虹裏img歴史資料館

1 21/07/10(土)18:30:33 No.822038705

追記 119-1 一月三十日斉昭諭書 しかるに国中の士民の中には返納一切ならずと長岡などに多数が出ている。その中には、我等(斉昭の自称)が一切返納不可と下知したとか、 我等の申し付けにしたがって屯集しているとか申す者がいて、人心を惑わしていると聞く。取るに足りないうわさに過ぎない。 彼らは道中の妨げになるばかりか上下の役人に歯向かっているとも聞いている。長岡に出張してさえいれば名義も立つ訳のものではない。 かえって家政不行き届きに当たり、中納言に相済まぬし我等も謹慎の折から公辺宗家への敬上の意を取り失うことになる。 早々に退去するよう役人から申し諭されても承服しない者がいる由。ほかでもない、御所から勅書返上せよとの御沙汰があり、 その旨大老からも言い渡されているのだから、この上は速やかに返上しない訳にはいかない。これを拒めば、京師と公辺にたいして相済まず、御家の安危にもかかわる。 つまりは多数厳重な処置に至るやもしれない。そうなれば義理名節も立たず、所謂血気の勇とも申すべき大いなる過ちだと思う。

2 21/07/10(土)18:30:50 No.822038831

追記 119-2 ここのところをよくよく勘弁いたし篤実謹厚に心掛け、主君以下が申し聞かせて速やかに承服するよう挙げて説得し、御品が滞りなく迅速に江戸に届くようにさせるべきだ。 どうしても承服しない者があれば、止むをえず厳重に申し付ける以外にない。たとえ士民一人なりともかような処置は嘆かわしく思うが、士民の 方でも主君の旧恩を思い、 我等の諭すところに承服いたすだろうと考えている。社櫻のため士民のため、心配のあまり以上を申し聞かせる。

3 21/07/10(土)18:31:05 No.822038928

追記 120-1 斉昭諭書に対する会沢上申 長岡勢のことにつきこの度御決断があり、早速勅書返還を滞りなく済ますとのことと承っていたが、世評では有司が公辺へさらなる猶予を申し立てるべく議論していると聞く。 いかに言上しても行わなければいたずらに返納遅延になるばかり、天朝と公辺にたいする敬上の主意を失うは勿論のことである。 たとえ名義が立とうとも返納ということになれば、長岡の者どもが鎮まるはずがない。だ からかの者どもをそのままにしては所詮ことはならない。 せっかく御決断され評定所に出頭せぬ 者は浪人扱いにするとまで責めつけ、凶悪の気を砕いて御威光を取り返したところなのだ。それなのになお半端に中だるみのままでは、 臣をもって君を制することになり君臣の分が立たない。政事は無きに等しくなる。是非とも乗った船は岸までこぎつけねば済まぬことだ。 何卒有司を激励して 今少しのところだから、浪人どもの召し取りニ念なく押し通すべしと下知されたい。 さもなくばこの間の御親書に全員感服したとしても実行されないことになり、折角の尊慮もむなしくなるので はと残念至極である。

4 21/07/10(土)18:31:59 No.822039270

追記 120-2 1.浪人ども召し捕りの際には、犯乱の者共が白刃を振るうやも計り難いから、手厚く準備するようになされたい。 非常の義には非常の手段を以て当たるのは勿論のこと、剣槍試合の師範には勅書 南上の道中警護を仰せ付け、門人を選抜させる。 表役床机廻りなども選抜して江戸まで上らせるよう命じてほしい。なおまた、道中の非常の備えとして猟銃も松戸まで同心に持たせるのもよかろうと存ずる。 万一白刃を振るう者が負傷しては気の毒だが、浪人になった者のことは天朝公辺にたい する尊敬には代え難いのだから、止むをえず御決断のほかはない。 2.長岡勢のうち少年だから評定所の御用に漏れた者がいるが 父兄親族に諭させ君に敵対してはならないから改心して帰宅するよう、さもなくば召し捕りのほかないことを申し含める。 もし従わなければ召し捕るもやむなしと考える。もっとも、この節では事情を心得ている有志のうちにも、返納は少々猶予したいと思っている者がいる。 婦女子のごとく分寸を惜しんでいるようでは男子とは申しがたく、男は男らしく思い切るべきは速やかに思い切るように備えるべきだ。。

