虹裏img歴史資料館

1 21/07/11(日)21:00:29 No.822514106

百式と入れ替わりで入ってくる妙に強い本編に出てないユニット！

2 21/07/11(日)21:01:00 No.822514396

炸裂ボルトを喰らえ！

3 21/07/11(日)21:01:12 No.822514512

久しぶりにコイツをグラサンに乗せてぇんだよ…

4 21/07/11(日)21:01:31 No.822514668

炸裂ボルトって何なんです？

5 21/07/11(日)21:01:35 No.822514691

ニュータイプ以外でも使えてありがたい

6 21/07/11(日)21:02:34 No.822515232

>炸裂ボルトって何なんです？ ※炸裂するボルトのこと

7 21/07/11(日)21:03:52 No.822515885

>炸裂ボルトって何なんです？ ボルト(ナットとかの方)と電撃のボルトで解釈が分かれる謎兵器

8 21/07/11(日)21:05:04 No.822516499

しかも弾数じゃなかったっけコイツ…

9 21/07/11(日)21:12:35 No.822520699

炸裂ボルトの謎がついに！

10 21/07/11(日)21:13:36 No.822521282

私の真の愛機来たな

11 21/07/11(日)21:16:02 No.822522678

エイリアンの口が出てくるやつ！

12 21/07/11(日)21:16:37 No.822523015

久しぶりに使えて嬉しい

13 21/07/11(日)21:18:43 No.822524169

最初の設定だと榴弾兵器だったのに何故かゲームではナックル武器になりがちな炸裂ボルト！

14 21/07/11(日)21:20:02 No.822524983

詳細不明なまま実装されてたの…？ 公式に確認取ったりは…？

15 21/07/11(日)21:20:54 No.822525448

たぶんボルトに電流流してぶつける技だと思う

16 21/07/11(日)21:22:06 No.822526026

ZMSV枠はこいつだろうしMMSV枠誰が来るんだろう

17 21/07/11(日)21:23:42 No.822526796

最後出たのいつだっけ…MX？

18 21/07/11(日)21:24:39 No.822527285

炸裂ボルトって外装パージ的なやつじゃないの！？

19 21/07/11(日)21:24:45 No.822527344

因みに最近出てたバトオペだと肘のボツボツがナックルみたいに拳を覆ってパンチして爆発する描写だった炸裂ボルト

20 21/07/11(日)21:25:37 No.822527849

令和の炸裂ボルトが！

21 21/07/11(日)21:25:51 No.822527977

>ZMSV枠はこいつだろうしMMSV枠誰が来るんだろう M-MSVがこいつや

22 21/07/11(日)21:26:28 No.822528307

Gジェネだと何か電撃武器みたいになってた…

23 21/07/11(日)21:26:47 No.822528493

F完だとファンネルやヴェスバーと変わらない威力のメガ粒子砲が弾数15で鬼だったけど それ以降ってそんな強かったっけ

24 21/07/11(日)21:26:59 No.822528596

>最初の設定だと榴弾兵器だったのに何故かゲームではナックル武器になりがちな炸裂ボルト！ ちょうどよく拳にフィットするのが肘にあるから…

25 21/07/11(日)21:27:09 No.822528693

ディジェSERよりかはまだ出自がまともな後継機

26 21/07/11(日)21:27:31 No.822528926

百式→百式改→ＦＡ百式改に勝手に入れ替えされるスパロボα

27 21/07/11(日)21:27:57 No.822529166

>炸裂ボルトって外装パージ的なやつじゃないの！？ 本来はそうなんだけどこいつの場合初出から武装欄に炸裂ボルトがあるから武器なんだ なんでそんなことになってるのかはわからん

28 21/07/11(日)21:28:57 No.822529690

多分元々はキャストオフアタック的なものだったんだと思う

29 21/07/11(日)21:29:05 No.822529767

ひょっとして武器じゃなくて非常時にフルアーマー部分を吹っ飛ばす装置か何かじゃないんです？

30 21/07/11(日)21:29:10 No.822529796

Z-MSVはZⅡ?

