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21/07/11(日)16:13:08 No.822392007
真珠湾なんで攻撃したの…
1 21/07/11(日)16:25:27 No.822395683
満洲国の処遇や大陸の利権を巡って対立したら鉄屑とか燃料の輸入を止められたのでつい
2 21/07/11(日)16:26:21 No.822395963
真珠湾攻撃ってアメリカも事前にわかってて攻撃させたんでしょ？
3 21/07/11(日)16:29:42 No.822396904
>真珠湾攻撃ってアメリカも事前にわかってて攻撃させたんでしょ？ それなら爆弾一発でも落とされた時点で猛反撃して開戦すれば良いだけだからな 空母まで沈められて被害がデカすぎる…
4 21/07/11(日)16:31:01 No.822397290
誘い受けにしては至るまでの流れがアクロバットすぎる
5 21/07/11(日)16:31:45 No.822397520
攻撃してくるのは分かってたけど フィリピンの方が目標と思ってたっぽい
6 21/07/11(日)16:31:47 No.822397535
そもそも日本から仕掛けてくるなんて思わないからな 勝てるわけ無いんだから
7 21/07/11(日)16:32:15 No.822397691
>空母まで沈められて被害がデカすぎる… ？
8 21/07/11(日)16:32:25 No.822397749
沈んだのは戦艦で空母はいなかったから米軍は事前に真珠湾攻撃知ってたんじゃないかって思われてなかったか
9 21/07/11(日)16:32:49 No.822397873
だからせめてフィリピン辺りを攻撃してお茶を濁してくると思っていた
10 21/07/11(日)16:33:23 No.822398021
空母がいなかったらから56がキレたんだろうがよー！
11 21/07/11(日)16:34:35 No.822398392
>沈んだのは戦艦で空母はいなかったから米軍は事前に真珠湾攻撃知ってたんじゃないかって思われてなかったか この時点ではまだ戦艦>空母と思われてたよ
12 21/07/11(日)16:36:45 No.822399015
>真珠湾なんで宣戦布告しなかったの…
13 21/07/11(日)16:37:02 No.822399099
>真珠湾攻撃ってアメリカも事前にわかってて攻撃させたんでしょ？ 陰謀論とか言われてたけどもう最近だとTV番組でも取り上げてたりするよね
14 21/07/11(日)16:37:31 No.822399228
実際撃ち漏らした空母は反撃の起点としておセックス級が揃うまで散々に日本軍を打ちのめす
15 21/07/11(日)16:37:31 No.822399231
>真珠湾なんで宣戦布告しなかったの… やるよ！って言ってやったら完封されるから
16 21/07/11(日)16:37:41 No.822399278
パールハーバーも９１１もアメリカ政府はわかっててスルーした メキシコ戦争の時もそうだったと聞いた
17 21/07/11(日)16:38:56 No.822399646
アメリカはわかってたんだ！とかって何が根拠なんだよ…
18 21/07/11(日)16:39:12 No.822399722
・暗号解読してることを晒したくなかった説 ・厭戦派の国民にカツ入れしたかった説 ・ここまでやられるとは思ってなかった説
19 21/07/11(日)16:40:00 No.822399953
そもそもわかってたからなんだよって感じなんだが それを根拠に先制攻撃でもするの 無意味な上に不利になるだけじゃん
20 21/07/11(日)16:40:50 No.822400207
>アメリカはわかってたんだ！とかって何が根拠なんだよ… この前から暗号解読には成功してたのがあちこちから分かってるし国内の厭戦ムードをこれ一発でノリノリにした手腕が鮮やかすぎるとかその辺
21 21/07/11(日)16:41:03 No.822400280
>そもそもわかってたからなんだよって感じなんだが まさに陰謀論者って感じで好きですよ私は
22 21/07/11(日)16:41:27 No.822400404
わかってたにしたはやられ過ぎだよな
23 21/07/11(日)16:41:52 No.822400527
>そもそもわかってたからなんだよって感じなんだが 言われてみればそうである
24 21/07/11(日)16:41:53 No.822400534
戦後の資料でも真珠湾攻撃はかなり痛手だったのわかってるし完全に不意打ちだったのもわかってるよ
25 21/07/11(日)16:43:02 No.822400869
不意打ちでもいいじゃないイクサだもの
26 21/07/11(日)16:43:03 No.822400874
分かってたから…何？
27 21/07/11(日)16:43:03 No.822400879
というかコミンテルンの陰謀とかもだけどなんで証拠もなく諜報もクソだったって宣伝したがるんだろうか いや諜報がクソだったのは事実だけどさ
28 21/07/11(日)16:43:33 No.822401017
無理やり日本を正当化しようとしてめちゃくちゃ言うやつ
29 21/07/11(日)16:43:40 No.822401047
陰謀論にしても小学生以下の発想
30 21/07/11(日)16:43:54 No.822401128
>この前から暗号解読には成功してたのがあちこちから分かってるし国内の厭戦ムードをこれ一発でノリノリにした手腕が鮮やかすぎるとかその辺 よく勘違いされてるけど真珠湾攻撃の前の時点で既にアメリカ国民の半数はヨーロッパの戦争介入に対し賛成に回ってる
31 21/07/11(日)16:44:20 No.822401265