5 21/07/10(土)18:32:25 No.822039434

追記 120-3 ついでながら、長岡の者は尊王攘夷なる言辞を主張しているが、実のところこれを取り違えて自分勝手に思い込んでいるだけである。 朝命にしたがって返納せよとのことだから速やかに返納することこそ尊王の義であるのに、無知の者どもの理解は大きな心得違いだ。 攘夷についても首謀者らの 持論は、勅書伝達(回達)すれば諸侯ことごとくがこれに応じて攘夷も成るというものである。 だが、この節では大諸侯も幕府の権力に媚びるぐらいのもので中々危ないことはせず、当家のみ孤立してたちまち敗れて天下の笑いものになるだけのことになる。 首謀者の拙い謀は取るに足りないことなのだが、客気の者どもがその説に欺かれているだけのこと。もとより御洞察のことと存じるが、 改めて申し上げたい。 3.江戸から下向した両頭取が一真斎(大場景淑)を同道の由、御安心のことと存ずる。とはいえ、例の激派がかような所に付け込んでとやかく申すやも計り難く、御油断なされぬように。

6 21/07/10(土)18:32:39 No.822039505

追記 120-4 先日の御親書も長岡では表向き承服の態だが、老公の御內心はこれとは違うなどと言っている由。とすれば 君に表裏があり虚言を遊ばされていると申すことになり、恐れ入るしかない。 とかく激論の者は叡慮を厚く尊重するとしながら、叡慮を引き違えてその徳義を妨げることが多く、御油断召されぬよう言上する次第である。

7 21/07/10(土)18:33:06 No.822039630

追記 121-1 武田くん反論 勅書返納については昨年十二月二十五日に各方面へのお達しがあり、京師へ使いを以て直納するは勿論のこと、面々が思うことを申し立てよとの趣旨であった。 よって年寄衆を初めとして各人登城して精々意見具申したとのことで、幾重にも厚く申し立てられたものと愚考していた。 だが、いかなる御都合があってか、その後は余儀なき事情で公辺への返納を上公は御承諾とのこと。いまさらやむをえぬ次第になったと追々に伝え聞き、疑惑を抱かざるをえない。 第一、重大案件ではたとえいかがお考えでも上公独断でお請けなさるのは筋が違う。平常の細事で も執政を初め役柄を定めて決定している。 まして非常の大事の場合は、幾重にも利害得失を御研究の上で判断し公表するべきことは勿論である。万一直答なさる場合でも、再考は不可と言う筋ではないのだから、 なお厚く御判断を尽くされたく、以下愚存を申し上げたい。 元来勅書は天下のため徳川家のために厚く思し召しの上で叡慮より仰せ出されることであり、早速に奉承せねば叡慮にたいして相済まぬことになる。

8 21/07/10(土)18:33:22 No.822039739

追記 121-2 しかるに時勢よんどころなくこれまで遅延の上、 この度は勅書取戻しを京師の判断に従うことになった。これではいよいよ公辺の補佐が行き届かぬことに当たる。 たとえお察しなくとも叡慮を空しくすること逃れ難く、天下後世への名義も立たない。のみならず、老公が京師に工作してこの勅書を下されたと麗言する者もいる。 筋違いの介入をして公武の確執をもたらしたかに言われて、万一堂上方に想定外の大難をもたらし、ついては主上の禍にも及ぶことになれば何とも恐縮の至りだ。 これでは深い叡慮も水の泡となるだけでなく、このために不測の大禍を生じ老公の冤罪も千載に洗い難いことになるやもしれない。 こうなれば上公の御名義も廃れるだけでなく末永く国辱ものという容易ならざる次第に及ぶのではと危惧するところである。

9 21/07/10(土)18:33:44 No.822039854

追記 121-3 この度の御沙汰に背いて返納しないとあれば、両公の御難儀測り難い旨、追々申し唱えられているが、これは一時の利害にとらわれた俗見である。 もとより当藩をお助けの思し召しより出された勅書であり、公辺も深く敬承すべき筋合いのものである。当方との間に毛頭隔意を生じるはずもない。 それが返納に及べば、かえってかれこれ麗言をなす者の口実に陥らないとも限らない。そうなっては両公の御難儀計り知れぬ成り行きと申すべきだ。 もしまた、いったん京師の御沙汰が出たことからそのまま返納せずには済まないとのことだが、これまで諸侯への回達も延び延びになっている事情、 それ以降の時勢やむを得ぬ事情など、お使いを以て委細申訳をして叡慮を伺うべきである。 誠に余儀ない都合があるので返納するとしても、一応のお伺いもなく公辺へ差し出すという事態は一体いかなることか。 威義両公以来代々京師を尊崇してきた御家風も、この節に至り一時に荒廃ということではいかにも嘆かわしい次第、臣子の身には痛心至極、申し上げようもない。

