし恐怖感が蔓延してた 投降しないどころか自殺していく国民とかそら気持ち悪い
41 21/07/15(木)09:59:54 No.823651694
どんだけ正当性主張しても民間人焼きまくったのは変わらないから…
42 21/07/15(木)10:00:59 No.823651852
>>オリンピック作戦の後は関東上陸のコロネット作戦が続くという… >米陸軍「損害多すぎて実施できねぇ…」 実行してたら米軍壊滅の可能性が高かったという
43 21/07/15(木)10:01:03 No.823651864
戦後ドイツ＆日本は勝利したというより取りっぱぐれを避けたい関係国によって勝たされていたという印象
44 21/07/15(木)10:01:58 No.823652008
国民総玉砕1億の火の玉とか主張してたから民間人も兵士みたいなもんだって日本側が言ってたし…
45 21/07/15(木)10:02:30 No.823652075
>原爆投下しておいて人道に対する罪とかで裁判やってるのはギャグだと思う というかソ連とか裁かれる側だろどう見ても
46 21/07/15(木)10:02:35 No.823652086
マッカーサーは朝鮮戦争の時なんであんな急にアホになったんだろ
47 21/07/15(木)10:02:38 No.823652093
ソ連も南下してきそうだけど他の国も混ざってくるのかな
48 21/07/15(木)10:03:29 No.823652232
>マッカーサーは朝鮮戦争の時なんであんな急にアホになったんだろ 朝鮮戦争でアホになったというか日本統治がまぐれ当たりというか…
49 21/07/15(木)10:03:50 No.823652282
>勝ちたいんじゃなくて根絶やしにしたかったんだよ ルーズベルトとかいう世界史屈指の極悪人
50 21/07/15(木)10:04:18 No.823652363
>実行してたら米軍壊滅の可能性が高かったという まぁ太平洋渡って今までの島嶼よりデカい国に大量の兵を送り込む訳だし経済的にも人的にも損害凄かっただろうな 当然日本もボロボロになった末に降伏する他ないし誰も得しない
51 21/07/15(木)10:04:30 No.823652405
>どんだけ正当性主張しても民間人焼きまくったのは変わらないから… 結局その一点でアメリカ側が絶対悪だよなってなる
52 21/07/15(木)10:04:41 No.823652428
義勇兵役法が施行された後では日本に民間人と言い得る人間はかなり少ない
53 21/07/15(木)10:05:21 No.823652531
>ソ連も南下してきそうだけど他の国も混ざってくるのかな ソ連どころかリソースある国全部日本に群がってくるまである 実際に九州侵攻が始まったらもうその時点で勝ち馬だからな
54 21/07/15(木)10:06:06 No.823652635
価値観が…価値観が違う！怖い！
55 21/07/15(木)10:06:07 No.823652637
>マッカーサーは朝鮮戦争の時なんであんな急にアホになったんだろ 上からも同僚からも横槍と圧力加わって しかも最初下士官任せにしてたらあのざまになって後手にまわったから 大統領狙ってたとか後付
56 21/07/15(木)10:06:17 No.823652669
大恐慌が早めにやってきて第二次世界大戦がグダグダに終わったIF小説とかあった気がする
57 21/07/15(木)10:07:09 No.823652795
軍人としては仁川上陸から戦線押し戻したマックめちゃ優秀じゃない？
58 21/07/15(木)10:07:17 No.823652817
ソ連はナチスドイツに止めを刺した功績があるしな…
59 21/07/15(木)10:07:54 No.823652913
>ソ連はナチスドイツに止めを刺した功績があるしな… 終始ドイツ軍にボコられてただけなのに…
60 21/07/15(木)10:08:02 No.823652927
押したり押し返されたりやってるなら核使おうぜーってなるのもわからんでもない…
61 21/07/15(木)10:08:41 No.823653027
串良マップ良いよね