大陸で火遊びやって南部仏印に進出して現地の欧米人相手にも構わず好き放題やってる奴が 外交交渉やってる途中に戦争吹っ掛けてきたらもう宣戦布告の有無なんて小さな問題だろ
32 21/07/11(日)16:44:39 No.822401361
ハワイの日本人に飛行機イタズラされるかもしれないから飛行場の真ん中に集めておいたらいい的になった…
33 21/07/11(日)16:44:45 No.822401388
>無理やり日本を正当化しようとしてめちゃくちゃ言うやつ 仮に暗号バレてて向こうが察知してようが日本が悪いことは何も変わらないのでは…？ 暗号がバレてるなら宣戦布告しなくていいみたいなルールがどっかで制定されたの？
34 21/07/11(日)16:44:51 No.822401428
分かってたら防げたなんてことにはならないと思うんですが？ 北朝鮮がミサイル打つ打つ言ってるのに防げてないのと一緒
35 21/07/11(日)16:44:53 No.822401438
宣戦布告しても真珠湾攻撃したら本土を奇襲攻撃されたのには変わらないのでどのみちアメリカが本気出す
36 21/07/11(日)16:45:10 No.822401536
アメリカは日本とは開戦したくなかったよ できればドイツぶちのめすまで待ってろよって感じだった
37 21/07/11(日)16:45:13 No.822401548
分かってたんならまんまとはめられた日本軍がバカみたいじゃないですか
38 21/07/11(日)16:45:38 No.822401687
>分かってたら防げたなんてことにはならないと思うんですが？ 防ぐとか防がないの話じゃねーんだ
39 21/07/11(日)16:45:56 [露] No.822401781
>不意打ちでもいいじゃないイクサだもの 俺もそう思う！
40 21/07/11(日)16:46:05 No.822401830
中国に勝つために全世界を敵に回した凄い国だよ
41 21/07/11(日)16:46:14 [イギリス] No.822401871
何か先制攻撃されたけど宣戦布告してくる気配無いから一応礼儀としてこっちからするね…
42 21/07/11(日)16:46:14 [ドイツ] No.822401876
何で…？
43 21/07/11(日)16:46:18 No.822401901
真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか
44 21/07/11(日)16:46:25 No.822401942
そら『日本が仕掛けてくるかもしれない』程度の予想なら当時の小学生でも出来てたと思う
45 21/07/11(日)16:47:07 No.822402170
>ドイツ >何で…？ おめーがイギリスだまらせねーからだよ！
46 21/07/11(日)16:47:24 No.822402252
>>分かってたら防げたなんてことにはならないと思うんですが？ >防ぐとか防がないの話じゃねーんだ じゃあなんの話がしたいの？ 『日本が仕掛けてくるかもしれない』程度の予想なら当時の小学生でも出来てたと思うんですが？
47 21/07/11(日)16:47:25 No.822402259
>真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか 何がセーフ？
48 21/07/11(日)16:47:33 No.822402306
>真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか 当時の日本でハワイの占領なんて不可能です
49 21/07/11(日)16:47:37 No.822402321
>真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか できるできないはこの際置いといてセーフ要素ある…？
50 21/07/11(日)16:47:50 No.822402380
>大陸で火遊びやって南部仏印に進出して現地の欧米人相手にも構わず好き放題やってる奴が >外交交渉やってる途中に戦争吹っ掛けてきたらもう宣戦布告の有無なんて小さな問題だろ マジでそれくらいの認識だから外交官も宣戦布告の仕事サボって送別会するんだよな… 全ての行動が雑すぎて滅びるべくして滅んだ国家すぎる
51 21/07/11(日)16:47:52 No.822402394
>真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか オアフ島は大要塞がありましてな
52 21/07/11(日)16:48:03 No.822402450
>分かってたんならまんまとはめられた日本軍がバカみたいじゃないですか 山本「え 三国同盟組んだら欧米から資源入ってこなくて詰むけど」 海軍大臣「知ってる」 山本「じゃあやめないとダメじゃないですか」 海軍大臣「近衛内閣が潰れるので無理」 山本「ええ…」
53 21/07/11(日)16:48:05 No.822402465
>真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか なんで東に進む必要があるのか教えて欲しい わりと本気で
54 21/07/11(日)16:48:06 No.822402475
>じゃあなんの話がしたいの？ 結果の話だよ！
55 21/07/11(日)16:48:14 No.822402522
つい行けるかなって…
56 21/07/11(日)16:48:24 No.822402573
B-17が往復できる場所を占領…？
57 21/07/11(日)16:48:41 No.822402661
>真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか オアフ島要塞と撃ち合いしたら連合艦隊に勝ち目なしなのに…
