虹裏img歴史資料館

1 21/07/14(水)02:38:11 No.823292667

折角貰ったサイド3ですらオワコン扱いでそっぽ向かれてたから無理と思う

2 21/07/14(水)02:38:59 No.823292767

勝つがどの程度の目標を刺してるのかで変わる

3 21/07/14(水)02:41:10 No.823293046

見返すと急にでもなくずっと叛意持ってたしなこいつタイミング待ってただけで

4 21/07/14(水)02:52:29 No.823294320

ミソッカスみたいな兵ばっかだったし無理じゃねえかな…

5 21/07/14(水)02:52:57 No.823294385

でも下克上するにはあのタイミングしか無かったんじゃね？

6 21/07/14(水)02:54:55 No.823294591

グレミーの存在はともかく 割とジュドーのお陰というかあんまり連邦優勢でも無かった気がする と言うか一年戦争の規模と比べると敵も味方もグダグダな印象が

7 21/07/14(水)02:59:30 No.823295060

一年戦争のジオンも内部のゴタゴタで戦線乱れて負けたし歴史は繰り返す

8 21/07/14(水)02:59:43 No.823295081

内ゲバに内ゲバ重ねて結局内ゲバで終わったからなグリプス戦役～第一次ネオ・ジオン抗争

9 21/07/14(水)03:00:17 No.823295141

明智光秀みたい

10 21/07/14(水)03:00:55 No.823295215

と言うか割と連邦側もハマーンに屈しそうだった気がする それぐらいこの時期の連邦頼りない

11 21/07/14(水)03:24:46 No.823297433

無能な連邦政府の高官が定期的に映ってたくらいで連邦軍が活動してる描写なんかほとんど無いのにこの言われ様

12 21/07/14(水)03:26:39 No.823297592

エゥーゴとティターンズで潰し合いまくったんだからそりゃ疲弊もする…

13 21/07/14(水)03:41:37 No.823298837

勝った側のエゥーゴはもちろん負けたティターンズだって戦力使い果たしたわけでもないのに なんであんな弱ってるんだろZZの連邦

14 21/07/14(水)03:45:23 No.823299145

偶然ジュドーを拾わなかったらZZどうするつもりだったんだろうな カミーユ健在でもZ余るし人材の方が足りねえ

15 21/07/14(水)03:45:50 No.823299178

>勝った側のエゥーゴはもちろん負けたティターンズだって戦力使い果たしたわけでもないのに >なんであんな弱ってるんだろZZの連邦 議会牛耳ってやりたいほうだいしてた眼の上のたんこぶが失墜したからでは そもそもZの時点で主戦派はもう弱ってるし制服のほうはまだやる気ある

16 21/07/14(水)03:46:40 No.823299232

サイドとった時点でハマーンの戦争ほぼ終わってるし…

17 21/07/14(水)03:47:50 No.823299325

>偶然ジュドーを拾わなかったらZZどうするつもりだったんだろうな そりゃグラサン乗っける予定だったんでしょ 人がいなきゃ最悪カラバに送って天パ乗っければいい

18 21/07/14(水)03:48:44 No.823299387

ルーって元は予定されてなかった補充要員だっけ？

19 21/07/14(水)03:50:00 No.823299471

軍部のほうは再編するからちょっと待ってて！その間サプライ投入するからエゥーゴは遊撃がんばってて！て頃だしなあ

20 21/07/14(水)03:50:07 No.823299477

ジャミトフが暗殺されてバスクが消し飛んだ時点でティターンズは組織としてほぼ消滅したように見えるが 議員の中にも支持者いっぱいいそうだしエゥーゴよりは活動できそうだった気もする

21 21/07/14(水)03:51:53 No.823299577

ゼダンの門にお引越しした時点でティターンズはもう弱体化しとる その指揮権をわざわざ簒奪パプテマス様も意味が分からん

22 21/07/14(水)03:53:30 No.823299677

>勝った側のエゥーゴはもちろん負けたティターンズだって戦力使い果たしたわけでもないのに 勝ったエゥーゴすらもうボロクソで連邦自体も疲弊してたはず

23 21/07/14(水)03:57:27 No.823299937

>ゼダンの門にお引越しした時点でティターンズはもう弱体化しとる >その指揮権をわざわざ簒奪パプテマス様も意味が分からん 私なら立て直してやれるぜー赤色十字光！みたいな感じだったんじゃなかろうか