31 21/07/11(日)21:29:46 No.822530090

>ひょっとして武器じゃなくて非常時にフルアーマー部分を吹っ飛ばす装置か何かじゃないんです？ パージしたアーマーを敵に当てるものだったんだと思う

32 21/07/11(日)21:30:05 No.822530236

なんならマジもんのクギ発射する炸裂ボルトもあるぞ

33 21/07/11(日)21:30:14 No.822530333

>F完だとファンネルやヴェスバーと変わらない威力のメガ粒子砲が弾数15で鬼だったけど >それ以降ってそんな強かったっけ α外伝でもMXでもなんか無難に強かったけど最強枠ではなかった気がする

34 21/07/11(日)21:30:20 No.822530379

アーマーパージ技で見てみたい

35 21/07/11(日)21:31:31 No.822531026

>本来はそうなんだけどこいつの場合初出から武装欄に炸裂ボルトがあるから武器なんだ >なんでそんなことになってるのかはわからん 設定画に炸裂ボルトって書いてあったから あっこれ武装だなって思って編集者がよく考えずに記載したんじゃねーかなと思ってる

36 21/07/11(日)21:31:37 No.822531085

ゆ…許された… EX-Sはだめ？

37 21/07/11(日)21:31:53 No.822531207

炸裂ボルトは破損したパーツをさっさと切り離すことで本体へのダメージを防ぐ防御機構だったはず

38 21/07/11(日)21:32:16 No.822531411

>F完だとファンネルやヴェスバーと変わらない威力のメガ粒子砲が弾数15で鬼だったけど 弾数制だとすぐ回復できるのもズルすぎる…

39 21/07/11(日)21:32:18 No.822531430

本来の爆裂ボルト(分離ボルト)はネジの中に火薬と雷管を仕込んで緊急時に爆発させて強制的に分離させる為の部品だ

40 21/07/11(日)21:32:38 No.822531604

どんなゲームでも出たら大体強機体

41 21/07/11(日)21:32:44 No.822531658

抱き着かれたときに装甲を吹っ飛ばすことで相手にダメージを与える武装…かな？

42 21/07/11(日)21:32:47 No.822531689

>Z-MSVはZⅡ? ガンダムMk-ⅢかディジェSE-Rかも あとM-MSVは量産型νがいる可能性はある

43 21/07/11(日)21:32:53 No.822531718

>炸裂ボルトは破損したパーツをさっさと切り離すことで本体へのダメージを防ぐ防御機構だったはず それを踏襲すると破損したパーツを相手にぶつけるブーツアタック的な攻撃なのか

44 21/07/11(日)21:33:01 No.822531790

最初は特に武装とすらなくてなんか炸裂ボルト、という書き込みだけがあった 次に設定で散弾を巻き散らす小型グレネード的な説明で精々カメラ破壊程度と言うことになった 更に電位差でショートさせる電撃兵器と言うことになった（主にスパロボはこれを採用） FA百式改の炸裂ボルトの変化は此処まで 時は流れデルタカイでシールドの先に装着する物理的にシールド先を敵の装甲突き破ってねじ込んでから左右に飛び出す爆破杭と言う設定になった デルタカイの炸裂ボルトはFA百式改の炸裂ボルトと全く同一であるという設定になっている

45 21/07/11(日)21:33:42 No.822532137

>どんなゲームでも出たら大体強機体 ちょっとバトオペでは暴れすぎじゃないですかね…

46 21/07/11(日)21:35:11 No.822532874

必殺烈風正拳突き？宇宙で風起こせるわけねーじゃんで原作見ずに宇宙使用不可にした会社のゲームだ あんまりマジに考えてもしゃーない

47 21/07/11(日)21:35:55 No.822533228

デルタカイの盾の先の四角い箱も炸裂ボルト これは腕力で敵の装甲ぶち抜いて内側にめり込ませて左右に爆発する釘が飛び出す武器 あのサイズの質量が装甲貫通してきた時点で死んでると思う

