虹裏img歴史資料館

1 21/07/14(水)14:07:22 No.823388938

俺はマニ教の方が好き

2 21/07/14(水)14:20:02 No.823391415

マニ教は更に進化したラノベだからな

3 21/07/14(水)14:23:18 No.823392069

ゾロアスター教は火が神聖扱いらしくて むかし日本に来てたゾロアスター教徒が病死して勝手に火葬したら 結構な揉め事になった事件あったな

4 21/07/14(水)14:24:11 No.823392239

火は闇の中で光るから神聖というわかりやすい理由だ だから拝火教

5 21/07/14(水)14:24:22 No.823392265

最後の審判って元ネタは何？

6 21/07/14(水)14:25:20 No.823392454

火を神聖視ってのが中二っぽくていい まず名前も強そう

7 21/07/14(水)14:25:58 No.823392591

>最後の審判って元ネタは何？ 元ネタがこっち キリスト教は影響受けた方

8 21/07/14(水)14:26:36 No.823392722

アフラ=マズダが善神パターンとアフラ=マズダ主神でスプンタマンユ善神パターンあってよくわからん ゾロアスター死ぬ前の純正ゾロアスター教と死後に別の神話混ぜ込んだ布教用とがあるらしいけど

9 21/07/14(水)14:27:56 No.823392971

今は広島で自動車作ってる

10 21/07/14(水)14:28:02 No.823392986

ほぼペルシャのみで広まりイスラームにじきに取って代わられたの見るに三大宗教ほどの強さはなかった

11 21/07/14(水)14:28:33 No.823393113

>今は広島で自動車作ってる マツダきたな…

12 21/07/14(水)14:29:34 No.823393344

>ほぼペルシャのみで広まりイスラームにじきに取って代わられたの見るに三大宗教ほどの強さはなかった むしろこいつがあってのアブラハム宗教だから順序が違う…それとマニ教がある

13 21/07/14(水)14:32:31 No.823393931

まだ残存しててそこそこ信者がいるのがロマンある

14 21/07/14(水)14:36:39 No.823394802

半年前ついに初めてアヴェスターの原典の和訳が完成し出版されたんで読んでみたいんだけど卒業した大学がコロナで入れないのがな… https://twitter.com/teradaryohei/status/1309668602237214720

15 21/07/14(水)14:38:11 No.823395154

>ほぼペルシャのみで広まりイスラームにじきに取って代わられたの見るに三大宗教ほどの強さはなかった シーア派の性格や分布を見るにゾロアスターの影響が強い地域だったのかなあって気もする

16 21/07/14(水)14:38:58 No.823395319

>半年前ついに初めてアヴェスターの原典の和訳が完成し出版されたんで あんな世界的な宗教なのに原典和訳はまだだったのか…

17 21/07/14(水)14:45:30 No.823396760

>>半年前ついに初めてアヴェスターの原典の和訳が完成し出版されたんで >あんな世界的な宗教なのに原典和訳はまだだったのか… 和訳はあるけど原典からとなると当然イラン語じゃないからな

18 21/07/14(水)14:46:23 No.823396969

火を拝めてるわけじゃなく火を通して神に祈るらしい

19 21/07/14(水)14:46:37 No.823397025

>>ほぼペルシャのみで広まりイスラームにじきに取って代わられたの見るに三大宗教ほどの強さはなかった >シーア派の性格や分布を見るにゾロアスターの影響が強い地域だったのかなあって気もする シーア派はイランとペルシャ湾の湾岸に多いのよね

