21/07/14(水)01:45:31 ID:twXywGMk 走りな... のスレッド詳細
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21/07/14(水)01:45:31 ID:twXywGMk twXywGMk No.823284999
走りながら弓射るのって難しいの？
1 21/07/14(水)01:47:23 No.823285352
まず馬に乗るのが練習いるし 弓を引くのに練習いるし 矢を的に当てるのに練習いるし
2 21/07/14(水)01:48:03 No.823285480
足だけで馬に引っ付いてなきゃならんし 揺れる馬上で狙い付けなきゃならんし そもそも移動しながら射って当てることすら難しい
3 21/07/14(水)01:48:26 No.823285550
カーン！
4 21/07/14(水)01:50:11 No.823285853
後ろや横に射るのはまだいいんだけど前の方に射るのは狙いつける時間短くて腰に負担がかかる腰の回し方でするんで大変なんだとさ
5 21/07/14(水)01:51:32 No.823286084
大弓で騎射やってたばんどう武者なんかおかしい
6 21/07/14(水)01:54:10 No.823286468
モンゴル軍は攻めてくる敵から 逃げながら弓の届く距離を保って一方的に攻撃したという 敵は鎧着ているからスピードおいつけない
7 21/07/14(水)01:54:40 No.823286533
当然歩射に比べて命中率は落ちるがモンゴル人は一つの目標に対して常に複数人で撃つことで補ったという 少しでも早く撃てるように軽い矢を使うのもそう
8 21/07/14(水)01:54:41 No.823286538
>大弓で騎射やってたばんどう武者なんかおかしい やってないよあんなでかいの使うわけないじゃん ちゃんと騎乗用の弓がある
9 21/07/14(水)01:55:31 No.823286669
>モンゴル軍は攻めてくる敵から >逃げながら弓の届く距離を保って一方的に攻撃したという >敵は鎧着ているからスピードおいつけない パルディアンショットずるいよね 強いよそら
10 21/07/14(水)01:57:49 No.823287055
>パルディアンショットずるいよね >強いよそら 中央アジア辺りだっけか 万の軍勢さんざ引きずり回して撃ち殺しまくったの
11 21/07/14(水)02:03:03 No.823287855
語源のパルティア王国の頃は鐙が無いてのがまた凄い
12 21/07/14(水)02:11:14 No.823289114
パルティア王朝自体は内覧抱えて王族同士で殺し合い 古代ローマにとっては比較的対応しやすい相手だっという 弱いのでローマがいいように叩いてたら弱体化しすぎて新興勢力サーサーン朝によってアッサリ倒れてしまった
13 21/07/14(水)02:11:37 No.823289164
https://youtu.be/iPcuD2_4sz4 モンゴルのはおうまちゃんがかわいい https://youtu.be/0_BlXRdwFqI はやい
14 21/07/14(水)02:13:36 No.823289429
リアルで一方的に引き撃ちするのはダメだろ…
15 21/07/14(水)02:16:09 No.823289790
この打ち方で当てるのすげえな
16 21/07/14(水)02:16:14 No.823289804
流鏑馬があるって事は日本でもあったのかも知れないけど平野の少ない日本では有効性は低いような気がする
17 21/07/14(水)02:18:22 No.823290051
矢の持ち方かっけーな
18 21/07/14(水)02:29:38 No.823291496
>やってないよあんなでかいの使うわけないじゃん >ちゃんと騎乗用の弓がある fu159753.jpg 使ってますね…
19 21/07/14(水)02:30:51 No.823291670
>この打ち方で当てるのすげえな https://youtu.be/E_dHqDNsGc0 このフォームだと弓が当たらないから下の方が狙いやすいらしい コレで当てるのすげぇな…
20 21/07/14(水)02:32:14 No.823291846
俺M&B2で弓騎兵の強さで分かった！
21 21/07/14(水)02:35:15 No.823292267
日本じゃそもそも短くて威力のある弓って作れなかったんじゃなかったか
22 21/07/14(水)02:37:47 No.823292598
>俺M&B2で弓騎兵の強さで分かった！ フーザイト滅べ
23 21/07/14(水)02:41:08 No.823293040
>俺M&B2で弓騎兵の強さで分かった！ 弓騎兵に注意が向いたところに弱兵の群れが食らいついて混乱したところで重騎兵が… AIがそんなクソみたいな戦術使うんじゃねえ！
24 21/07/14(水)02:41:12 No.823293048
>俺M&B2で弓騎兵の強さで分かった！ M&Bは投げ槍もってる軽騎兵がちゃんといるのがいい
25 21/07/14(水)02:45:25 No.823293589