58 21/07/11(日)16:48:52 No.822402725
今時ガッチリハワイとか言ってるアホは話に入ってこないで欲しい
59 21/07/11(日)16:48:56 No.822402749
>外交交渉やってる途中に戦争吹っ掛けてきたらもう宣戦布告の有無なんて小さな問題だろ 日本としては一切の交渉を打ち切っているのだ
60 21/07/11(日)16:49:15 No.822402855
>>真珠湾だけ占領してたらセーフだったんだろうか >当時の日本でハワイの占領なんて不可能です 陸軍の大部隊が駐屯してる要塞とかどう攻略するんでしょうね… 仮にやるとしたら２０万くらい兵力必要じゃないですかね
61 21/07/11(日)16:49:34 No.822402963
戦略物資の8割は米英からの輸入で賄う！ 米英両方に宣戦布告ヨシ！ よくねえよ…
62 21/07/11(日)16:49:37 No.822402979
>当時の日本でハワイの占領なんて不可能です 真珠湾攻撃だけで平時の一年分の石油を使ってるのはハワイ遠すぎる…
63 21/07/11(日)16:50:01 No.822403111
よくハルノートうんぬん言われるけどハルノートはそもそもただのメモだし届く前に艦隊出撃させてっかんな
64 21/07/11(日)16:50:33 No.822403280
で？ハワイ占領したら南方資源地帯はどうやって占領するの？ 支那事変は？
65 21/07/11(日)16:50:48 No.822403376
まぁ当時最大の貿易相手は中国とアメリカなんだよな 同時に戦争だ！！
66 21/07/11(日)16:51:02 No.822403446
まず南方攻略するために何とか一時的にでもアメリカの艦隊の動きを封じたくて真珠湾攻撃する事になったのにハワイに陸戦部隊送るって発想自体が本末転倒も甚だしいわ
67 21/07/11(日)16:51:09 No.822403478
>で？ハワイ占領したら南方資源地帯はどうやって占領するの？ >支那事変は？ 時系列めちゃくちゃだよ！
68 21/07/11(日)16:51:31 No.822403590
日本はドイツが勝つと1944年にノルマンディー上陸されるまで信じてた無邪気な子だから…
69 21/07/11(日)16:51:47 No.822403688
>結果の話だよ！ 真珠湾なんで攻撃したの
70 21/07/11(日)16:51:48 No.822403696
アメリカと開戦せずに中国ボコボコにしてアメリカに中国半分あげるから許してってやればよかったの？
71 21/07/11(日)16:51:53 No.822403723
まず中国戦線を先になんとかしろや
72 21/07/11(日)16:51:57 No.822403737
>時系列めちゃくちゃだよ！ 支那事変の継続が目的なんだから時系列あってるぞ
73 21/07/11(日)16:52:17 No.822403837
>アメリカと開戦せずに中国ボコボコにしてアメリカに中国半分あげるから許してってやればよかったの？ 九カ国条約違反だから そもそもやめろって言ってんだよ！
74 21/07/11(日)16:52:25 No.822403889
どっちかというとインド洋にお出かけしたのが無駄だったと思う
75 21/07/11(日)16:52:28 No.822403902
>アメリカと開戦せずに中国ボコボコにしてアメリカに中国半分あげるから許してってやればよかったの？ なんで条約破ってる国に容赦する必要が…
76 21/07/11(日)16:53:08 No.822404106
>アメリカと開戦せずに中国ボコボコにしてアメリカに中国半分あげるから許してってやればよかったの？ もうそういう時代じゃないからやめよう？って言われてただけなので 人の国にちょっかい出すのをやめないとムリ
77 21/07/11(日)16:53:20 No.822404171
>まず中国戦線を先になんとかしろや 経済制裁されて支那事変が続けられなくなったからアメリカを分からせる必要があるんだ
78 21/07/11(日)16:53:24 No.822404192
>真珠湾なんで攻撃したの 真珠湾攻撃するだろ？ 主力失ったアメリカ艦隊が切れてフィリピンに集まるだろ？ そこをわれらが連合艦隊が集中攻撃して壊滅って寸法よ！
79 21/07/11(日)16:53:31 No.822404224
戦線布告間に合わないで今でも真珠湾言われるをだから馬鹿な負け方だったな
80 21/07/11(日)16:53:43 No.822404283
真珠湾攻撃の勢いそのまま続いてたら戦争勝ってたとか聞くけど本当なの？
81 21/07/11(日)16:53:51 No.822404330
>アメリカと開戦せずに中国ボコボコにしてアメリカに中国半分あげるから許してってやればよかったの？ ボコボコにできなかったから泥沼になってるんだよ！
82 21/07/11(日)16:53:53 No.822404342
>真珠湾なんで攻撃したの… 当時のことを調べれば調べるほど 「精神力で何とかなると思っていたのが多数派だった。反対派も少数いた。」 という小学生みたいな結論に行きつくのがこの時の日本
83 21/07/11(日)16:54:15 No.822404454
>日本はドイツが勝つと1944年にノルマンディー上陸されるまで信じてた無邪気な子だから… 国内でさえ海軍の欺瞞情報で陸軍が大喜びしちゃってたからな
84 21/07/11(日)16:54:15 No.822404457
海軍軍縮条約を政争の具にして統帥権に対する干犯であるってやっちゃったから 軍がノリノリになったら止められないし…
85 21/07/11(日)16:54:15 No.822404462