48 21/07/11(日)21:36:11 No.822533352

ちなみにエイリアンの口は百式改だぞ まぁそんな事はどうでもいいから噛みつき実装してくれー！！

49 21/07/11(日)21:36:22 No.822533434

リンクバトラーだとメガ粒子砲の弾数無限でつ、強すぎる…ってなった

50 21/07/11(日)21:36:32 No.822533524

>ちなみにエイリアンの口は百式改だぞ >まぁそんな事はどうでもいいから噛みつき実装してくれー！！ 元祖SDのギミックじゃねーか！

51 21/07/11(日)21:36:43 No.822533629

>時は流れデルタカイでシールドの先に装着する物理的にシールド先を敵の装甲突き破ってねじ込んでから左右に飛び出す爆破杭と言う設定になった 趣味武装すぎん？

52 21/07/11(日)21:36:51 No.822533687

どっかで炸裂ボルトなんて武装なんてないわって修正する動きはなかったのか

53 21/07/11(日)21:36:55 No.822533724

ディジェSE-Rも出てきそうな気がする

54 21/07/11(日)21:37:05 No.822533803

クワトロ大尉がこれに乗ってくるっていうのが懐かしすぎて泣きそう 最近はずっと似合わないオールバックだったし

55 21/07/11(日)21:37:09 No.822533849

百式改はZ-MSVでフルアーマー百式改はM-MSVなのでこいつにパージ機能を与えると自動的に参戦作品が増える

56 21/07/11(日)21:37:48 No.822534193

GジェネZEROやFでも無難に強い メガ粒子砲よりミサイルが強いんだけど

57 21/07/11(日)21:37:58 No.822534304

>元祖SDのギミックじゃねーか！ でもプラモの設定がスパロボに反映されたっていいじゃないですか！！！！！けおおおおおお！！！！！！

58 21/07/11(日)21:38:08 No.822534412

ただ「炸裂ボルトは武装ではない説」のほうこそソースがないみたい

59 21/07/11(日)21:39:08 No.822534910

まあ炸裂ボルトとか爆破ボルトは現実に存在するパージ用接続ボルトだからな ソース自体はない 現実に存在してるってだけだ

60 21/07/11(日)21:39:12 No.822534956

>百式→百式改→ＦＡ百式改に勝手に入れ替えされるスパロボα 性能上がる代わりに長射程武器が無くなるから地味に改は使いにくい

61 21/07/11(日)21:39:30 No.822535119

>α外伝でもMXでもなんか無難に強かったけど最強枠ではなかった気がする αも最強 外伝は地形適応いいからほぼ最強だよイージーしか取れないけど IMPACTは強い程度だが

62 21/07/11(日)21:39:51 No.822535298

Z、逆シャア、V、NTだとそんなに余ってて乗せたいパイロットいないんだよなあ…

63 21/07/11(日)21:39:53 No.822535318

ロングメガバスターもほいほいサイズ変化するよね 最初はメガバズーカランチャーの百式改用みたいなサイズだったのにどんどん縮小していった

64 21/07/11(日)21:39:54 No.822535320

パルスレーザー砲ってなんかよさげなんだけど弱いよね

65 21/07/11(日)21:39:57 No.822535350

逆シャア参戦してるとクワトロにサザビー回されがちだが何か似合わないのでな… 大尉は百式改なんて見たことさえないが

66 21/07/11(日)21:39:58 No.822535356

天パは1st乗ってるのにグラサンしてないグラサンはさぁ

67 21/07/11(日)21:40:13 No.822535479

ビームの色ってどう決めてたんすかね…

68 21/07/11(日)21:40:31 No.822535608

ラストサンでビクロ相手にデルタカイとダブル炸裂ボルト決めてたよね

69 21/07/11(日)21:40:32 No.822535620

>F完だとファンネルやヴェスバーと変わらない威力のメガ粒子砲が弾数15で鬼だったけど >それ以降ってそんな強かったっけ 少なくともαとIMPACTは強くなかったっけ IMPACTは最強格のはず