62 21/07/15(木)10:09:42 No.823653180
>軍人としては仁川上陸から戦線押し戻したマックめちゃ優秀じゃない？ その後がひどすぎたので…
63 21/07/15(木)10:09:45 No.823653188
アメリカ人は薩摩隼人に勝てるの？
64 21/07/15(木)10:09:50 No.823653203
勝利者などいない
65 21/07/15(木)10:10:18 No.823653279
>まぁ太平洋渡って今までの島嶼よりデカい国に大量の兵を送り込む訳だし経済的にも人的にも損害凄かっただろうな >当然日本もボロボロになった末に降伏する他ないし誰も得しない だからソ連含めて各国まきこんで多方面作戦のオリンピックよね
66 21/07/15(木)10:11:41 No.823653478
中国的には他人のお金で日本を更地にできるチャンスだったのか
67 21/07/15(木)10:12:13 No.823653573
>中国的には他人のお金で日本を更地にできるチャンスだったのか やっぱ中国って滅ぼした方が良くない？
68 21/07/15(木)10:14:14 No.823653879
東京に侵攻される前にドイツから入手した核を7発起爆すればいいし…
69 21/07/15(木)10:14:15 No.823653884
でもやっぱり上陸が上手くいくかどうかは未知数すぎたので 核含めてひたすら航空支援で平地は更地にして あとは米軍うんざりの山中でのゲリラ抗戦
70 21/07/15(木)10:16:16 No.823654210
本土決戦にひきずりこんだらベトナムみたいな勝ち方はできたかもしれない でもさ…勝てるとしてもベトナムみてえになりたいかな…
71 21/07/15(木)10:16:58 No.823654311
>押したり押し返されたりやってるなら核使おうぜーってなるのもわからんでもない… 史実ルートでも40万人は失ってるからなぁ ダウンフォール作戦で更に20か30万追加は流石のアメリカでも無理だよ
72 21/07/15(木)10:17:05 No.823654326
>>どんだけ正当性主張しても民間人焼きまくったのは変わらないから… >結局その一点でアメリカ側が絶対悪だよなってなる 早く終戦に応じたら焼かれなかったのに…
73 21/07/15(木)10:17:31 No.823654396
やってたら世界が赤くなってたかもしれん
74 21/07/15(木)10:18:00 No.823654462
>終始ドイツ軍にボコられてただけなのに… 普通に勝ってたじゃん
75 21/07/15(木)10:19:31 No.823654683
>>どんだけ正当性主張しても民間人焼きまくったのは変わらないから… >結局その一点でアメリカ側が絶対悪だよなってなる 民間人にゲリラと特攻の訓練させたり民家を軍事工場にするのやめてください！
76 21/07/15(木)10:20:01 No.823654781
落とさないと諦めねえだろお前らは広島のはそれでいけても 長崎の教会に落とした方はデータ取り目当てじゃないですか
77 21/07/15(木)10:20:10 No.823654798
>本土決戦にひきずりこんだらベトナムみたいな勝ち方はできたかもしれない >でもさ…勝てるとしてもベトナムみてえになりたいかな… 北ベトナムはゲリラ戦やりつつ隣国に地下ルート作ったりソ連の支援得たり国際世論に訴えかけたり複合的に動いてるから 島国でルート作れない味方と思ってるソ連はとっくに敵国側で国際世論は逆風という当時の日本がやったところで無条件降伏が後に延びただけだと思う
78 21/07/15(木)10:20:51 No.823654922
>でもさ…勝てるとしてもベトナムみてえになりたいかな… 実際本土侵攻されたら西側陣営への反発は強まるだろうし無事にアメリカの占領から統治が始まったとしても共産革命が起こって大日本帝国レッドチーム編が始まるだけだと思うんだよな
79 21/07/15(木)10:21:19 No.823654975
>>終始ドイツ軍にボコられてただけなのに… >普通に勝ってたじゃん 火事場泥棒しただけだろ