>真珠湾攻撃するだろ？ >主力失ったアメリカ艦隊が切れてフィリピンに集まるだろ？ >そこをわれらが連合艦隊が集中攻撃して壊滅って寸法よ！ 全然違うぞ
86 21/07/11(日)16:54:32 No.822404561
エメリッヒのミッドウェイ見たけど日本の海軍の司令官みたいな人がしっかりしてないから負けてた あと暗号バレてた
87 21/07/11(日)16:54:40 No.822404610
>真珠湾攻撃の勢いそのまま続いてたら戦争勝ってたとか聞くけど本当なの？ まず続けることが無理なんだ物資がないから
88 21/07/11(日)16:54:41 No.822404617
>真珠湾攻撃の勢いそのまま続いてたら戦争勝ってたとか聞くけど本当なの？ まず前提として勢いが続くわけないので無理
89 21/07/11(日)16:54:42 No.822404621
>真珠湾なんで攻撃したの 南方作戦が終わるまで太平洋艦隊を行動不能にするため ちなみに作戦は大成功で占領はスムーズに行えた
90 21/07/11(日)16:55:08 No.822404765
陛下ですら一撃講和の夢を割と末期になるまで見てたからな…
91 21/07/11(日)16:55:14 No.822404803
中国に戦争で勝てないからアメリカに喧嘩売った日本とイギリスに戦争で勝てないからソ連に喧嘩売ったドイツ 似た者同士だな
92 21/07/11(日)16:55:43 No.822404984
>当時のことを調べれば調べるほど >「精神力で何とかなると思っていたのが多数派だった。反対派も少数いた。」 >という小学生みたいな結論に行きつくのがこの時の日本 有名になった零戦の開発秘話とかもまさにそれよね
93 21/07/11(日)16:55:54 No.822405037
>全然違うぞ どうちがうの？って聞くと自分で調べろとか言い出す荒らしの手口だ
94 21/07/11(日)16:56:07 No.822405107
>「精神力で何とかなると思っていたのが多数派だった。反対派も少数いた。」 >という小学生みたいな結論に行きつくのがこの時の日本 今も大して変わってないぞ
95 21/07/11(日)16:56:42 No.822405302
>どうちがうの？って聞くと自分で調べろとか言い出す荒らしの手口だ ？
96 21/07/11(日)16:56:45 No.822405325
アメリカをひっ叩いたらビビって即降伏するって希望的観測に基づいて作戦が立てられてるから 真珠湾で相手が講和しなかった時点で詰んでる
97 21/07/11(日)16:57:02 No.822405422
何やっても制圧しきれない中国ｽｯｹﾞとは思う
98 21/07/11(日)16:57:12 No.822405472
ドイツがイギリスを倒すぞ アメリカがやる気を無くすぞ 有利に講和できるぞ ドイツが勝てるかは得に保証はないぞ
99 21/07/11(日)16:57:14 No.822405481
3ヶ月あれば有利な交渉引き出せた
100 21/07/11(日)16:57:18 No.822405499
>>真珠湾攻撃の勢いそのまま続いてたら戦争勝ってたとか聞くけど本当なの？ 後世世界の日本ならアメリカボコボコにしたぞ
101 21/07/11(日)16:57:34 No.822405576
>アメリカをひっ叩いたらビビって即降伏するって希望的観測に基づいて作戦が立てられてるから >真珠湾で相手が講和しなかった時点で詰んでる それはドイツがソ連とイギリスを倒しアメリカを孤立させる前提なので
102 21/07/11(日)16:57:34 No.822405578
じゃあ他にどうしたらよかったの
103 21/07/11(日)16:57:56 No.822405692
>アメリカをひっ叩いたらビビって即降伏するって希望的観測に基づいて作戦が立てられてるから >真珠湾で相手が講和しなかった時点で詰んでる 日本だって例えば硫黄島とかが陥落しても降伏しないくせに何故そう思ったんだろう
104 21/07/11(日)16:57:57 No.822405702
>じゃあ他にどうしたらよかったの 石原莞爾を殺す
105 21/07/11(日)16:58:22 No.822405826
>アメリカを分からせる パワーワードすぎる…
106 21/07/11(日)16:58:26 No.822405841
神風が吹くと思ったんだよ 大抵そんなもんだよ蛮族なんて
107 21/07/11(日)16:58:50 No.822405980
後世の人はシリアスに考えるけど海軍反省会見ると当時の人はわりと勢いでやってたんじゃ…と思う
108 21/07/11(日)16:58:54 No.822405996
>当時のことを調べれば調べるほど >「精神力で何とかなると思っていたのが多数派だった。反対派も少数いた。」 >という小学生みたいな結論に行きつくのがこの時の日本 違うぞ 計画の時点でそうすると決まっていたけど計画時点と実状が大きくかけ離れてしまっても今更止めようと言うと行った奴が責任取らされるからそのまま実行しちゃうだけだぞ
109 21/07/11(日)16:58:58 No.822406016
>ドイツがイギリスを倒すぞ >ソ連も倒すぞ >アメリカがやる気を無くすぞ >有利に講和できるぞ そうしたら日本は勝ち組になれるじゃん
110 21/07/11(日)16:59:01 No.822406038
一発叩いてビビらせるってんならなんでそんな真珠湾なんて端っこ叩いたの…
111 21/07/11(日)16:59:15 No.822406099
>じゃあ他にどうしたらよかったの 考える限りベストじゃないのある程度反抗して飼いならされた現行の歴史が
112 21/07/11(日)16:59:18 No.822406113