10 21/07/10(土)18:34:11 No.822040022

追記 122-1 二月九日 川瀬檄文 年少気鋭の輩は憤激のあまり長岡駅に罷り出ており、中には矯激の所為もあるやに風說紛々、重役方ではその鎮静が行き届かない。 本来、国家存亡にかかわる大任を負う重役方こそが、この際御家の瑕疵にならぬよう大義名分を以てその職責を尽くすべきである。 その際、尊慮を密接に伺ったうえで処理することは重要なことだが、重役方は老公に長岡勢鎮撫の親書を請い願いこれを公表した。 家老たちはこれを口実にして、老公の返納の思し召しを国內に伝播して、以て返納反対の者の論鋒 を挫折させようとしている。 恐れながら、これではまるで老公が返納論者の率先であるかのようだ。 これによって有志の輩は密かに悲嘆し志は挫けてしまい、また他藩の有志においてもただ慨嘆するほかはない。将来時勢化によっては、天下後世がいかなる公評を下すことになるかも計り難い。 万一君上の御明徳を汚すようなことでもあれば、名望にかかわることであり恐れ入る次第だ。一体に朝廷は徳川氏を厚く思し召しになられ、御三家の当家が宗家を補佐するよう深く叡慮して勅書をお下げになったのだ。

11 21/07/10(土)18:34:26 No.822040110

追記 122-2 その勅書の返納命令は、公辺一時の事情に従った老公の尊慮によるものと思う。それなのに閣老衆の口述をてんから御信用になり返納するのでは、真の叡慮に背かぬとも限らず、 台(老公)においてもいかが思し召しかと、恐れながらいぶかしく思わざるをえない。このことはかねて御明察のとおりであり、「在局中の者は実事処し難く局外者は空言なし易し」と申す古語のごとく、 老公の懐中の深い意味合いも困難な実情も承知しておらない私である。とはいえ、苦心のあまり一片の微哀がお耳を汚すことになり恐縮の限りではあるが、局外者の空言と思し召しの上ご容赦下されば幸いで ある。

12 21/07/10(土)18:34:37 No.822040169

追記 123 慶篤から斉昭へ 二十五、六日までにはいかなる手段を執っても御一品指し登せられたい。 来月まで返納できなければ水戸藩の所領が減らされるようなことになりかねない 追記 124 久木は元々激派の人間であったが、あじまちゃんに説得されて鎮派に轡替えしたゴリラ ウホ！ウホホ！ウホ！ウホウホウッホウホホ！

13 21/07/10(土)18:34:47 No.822040229

追記 126 たまげばし事件後の斉昭日記 この間不眠不休で心配してきた家老の太田・鳥居などから御役御免の願いが出ている。久木は槍に突かれ、戸田・青山もお役御免の願書を提出している。 こんなことでは際限もない。白井・杉浦は 江戸へ上っており幸いだと噂されている。こちらにも人なく両人を呼び返したいのだが当分は危ないから来ない方がいいだろう。 長岡勢を憎む者は多いのだが、勅書返納に納得しないのが士民一体の気持ちで、返還せよと言うのはまったく我等と慶篤の役人の類だけだ。 いずれの策も難しく、こ の上どうしたよかろうか。さてさて心配致し、こちらとしてはなるべく穏便にいたしたいのだが。 井伊が御摂家をはじめ弾圧して御所を孤立させ終えたので、今度はこちらの役人を皆殺しにして我等に口きかぬよう城に閉じ込めるやも計り難い。一日も早く片を付けたい。 長岡勢に同調する者が多く、こちらから役人が手を出してもいずれへ付くやも計り難く、郷中の者どもも追々同調して多め勢になるだろう。さてさて困り候ことなり。