24 21/07/14(水)04:01:32 No.823300227

MSの性能はインフレしまくってる割に戦争の規模は小さそうなんだよな 一年戦争なんかは飽くまでホワイトベース隊は戦争のほんの一面って規模なのに

25 21/07/14(水)04:03:56 No.823300391

>サイドとった時点でハマーンの戦争ほぼ終わってるし… そのおらが故郷の筈のサイド3ですら今一支持されず強制労働させてたくらいだし どの道貧弱な国力を補いきれず時間の問題だったと思うよ

26 21/07/14(水)04:04:42 No.823300429

サイド3の自治移管にこぎつけるまではハマーン降ろせないし 銃後の保守が完了するともう権勢は揺るがないしであそこしか叛旗あげるタイミングない

27 21/07/14(水)04:07:10 No.823300563

>MSの性能はインフレしまくってる割に戦争の規模は小さそうなんだよな 実際やってた事はネオジオンの超小規模部隊に独立愚連隊のアーガマ隊とカラバが粘着してただけだから エウティタやってた頃より小規模だよ コロニー落ちてるから被害規模で言えばそれ以上だけど

28 21/07/14(水)04:09:01 No.823300673

>どの道貧弱な国力を補いきれず時間の問題だったと思うよ 連邦宇宙軍とエゥーゴはどう転ぼうと艦隊再編してカチコミかけるのは既定路線だから 反乱の有無関係なくネオジオン潰されてたかもだけどもっと大惨事にはなってたはず…

29 21/07/14(水)04:10:25 No.823300766

そもそも全面戦争なんて一年戦争くらいでグリプス戦争以降はだいたい小競り合いばっかでは 逆襲のシャアなんてすごい小規模＆短期間

30 21/07/14(水)04:12:36 No.823300874

後々俯瞰的に見るとエゥーゴのかつての主力削っときたいからアクシズにぶつけとこうとしたのかなくらいにすら感じる

31 21/07/14(水)04:12:48 No.823300879

戦争ばっかしてるイメージだけど地球どころか宇宙規模でやってて大半が短期間だと考えると現実とそんなに大差無いのかもね

32 21/07/14(水)04:13:16 No.823300901

ZもZZもアーガマとラーディッシュ過労死するレベルの散発的な戦いばっかで メールシュトローム作戦とネオジオン追討（するまでもなかった）くらいしかまっとうに艦隊運用してない気が

33 21/07/14(水)04:15:27 No.823301039

ゲーマルクだのサイコⅡだのクィンマンサだのが戦場に飛び交う癖に 改めて考えると敵も味方もあんまり戦力無い戦いだったんだな

34 21/07/14(水)04:17:15 No.823301119

戦力は双方足りてないけどZ時代に開発してたMSをとりあえず投入するだけして最後に一花咲かせたみたいな感じ

35 21/07/14(水)04:22:14 No.823301361

>後々俯瞰的に見るとエゥーゴのかつての主力削っときたいからアクシズにぶつけとこうとしたのかなくらいにすら感じる そでにロンドベルみたいな外様扱いの空気はあったと思う 宥和政策の邪魔者として

36 21/07/14(水)04:24:43 No.823301469

ZZ後半って真面目に考察してもしゃーない気がしてしまう テーマやメッセージ性とかは大事だけど強弱関係や権謀術数みたいなのはぐにゃぐにゃで

37 21/07/14(水)04:25:26 No.823301497

そもそもエゥーゴは勝ったんだろうか 組織の首魁取られて後継者もすぐいなくなって完全に負けだったところを残党が敵の頭取って無理やり相打ちに持ち込んだくらいの形なのでは？

38 21/07/14(水)04:27:12 No.823301586

>ZZ後半って真面目に考察してもしゃーない気がしてしまう >テーマやメッセージ性とかは大事だけど強弱関係や権謀術数みたいなのはぐにゃぐにゃで 考察もなんも観たまんまでは… 一応Zのテレビ版の情勢と地続きだからZ観てないと困るのが難だけど…