20 21/07/14(水)14:53:34 No.823398406

凄いストレートにヒンドゥーの神々と色々対応してて面白い 特に天部の人ら

21 21/07/14(水)14:54:41 No.823398642

闇だからって悪者扱いするのかわいそう

22 21/07/14(水)14:55:26 No.823398795

善悪二元論ってここからだっけ

23 21/07/14(水)14:56:39 No.823399053

拝火教って名前がかっこよすぎる ファンタジー物に出てきそう

24 21/07/14(水)14:57:05 No.823399139

拝火教と善悪二元論は学校で学べるラインにあるしね

25 21/07/14(水)14:57:36 No.823399260

https://www.amazon.co.jp/dp/4336063826 けっこうお高い

26 21/07/14(水)14:58:29 No.823399444

ゾロアスター教徒は最近むしろ増えてるってﾋで見たな

27 21/07/14(水)14:58:47 No.823399512

>凄いストレートにヒンドゥーの神々と色々対応してて面白い >特に天部の人ら 天部の人らはみんな他の宗教の神様が仏教に改宗したわーって設定付きだからな

28 21/07/14(水)15:00:27 No.823399890

>拝火教と善悪二元論は学校で学べるラインにあるしね それとかスレ画とかの基礎設定まではなー 詳しいとこまで行くといきなり日本では誰も知らない つーかそもそもイスラム教がそうだ

29 21/07/14(水)15:03:06 No.823400528

半年前ついに初めてアヴェスターの原典の和訳が完成し出版されたんで読んでみたいんだけど卒業した大学がコロナで入れないのがな… https://twitter.com/teradaryohei/status/1309668602237214720

30 21/07/14(水)15:03:20 No.823400587

まあちょっとアンタッチャブルな空気あるしねアフガンイランイラクあたり

31 21/07/14(水)15:03:25 No.823400609

バフラーム火ってまだ現存したっけ

32 21/07/14(水)15:06:16 No.823401278

近新婚が推奨されてた 庶民まで浸透してたかはわからんが

33 21/07/14(水)15:06:32 No.823401336

>https://www.amazon.co.jp/dp/4336063826 >けっこうお高い こういうのは図書館を頼るに限る

34 21/07/14(水)15:07:31 No.823401579

ゾロアスターは一応この世界は光の神が作っただからまだマシだけどグノーシス主義はやべえ

35 21/07/14(水)15:07:57 No.823401670

えっなんでコピペしたん…

36 21/07/14(水)15:08:08 No.823401716

最近親婚が神聖視されてたってホント？ よくゾロアスター教の国でダメな君主とか居なかったね

37 21/07/14(水)15:08:53 No.823401907

>よくゾロアスター教の国でダメな君主とか居なかったね いやあペルシャって…うーん…

38 21/07/14(水)15:10:01 No.823402164

>>シーア派の性格や分布を見るにゾロアスターの影響が強い地域だったのかなあって気もする >シーア派はイランとペルシャ湾の湾岸に多いのよね へーこういう視点は面白いね

39 21/07/14(水)15:11:02 No.823402400

>ゾロアスターは一応この世界は光の神が作っただからまだマシだけどグノーシス主義はやべえ グノーシス主義まで深まるとローマに征服された民族達が根底的に考えてる「この世はクソ」から始まってるからな そこに楽園追放の設定が加わってこの世が偽の神の偽の世界扱いの設定できた！

40 21/07/14(水)15:12:11 No.823402662

>グノーシス主義まで深まるとローマに征服された民族達が根底的に考えてる「この世はクソ」から始まってるからな >そこに楽園追放の設定が加わってこの世が偽の神の偽の世界扱いの設定できた！ やっぱり宗教って当時の世相がダイレクトに反映されるもんなんだな…

41 21/07/14(水)15:13:23 No.823402908

世相文化更には流行ともどうしても切り離せないからねえ宗教

42 21/07/14(水)15:13:33 No.823402946

人に受け入れられなきゃ消えるからな

43 21/07/14(水)15:13:49 No.823403024

>やっぱり宗教って当時の世相がダイレクトに反映されるもんなんだな… そもそもイエスキリストが預言にある救世主と同一視されたのが イスラエル王国滅亡とセットなわけで そりゃあまあそうよな