80 21/07/15(木)10:21:59 No.823655075
原爆投下の正当性を言うアメリカ人の言葉は 全米ライフル協会の「ライフルがあれば助かった」みたいな上塗り感がする
81 21/07/15(木)10:22:07 No.823655096
神国2000万人が特攻すれば勝てる
82 21/07/15(木)10:22:27 No.823655139
無条件降伏遅れたら分断国家待ったなしだろうしな…
83 21/07/15(木)10:23:45 No.823655325
>火事場泥棒しただけだろ 東部戦線はソ連が主役じゃん
84 21/07/15(木)10:23:45 No.823655327
>1945年の科学と装備でABC全部解禁して挑むつもりだったとか味方もバタバタ死にそう 南九州が無人地帯に
85 21/07/15(木)10:23:52 No.823655340
無条件つってんのに国体の護持とか駄々こねて認めてもらえたのすごいよね
86 21/07/15(木)10:24:07 No.823655382
ベトナムは枯葉剤で済んだけどこの時代だからあれと同じ感覚で核が降るんだぞ
87 21/07/15(木)10:24:16 No.823655399
>神国2000万人が特攻すれば勝てる 臣民減りすぎじゃない？ まあ実際国民全員で特攻し続ければ国として勝ちはないけど負けもなかったと思うよ 汚染された無人の廃墟しか残らなかっただろうけど
88 21/07/15(木)10:25:37 No.823655609
これやると五分後の世界みたいになるよ
89 21/07/15(木)10:26:19 No.823655718
火山灰由来の崩れやすい土地に塹壕掘りまくる日本軍 爆撃で埋まりまくるのは必至やろうな
90 21/07/15(木)10:26:35 No.823655761
対するこちら側は 陸では積極的に学校や大規模公共施設を接収して民家と民間人を盾に 海では油も艦もないので漁船や木舟を接収して伏龍で待ち構えるBAKAスタイル 1億KAMIKAZEしたとしてもまともな戦果でるとはとても思えないスーサイド
91 21/07/15(木)10:26:35 No.823655763
いつものやつには触らないでdelだけしとけよ…
92 21/07/15(木)10:27:30 No.823655906
>無条件つってんのに国体の護持とか駄々こねて認めてもらえたのすごいよね その辺はアメリカの都合と噛み合っただけ感ある
93 21/07/15(木)10:27:32 No.823655914
>無条件つってんのに国体の護持とか駄々こねて認めてもらえたのすごいよね 無条件降伏てのは基本的に軍事行動に関する事なのよ 大昔ならそのまま好き勝手出来たろうけど既に今は現代なので
94 21/07/15(木)10:27:50 No.823655962
>無条件つってんのに国体の護持とか駄々こねて認めてもらえたのすごいよね 赤化武装ゲリラを生み出さないように 米国が細心の注意払ってた そのおかげでマスコミと電通が戦時体制のまま生き残ったんやな
95 21/07/15(木)10:29:37 No.823656244
ドイツはデーニッツ政権すら認めず全員逮捕だったのに
96 21/07/15(木)10:29:59 No.823656324
>原爆投下そのものは罪深いと思うけど「あれやってないともっと大勢死んでたよ？」という向こうの理屈は一理あるよな…とか考えてしまう いや？降伏される前に実験したかっただけよ
97 21/07/15(木)10:30:30 No.823656409
黄色だから良心を痛めなくてすむ
98 21/07/15(木)10:30:33 No.823656420
>ドイツはデーニッツ政権すら認めず全員逮捕だったのに ユダヤの敵だからそりゃね
99 21/07/15(木)10:31:38 No.823656574
>南九州が無人地帯に ゾーンルージュも真っ青の戦争の闇が広がってそう
100 21/07/15(木)10:31:50 No.823656602
そもそも無条件降伏なんて本当にあやふやな概念を最初に持ち出して来た奴が悪いんだ