70 21/07/11(日)21:41:19 No.822536066

FA百士鬼が出るならHIνとブラッドテンプルも出ていい気がするんだが

71 21/07/11(日)21:41:20 No.822536077

>Z、逆シャア、V、NTだとそんなに余ってて乗せたいパイロットいないんだよなあ… イアゴ隊長とかオデロとか…

72 21/07/11(日)21:41:22 No.822536104

fu153480.jpg ショットガン的ななにか

73 21/07/11(日)21:41:40 No.822536281

>外伝は地形適応いいからほぼ最強だよイージーしか取れないけど 必ず手に入るし地形適応いいから最強とかそういうゲームじゃないし何と勘違いしてるのか分からん…

74 21/07/11(日)21:42:03 No.822536458

フルアーマー百式改参戦は確定なのね

75 21/07/11(日)21:42:11 No.822536528

Gジェネで強いんだろうな！と思って使ったら「ん？！」ってなるやつ！

76 21/07/11(日)21:42:42 No.822536792

>FA百士鬼が出るならHIν うn >とブラッドテンプルも出ていい気がするんだが ダメよ

77 21/07/11(日)21:42:47 No.822536834

スパロボのZMSVっていうとあとはZⅡくらいか…

78 21/07/11(日)21:43:00 No.822536958

>FA百士鬼が出るならHIνとブラッドテンプルも出ていい気がするんだが Hiνはベルチル名義になるからないならν止まりになるはず

79 21/07/11(日)21:43:04 No.822536996

キラーバイトって出たことないのか…

80 21/07/11(日)21:43:14 No.822537097

フェネクスは百式の後継機として似合っているのではないか？

81 21/07/11(日)21:43:18 No.822537130

メガゼータ出せるから逆襲のギガンテスからイデオン出そう

82 21/07/11(日)21:43:25 No.822537196

海Aはパイロットさえかみ合えば状況次第でめっちゃ強いけどMSパイロットはAACAみたいなのが多すぎる

83 21/07/11(日)21:43:32 No.822537253

>どっかで炸裂ボルトなんて武装なんてないわって修正する動きはなかったのか ガンダムの設定なんて誰が何を把握してるのかすらわからんのだぞ

84 21/07/11(日)21:43:46 No.822537375

炸裂ボルトはバトオペのカウンターで見れる 電パンチ

85 21/07/11(日)21:43:48 No.822537387

ZZ参戦してるとパイロット余るけどこの面子だと乗せ変える程パイロット居ない気もする

86 21/07/11(日)21:43:54 No.822537438

>フェネクスは百式の後継機として似合っているのではないか？ リタがダメよするから…

87 21/07/11(日)21:44:41 No.822537802

Z-MSV自体が少なくて候補もさらに絞られる ガンキャノンディテクターやリックディアス2が出ないとは言い切れないが優先順位は低い

88 21/07/11(日)21:44:48 No.822537859

そうかZZいないのか

89 21/07/11(日)21:45:07 No.822537972

グラサンと言えばフルアーマー百式改ですよね！

90 21/07/11(日)21:45:12 No.822538009

>ZZ参戦してるとパイロット余るけどこの面子だと乗せ変える程パイロット居ない気もする Vガンのオデロやトマーシュぐらいか

91 21/07/11(日)21:45:21 No.822538069

>Gジェネで強いんだろうな！と思って使ったら「ん？！」ってなるやつ！ 最近のだとフルアーマーと対ビーム持ってるから硬くて便利だよ！ 燃費悪くてビーム主体だから攻めにはイマイチだけど…