14 21/07/10(土)18:35:03 No.822040333

追記 127 二月二十日 長岡勢退去声明 一体に長岡へ罷り出たのはかねがね申し上げているとおり、勅書返納なきように幾重にも尽力する心得であり、そのほかの余念は無き者どもである。 もし疑念あるならば一々御吟味確証されたく願っている。それなのに浮說流言にもとづいて厳重取り扱いとは実に残念この上ない。 勅書返納になれば威義両公以来代々の忠節も水の泡となる。天朝はもとより公辺へも藩屏の立場の軽重をとくとお考えになり、その上での処置でなければ名義はどうなるか。 勅書は神国のためならずというのなら致し方なしだが、当藩の尊攘の大義は瞭然なのだから空しく返納してはまして相済まぬことだ。 よって出過ぎたこととは思うが、御名義が立つように我ら日夜苦心してきたところである。 先の六 日白井・杉浦殿が南上の折、一同が思いを訴えたところ、至極尤もなことだからお上に申しあげた うえで挨拶に及ぶからとお引き受けになった。だからお上への無礼などは一切しておらない。 だが 今に至るも返答がないばかりか、逆徒同然の扱いとなり、さらに追討の人数差向けるとは納得できない

15 21/07/10(土)18:35:16 No.822040420

追記 128 二十四日　斎藤叢遺書 安政改革以来の老公の業績と著書を仰ぎ見てきた者として、今回の御処置は何よりも尊王にもとるものと受け取らざるをえない。 とりわけ、幕府は今大老などが謀計を以て君を陥れようとしている。 慶篤様が少々これに迷わされておられるのを老公は放置しておられ、情けなく思っている。 先の老公謹慎処分もただただ幕奸の致すところであり、その勢いはますます強く、これに委縮なってい るようにお見受けし情けない次第である。 これでは「碑文(「弘道館記」)御著述等の御意味合いと御所業とは大いに御違い遊ばされ、これまで御高論を御立て遊ばされ候は全くの御虚文にて、 御內実のところは御心肝より天下の重きを御任じ遊ばされ候にはこれあるまじなどと、天下後世の人に御嘲りを御受け遊ばされ候。 もし幕奸が謀兵を起こしても、こちらはただ暴威を相支えておれば天下の諸侯の誰か危難を見捨てる者があろうか。 これら諸侯と大評議を持たれて、これまでの恥辱を改めさせ蛮夷を四方に駆逐して、赫々たる神州の武を振るうよう指揮をされたい。