>流鏑馬があるって事は日本でもあったのかも知れないけど平野の少ない日本では有効性は低いような気がする 足軽からすれば十分怖いって、間合いの外から撃ち続けられるんだぜ
26 21/07/14(水)02:46:46 No.823293725
見よう、七人の侍！
27 21/07/14(水)02:52:34 No.823294338
civとかああいうのだと大体クソ強いよね弓騎兵
28 21/07/14(水)02:54:21 No.823294535
別に鎧着て弓持つくらいの事はどこだって考えるだろうけど日本しかまともにやってないって事はよほどのデメリットがあるんだろうな
29 21/07/14(水)02:55:35 No.823294655
>別に鎧着て弓持つくらいの事はどこだって考えるだろうけど日本しかまともにやってないって事はよほどのデメリットがあるんだろうな カタクラフトとかマムルークとかいるじゃん モンゴルだって鎧着た弓騎兵と着てない弓騎兵に分かれたんだし
30 21/07/14(水)02:55:38 No.823294662
いや他でもやってるだろ
31 21/07/14(水)02:56:00 No.823294695
いつもこの手のスレになると日本だけがやってるさん現れるからそれでない？
32 21/07/14(水)02:56:38 No.823294768
重たい鎧着て弓持つ意味が無いんだよ なんでも出来るんじゃなくて器用貧乏な結果になるだけだ
33 21/07/14(水)02:56:40 No.823294773
ただ当てれるなら大分インチキじみてる兵種な気がする 機動力と火力と射程があるんだぜ
34 21/07/14(水)02:57:02 No.823294807
>いつもこの手のスレになると日本だけがやってるさん現れるからそれでない？ 何度訂正しても毎回同じ事言ってるしまとめサイトの方からいらっしゃったんだろうなって感じ
35 21/07/14(水)02:57:26 No.823294845
>重たい鎧着て弓持つ意味が無いんだよ >なんでも出来るんじゃなくて器用貧乏な結果になるだけだ 別になんでも出来るために鎧つけて弓射るわけじゃないよ
36 21/07/14(水)02:57:50 No.823294889
そもそも日本でも弓騎馬の時代はすぐ終わってるからな 戦術が発達して専門化が求められるとすぐ廃れる兵科なんだよ
37 21/07/14(水)02:58:28 No.823294954
結果的に重い鎧つけた上で弓も使ってるだけ
38 21/07/14(水)02:59:45 No.823295084
騎馬は騎馬だけで弓兵は弓兵だけで構成しようぜ！ 構成できるほどの数がないなら合わせれば最強じゃない？できた！ とかあったりしたのかな…
39 21/07/14(水)03:00:03 No.823295117
昔の侍は超古代ナンバ走りで馬より速く走りながら弓を射れたからな
40 21/07/14(水)03:00:05 No.823295121
>結果的に重い鎧つけた上で弓も使ってるだけ そんでもって槍も銃も使う欲張りキャッツなフサリア
41 21/07/14(水)03:01:11 No.823295239
重い鎧つけた上で弓を使うことが意味の無い行為なら 弓より遥かに重たい太刀や大剣を持ってた騎士なんかはどうなるんだろうね
42 21/07/14(水)03:01:32 No.823295269
>とかあったりしたのかな… 鎌倉時代なんかはそもそも動員できる徴募兵が戦国よりずっと少なかった だから軍勢における武士の比率が高まって弓騎馬での個人戦みたいな戦いが行われてた
43 21/07/14(水)03:01:54 No.823295316
いや知らんがな… どっかでそう聞いたから話しただけよ 間違ってたなら悪いけど一個のレスでいきなりクソコテ扱いするのやめて…
44 21/07/14(水)03:02:05 No.823295335
弓騎兵がめっちゃ強かったなら更に銃騎兵作ったら最強じゃない？
45 21/07/14(水)03:02:10 No.823295342
>重い鎧つけた上で弓を使うことが意味の無い行為なら >弓より遥かに重たい太刀や大剣を持ってた騎士なんかはどうなるんだろうね 重たい鎧付けてたら軽騎兵に追いつかれて弓が使えないんすよ
46 21/07/14(水)03:02:32 No.823295379
あんまり詳しくないけど馬乗れて弓使えたもんごるじんすげーって
47 21/07/14(水)03:03:21 No.823295456
>重い鎧つけた上で弓を使うことが意味の無い行為なら >弓より遥かに重たい太刀や大剣を持ってた騎士なんかはどうなるんだろうね そいつらはちゃんと重さが衝撃力になるから意味ある 弓騎兵は逃げ回りながら撃つっていう機動力あってなんぼの兵科なのに重くして遅くしてなんの意味あんの？っていう事みたいよ
48 21/07/14(水)03:03:45 No.823295498
誰もクソコテ扱いはしてないと思う 反論されてるだけで
49 21/07/14(水)03:04:00 No.823295524
銃が弓より強くなると馬がゴミになるんじゃ
50 21/07/14(水)03:04:09 No.823295541
>弓騎兵がめっちゃ強かったなら更に銃騎兵作ったら最強じゃない？ 竜騎兵いいよね…