具体的反証を出さずに違うとだけ言えば勝ちだからな
113 21/07/11(日)16:59:31 No.822406195
>真珠湾なんで攻撃したの… 南方作戦と対米戦を両立するため 連合艦隊司令長官についた山本五十六はとある難問に頭を悩ませてた 「南方作戦に戦力を送れば太平洋艦隊を迎撃する戦力が足らず太平洋艦隊に全力を出せば南方作戦に戦力を出す余裕がない」 悩みに悩んだ末に一つの結論を出す 「開戦劈頭太平洋艦隊を撃滅するほかなし」
114 21/07/11(日)16:59:37 No.822406230
>一発叩いてビビらせるってんならなんでそんな真珠湾なんて端っこ叩いたの… アメリカ海軍の本丸だぞ
115 21/07/11(日)16:59:37 No.822406233
真珠湾の米国艦隊を叩いて立て直しを図ってる間に太平洋に防衛圏を構築し ドイツの対ソ戦勝利を以ってアメリカと講和する考えだ どうだ！いける気がするだろ？
116 21/07/11(日)16:59:38 No.822406240
>一発叩いてビビらせるってんならなんでそんな真珠湾なんて端っこ叩いたの… 南方作戦中に太平洋艦隊がフィリピンに現れたら迷惑だろ
117 21/07/11(日)16:59:47 No.822406300
>一発叩いてビビらせるってんならなんでそんな真珠湾なんて端っこ叩いたの… 艦隊が集結してたと思ってたので
118 21/07/11(日)16:59:50 No.822406320
終わらせ方考えてぶん殴ってるんですよね？
119 21/07/11(日)17:00:03 No.822406403
>>真珠湾なんで攻撃したの… >当時のことを調べれば調べるほど >「精神力で何とかなると思っていたのが多数派だった。反対派も少数いた。」 >という小学生みたいな結論に行きつくのがこの時の日本 合理的思考は西洋の文化だからな…
120 21/07/11(日)17:00:13 No.822406453
やれることやって方は一応はかったけど トカゲのしっぽくらいでしたってお話がいっぱい悲しい
121 21/07/11(日)17:00:16 No.822406462
>終わらせ方考えてぶん殴ってるんですよね？ 向こうからなんかビビって歩み寄ってきてくれるはずだぞ
122 21/07/11(日)17:00:28 No.822406536
>計画の時点でそうすると決まっていたけど計画時点と実状が大きくかけ離れてしまっても今更止めようと言うと行った奴が責任取らされるからそのまま実行しちゃうだけだぞ あれ なんかそれオリンピッ…
123 21/07/11(日)17:00:50 No.822406640
>計画の時点でそうすると決まっていたけど計画時点と実状が大きくかけ離れてしまっても今更止めようと言うと行った奴が責任取らされるからそのまま実行しちゃうだけだぞ 最近どっかで聞いた話だな…
124 21/07/11(日)17:01:08 No.822406745
大日本帝国残ってたらどう考えても今みたいにはなってないよね…
125 21/07/11(日)17:01:10 No.822406752
どうも頭が悪い層が権力を握りがちなきらいがあるよね日本は
126 21/07/11(日)17:01:17 No.822406786
>一発叩いてビビらせるってんならなんでそんな真珠湾なんて端っこ叩いたの… 一発叩いてビビらせるってのは真珠湾攻撃の話じゃないぞ アメリカとの戦争を考えた場合南方に進出した日本軍に対してアメリカが艦隊差し向けてくるだろうからそれを迎撃するのがそもそもの話 真珠湾攻撃したのは完全に当初の想定外
127 21/07/11(日)17:01:19 No.822406801
でも真珠湾する頃には独ソ戦も雲行き怪しくなってきてますよね？
128 21/07/11(日)17:01:24 No.822406823
>日本だって例えば硫黄島とかが陥落しても降伏しないくせに何故そう思ったんだろう メリケン者は豊かな生活に浸っているから軟弱極まる(と思っている) だが日本男児は違う！ わりとこんな感じ
129 21/07/11(日)17:01:31 No.822406857
>>真珠湾なんで攻撃したの… >当時のことを調べれば調べるほど >「精神力で何とかなると思っていたのが多数派だった。反対派も少数いた。」 >という小学生みたいな結論に行きつくのがこの時の日本 補足すれば40年前のバルチック艦隊撃破の伝説に酔っていた
130 21/07/11(日)17:01:31 No.822406861
ドイツがイギリスに勝てないって時点で負け確だったんだけど そんなことは言えないので
131 21/07/11(日)17:01:44 No.822406932
軍隊大好き「」を笑いに来たのに…なんか期待してたのと今回は違う…
132 21/07/11(日)17:01:55 No.822407002
>でも真珠湾する頃には独ソ戦も雲行き怪しくなってきてますよね？ ちょうどタイフーン作戦に失敗した
133 21/07/11(日)17:02:11 No.822407089
日本がアジアを解放しないと…
134 21/07/11(日)17:02:15 No.822407114
ナチも皇軍も二正面作戦好きね
135 21/07/11(日)17:02:20 No.822407133
まぁ海軍はアメリカ艦隊から逃げ回ってましたが…
136 21/07/11(日)17:02:26 No.822407162
映画だと零戦は急降下爆撃やってなかったけど出来ない仕様なの？
137 21/07/11(日)17:02:37 No.822407220
>どうも頭が悪い層が権力を握りがちなきらいがあるよね日本は 既得権益や名誉や面子を最優先にした結果頭が悪くなってるだけだぞ
138 21/07/11(日)17:02:38 No.822407226