44 21/07/14(水)15:14:05 No.823403085

最後の審判ってどれが発祥なの

45 21/07/14(水)15:14:35 No.823403189

ガオケレナとかヴェンディダードとかジャムシードの杯とかもう死ぬほどワクワクするワード盛り沢山だよ

46 21/07/14(水)15:14:37 No.823403199

>最後の審判ってどれが発祥なの >>最後の審判って元ネタは何？ >元ネタがこっち >キリスト教は影響受けた方

47 21/07/14(水)15:14:48 No.823403241

>>凄いストレートにヒンドゥーの神々と色々対応してて面白い >>特に天部の人ら >天部の人らはみんな他の宗教の神様が仏教に改宗したわーって設定付きだからな 絶対ヤバいことになる設定じゃんそれ

48 21/07/14(水)15:15:22 No.823403371

原型という意味ではここやミトラ教は強い

49 21/07/14(水)15:15:22 No.823403375

コロコロとかで連載できそう

50 21/07/14(水)15:15:28 No.823403402

事実上今にいたるキリスト教の形を作ったニカイアの公会議に立ち会ってみたかった どんな話したんだろ

51 21/07/14(水)15:16:07 No.823403531

>最後の審判ってどれが発祥なの ゾロアスター教じゃないの？

52 21/07/14(水)15:17:45 No.823403873

>絶対ヤバいことになる設定じゃんそれ 仏教って元々インド的にはロックな宗教だもん バラモンとジャイナ(≒ヒンドゥー)の教え真っ向から否定するのが仏教 だからヒンドゥーの神々がブッダの威光で仏教に鞍替えしました！って設定 わかりやすいとこだと阿修羅天 ペルシャのアフラ=マズダのアフラ→インドのアスラ→仏教の阿修羅

53 21/07/14(水)15:17:48 No.823403888

サオシュヤントがやって来るよあたりまで含めても まあこっちがベースと考えて良いのではないかしら

54 21/07/14(水)15:18:17 No.823404006

ﾏﾏｰ ｳｰｳｳｳｰ

55 21/07/14(水)15:19:06 No.823404190

>事実上今にいたるキリスト教の形を作ったニカイアの公会議に立ち会ってみたかった >どんな話したんだろ まずギリシャ語とヘブライ語とラテン語は完璧にマスターしてから行け

56 21/07/14(水)15:19:22 No.823404252

最後の審判みたいなのはこのときからあるんだな

57 21/07/14(水)15:19:57 No.823404394

>最近親婚が神聖視されてたってホント？ >よくゾロアスター教の国でダメな君主とか居なかったね ペルシャは両王朝ともわりとぐだぐだだよ

58 21/07/14(水)15:20:04 No.823404414

わかりやすく言うと 最後の審判の日にサオシュヤントがやって来てハオマを飲ませてフラショケレティをもたらす

59 21/07/14(水)15:20:12 No.823404451

>7,744円 oh...

60 21/07/14(水)15:20:29 No.823404518

過去の宗教よりこっちの方が上！ってしたいから他の宗教を取り込むってのはよくあることね イスラム教だってイエスをキリストから1預言者に矮小化させてるし

61 21/07/14(水)15:20:32 No.823404536

ニカイア公会議まで行くとヨーロッパ中のスーパーエリート神学者が山ほど集まってるからな… 彼等の玉石混交ぷりは今の聖職者とは別方向にヤバイ

62 21/07/14(水)15:20:49 No.823404602

審判の日は酒が飲める飲めるぞ～

63 21/07/14(水)15:20:53 No.823404623

>まずギリシャ語とヘブライ語とラテン語は完璧にマスターしてから行け そこは翻訳こんにゃくみたいなのでどうにか…

64 21/07/14(水)15:22:38 No.823405009

>拝火教って名前がかっこよすぎる >ファンタジー物に出てきそう ウィッチャー3

65 21/07/14(水)15:22:48 No.823405047

男の子って光と闇の果てしないバトル好きよねー

66 21/07/14(水)15:22:57 No.823405081

>ニカイア公会議まで行くとヨーロッパ中のスーパーエリート神学者が山ほど集まってるからな… >彼等の玉石混交ぷりは今の聖職者とは別方向にヤバイ スーパーエリートが集まって玉石混交なんだ…