92 21/07/11(日)21:45:26 No.822538103

ぶっちゃけアニメに出ないような奴らは使う時に都度設定調整すりゃいいだろくらいの扱いだし…

93 21/07/11(日)21:45:59 No.822538337

初代Z逆シャアNTってのがZZとUCが歯抜けでなんかもやっとする

94 21/07/11(日)21:45:59 No.822538342

クワトロのマストバイ乗機

95 21/07/11(日)21:46:14 No.822538448

MXではアムロにνが与えられるのにクワトロは最後までスレ画かぁ… ってなったけどスパロボZでとうとう百式止まりになるとは思わなんだ

96 21/07/11(日)21:46:15 No.822538462

>スパロボのZMSVっていうとあとはZⅡくらいか… ディジェSE-RはZMSVでいいの？

97 21/07/11(日)21:46:31 No.822538590

大尉にもガンダムに乗ってもらうためフルアーマーガンダムMk3が用意されてるかもしれない

98 <a href="mailto:クスィー">21/07/11(日)21:46:49</a> [クスィー] No.822538728

>ぶっちゃけアニメに出ないような奴らは使う時に都度設定調整すりゃいいだろくらいの扱いだし… メガビームキャノンが毎回違うとこから出てる！

99 21/07/11(日)21:47:38 No.822539197

わざわざRX78がいるってことはマジンガーZ、ガンダム、ゲッター1の初代御三家揃い踏みやるんだろうな

100 21/07/11(日)21:47:57 No.822539378

MSVが参戦に乗ってるの初めて見たけどかなり楽しみ

101 21/07/11(日)21:48:30 No.822539680

M-MSVがあるから量産νもやってきそう

102 21/07/11(日)21:48:32 No.822539691

なんなら初代ですらいまだに使い方のわからないスーパーナパームとかある

103 21/07/11(日)21:48:35 No.822539716

>>スパロボのZMSVっていうとあとはZⅡくらいか… >ディジェSE-RはZMSVでいいの？ ZMSV出身じゃないけどZMSVに突っ込まれてる子としか…

104 21/07/11(日)21:48:35 No.822539718

ゲッター線対サイコフレーム

105 21/07/11(日)21:48:39 No.822539749

>>ぶっちゃけアニメに出ないような奴らは使う時に都度設定調整すりゃいいだろくらいの扱いだし… >メガビームキャノンが毎回違うとこから出てる！ そしてアニメというかプラモだと記述がなくなったので付いてるのか付いてないのかって状態に…