>軍隊大好き「」を笑いに来たのに…なんか期待してたのと今回は違う… これじゃあウチの大日本帝国がバカみたいじゃないですか
139 21/07/11(日)17:02:53 No.822407316
>日本がアジアを解放しないと… アジア「ほっといてくれんか」
140 21/07/11(日)17:02:54 No.822407319
>終わらせ方考えてぶん殴ってるんですよね？ ビビらせて講和に持ち込む！ あれ…なんか向こうがキレ散らかして講話とか無理になった… そして「こうなりゃミッドウェーで一発逆転を狙うぞ！」に続く
141 21/07/11(日)17:02:59 No.822407354
真珠湾にぶっこんだのも凄い話だが敗戦後に観光スポットとしてハワイに日本人が押し寄せることになるのもなんか色々と凄いなあと感じる
142 21/07/11(日)17:03:07 No.822407407
>ドイツがイギリスに勝てないって時点で負け確だったんだけど >そんなことは言えないので 東方生存圏が主眼でイギリスとの戦争そのものが想定外だから別に… スラヴ人殺したら引きこもるだけだし…
143 21/07/11(日)17:03:10 No.822407426
>軍隊大好き「」を笑いに来たのに…なんか期待してたのと今回は違う… 軍隊大好きなら真珠湾というか開戦とそこに至る道が失敗の連続だって知ってるだろうし…
144 21/07/11(日)17:03:22 No.822407493
>>日本がアジアを解放しないと… >アジア「ほっといてくれんか」 インド「オメーが侵略者だ！」
145 21/07/11(日)17:03:35 No.822407565
>どうも頭が悪い層が権力を握りがちなきらいがあるよね日本は 彼らは下でちゃんと実績出した優秀な人達なんだぞ なのに出世するとみんなそんな感じになるんだぞ
146 21/07/11(日)17:03:43 No.822407615
>>軍隊大好き「」を笑いに来たのに…なんか期待してたのと今回は違う… >これじゃあウチの大日本帝国がバカみたいじゃないですか 日本だけがバカかというと世界中がわりとやらかしてるし…
147 21/07/11(日)17:03:59 No.822407704
>映画だと零戦は急降下爆撃やってなかったけど出来ない仕様なの？ まず戦闘機なんで爆撃はしない あと零戦はあんま急降下すると機体がバラバラになる
148 21/07/11(日)17:04:02 No.822407718
>日本がアジアを解放しないと… 大義名分は大事よ 南北戦争にも奴隷解放とかいうお題目だけは立派な大義名分があったし
149 21/07/11(日)17:04:13 No.822407783
>真珠湾にぶっこんだのも凄い話だが敗戦後に観光スポットとしてハワイに日本人が押し寄せることになるのもなんか色々と凄いなあと感じる アメリカの不動産やら美術品を日本人が買い漁るとか 中国人が爆買いで日本に来るのと変わらんよなぁと
150 21/07/11(日)17:05:04 No.822408060
>まず戦闘機なんで爆撃はしない >あと零戦はあんま急降下すると機体がバラバラになる 一応ゼロ戦の戦爆もあるにはあるぞ 当時はまだ無いけど
151 21/07/11(日)17:05:06 No.822408072
バブル期の日本人は調子乗りまくり過ぎた
152 21/07/11(日)17:05:14 No.822408115
日本が植民地にした中国はもとよりインドとかからも恨まれてると聞いた まぁ本当に正義の名の元に解放してるなら英雄だろうが 日本語を強制させたり天皇を崇めさせたりとかした時点でそら末代まで恨まれるわな
153 21/07/11(日)17:05:37 No.822408262
>映画だと零戦は急降下爆撃やってなかったけど出来ない仕様なの？ 出来ないっていうか普通戦闘機で急降下爆撃はやらないよ 後零戦は機体強度の問題で急降下速度に制限がかかってるのもある
154 21/07/11(日)17:06:03 No.822408402
>石原莞爾を殺す 満州を欧米に献上するってこと？
155 21/07/11(日)17:06:07 No.822408429
>アメリカの不動産やら美術品を日本人が買い漁るとか >中国人が爆買いで日本に来るのと変わらんよなぁと 今日本の水源やら観光地を中国人が買ってるけど これバブル期に日本もやったんだよ 買っても使用権は降りないのにな…
156 21/07/11(日)17:06:08 No.822408441
>大義名分は大事よ >南北戦争にも奴隷解放とかいうお題目だけは立派な大義名分があったし 戦時中日本の占領地域の特に米が主食の国で民間人の餓死者がめっちゃ出てるのいいよね…
157 21/07/11(日)17:06:15 No.822408474
満洲返して引きこもってればよかったんじゃね？
158 21/07/11(日)17:06:49 No.822408670
台湾侵略！朝鮮侵略！中国侵略！連盟脱退！満州国建国！ドイツと同盟！ソ連と不可侵条約！仏印進駐！
159 21/07/11(日)17:06:58 No.822408711
>どうも頭が悪い層が権力を握りがちなきらいがあるよね日本は それはお前の歪んだルサンチマンがそう感じさせてるだけだよ
160 21/07/11(日)17:07:04 No.822408748
>満洲返して引きこもってればよかったんじゃね？ 貴様ぁ！日露の英霊の犠牲を侮辱するか！
161 21/07/11(日)17:07:10 No.822408794
>満州を欧米に献上するってこと？ は？
162 21/07/11(日)17:07:11 No.822408796
>日本が植民地にした中国はもとよりインドとかからも恨まれてると聞いた 日本の占領地域で当時日本恨んでなかった国なんて無いぞ 戦後の札束攻勢でようやく仲直りしてもらっただけ