67 21/07/14(水)15:23:40 No.823405263

EU4でわずかに残ったゾロアスター教地域からゾロアスター教復興するプレイは燃えるよね…

68 21/07/14(水)15:23:53 No.823405315

そういや方舟思想はどこが初出なんだ？

69 21/07/14(水)15:24:04 No.823405360

伝説のオウガバトル

70 21/07/14(水)15:24:16 No.823405403

ゾロアスターがなんでツァラトゥストラになるのかが謎

71 21/07/14(水)15:24:29 No.823405455

>男の子って光と闇の果てしないバトル好きよねー 俺は太陽の子！

72 21/07/14(水)15:24:42 No.823405496

なにげに世界最古の宗教と呼ばれるのがこの拝火教なんだ

73 21/07/14(水)15:25:19 No.823405629

>そういや方舟思想はどこが初出なんだ？ 大洪水とその生き残りならギルガメシュ叙事詩のウトナピシュティムが最古の文書に残る例かな？

74 21/07/14(水)15:25:37 No.823405706

本国の天之御中主神も水天と混ぜ混ぜされてるんで まあここのヴァルナさんはウチの国でもトップ格ですよとか なんかこう繋がりを作れないでもない

75 21/07/14(水)15:25:45 No.823405739

>そういや方舟思想はどこが初出なんだ？ シュメルの洪水神話じゃないかな

76 21/07/14(水)15:26:24 No.823405861

>>ニカイア公会議まで行くとヨーロッパ中のスーパーエリート神学者が山ほど集まってるからな… >>彼等の玉石混交ぷりは今の聖職者とは別方向にヤバイ >スーパーエリートが集まって玉石混交なんだ… そりゃあもう各地域ごとで教義がバラバラだからな 新約聖書ってのは会議でどの資料が正典かを決めてまとめたわけでその前の時代ってことは今の聖書にない話を教え広めてる地域もあったんだ 具体的にはアレクサンドリア派はヤバイ コプト語の聖典もあるしな…

77 21/07/14(水)15:26:25 No.823405865

人が根源的に何を崇拝するかって言ったら火とか太陽とかになりそうだし納得ではある

78 21/07/14(水)15:26:28 No.823405881

悪い行いをしてた奴は死んだら滅茶苦茶ブサイクな女児がやってきて アンリ・マンユのいる北の暗く寒い冥界に連れてかれるって話好き

79 21/07/14(水)15:26:34 No.823405904

>なにげに世界最古の宗教と呼ばれるのがこの拝火教なんだ ミトラさんとこの方かと思ってた いやどっちも元は同じでいいのか？

80 21/07/14(水)15:26:39 No.823405925

とりあえずCK2で近親相姦するために取得する宗教

81 21/07/14(水)15:26:40 No.823405928

>天之御中主神 造化三神の情報の無さはなんなんあれ

82 21/07/14(水)15:26:52 No.823405971

>ゾロアスターがなんでツァラトゥストラになるのかが謎 英語読みかドイツ語読みかなだけ

83 21/07/14(水)15:27:11 No.823406066

>人が根源的に何を崇拝するかって言ったら火とか太陽とかになりそうだし納得ではある あとはやはり水だね

84 21/07/14(水)15:28:47 No.823406467

こういうマイナー神話マイナー宗教になるとぼくのかんがえたサーヴァントスレの住人がなぜか異常に詳しいんだよな

85 21/07/14(水)15:29:01 No.823406537

例えば今は常識になってるが 「マリアは聖霊から処女懐胎して神の子を産んだ」 これ一つでクソコテ会議してる まず「聖霊は神なのかどうか」 「聖霊を入れて三位一体なのか」 「神の子は肉体は人間なのか」 「神の子はいつから神なのか」 「神の子の神聖性は肉体も含めるのか」 ここでアレクサンドリア派は大いに揉めた