106 21/07/11(日)21:48:41 No.822539769

実際MSVって線増やしてなんぼみたいなデザイン多いというかあんまアニメに出したくないだろな…

107 21/07/11(日)21:49:13 No.822540077

ZZがいないとMAP兵器でエース稼ぎが出来ないじゃん

108 21/07/11(日)21:49:33 No.822540230

>ディジェSE-RはZMSVでいいの？ 少なくともタイラントソード出典として出してないようなのでZMSVのつもりで出してるはず…

109 21/07/11(日)21:49:43 No.822540308

ディジェSERいいよね… 第三次でアムロの載せてたけど当時メチャカッコいいと思ってた

110 21/07/11(日)21:50:09 No.822540493

>ZZがいないとMAP兵器でエース稼ぎが出来ないじゃん V2があるからそこは大丈夫でしょう 久しぶりの光の翼か

111 21/07/11(日)21:50:39 No.822540718

今回のガンダム組は機体はあるのにパイロットが足りないって事になりそうだな…

112 21/07/11(日)21:51:01 No.822540891

初代FDSとかないかな…

113 21/07/11(日)21:51:10 No.822540964

MAP光の翼ってたまにファンキーな範囲指定になるから…

114 21/07/11(日)21:51:17 No.822541013

>今回のガンダム組は機体はあるのにパイロットが足りないって事になりそうだな… シュラク隊が全員いるかもしれない

115 21/07/11(日)21:51:39 No.822541168

大尉もシャア専用ザクが最終機体ということもありえる

116 21/07/11(日)21:51:42 No.822541192

ZZもクロスボーンも無いと機体少なくね？と思ったらMSVでがっつり補充しやがった

117 21/07/11(日)21:51:45 No.822541215

>今回のガンダム組は機体はあるのにパイロットが足りないって事になりそうだな… そこでシュラク隊全員参戦！ …まあないな

118 21/07/11(日)21:51:45 No.822541219

>ってなったけどスパロボZでとうとう百式止まりになるとは思わなんだ Zはそもそも百式が強かったろ

119 21/07/11(日)21:51:51 No.822541243

アムロ用ZプラスをZ-MSVで出すんは無理か？

120 21/07/11(日)21:52:07 No.822541352

毎話シュラク隊死んでいくのかな

121 21/07/11(日)21:52:22 No.822541475

シルヴァバレトサプレッサーがマグナムだけじゃ厳しそうだからバナ味が海賊になってそう

122 21/07/11(日)21:52:26 No.822541504

こいつとディジェＳＥ－Ｒは本当に謎で困る…

123 21/07/11(日)21:52:36 No.822541575

Vはクロノクルやカテジナさんが隠しで使えないかな

124 21/07/11(日)21:52:39 No.822541602

フルアーマー百式改ってZMSVじゃなくてMMSVなのか…

125 21/07/11(日)21:52:41 No.822541618

V2オリバー機で特攻が必殺技とかは想像できる

126 21/07/11(日)21:52:50 No.822541706

>アムロ用ZプラスをZ-MSVで出すんは無理か？ ZプラスはそもそもZ-MSVじゃないからな

127 21/07/11(日)21:52:52 No.822541721

MSVの名前抜きにコイツが出せてた頃はホント版権ゆるゆるだったんだなって

128 21/07/11(日)21:53:10 No.822541856

>Vはクロノクルやカテジナさんが隠しで使えないかな 俺は信じてるから…なんなら綺麗なぎろちんも

129 21/07/11(日)21:53:11 No.822541859

初代いるからジオングも出せそうだしシャア専用機勢揃いまであるな

130 21/07/11(日)21:53:15 No.822541888

>大尉もシャア専用ザクが最終機体ということもありえる まぁ実際サザビーよりそっちのが強い作品はあったが…

131 21/07/11(日)21:53:23 No.822541949

>そこでシュラク隊全員参戦！ シュラク隊よりはカイやカツの方が頑張れそう でも精神コマンドの自由は効きそうだな

132 21/07/11(日)21:53:26 No.822541968

百式と百式改って冷静に見て同時代だしそんな差はなさそうだからなあ

133 21/07/11(日)21:53:26 No.822541972

というか昔のスパロボってMSVは出典入れなくてもよかったんだよな

134 21/07/11(日)21:53:35 No.822542034

初参戦でもないんだしVのMSVも参戦して欲しかったな…

135 21/07/11(日)21:53:49 No.822542147

ジュンコさんはいるしあとはケイトさんくらいいるといいなシュラク隊

136 21/07/11(日)21:53:53 No.822542173

>初代いるからジオングも出せそうだしシャア専用機勢揃いまであるな 寺田の口ぶりだとガンダムのみでもおかしくはないけど まぁジオングぐらいはほしいね

137 21/07/11(日)21:54:02 No.822542244

>初参戦でもないんだしVのMSVも参戦して欲しかったな… ガンイージが増えるくらいじゃん！

138 21/07/11(日)21:54:10 No.822542303

>というか昔のスパロボってMSVは出典入れなくてもよかったんだよな 四次かFで怒られたのかαから明記始まった記憶ある

139 21/07/11(日)21:54:19 No.822542388

>というか昔のスパロボってMSVは出典入れなくてもよかったんだよな それはまぁスパロボに限らないでしょ ガンダム側の版権管理の話だから

140 21/07/11(日)21:54:34 No.822542490

>こいつとディジェＳＥ－Ｒは本当に謎で困る… こいつはまだ戦闘シーンが設定されてるからいい SE-Rはそれ自体が存在しない

141 21/07/11(日)21:54:34 No.822542492

サザビー来たらイアゴ隊長あたりがスレ画乗ってそう

142 21/07/11(日)21:54:36 No.822542510

>というか昔のスパロボってMSVは出典入れなくてもよかったんだよな 正直ガンダム側でちょっと整理してほしい

143 21/07/11(日)21:54:38 No.822542525

スパロボでゴーストが見たいですって？

144 21/07/11(日)21:54:40 No.822542539

シュラク隊は相変わらず召喚技とかじゃないかな ブーツアタックした後運んできてくれるとちょっと嬉しい

145 21/07/11(日)21:55:33 No.822542958

>というか昔のスパロボってMSVは出典入れなくてもよかったんだよな 昔はSDガンダムで全部版権使えた パイロットが乗ってEx-s勝手に出した辺りで怪しくなった

146 21/07/11(日)21:55:40 No.822543006

M-MSVはフルアーマー百式改だけの可能性も大いにあるぞ！

147 21/07/11(日)21:55:41 No.822543019

まぁ四次のセンチネルとかのせいだろう多分…

148 21/07/11(日)21:56:17 No.822543302

御三家がinfカイザーと真ドラゴンとおっちゃんじゃ おっちゃんだけなんかショボくない？

149 21/07/11(日)21:56:25 No.822543359

赤いマーク3とかも出してほしい

150 21/07/11(日)21:56:48 No.822543546

おっちゃんはどうせνになるから…

151 21/07/11(日)21:57:08 No.822543717

久々にZⅡとか出して欲しいよね

152 21/07/11(日)21:57:19 No.822543800

>御三家がinfカイザーと真ドラゴンとおっちゃんじゃ >おっちゃんだけなんかショボくない？ Hiνがないのがな 出せてνHWSか？

153 21/07/11(日)21:57:34 No.822543898

ガンダム側が厳密に管理しだしたのがここ10年ってだけな気がする

154 21/07/11(日)21:57:55 No.822544055

>M-MSVはフルアーマー百式改だけの可能性も大いにあるぞ！ 重装フルアーマー7号機とか出されても困る！ ああでも今回おっちゃんいるしA装備のナラティブもいるのか…