51 <a href="mailto:有翼騎兵">21/07/14(水)03:04:21</a> [有翼騎兵] No.823295560
>弓騎兵は逃げ回りながら撃つっていう機動力あってなんぼの兵科なのに重くして遅くしてなんの意味あんの？っていう事みたいよ マルチロールファイターで最強！！！！！
52 21/07/14(水)03:04:42 No.823295595
フサリア！フサリア！
53 21/07/14(水)03:04:54 No.823295615
>重い鎧つけた上で弓を使うことが意味の無い行為なら >弓より遥かに重たい太刀や大剣を持ってた騎士なんかはどうなるんだろうね 騎士がずっと馬上で戦ってたと思ってんのか？ 下馬騎士とか知らんのか？
54 21/07/14(水)03:05:00 No.823295626
>どっかでそう聞いたから話しただけよ うんこみたいなとこソースにしてるんだね
55 21/07/14(水)03:05:07 No.823295640
歴史は知らんが俺にはとてもじゃないが出来る気がしない
56 21/07/14(水)03:05:10 No.823295644
>マルチロールファイターで最強！！！！！ どんだけ強くともコストという最強の敵には勝てないんやな…
57 21/07/14(水)03:05:27 No.823295667
全部が全部そうじゃないからなんとも言えないけど 馬乗れて弓使えるのは上流階級の人なら当然みたいなイメージがある 騎士と言い侍といい
58 21/07/14(水)03:05:46 No.823295693
中世騎士の全盛期はそもそも弓が軽視されてるから https://www.youtube.com/watch?v=Ej3qjUzUzQg&t=159s
59 21/07/14(水)03:06:20 No.823295752
>騎士がずっと馬上で戦ってたと思ってんのか？ >下馬騎士とか知らんのか？ いや馬上戦闘の話をしてるんでしょ？
60 21/07/14(水)03:07:03 No.823295825
中世の話をする人いつもイルハン朝とかマムルーク朝とかゴールデンホードとか中近東のことは都合よく無視するよね！！
61 21/07/14(水)03:07:16 No.823295844
めっちゃ重装備の騎士も普通にドラグーンライフルもピストルも持ってたけどな
62 21/07/14(水)03:07:29 No.823295861
馬より像の方が強い
63 21/07/14(水)03:07:36 No.823295875
甲冑は機動力がゴミとはいえ剣も弓もよっぽどの技術がなきゃ通じないからどういう経緯で衰退したのかよく分かってない
64 21/07/14(水)03:07:53 No.823295898
>中世の話をする人いつもイルハン朝とかマムルーク朝とかゴールデンホードとか中近東のことは都合よく無視するよね！！ あっち方面は三連投げ槍ホルダーとかあっておもしろい
65 21/07/14(水)03:08:08 No.823295925
>甲冑は機動力がゴミとはいえ剣も弓もよっぽどの技術がなきゃ通じないからどういう経緯で衰退したのかよく分かってない 着てる人の負担が大きいってのは十分衰退理由になると思う
66 21/07/14(水)03:08:18 No.823295937
>甲冑は機動力がゴミとはいえ剣も弓もよっぽどの技術がなきゃ通じないからどういう経緯で衰退したのかよく分かってない バーン ドサッ
67 21/07/14(水)03:08:44 No.823295982
>中世の話をする人いつもイルハン朝とかマムルーク朝とかゴールデンホードとか中近東のことは都合よく無視するよね！！ マムルークはともかくハンの残りカスなんて話題にしない方がマシじゃね イルハンの迷走具合とか逆に面白いけど
68 21/07/14(水)03:08:57 No.823296004
いないって言うほどいなかったわけでもないって答えにならないのが変なんだよな… 絶対0か100じゃん…
69 21/07/14(水)03:09:26 No.823296041
>着てる人の負担が大きいってのは十分衰退理由になると思う フルプレートアーマーだと鎧自体が外骨格みたいになるから全部の重さが肩にかかるチェインメイルとかよりは着やすいらしいぞ
70 21/07/14(水)03:09:39 No.823296068
俺の知識はEU4で出来ている
71 21/07/14(水)03:09:47 No.823296085
時代が進むと徴兵に関する制度も向上して貴族階級のエリート兵は段々と割合が減っていく そうすると軍の装備も高価なワンオフ品より廉価な量産品が重要になっていく
72 21/07/14(水)03:11:01 No.823296196
>フルプレートアーマーだと鎧自体が外骨格みたいになるから全部の重さが肩にかかるチェインメイルとかよりは着やすいらしいぞ 着やすくても金属纏ってるのにかわりないし…
73 21/07/14(水)03:11:04 No.823296199
戦場の主力がマスケ＋パイクになると限界まで装甲厚くしても抜かれるから 重装備の意味が薄くなったのとランスチャージが有効な局面が激減したので倍率ドン 重騎兵が減ってマスケの生産量が増えるとパイク逆に要らねえなになり 軽装備の槍もしくはサーベル持った騎兵の突撃がリバイバル