86 21/07/14(水)15:30:47 No.823406964

キリスト教調べて三位一体は本当にクソ苦戦した 無知なハポネスの戯言だけどあの概念本当にいります！？

87 21/07/14(水)15:31:16 No.823407092

それこそ上の世相の反映の話じゃないけど政治的に正統と決まったことも当然あるだろうし そもそも大工が持ってた信仰と今のキリスト教ってどれくらい違うんだろ

88 21/07/14(水)15:31:50 No.823407218

今はもちろん 「聖霊も神である」 「マリアの胎の中の時点で神である」 「肉体も神聖である」 ということになってる この辺はギリシャ神話やギリシャ哲学やエジプト神話やミトラ教やゾロアスター教の考え方含めて地中海沿岸東部がごちゃ混ぜに考えてたからこそクソコテ会議になったのだった なので玉石混交

89 21/07/14(水)15:32:01 No.823407255

>造化三神の情報の無さはなんなんあれ 輸入品なら逆に辻褄合うような起源を考えそうなもんだけど謎だな…

90 21/07/14(水)15:32:40 No.823407433

>>人が根源的に何を崇拝するかって言ったら火とか太陽とかになりそうだし納得ではある >あとはやはり水だね ゾロアスター教でも有力なのは光神アフラマズダ、水女神アナーヒター、契約神ミトラだしね

91 21/07/14(水)15:33:05 No.823407559

>>天之御中主神 >造化三神の情報の無さはなんなんあれ 創造神とかどうでもいいと思ってたんだろうか

92 21/07/14(水)15:33:14 No.823407600

>キリスト教調べて三位一体は本当にクソ苦戦した >無知なハポネスの戯言だけどあの概念本当にいります！？ イエスが救世主として奇跡を起こした根本じゃないの？

93 21/07/14(水)15:33:36 No.823407691

>>造化三神の情報の無さはなんなんあれ >輸入品なら逆に辻褄合うような起源を考えそうなもんだけど謎だな… 本居宣長ら国学者は天御中主神をキリスト教の創世神話になぞらえて日本の最高神であるとか言ったけどまあ無理があるわね

94 21/07/14(水)15:33:36 No.823407692

最初は教義上の違いなんだけどそこからさらに 十字の切り方聖餐の扱いとすべてが違うものになっていってどんどんこじれてしまうんだよね

95 21/07/14(水)15:35:21 No.823408153

>最初は教義上の違いなんだけどそこからさらに >十字の切り方聖餐の扱いとすべてが違うものになっていってどんどんこじれてしまうんだよね そりゃまあ文化そのものが違うからな だいたいヘレニズムが悪くて それはだいたいペルシャとギリシャとエジプトを混ぜこぜにしたアレクサンドロス大王が悪い

96 <a href="mailto:ズルワーン教">21/07/14(水)15:35:29</a> [ズルワーン教] No.823408187

>ゾロアスター教でも有力なのは光神アフラマズダ、水女神アナーヒター、契約神ミトラだしね は？時間を司るズルワーン様こそが至高だろ…

97 21/07/14(水)15:35:57 No.823408305

造化三神は本当に属性だけがある感じだからなあ… まあエピソードろくにない神なんざどこの宗教にもいるもんではあるが…

98 21/07/14(水)15:36:15 No.823408385

>そりゃまあ文化そのものが違うからな 砂漠の宗教をヨーロッパに持ち込むこと自体無理があったんではとか思ってしまう

99 21/07/14(水)15:36:51 No.823408544

>>ゾロアスター教でも有力なのは光神アフラマズダ、水女神アナーヒター、契約神ミトラだしね >は？時間を司るズルワーン様こそが至高だろ… 君たちなんかグノーシス主義とかやりそうな気配あるのよね…

100 21/07/14(水)15:37:15 No.823408656

まあ環境が異なると難しいよね 基本は民族宗教だから