39 21/07/14(水)04:27:24 No.823301598

無視できるなら無視したいよ！ でもその後も歴史が続いてしまっているから…！

40 21/07/14(水)04:28:52 No.823301650

>そもそもエゥーゴは勝ったんだろうか >組織の首魁取られて後継者もすぐいなくなって完全に負けだったところを残党が敵の頭取って無理やり相打ちに持ち込んだくらいの形なのでは？ 准将もシャアもいなくなったけど形としては残ってるんじゃないかな ゲリラみたいな感じで

41 21/07/14(水)04:30:07 No.823301697

ZZ「だけ」だとなんで連邦政府がアクシズ遇するのかとかアクシズが何するために地球近傍に到来したのかとかまるで説明ないからな プレリュードZZなんてやってないで趨勢の解説でも入れろよ！てなる

42 21/07/14(水)04:34:27 No.823301873

>准将もシャアもいなくなったけど形としては残ってるんじゃないかな >ゲリラみたいな感じで まぁそれがZZのアーガマだよね 組織としての実態がなくなって宙ぶらりんになった戦力だけが傭兵的に使われるっていう

43 21/07/14(水)04:35:25 No.823301919

ジュドーはいなくてもUC史への影響がアムロカミーユよりは限定的な気がする

44 21/07/14(水)04:37:16 No.823302000

>ジュドーはいなくてもUC史への影響がアムロカミーユよりは限定的な気がする クロスボーンガンダムに影響しまくりな気が…

45 21/07/14(水)04:37:23 No.823302007

アムロ居なくても連邦は勝ったと思うけど ジュドー居なかったらどうだろうな

46 21/07/14(水)04:37:41 No.823302016

>組織としての実態がなくなって宙ぶらりんになった戦力だけが傭兵的に使われるっていう あの時点では実態あるっつうかエゥーゴの命令系統はグラナダのメラニーからのトップダウンだぞ シャアが逐電して崩壊したわけではない

47 21/07/14(水)04:38:12 No.823302040

>ジュドーはいなくてもUC史への影響がアムロカミーユよりは限定的な気がする とはいえいないと誰がハマーン止めるのか？ってなるし… グレミーのプルクローン部隊で止まるか…？

48 21/07/14(水)04:40:51 No.823302163

Zはクワトロが近くにいたから必然的に政治闘争の描写も多かったんだが ZZはジュドーたちの目線で話が進んで政治に関われる唯一の大人だったブライト艦長も途中離脱したせいでそういう観点がかなり薄い

49 21/07/14(水)04:41:18 No.823302182

>とはいえいないと誰がハマーン止めるのか？ってなるし… >グレミーのプルクローン部隊で止まるか…？ その場合は徐々に徐々に擦り切れて名もない誰かにやられるんじゃないか？ 帰ってこなければよかった…とか言いながら

50 21/07/14(水)04:42:31 No.823302258

>帰ってこなければよかった…とか言いながら 救いが無さすぎる…

51 21/07/14(水)05:18:56 No.823303828

そもそもハマーン一部の信者以外から普通に人望ないからね なんかラストのジュドー相手の会話で美化してる人もいるけどあの回以外普通に全方位からクソ女扱いされっぱなしだし

52 21/07/14(水)05:35:50 No.823304557

玉を握ってるから誰もハマーンに逆らえないってだけだからなぁ

53 21/07/14(水)05:37:00 No.823304606

スレ画はわりと掘り下げたり何かに使えそうなキャラではあるけど わりとアンタッチャブルになってる感がある

54 21/07/14(水)05:38:17 No.823304668

>そもそもハマーン一部の信者以外から普通に人望ないからね >なんかラストのジュドー相手の会話で美化してる人もいるけどあの回以外普通に全方位からクソ女扱いされっぱなしだし Ｚでミネバを政治の道具にした事キレてたけど ＺＺや後年の後付でアクシズ内部の政治的はにわりと孤立してる事になってて そりゃ放り出せないならああするしかねえな…ってなった