74 21/07/14(水)03:12:03 No.823296294
>甲冑は機動力がゴミとはいえ剣も弓もよっぽどの技術がなきゃ通じないからどういう経緯で衰退したのかよく分かってない 銃が発達して威力があがると前面だけ強化したアーマーがでてきて 軽量化の為に後ろは覆わないびんぼっちゃまタイプのがでてきて 最終的に周りのパーツがどんどんなくなり胸だけ守れる胸甲に至る 胸甲はナポレオンの時代まであったよ
75 21/07/14(水)03:13:08 No.823296391
どの時代でもそうだけど攻撃の方が優先されるってのも鎧が追いつかなくなる要因だと思う
76 21/07/14(水)03:13:22 No.823296406
https://twitter.com/frusiyaclub/status/1411053355661660162 走ると結構揺れるよね
77 21/07/14(水)03:13:29 No.823296423
カードゲームのメタみてぇだ
78 21/07/14(水)03:13:40 No.823296444
高級兵士って要するに中央集権できなくて兵士個々に軍備任せるしかない結果だからな 強大な国になるほど兵隊一人一人は弱く安くでよくなる
79 21/07/14(水)03:13:50 No.823296460
鉄の製錬と加工技術は時代と共に上がるから近代までは鎧はある
80 21/07/14(水)03:14:18 No.823296505
>高級兵士って要するに中央集権できなくて兵士個々に軍備任せるしかない結果だからな >強大な国になるほど兵隊一人一人は弱く安くでよくなる 数は力だよねやっぱ
81 21/07/14(水)03:14:37 No.823296536
全身ダマスカス鋼の鎧ほしい
82 21/07/14(水)03:15:40 No.823296630
BF1の騎兵は自分には難し過ぎたがWWⅠでも戦場次第で騎兵は十分活躍したと学んだ アンザックなんてのが居たのね
83 21/07/14(水)03:15:44 No.823296636
>軽装備の槍もしくはサーベル持った騎兵の突撃がリバイバル 騎兵用の剣は直剣派と曲刀派で派閥あるのがおもしろい ハートマン軍曹がやってた試し切りだと曲刀の方が使いやすそうだった
84 21/07/14(水)03:17:12 No.823296763
馬って自分でも判断してくれるから便利なんだよね
85 21/07/14(水)03:17:27 No.823296785
意外と騎兵って走らないという事実 何十キロ～100キロ超えのやつ乗せて未整備の地面をちゃんと走るのは 軍馬でもせいぜい数分くらいしかできないから馬にとっての歩くか早歩きくらいで移動して いざ攻撃って時だけ小走りか駆け足になるという
86 21/07/14(水)03:17:38 No.823296805
>全身ダマスカス鋼の鎧ほしい それでもクロスボウ使えば抜かれるんだけどな
87 21/07/14(水)03:17:55 No.823296829
突破力担当は車出てくるまで馬しかなかったからね
88 21/07/14(水)03:17:59 No.823296838
>BF1の騎兵は自分には難し過ぎたがWWⅠでも戦場次第で騎兵は十分活躍したと学んだ >アンザックなんてのが居たのね WW1じゃ戦闘やら荷運びやらでまだ馬がバリバリ活躍してたからね 銃の時代になろうが機動力が高いのは変わらんから
89 21/07/14(水)03:18:36 No.823296901
>それでもクロスボウ使えば抜かれるんだけどな 別に無敵だとは思ってないよ！
90 21/07/14(水)03:19:09 No.823296954
というかなんなら現代でも騎馬警察なんてもんがいるくらいだからな
91 21/07/14(水)03:19:46 No.823297015
小走り程度でも人間より遥かに頑丈で速い以上はまあ怖い
92 21/07/14(水)03:20:27 No.823297075
>というかなんなら現代でも騎馬警察なんてもんがいるくらいだからな 場合によっては史上最強の武器を得ているのが現代の騎馬兵だしな
93 21/07/14(水)03:21:16 No.823297139
日本でも平安の都を騎馬弓兵の野盗が闊歩してたと聞いた
94 21/07/14(水)03:21:31 No.823297155
>場合によっては史上最強の武器を得ているのが現代の騎馬兵だしな 行けっ！車椅子騎兵！
95 21/07/14(水)03:21:53 No.823297188
>というかなんなら現代でも騎馬警察なんてもんがいるくらいだからな ネットで指摘する人のことかと思った
96 21/07/14(水)03:21:57 No.823297194
移動は馬で弓射る時だけ止まって射るだけでも十分強そう
97 21/07/14(水)03:22:09 No.823297207
>ネットで指摘する人のことかと思った ダメだった
98 21/07/14(水)03:22:37 No.823297249
打って逃げてまた打つ理想的竜騎兵は今なら出来るのかな
99 21/07/14(水)03:22:47 No.823297265