101 21/07/15(木)10:32:59 No.823656805
>無条件降伏てのは基本的に軍事行動に関する事なのよ >大昔ならそのまま好き勝手出来たろうけど既に今は現代なので じゃあなんですか 国体維持できないから滅ぶしかないんですけお！した当時の軍部や征服されて国民殺される恐れがあったんですけお！つってる小林よしのりは馬鹿みたいじゃないですか
102 21/07/15(木)10:33:10 No.823656838
>黄色だから良心を痛めなくてすむ 自国民でも核実験してるという最大の反証があるだろ！
103 21/07/15(木)10:33:19 No.823656866
>いや？降伏される前に実験したかっただけよ 高射隊が広島は3部隊で長崎は0なので そりゃ落とされるわと思う 小倉には最新の電探持ってるのが8部隊で飛行隊も2部隊出撃で民間動員して煙幕貼ってるし まあ阻止できたわけだなと思う
104 21/07/15(木)10:36:45 No.823657404
ヒロシマ・ナガサキで核攻撃のデモンストレーションをしたお陰で冷戦から核の平和がある訳で一概に無駄撃ちでは無かったと思うんだよな それはそれとして訳の分からん新型爆弾で民間人を焼き払った事には変わり無いんだが……
105 21/07/15(木)10:36:49 No.823657419
宮城鹿児島がアメリカになってた世界もあるのか
106 21/07/15(木)10:37:08 No.823657482
>国体維持できないから滅ぶしかないんですけお！した当時の軍部や征服されて国民殺される恐れがあったんですけお！つってる小林よしのりは馬鹿みたいじゃないですか はい
107 21/07/15(木)10:38:15 No.823657663
核兵器の威力は現場は認識したけど上層部はでっかい爆弾のままだったぞ
108 21/07/15(木)10:38:28 No.823657688
ただあんなに１９６０年頃まで核実験したいぃ！って実験してたノリの国が いまや東側諸国の核実験を国連で非難してて立派になったなあって思います 棚？いえあっしはなにも見えませんで…所詮ポチですんで…へへっ
109 21/07/15(木)10:39:06 No.823657793
>自国民でも核実験してるという最大の反証があるだろ！ 多分その指摘も見なかったことにしてまた同じレスするんだろうなと思う
110 21/07/15(木)10:39:49 No.823657920
>>原爆投下そのものは罪深いと思うけど「あれやってないともっと大勢死んでたよ？」という向こうの理屈は一理あるよな…とか考えてしまう >いや？降伏される前に実験したかっただけよ 両方ともだろ べつに矛盾する理由じゃないし
111 21/07/15(木)10:40:46 No.823658088
政治スレは「シャンクススレ」にしちまうぞ
112 21/07/15(木)10:41:50 No.823658270
実際核使ってから上陸戦なんかしたら連合国の兵士は大丈夫なんです？
113 21/07/15(木)10:41:59 No.823658287
結果論として米兵の命を救ったってのはあるだろ スレ画の作成行われたら特攻しか手段ないとは言えアメリカも相当死んだはず
114 21/07/15(木)10:43:03 No.823658470
>実際核使ってから上陸戦なんかしたら連合国の兵士は大丈夫なんです？ 丁度いい実験になるし
115 21/07/15(木)10:43:18 No.823658509
普通に女子供も竹槍持って特攻させられてたんだろうなベルリンみたいに
116 21/07/15(木)10:44:54 No.823658767
パープルハート勲章をめちゃくちゃ作ったのはこれに備えてと聞いたな…
117 21/07/15(木)10:45:22 No.823658850
ドイツも竹生えてるんだな…
118 21/07/15(木)10:45:39 No.823658894
>実際核使ってから上陸戦なんかしたら連合国の兵士は大丈夫なんです？ 対策なしで立ち入れる位まで待つ算段だったんじゃね 広島は一週間程度でそうなったから非現実的な話ではないっぽい