163 21/07/11(日)17:07:31 No.822408921
>貴様ぁ！日露の英霊の犠牲を侮辱するか！ 満州は日露戦争関係ねえよ！！
164 21/07/11(日)17:07:32 No.822408933
実際見ると日本の行動そんな間違ってないよ
165 21/07/11(日)17:07:35 No.822408947
カタログで右側に白い犬が見えたから来たのに
166 21/07/11(日)17:07:36 No.822408952
>満洲返して引きこもってればよかったんじゃね？ そんな事言ったら軍人にリンチにされる
167 21/07/11(日)17:07:40 No.822408972
>日本の占領地域で当時日本恨んでなかった国なんて無いぞ >戦後の札束攻勢でようやく仲直りしてもらっただけ 戦後東南アジアの対日感情とか最悪だったからな
168 21/07/11(日)17:07:43 No.822408990
>日本語を強制させたり天皇を崇めさせたりとかした時点でそら末代まで恨まれるわな もうすぐで独立ってところを日本が占領したせいで独立出来なくなったとかあった
169 21/07/11(日)17:07:47 No.822409014
>満洲返して引きこもってればよかったんじゃね？ それやると政治団体やらが英霊が流した血を無駄にするのかって殺し屋送ってくるよ
170 21/07/11(日)17:08:01 No.822409111
>実際見ると日本の行動そんな間違ってないよ はぁ
171 21/07/11(日)17:08:14 No.822409203
独ソ戦のどさくさ紛れに侵攻する気満々だったのに講和の仲介してくれるはず！はちょっと頭お花畑すぎない？
172 21/07/11(日)17:08:33 No.822409331
>独ソ戦のどさくさ紛れに侵攻する気満々だったのに講和の仲介してくれるはず！はちょっと頭お花畑すぎない？ スターリンは西郷隆盛に似てるから信用できるし
173 21/07/11(日)17:08:49 No.822409438
宣戦布告が遅れたのがまずいんじゃ
174 21/07/11(日)17:08:59 No.822409499
>>日本の占領地域で当時日本恨んでなかった国なんて無いぞ >>戦後の札束攻勢でようやく仲直りしてもらっただけ >戦後東南アジアの対日感情とか最悪だったからな 今もまだ燻ってる
175 21/07/11(日)17:09:12 No.822409603
>実際見ると日本の行動そんな間違ってないよ イギリスの銀行とユダヤ人協会からめちゃくちゃ金借りて置いてその両方と敵対してるドイツと同盟は同考えてもヤクザ以下
176 21/07/11(日)17:09:19 No.822409661
>独ソ戦のどさくさ紛れに侵攻する気満々だったのに講和の仲介してくれるはず！はちょっと頭お花畑すぎない？ してくれるはずというより他に中立保ってくれてる国がないので
177 21/07/11(日)17:09:19 No.822409663
>独ソ戦のどさくさ紛れに侵攻する気満々だったのに講和の仲介してくれるはず！はちょっと頭お花畑すぎない？ アメリカと仲介できるだけの力を持っててアメリカの極東進出にいい顔しなさそうなのがソ連ぐらいしかなかったんだよ…
178 21/07/11(日)17:09:41 No.822409797
列強に食われない様に急成長したのもあってか国内に狂犬多すぎ問題
179 21/07/11(日)17:09:53 [英国] No.822409879
>宣戦布告が遅れたのがまずいんじゃ すみませんうちへの宣戦布告まだッスかね？
180 21/07/11(日)17:10:00 No.822409934
>宣戦布告が遅れたのがまずいんじゃ アメリカ政府として交渉中に交渉打ち切りせずに殴られたことに怒ってた
181 21/07/11(日)17:10:43 No.822410183
>列強に食われない様に急成長したのもあってか国内に狂犬多すぎ問題 その発想がそもそもの間違いでイギリスもアメリカも明治移行滅茶苦茶日本甘やかしてたよ
182 21/07/11(日)17:10:57 No.822410280
>宣戦布告が遅れたのがまずいんじゃ 9.11やるよ 許してくれるね グッバイやってもアメリカは殺すモードになるから
183 21/07/11(日)17:11:08 No.822410346
>アメリカ政府として交渉中に交渉打ち切りせずに殴られたことに怒ってた 日本側は事前に最後通牒（最後通牒とは言ってない）出してたから…
184 21/07/11(日)17:11:13 No.822410375
何が悪いかとか言い出すと満州鉄道爆破あたりまで遡るかな…
185 21/07/11(日)17:11:17 No.822410387
あんだけやっといてハワイで普通に今日系人や日本人観光客が歓迎されてるの不思議
186 21/07/11(日)17:11:30 No.822410474
>アメリカ政府として交渉中に交渉打ち切りせずに殴られたことに怒ってた 攻撃しなくても交渉中に艦隊動かしてる時点で時間稼ぎと取られても文句言えない過ぎる…
187 21/07/11(日)17:11:38 No.822410516
近代化が遅れてたり国際情勢的にガン有利だったりしたけど清とかロシア帝国とか格上に勝ったという自信はあったんだろう アメリカに勝てる要素どこ…？
188 21/07/11(日)17:11:44 No.822410548
>その発想がそもそもの間違いでイギリスもアメリカも明治移行滅茶苦茶日本甘やかしてたよ そもそも日本はイギリスの支援で発展した国だし アメリカは日本の震災に世界で一番寄付するくらい仲良かったはずなんだ
189 21/07/11(日)17:11:45 No.822410553