>移動は馬で弓射る時だけ止まって射るだけでも十分強そう 一番の魅力はあくまでも機動力だし余裕があるとそういう感じでやってるんだろうな
100 21/07/14(水)03:23:27 No.823297321
騎兵警察は多そうだな…！
101 21/07/14(水)03:23:39 No.823297341
>打って逃げてまた打つ理想的竜騎兵は今なら出来るのかな 今の戦場で馬乗って走り回っても的になるだけや
102 21/07/14(水)03:24:02 No.823297366
馬もヘマする時はヘマするけど運転しながら狙い定めること考えたら馬に移動は任せて自分は多少は攻撃に集中できるって考えると車やバイクにはない利点だなと 車だと運転してる奴が狙うことなんてないだろうがな！
103 21/07/14(水)03:24:15 No.823297387
弓騎兵最大の弱点は弓歩兵との撃ち合いになると的が大きく射撃精度も不安定だから普通に負ける事
104 21/07/14(水)03:24:39 No.823297426
>今の戦場で馬乗って走り回っても的になるだけや そこは戦場次第じゃないかな 平野でしか戦わないわけでもない
105 21/07/14(水)03:24:52 No.823297439
ラクダにファルコネット砲つけたザンブラーキとかかっこいいよ
106 21/07/14(水)03:25:05 No.823297459
>一番の魅力はあくまでも機動力だし余裕があるとそういう感じでやってるんだろうな 敵との距離が取れてさえいればいいから敵が諦めて立ち止まるなら馬さんも止めて精密射撃すればいいもんね だから嫌でも馬さんを追わないといけない
107 21/07/14(水)03:25:11 No.823297470
市街地とかでのゲリラ戦で馬使われると今でも怖いと思う
108 21/07/14(水)03:25:37 No.823297502
らくだ砲兵かなり最近まで現役だったとか聞いたな
109 21/07/14(水)03:25:52 No.823297526
馬乗って銃持ってダテマが正義
110 21/07/14(水)03:25:55 No.823297530
飛び道具はたくさん用意して密集させるのが強いので馬を使うとその辺りは微妙になる 馬を大量に用意できるかそもそも戦いの規模が小さいならあんま気にならんとこだけど
111 21/07/14(水)03:26:37 No.823297587
戦場つっても今からよーいスタート！で始まるわけではないし 戦場次第で馬が活躍する場はありそうだなあ
112 21/07/14(水)03:26:49 No.823297610
そう考えると重装弓騎兵って使いどころがわからんな… 突撃しながら弓撃って敵が崩れた所にチャージする？
113 21/07/14(水)03:26:54 No.823297618
ホースソルジャーとかいう映画あったよね
114 21/07/14(水)03:27:00 No.823297625
市街地だったらサーベル突撃されたほうが怖いな
115 21/07/14(水)03:27:07 No.823297636
>弓騎兵最大の弱点は弓歩兵との撃ち合いになると的が大きく射撃精度も不安定だから普通に負ける事 それに加えて歩兵なんかより軍馬とそれを扱う騎兵の育成コストがやばいっていう
116 21/07/14(水)03:27:25 No.823297658
>歴史は知らんが俺にはとてもじゃないが出来る気がしない 出来る奴だけが生き残っていったんで出来なくても問題ない
117 21/07/14(水)03:28:27 No.823297773
>そう考えると重装弓騎兵って使いどころがわからんな… 主に敵の軽装弓騎兵や徒歩弓兵と撃ちあったり味方の近接騎兵に絡んでくる敵を駆逐するのに使う
118 21/07/14(水)03:28:41 ID:twXywGMk twXywGMk No.823297788
>そう考えると重装弓騎兵って使いどころがわからんな… だから変態枠って言われてるんだろ侍は
119 21/07/14(水)03:29:13 No.823297844
馬の調教って難しそう ただでさえ乗るまでが大変なのに敵に突っ込める度胸も作らなければならないって
120 21/07/14(水)03:29:27 No.823297864
>俺の知識はAOCで出来ている
121 21/07/14(水)03:29:36 No.823297885
今は貧乏でもドローンで攻撃できるからなあ…
122 21/07/14(水)03:30:27 No.823297965
m2twだと弓では硬いわ捕まえられないわ捕まえても防御力高いわで重装弓騎兵はウザさ最高だった
123 21/07/14(水)03:30:35 No.823297973
>意外と騎兵って走らないという事実 >何十キロ～100キロ超えのやつ乗せて未整備の地面をちゃんと走るのは >軍馬でもせいぜい数分くらいしかできないから馬にとっての歩くか早歩きくらいで移動して >いざ攻撃って時だけ小走りか駆け足になるという 馬術の常歩速歩駈歩襲歩なんかも元は突撃の手順と聞いた
124 21/07/14(水)03:31:17 No.823298035