119 21/07/15(木)10:46:07 No.823658965
>棚？いえあっしはなにも見えませんで…所詮ポチですんで…へへっ 中露の核を非難しつつ米国の核の傘の下に収まるには 今の曖昧路線が最適なんかね
120 21/07/15(木)10:46:21 No.823659019
竹槍（結束したポテトマッシャー）
121 21/07/15(木)10:47:13 No.823659166
ダウンフォール作戦はイカれてるけど決号作戦もだいぶイカれてる
122 21/07/15(木)10:47:28 No.823659211
戦闘機もF8Fやら一世代ジェット機が来るからどのみち勝てないんだよな…
123 21/07/15(木)10:48:51 No.823659413
南九州に50万関東に150万動員して占領する予定だったしな 関東上陸はソ連以外の連合軍総動員するつもりだったとか 鑑だけでも1000だっけ
124 21/07/15(木)10:49:05 No.823659447
戦車もパーシングとか来る…
125 21/07/15(木)10:49:10 No.823659461
若いの全員特攻させて主要都市全てを焼き払われたら復興無理だったはず
126 21/07/15(木)10:50:11 No.823659615
なーに沖縄戦見るに連合軍も無事じゃないさ本土決戦
127 21/07/15(木)10:50:41 No.823659703
そもそも45年の時点で正気を失ってない国のほうが少ないんだよな
128 21/07/15(木)10:50:50 No.823659717
まぁあと1年長引いたら色んな意味で地獄だったのはわかる 応仁の乱から伝統の責任取らない上がクソなんだが
129 21/07/15(木)10:51:30 No.823659836
ポツダム宣言受諾調印のため母艦に着陸する機体でさえ あれは偽装でKAMIKAZEするつもりだ！って声が下からすごくて抑えるの大変だったか証言は いかに投降玉砕がトラウマだったかわかるな
130 21/07/15(木)10:51:36 No.823659854
九州上陸始まったら終わらせたくてももう終わらんだろ
131 21/07/15(木)10:51:45 No.823659886
>そもそも45年の時点で正気を失ってない国のほうが少ないんだよな それは42年の時点で…
132 21/07/15(木)10:53:18 No.823660126
基本的に国内世論統一が容易じゃないから本気出せないアメリカだけどWW2はちょっと本気出したからな 当然日本はボロ負けした
133 21/07/15(木)10:53:58 No.823660222
最悪原爆をたくさんぶち込む予定だったらしいけど半減期ってどんなもんだったんだろう
134 21/07/15(木)10:54:53 No.823660368
実際やってたら投降者わらわら出てそう
135 21/07/15(木)10:55:26 No.823660456
>九州上陸始まったら終わらせたくてももう終わらんだろ 同時に北海道からもソ連くるんで救いようがない
136 21/07/15(木)10:55:55 No.823660526
ベトナムでもゲリラ戦で抵抗続けたら米軍撤退したし日本でも復興できないくらい焦土作戦やったら米軍撤退したかもしれないぞ
137 21/07/15(木)10:56:19 No.823660607
>最悪原爆をたくさんぶち込む予定だったらしいけど半減期ってどんなもんだったんだろう 広島が意外と早く復興出来たから半減期はそこまで問題ではないかと
138 21/07/15(木)10:56:26 No.823660627
投降するより自決
139 21/07/15(木)10:56:45 No.823660676
でも東京名古屋大阪小倉の工廠が生きてるんで 戦争そのものは遂行可能だったんじゃね 銃と砲と弾は供給されるんだし
140 21/07/15(木)10:57:20 No.823660776
>ベトナムでもゲリラ戦で抵抗続けたら米軍撤退したし日本でも復興できないくらい焦土作戦やったら米軍撤退したかもしれないぞ ベトナムは核縛りしてたの大きい 45年時点だと核でもなんでも使うぞ 何しろ国内世論の反対がないからな