>あんだけやっといてハワイで普通に今日系人や日本人観光客が歓迎されてるの不思議 金落とすから
190 21/07/11(日)17:11:50 No.822410585
日英同盟とかワシントン軍縮とかな
191 21/07/11(日)17:11:53 No.822410598
満州鉄道爆破した関東軍をちゃんと処罰しなかったのが一番悪い
192 21/07/11(日)17:12:05 No.822410671
>あんだけやっといてハワイで普通に今日系人や日本人観光客が歓迎されてるの不思議 観光客はまあ金落とすから… 日系人は強制収容でのやらかし…
193 21/07/11(日)17:12:10 No.822410704
>あんだけやっといてハワイで普通に今日系人や日本人観光客が歓迎されてるの不思議 金を落としてくれるからってところが一番大きいんだからそこ勘違いしてると恥かくぞ
194 21/07/11(日)17:12:10 No.822410711
遡ると日清戦争と日露戦争の勝利すら後世の目線で見ると害悪だったんじゃね？ってなるしな
195 21/07/11(日)17:12:18 No.822410767
トランプもリメンバーパールハーバーってツイートしてたね
196 21/07/11(日)17:12:28 No.822410819
>満州鉄道爆破した関東軍をちゃんと処罰しなかったのが一番悪い 蜀後半の魏延みたいだな
197 21/07/11(日)17:12:35 No.822410859
物資の量とか生産量とか算数ができない人が多かったのかな
198 21/07/11(日)17:12:38 No.822410876
アメリカもイギリスも日本って宣戦布告無しで行動するよなと解ってたので まぁしてこないだろうなとは予測してた
199 21/07/11(日)17:12:50 No.822410953
>物資の量とか生産量とか算数ができない人が多かったのかな 「日露では勝ったではないか」
200 21/07/11(日)17:13:01 No.822411027
>遡ると日清戦争と日露戦争の勝利すら後世の目線で見ると害悪だったんじゃね？ってなるしな 日露で負けて懲りた方が良かったのかもな でも東郷が奇跡なんか起こすから
201 21/07/11(日)17:13:11 No.822411098
アメリカに勝てるわけないのになんで戦争しちゃったんだろ
202 21/07/11(日)17:13:20 No.822411150
>物資の量とか生産量とか算数ができない人が多かったのかな 計算はわりとちゃんと出来てたよ 大和魂で勝てるから問題ない
203 21/07/11(日)17:13:21 No.822411154
そもそも関東軍も皇道派も制御できてない時点でだめなんじゃ
204 21/07/11(日)17:13:34 No.822411242
>物資の量とか生産量とか算数ができない人が多かったのかな 彼我の戦力差はちゃんと分かってたよ わかってた上で戦争するって事前に決まってたから戦争しちゃっただけで
205 21/07/11(日)17:13:37 No.822411258
>アメリカに勝てるわけないのになんで戦争しちゃったんだろ 別に勝つ必要はないので
206 21/07/11(日)17:13:37 No.822411261
事前に知ってたかもしれないけど日本がちゃんと宣戦布告してればそもそも知ってたはずなんだよね…
207 21/07/11(日)17:13:45 No.822411295
日清日露に一次大戦で調子乗りすぎたんだ…
208 21/07/11(日)17:13:47 No.822411312
>物資の量とか生産量とか算数ができない人が多かったのかな 数字は出てたけど専門家からは見えない地平があるって言っちゃうから
209 21/07/11(日)17:13:49 No.822411319
>アメリカに勝てるわけないのになんで戦争しちゃったんだろ 国民世論
210 21/07/11(日)17:14:02 No.822411392
金だすから好きなのは当たり前というか… どっちかというと日本人がハワイ好きすぎるって言ったほうが正しいと思う
211 21/07/11(日)17:14:09 No.822411428
>アメリカに勝てるわけないのになんで戦争しちゃったんだろ アメリカをどうにかしないと中国に勝てないから
212 21/07/11(日)17:14:13 No.822411448
日本、正しかった！？ アメリカの犠牲者だった！？
213 21/07/11(日)17:14:22 No.822411499
>彼我の戦力差はちゃんと分かってたよ >わかってた上で戦争するって事前に決まってたから戦争しちゃっただけで 数年は暴れられるけどそれ以降は無理って言ってたよね
214 21/07/11(日)17:14:23 No.822411503
絶対無理だけど真珠湾の時にホワイトハウスも爆撃で来てたらどうなってたかな
215 21/07/11(日)17:14:30 No.822411551
>計算はわりとちゃんと出来てたよ >大和魂で勝てるなら問題ない 会議に出てくる資料のデータは真面目に作ってる ただ判決が意訳：「精神力を高めりゃ勝てる」で終わる
216 21/07/11(日)17:14:41 No.822411606
短期間に回復不能な痛撃を与えれば まぁ話ぐらいは聞いてくれるだろうという考え
217 21/07/11(日)17:14:49 No.822411640
回り回ってレーニンが悪いってことか
218 21/07/11(日)17:14:56 No.822411684
>絶対無理だけど真珠湾の時にホワイトハウスも爆撃で来てたらどうなってたかな 東京大空襲で皇居焼かれとるわ
219 21/07/11(日)17:14:59 No.822411700
石油欲しかったから米英と戦争した それはそれだけの話だ