まあ1つの部隊で編成するわけでもないだろうから弓騎兵がいる場合は騎兵を使うような機動力が欲しい場面だろうし 戦場に合わせるだけだろうから単にメリットデメリットって考えるのは難しいのかもね
125 21/07/14(水)03:31:20 No.823298040
>主に敵の軽装弓騎兵や徒歩弓兵と撃ちあったり味方の近接騎兵に絡んでくる敵を駆逐するのに使う いたらまぁ便利だけどいなくても別に困らなそうな…
126 21/07/14(水)03:31:53 No.823298079
>馬の調教って難しそう >ただでさえ乗るまでが大変なのに敵に突っ込める度胸も作らなければならないって 音とかにも慣らさないといけないから馬と軍馬は全然別物なんよね
127 21/07/14(水)03:32:18 No.823298111
>>主に敵の軽装弓騎兵や徒歩弓兵と撃ちあったり味方の近接騎兵に絡んでくる敵を駆逐するのに使う >いたらまぁ便利だけどいなくても別に困らなそうな… でもかといって騎兵使ってるのに単なる歩兵や弓兵で守れるわけもないし…
128 21/07/14(水)03:32:36 No.823298138
>m2twだと弓では硬いわ捕まえられないわ捕まえても防御力高いわで重装弓騎兵はウザさ最高だった ロシアのドボル騎兵いいよね… 馬乗ればカチカチ弓騎兵だし下馬したら弓兵と剣歩兵兼任できる高性能重歩兵になるから好きだった
129 21/07/14(水)03:32:38 No.823298142
侍に関してはそもそも指揮ユニットだから戦闘単位としての有効性はあんま考慮されてないだけな気もする
130 21/07/14(水)03:32:42 No.823298149
>音とかにも慣らさないといけないから馬と軍馬は全然別物なんよね そういや爆弾とかあるからなぁ…
131 21/07/14(水)03:32:45 No.823298156
>いたらまぁ便利だけどいなくても別に困らなそうな… だから日本でも廃れたんだ
132 21/07/14(水)03:33:19 No.823298199
>>いたらまぁ便利だけどいなくても別に困らなそうな… >だから日本でも廃れたんだ というか単に金がかかる
133 21/07/14(水)03:33:52 No.823298240
弓騎兵が廃れたのは単に全体的に弓を使わなくなったからじゃないの？
134 21/07/14(水)03:34:27 No.823298289
何がヤバいってスレ画は当時鎧無しでやることができたことなんだよ
135 21/07/14(水)03:35:02 No.823298337
>そう考えると重装弓騎兵って使いどころがわからんな… 戦争の規模が小さく1人1人の役割が多かった時代の産物だよ 時代が進むと兵科の専門化が進んで要らなくなる
136 21/07/14(水)03:35:15 No.823298353
>突撃しながら弓撃って敵が崩れた所にチャージする？ 飛び道具は騎兵ぶち殺すのにも使う
137 21/07/14(水)03:35:41 No.823298391
重装弓騎兵はあのにっくき軽装弓騎兵のアンチとして東欧や中東ではとても需要が高かったりする
138 21/07/14(水)03:35:50 No.823298402
平安・鎌倉時代頃の侍は中世初期～盛期ヨーロッパの騎士と同じで雑兵が自分が連れてきた一族郎党くらいしか居ないから重要な戦力だったよ ただ時代が下って動員数が増えると段々と集団戦メインになって封建貴族階級の戦力としての重要度が下がっていったのもだいたい無効と同じ
139 21/07/14(水)03:36:31 No.823298459
弓って近づけば近づくほど威力も増すから 弓騎兵だからといって遠くから狙うわけでもないんだろうな…
140 21/07/14(水)03:37:04 No.823298496
軽騎兵の侵入には装備いい騎兵で追い散らすのが基本だからな
141 21/07/14(水)03:37:59 No.823298554
>弓って近づけば近づくほど威力も増すから >弓騎兵だからといって遠くから狙うわけでもないんだろうな… そこそこの速さで接近してきて矢を射たれるの怖すぎない？
142 21/07/14(水)03:38:11 No.823298573
日本の侍が弓馬の道メインになったのは狩猟民として軽弓騎兵やってた蝦夷との戦いでラーニングした結果と聞く
143 21/07/14(水)03:38:23 No.823298590
>軽騎兵の侵入には装備いい騎兵で追い散らすのが基本だからな 東ローマは盾にしこんだダーツなげて対抗してるのがおもしろい
144 21/07/14(水)03:38:24 No.823298591
日本の侍が重装弓騎兵だったの やあやあ我こそはの時代だもんな 室町時代にはもう消え去ってる
145 21/07/14(水)03:39:48 No.823298683
>音とかにも慣らさないといけないから馬と軍馬は全然別物なんよね 第一次世界大戦だかで日本の軍馬が爆発の音でパニくって自陣で大暴れして よその国にめっちゃ笑われたってエピソードは馬関連の本でよく見るね
146 21/07/14(水)03:40:01 No.823298709
桃太郎みたいな鎧自体廃れるからな
147 21/07/14(水)03:40:27 No.823298739