141 21/07/15(木)10:57:40 No.823660846
>ベトナムでもゲリラ戦で抵抗続けたら米軍撤退したし日本でも復興できないくらい焦土作戦やったら米軍撤退したかもしれないぞ 米軍が撤退する頃にはベトナムより貧しくなってそうだな
142 21/07/15(木)10:59:04 No.823661067
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも核は使ってないからな… 撃ったら終わりってのは共通認識になった
143 21/07/15(木)10:59:33 No.823661139
>実際やってたら投降者わらわら出てそう その中にKAMIKAZE紛れ込んでいるから米軍は沖縄とかで投降だろうが殺していたよ
144 21/07/15(木)10:59:35 No.823661144
>実際やってたら投降者わらわら出てそう 沖縄でも投降できた人たちもいるし 玉砕シロおじさんとかいない地域なら案外助かったかもね
145 21/07/15(木)11:00:16 No.823661251
>その中にKAMIKAZE紛れ込んでいるから米軍は沖縄とかで投降だろうが殺していたよ ダウンフォールの名に恥じなさすぎる…
146 21/07/15(木)11:00:32 No.823661293
というか使える条件が厳しい レーダーと対空火器が発達した後では 爆撃機から投下という手段が使えなくなったし
147 21/07/15(木)11:00:37 No.823661308
アメリカの最大の敵は外国より国内の反対者なのよね基本
148 21/07/15(木)11:01:53 No.823661492
もし日本上陸作戦が決行されてたら日本はあらゆる事を試す実験場になってたのかな？
149 21/07/15(木)11:02:00 No.823661519
まぁあのアメリカをちょっと本気にさせたと思えばだいぶ検討した方だよ日本
150 21/07/15(木)11:02:32 No.823661609
核は開発費が国家予算レベルだし 費用対効果を発揮できなかったら軍の存亡に関わる問題になる
151 21/07/15(木)11:03:10 No.823661690
>撃ったら終わりってのは共通認識になった 進駐してさっそく支援と救護に力入れたの広島長崎だもんね いけしゃあしゃあと原爆データが欲しい！って軽い気持ちだったのが 被爆の様みてドン引き
152 21/07/15(木)11:03:29 No.823661738
>もし日本上陸作戦が決行されてたら日本はあらゆる事を試す実験場になってたのかな？ 戦争もビジネスだから無限に予算かけて良いというわけじゃないから
153 21/07/15(木)11:03:30 No.823661741
国ひとつ失くす戦争してたらその後の倫理観今と違ってたかな
154 21/07/15(木)11:03:33 No.823661749
>アメリカの最大の敵は外国より国内の反対者なのよね基本 その辺は民主主義だと仕方ない事だな フランスくんはそれで二回ボロ負けした結果実質的に共和制を捨ててしまったからな
155 21/07/15(木)11:03:42 No.823661777
>ソ連に間違いなく北海道取られてたよね >これやってるうちに 最悪の二正面作戦だわ…
156 21/07/15(木)11:05:51 No.823662121
というか作戦名にオリンピック付けるってすげえな
157 21/07/15(木)11:07:13 No.823662348
>というか作戦名にオリンピック付けるってすげえな 全世界の精鋭総動員やしな…
158 21/07/15(木)11:07:47 No.823662435
>ソ連に間違いなく北海道取られてたよね >これやってるうちに 北海道だけじゃ済まないと思うけど そもそもまともな守備勢力が九州にしかなかったし
159 21/07/15(木)11:07:53 No.823662452
アメリカが国内の反対無く戦えた最初で最後の対外戦争か対日戦
160 21/07/15(木)11:08:22 No.823662546