55 21/07/14(水)05:52:59 No.823305310

後付だけどペズンの反乱もあって連邦が引っ掻き回されてたってのもあるな ネオジオンも開戦煽りみたいなことしてたし

56 21/07/14(水)06:01:04 No.823305697

ギレンの御落胤って設定がなあ 軽々しく使えない

57 21/07/14(水)06:09:31 No.823306084

単純な戦力差だとグレミー側が強く見える

58 21/07/14(水)06:23:27 No.823306679

結局画像とプルシリーズがギレンの残し種って設定公式になったの？

59 21/07/14(水)06:25:23 No.823306767

砂漠終わったあたりからきな臭くなっていきなり裏切った印象

60 21/07/14(水)06:27:50 No.823306912

アクシズ月に落とそうとしたくせにのうのう戻ってきて指揮とってるからまあ人望無くすわハマーン様

61 21/07/14(水)06:31:54 No.823307137

放映中の情報だけだとガンダムチーム以外ジム3しか出てないんだよな… これだと全然勝てる気がしないわ

62 21/07/14(水)06:32:14 No.823307162

>結局画像とプルシリーズがギレンの残し種って設定公式になったの？ プルは分からんがスレ画はそうかもしれないよねってあやふやな状態が公式だと思う

63 21/07/14(水)06:35:29 No.823307316

CCAの時ですら5thルナ落とした直後にすんなりアクシズ渡して実質落とされてたからな…

64 21/07/14(水)06:37:33 No.823307433

ほぼ戦ってるのがガンダムチームだから戦争感あんまない

65 21/07/14(水)06:40:45 No.823307598

ハマーンはあくまでもミネバ様の代理たる摂政で元から不安定なポジションだしな 初めからシャアが総帥やってればミネバ様が表に出る必要ないっていう

66 21/07/14(水)06:43:33 No.823307761

ギレン派とドズル派はこうやって分裂したけど ダイクン派かザビ派かは別に拘ってないよねジオン星人

67 21/07/14(水)06:44:33 No.823307828

最後に出てきたプルシリーズ達はグレミー死んだの知ってたの？

68 21/07/14(水)06:48:38 No.823308108

富野作品は大体敵勢力が2分されて足引っ張る 寝首かくんだからそりゃ主人公達も利用して弱ってるところで出てくるわけだが

69 21/07/14(水)06:50:47 No.823308238

>最後に出てきたプルシリーズ達はグレミー死んだの知ってたの？ マリーダの回想でマスターが死んだとかパニくってた

70 21/07/14(水)06:51:56 No.823308315

アクシズ健在だとザビ家を支える名家としてダイクンが勢力化できてもシャアがアクシズ内でトップになるのは難しいでしょ 一般人のカミーユが知ってるぐらいザビ家誅殺の事実もバレちゃってるし

71 21/07/14(水)06:53:55 No.823308452

ターンエーは珍しく味方勢力も2分化されてお互いの勢力が混ざり合って…よくわかんなくなる

72 21/07/14(水)07:01:23 No.823308930

でもあいつらの残党ミネバ様がトップという体裁ならシャアっぽい奴にも協力するからな…

73 21/07/14(水)07:04:16 No.823309142

私情さえ挟まなければハマーンが間に入ってダイクンとザビが再び協力し合う最盛期の状態になるんだが あいつら揃いも揃って私情で動いてやがる

74 21/07/14(水)07:07:04 No.823309368

クインマンサつえー！キャラとマシュマーつえー！なんか死んだ･･･

75 21/07/14(水)07:17:40 No.823310279

>私情さえ挟まなければハマーンが間に入ってダイクンとザビが再び協力し合う最盛期の状態になるんだが >あいつら揃いも揃って私情で動いてやがる でもハマーン様って私情しか戦う理由がないんだよね シャアですら世界がああだったらいいのにみたいな青写真はあったけどハマーン様にはそれすらない

76 21/07/14(水)07:29:41 No.823311427

ミネバ(影武者)ってあの後どうなったんだろうね

77 21/07/14(水)07:34:16 No.823311910

>クインマンサつえー！キャラとマシュマーつえー！なんか死んだ･･･ でもよぉキャラもマシュマーもかっこいいぜ