古代に重装歩兵で遊牧騎兵にフルボッコにされた時の記録によると盾で防ごうにも 曲射で来るから真上から矢が降ってきてどうしようもなかったという
148 21/07/14(水)03:41:41 No.823298847
>第一次世界大戦だかで日本の軍馬が爆発の音でパニくって自陣で大暴れして >よその国にめっちゃ笑われたってエピソードは馬関連の本でよく見るね 俺も結構馬の本読むけど中々その手の記述のある本に出会えてない
149 21/07/14(水)03:41:51 No.823298859
テストゥード！！
150 21/07/14(水)03:41:54 No.823298865
でも十字軍一回目は性用騎士の重装甲を弓で抜けなかったせいで好き放題されたらしいじゃない
151 21/07/14(水)03:42:01 No.823298877
そもそも日本の騎馬武者って馬を去勢してなかったから馬が凶暴で従者が必須な上に 基本的に個人での戦いを志向してたらしいから 集団戦がメインになってくる戦国時代までには姿消してるのはそれはそうなるよなって感じ
152 21/07/14(水)03:42:18 No.823298901
ドラグーンは音で馬がびっくりしないのかな 訓練でなんとかなるもんなのだろうか
153 21/07/14(水)03:42:37 No.823298922
本格的にマスケや大砲が使われ出した後は軍馬の育成の時は大砲の音とかを 食事の合図にしたりして慣らしたと聞く
154 21/07/14(水)03:43:34 ID:6WJzjWgA 6WJzjWgA No.823298991
アホみたいなポーズだけど筋肉的に合理的なんだよなスレ画の撃ち方 騎乗で安定もするし
155 21/07/14(水)03:43:48 No.823299007
>ドラグーンは音で馬がびっくりしないのかな >訓練でなんとかなるもんなのだろうか なる
156 21/07/14(水)03:44:02 No.823299036
手綱から両手を離して下半身だけで馬を制御するのもかなり難しいよね… 手綱の制御がなくなると途端に真横や真後ろに旋回しようとしたりするし
157 21/07/14(水)03:44:06 No.823299040
重装歩兵重装槍兵重装騎兵重装弓騎兵中装歩兵中装弓兵中装投槍兵軽装歩兵軽装騎兵軽装弓騎兵… ビザンツは兵種を細分化するのが好きすぎる
158 21/07/14(水)03:44:28 No.823299074
>性用騎士 ハニートラップか
159 21/07/14(水)03:44:42 No.823299093
>ビザンツは兵種を細分化するのが好きすぎる だから滅んだ…
160 21/07/14(水)03:45:00 No.823299120
>手綱から両手を離して下半身だけで馬を制御するのもかなり難しいよね… >手綱の制御がなくなると途端に真横や真後ろに旋回しようとしたりするし というか最悪跳ねて振り落とそうとしてくる…
161 21/07/14(水)03:47:05 No.823299263
殆どの野生動物は家畜化失敗してるのに馬とかいう好奇心旺盛で攻撃性が弱くて群れ作るから 集団生活を苦にしなくて頭が良くて力が強くて従順な生き物がいるのは都合が良すぎる 我々は馬パンクという創作の世界に生きてるんだ
162 21/07/14(水)03:47:06 No.823299265
>>性用騎士 >ハニートラップか 実際おしりおっぱい丸出しで襲い掛かったらムスリムの人たちは怯みそう
163 21/07/14(水)03:47:33 No.823299302
>手綱から両手を離して下半身だけで馬を制御するのもかなり難しいよね… >手綱の制御がなくなると途端に真横や真後ろに旋回しようとしたりするし 古代だと鐙ないのにやれてたフン族とかマジャール族とか言う変な人達
164 21/07/14(水)03:47:50 No.823299324
馬を制御するゃなくて馬に乗せてもらってるだけだから 手綱を握るって凄くいい慣用句だなと思う
165 21/07/14(水)03:48:01 No.823299339
>実際おしりおっぱい丸出しで襲い掛かったらムスリムの人たちは怯みそう 重装甲ってそういう…
166 21/07/14(水)03:48:24 No.823299364
>>手綱から両手を離して下半身だけで馬を制御するのもかなり難しいよね… >>手綱の制御がなくなると途端に真横や真後ろに旋回しようとしたりするし >古代だと鐙ないのにやれてたフン族とかマジャール族とか言う変な人達 鎧の有無の話じゃなくて制御の話なんだが
167 21/07/14(水)03:49:05 No.823299411
弓ってそういう意味でも両手離しだから難易度高いんだな 古代は騎兵の武器といえば投げ槍ってことも結構あったけどあれは片手使えるしな
168 21/07/14(水)03:49:40 No.823299447
理想的な竜騎兵ってつまりテクニカルだよな
169 21/07/14(水)03:49:44 No.823299456
>鎧の有無の話じゃなくて制御の話なんだが 足で制御はできるんだよ 足で馬の腹ポンポンって叩いて 鐙無しで踏ん張れないのに出来てたのが彼ら
170 21/07/14(水)03:49:49 No.823299461