>ベトナムでもゲリラ戦で抵抗続けたら米軍撤退したし日本でも復興できないくらい焦土作戦やったら米軍撤退したかもしれないぞ ゲリラ戦やるための補給も後ろ盾も無いのにどうやって？
161 21/07/15(木)11:08:49 No.823662628
>アメリカが国内の反対無く戦えた最初で最後の対外戦争か対日戦 イラク戦争も開戦時は大体賛成では
162 21/07/15(木)11:08:53 No.823662638
ノルマンディー上陸も連合軍のオリンピックみたいなもんだったしな
163 21/07/15(木)11:10:14 No.823662850
上陸作戦したくないから多めに被害見積もってたのかな 正直この時期の日本軍が連合軍に打撃与えられるとは思えんし…
164 21/07/15(木)11:10:25 No.823662893
>ベトナムは核縛りしてたの大きい >45年時点だと核でもなんでも使うぞ >何しろ国内世論の反対がないからな 国内の反対のせいで使えなかったんじゃなくて北ベトナムの重要拠点や空港や港にソ連の顧問やソ連船籍の船がいたからソ連や中国の全面介入の可能性考えて使えなかったんだよ
165 21/07/15(木)11:11:12 No.823663023
>上陸作戦したくないから多めに被害見積もってたのかな >正直この時期の日本軍が連合軍に打撃与えられるとは思えんし… まあどうせ死ぬのは惜しくない海兵隊員だしな…
166 21/07/15(木)11:12:34 No.823663266
ベトナムの頃は真面目に核使用検討されてソ連をにらんで却下とかあったろうけど 湾岸戦争とかで核使用の検討ってなされたんだろうか
167 21/07/15(木)11:13:54 No.823663485
ベトナムは長い国境線が隣国と繋がっていて指揮機能を国境線の外に逃せた上にソ連と中国って大きな協力勢力がいたからこそ戦えてたんだぞ
168 21/07/15(木)11:14:59 No.823663676
天皇制存続の保障を匂わせながら原爆投下 目論見通りに無条件降伏 まあトルーマンの読み通りなんやな 日本外務省の米国知日派工作も成果があったんだろう
169 21/07/15(木)11:16:21 No.823663892
>ベトナムの頃は真面目に核使用検討されてソ連をにらんで却下とかあったろうけど >湾岸戦争とかで核使用の検討ってなされたんだろうか ベトナムや湾岸では核というムチに対するアメがないからな 降伏すればホーチミン体制を保証とか無理や
170 21/07/15(木)11:17:00 No.823664020
天皇が受諾を決断したのは原爆投下ではなくソ連参戦だから
171 21/07/15(木)11:17:50 No.823664166
>海上封鎖続ければ経済的に崩壊して日本が負けるのは明らかなのにこんなことする意味ある？ 原爆投下より飢餓地獄の方が被害者数増えてたんだろうな…
172 21/07/15(木)11:18:46 No.823664314
>天皇が受諾を決断したのは原爆投下ではなくソ連参戦だから ソ連が本土に突入したら天皇制存続はとても厳しいし 米国に対して降伏する方がマシである
173 21/07/15(木)11:19:14 No.823664392
>海上封鎖続ければ経済的に崩壊して日本が負けるのは明らかなのにこんなことする意味ある？ 軍人がいくら死んでも揺るがないソ連が突撃で日本本土占領しちゃうだろって懸念を大統領がやるだろうし 結局海上封鎖では済まないと思う
174 21/07/15(木)11:19:31 No.823664441
ソ連が強く居てくれてよかったみたいな結論に向かいつつない？大丈夫？
175 21/07/15(木)11:20:17 No.823664559
ドイツは本土というかベルリンにまで赤軍来て大変だったろうなぁ…
176 21/07/15(木)11:20:33 No.823664625
原爆落ちなかったとしてもろくでもない末路を迎えそう
177 21/07/15(木)11:20:34 No.823664629
オリンピック作戦とコロネット作戦の2つを合わせて日本侵攻作戦がダウンフォール作戦って なんかこう意味深だよね2021年の日本と合わせると