書き込みをした人によって削除されました
171 21/07/14(水)03:50:15 No.823299484
>鎧の有無の話じゃなくて制御の話なんだが 漢字読んで 鎧じゃなくて鐙
172 21/07/14(水)03:50:38 No.823299504
>足で制御はできるんだよ >足で馬の腹ポンポンって叩いて >鐙無しで踏ん張れないのに出来てたのが彼ら すまねぇ よく読んでみるとよろいと読み間違えてた なんか噛み合わないと思ったら俺が悪かった…
173 21/07/14(水)03:51:02 No.823299521
深夜で4時前だからな…
174 21/07/14(水)03:51:08 No.823299529
あぶあじ
175 21/07/14(水)03:51:55 No.823299578
謝ったから許すが…
176 21/07/14(水)03:52:09 No.823299588
あじ？み？
177 21/07/14(水)03:52:43 No.823299628
間違わないように鐙はスティラップと英語で言おう！
178 21/07/14(水)03:52:44 No.823299629
>あじ？み？ アブウェイ
179 21/07/14(水)03:53:08 No.823299651
アムウェイみたいなんやなw
180 21/07/14(水)03:55:39 No.823299821
あぶみといえばマケドニアのサリッサ騎兵はあぶみ無しで長槍突撃してたの信じられん
181 21/07/14(水)03:56:32 No.823299874
踏ん張れないやんけー 馬鎧によっては槍当たる衝撃が馬にいくようにしてるのに
182 21/07/14(水)03:57:04 No.823299911
>鐙無しで踏ん張れないのに出来てたのが彼ら 鐙なしでもある程度バランスを保って乗るのはまだできるけど ブチ掛かって暴走しようとする馬を鐙無しで抑えるのはマジ無理…
183 21/07/14(水)03:58:07 No.823299985
>あぶみといえばマケドニアのサリッサ騎兵はあぶみ無しで長槍突撃してたの信じられん 鞍盛って安定性あげるのはローマぐらいから？
184 21/07/14(水)04:01:09 No.823300205
今ググって知ったんだけど鐙って中国で発明されたんだな なんとなくメソポタミアあたりで出来てたもんかと…
185 21/07/14(水)04:03:40 No.823300370
ネジ以外の全ては中国で生まれたらしいしな
186 21/07/14(水)04:04:51 No.823300438
書き込みをした人によって削除されました
187 21/07/14(水)04:05:33 No.823300480
>打って逃げてまた打つ理想的竜騎兵は今なら出来るのかな 戦車？
188 21/07/14(水)04:10:21 No.823300759
西洋が使い倒してるだけで古代から中世の発明は大体中国発だ
189 21/07/14(水)04:10:31 No.823300774
>そもそも日本の騎馬武者って馬を去勢してなかったから馬が凶暴で従者が必須な上に >基本的に個人での戦いを志向してたらしいから >集団戦がメインになってくる戦国時代までには姿消してるのはそれはそうなるよなって感じ なんで日本には去勢の技術伝わらなかったんだろ？
190 21/07/14(水)04:12:36 No.823300873
宦官もいないしグッバイするのに忌避感があったんじゃね
191 21/07/14(水)04:13:58 No.823300943
たま取ったらおとなしくなるっていうのを知らなかったとか？
192 21/07/14(水)04:16:32 No.823301082
現代の競走馬でもそうそう金玉取らないからな日本 あと大陸より馬が貴重だからそんなんする余裕無いのもありそう
193 21/07/14(水)04:24:12 No.823301443
>>打って逃げてまた打つ理想的竜騎兵は今なら出来るのかな >戦車？ 槍機戦術なんてまさにカラコールみたいなもんだよね
194 21/07/14(水)04:30:30 No.823301717
麻酔もないころとかどうやって去勢してたんだろう
195 21/07/14(水)04:51:13 No.823302640
馬は訓練すればWW1の雨のように砲丸が降り注ぐような時代でも適応できる位には音耐性付けられるのもデカイ ただその時代だと塹壕戦がメインだから機動力が求められない ただし東部戦線みたいに戦場が広い時代だと話は別になってくる
196 21/07/14(水)05:26:40 No.823304146
>>やってないよあんなでかいの使うわけないじゃん >>ちゃんと騎乗用の弓がある >fu159753.jpg >使ってますね… やっぱり鎌倉武士は異常なのでは？
197 21/07/14(水)05:36:08 No.823304571
>現代の競走馬でもそうそう金玉取らないからな日本 >あと大陸より馬が貴重だからそんなんする余裕無いのもありそう 去勢しない分元気があるってメリットがある
198 21/07/14(水)05:38:12 No.823304664
>やっぱり鎌倉武士は異常なのでは？ まあ世界史的にもめちゃくちゃ特異な存在なのは間違いねえ