178 21/07/15(木)11:20:55 No.823664695
>ソ連が強く居てくれてよかったみたいな結論に向かいつつない？大丈夫？ ソ連なしだとドイツ負けてたかどうかわからんから WW2の主役はドイツとソ連だからソ連なしだと色々ひっくり返るし ほとんどの戦略の帰結に「ソ連がいたからこうなった」という理屈がつくのも当然
179 21/07/15(木)11:21:26 No.823664781
>ソ連が強く居てくれてよかったみたいな結論に向かいつつない？大丈夫？ 現に共産勢力が敵として存在したから戦後の復興にも繋がったと思う…
180 21/07/15(木)11:21:42 No.823664828
歴史にifはないけどその後にアメリカや国連関わってる戦後統治や平和維持活動の状況を見るに これより良いシナリオはそうそう無かっただろうなというのは容易に実感が得られる
181 21/07/15(木)11:22:48 No.823665016
上でも言われているようにアメリカは核を持っている国と喧嘩は出来ないので中国が台湾やら南シナ海やらをどうこうしたところでアメリカは何も出来ないよ
182 21/07/15(木)11:23:31 No.823665150
米国も沖縄で40％の高い損害率経験してるし さらに苛烈になる本土決戦だと投入兵力の50%を覚悟しないといけなくなる 戦後に国力が低下しまくるね
183 21/07/15(木)11:24:05 No.823665227
>これより良いシナリオはそうそう無かっただろうなというのは容易に実感が得られる なんらかの手段でアメリカと手打ちになって戦前の体制維持されたりしたらぞっとするわ…
184 21/07/15(木)11:25:16 No.823665427
兵士の損耗とかアメリカよりも気にしなさそうなソ連が乗り込んできたらあっという間に終わってたろうなぁ
185 21/07/15(木)11:25:40 No.823665484
>>これより良いシナリオはそうそう無かっただろうなというのは容易に実感が得られる >なんらかの手段でアメリカと手打ちになって戦前の体制維持されたりしたらぞっとするわ… 冷戦期アメリカは属国になるならどんな独裁国家も支援するからな
186 21/07/15(木)11:26:02 No.823665551
まあ流通死んで凶作も重なって45年の冬には本土も飢餓状態になるって言われてる状況だし何やってもおしまいよ
187 21/07/15(木)11:26:25 No.823665624
日本軍の規定だと損耗率50%で全滅判定なので 米国も全滅の一歩手前まで戦う必要になるんやな そう考えると沖縄戦って日本軍はかなり健闘してるんやな
188 21/07/15(木)11:27:06 No.823665745
実際マジでギリギリのところで辞めたな感はある まあ4月ごろから辞める準備してたってのはあったけど もうこの年食料尽きて戦えないのが分かりきってたからな…
189 21/07/15(木)11:27:33 No.823665818
>ソ連が強く居てくれてよかったみたいな結論に向かいつつない？大丈夫？ ソ連の驚異が無いといくら犠牲が出ても降伏しなかったって所はあるだろうし… 原爆だろうと海上封鎖による飢餓だろうと指導層に危機感与えるには足りなかったんじゃない
190 21/07/15(木)11:27:45 No.823665844
沖縄が楽に落ちてたら九州もイケる！ってなってたろうしね
191 21/07/15(木)11:32:33 No.823666662
>沖縄が楽に落ちてたら九州もイケる！ってなってたろうしね 沖縄が厳しかったし硫黄島も厳しかった 原爆も広島は成功したが小倉は失敗 長崎では軍事目標を外したしな 本土上陸はそれまでにない覚悟が米国に必要になったんやな
192 21/07/15(木)11:34:05 No.823666929
>天皇制存続の保障を匂わせながら原爆投下 >目論見通りに無条件降伏 >まあトルーマンの読み通りなんやな >日本外務省の米国知日派工作も成果があったんだろう まあルーズベルトの赤フェラへの反動あっただろうからなあ…