16 21/07/10(土)18:35:26 No.822040489

追記 129 二月二十五日 3月17日 市川君が斉昭のところに押しかけ意見陳述する

17 21/07/10(土)18:36:19 No.822040783

あんこくじだい「」きたな…

18 21/07/10(土)18:38:35 No.822041587

長岡屯集が終わったらどうなる？

19 21/07/10(土)18:38:59 No.822041746

久木は人間なんすか？ タフの登場人物やないか？

20 21/07/10(土)18:39:16 No.822041854

江戸にここから逃げ出した連中が集まるんだよね すごくない？

21 21/07/10(土)18:39:39 No.822041975

追記が…追記が多い！

22 21/07/10(土)18:39:47 No.822042040

いつ見てもよしあつかわいそう

23 21/07/10(土)18:39:48 No.822042047

>久木は人間なんすか？ >タフの登場人物やないか？ タフって言葉は久木のためにある あじまちゃんが鎮派に変えてなかったら危なかったと考えられる

24 21/07/10(土)18:40:07 No.822042159

脇腹を槍で突かれて人間が反撃してくるわけないっスよね

25 21/07/10(土)18:40:19 No.822042227

>追記が…追記が多い！ 武田くん上申文は名文なんだよね すごくない？

26 21/07/10(土)18:40:33 No.822042320

凄い情報量に戸惑ってるんだよね凄すぎない？

27 21/07/10(土)18:41:10 No.822042548

>いつ見てもよしあつかわいそう 慶篤は最初から最後までかわいそうだから誰が観測してもいつでもかわいそうなんだよね その人生に一番びっくりしてるのが俺なんだよね

28 21/07/10(土)18:41:11 No.822042557

これが幕末ゲッターチェンジなんスか？

29 21/07/10(土)18:41:33 No.822042703

>脇腹を槍で突かれて人間が反撃してくるわけないっスよね 水戸神陰流　槍滑り！

30 21/07/10(土)18:42:03 No.822042889

>慶篤は最初から最後までかわいそうだから誰が観測してもいつでもかわいそうなんだよね >その人生に一番びっくりしてるのが俺なんだよね 救いはないのですか…

31 21/07/10(土)18:42:12 No.822042950

>凄い情報量に戸惑ってるんだよね凄すぎない？ 当事者たちも凄い情報量に戸惑いそれぞれ思うように生きてるんだよね その結果起こる事件がすごくない？

32 21/07/10(土)18:42:43 No.822043135

普通に江戸に入れるのすごくない？

33 21/07/10(土)18:42:49 No.822043181

>これが幕末ゲッターチェンジなんスか？ この後チェンジ！！大老首座　幕府が滅びる日が始まるんだよね

34 21/07/10(土)18:43:22 No.822043386

>>慶篤は最初から最後までかわいそうだから誰が観測してもいつでもかわいそうなんだよね >>その人生に一番びっくりしてるのが俺なんだよね >救いはないのですか… しゃあけど… この後親友も幕府に処刑されるわっ

35 21/07/10(土)18:43:57 No.822043588

>普通に江戸に入れるのすごくない？ 匿う奴がいるからね 江戸藩邸にはまだまだ激派のシンパが大量にいる状態

36 21/07/10(土)18:43:58 No.822043600

怒らないでくださいね 追いやった先がアレじゃないですか

37 21/07/10(土)18:44:39 No.822043802

英雄達の選択の斉昭回でも言ってたね… 烈公の意思を忖度して「本当は◯◯して欲しいと思ってるのに佞臣がそれを封じ込めてるからこそ我々が真の御意志を果たさねば」と過激になって止められないほどになっちゃったって

38 21/07/10(土)18:45:37 No.822044116

解散！した後に咎める手段がないの つらくない？

39 21/07/10(土)18:45:59 No.822044233

>怒らないでくださいね >追いやった先がアレじゃないですか 幕府は追いやろうとはしてなかったんだよね 捕らえようとしたら先んじて逃げられて既に危惧されてたように〝水戸の意志〟が拡散するんだよね 大場一真斎の行動に一番驚いてるのが斉昭なんだよね

40 21/07/10(土)18:46:08 No.822044285

>江戸にここから逃げ出した連中が集まるんだよね >すごくない？ 残党？が集結してヤバいわよ！…ってコト？

41 21/07/10(土)18:46:35 No.822044414

>英雄達の選択の斉昭回でも言ってたね… >烈公の意思を忖度して「本当は◯◯して欲しいと思ってるのに佞臣がそれを封じ込めてるからこそ我々が真の御意志を果たさねば」と過激になって止められないほどになっちゃったって そこら辺掘り下げて総括するのが第七章なんだよね 鎮派も決して斉昭という人物を理解してたわけじゃないんだよね

42 21/07/10(土)18:47:05 No.822044582

>解散！した後に咎める手段がないの >つらくない？ これから逃げ出した激派の連中はほとんど死ぬんスけど

43 21/07/10(土)18:48:09 No.822044921

ボルテージが上がってきたんだよね これぐらいしないとあんな大事件が起こらないんだよね 連鎖すごくない？

44 21/07/10(土)18:48:30 No.822045054

>残党？が集結してヤバいわよ！…ってコト？ ここに水戸十七勇士としてまつられる壮士たちがいるんスけど

45 21/07/10(土)18:48:35 No.822045079

>これから逃げ出した激派の連中はほとんど死ぬんスけど 水戸から出て行かなかった水戸藩士なんて死ぬか死ぬより恥ずかしい目にあってるからセーフ

46 21/07/10(土)18:49:27 No.822045373

>ボルテージが上がってきたんだよね >これぐらいしないとあんな大事件が起こらないんだよね >連鎖すごくない？ 来週慶篤がまた慶篤らしさ全開のエピソードお送りするんだよね すごくない？

47 <a href="mailto:市川">21/07/10(土)18:50:03</a> [市川] No.822045574

>>これから逃げ出した激派の連中はほとんど死ぬんスけど >水戸から出て行かなかった水戸藩士なんて死ぬか死ぬより恥ずかしい目にあってるからセーフ ふぅん こいつらは賊ということか

48 21/07/10(土)18:50:45 No.822045804

史実で槍の先掴む人初めて見た コワ～…

49 21/07/10(土)18:51:02 No.822045900

ふうん水戸藩の落ち度になるということか

50 21/07/10(土)18:51:49 No.822046169

起こした事件が多すぎてどれなのかわからないんだよね凄くない？

51 21/07/10(土)18:51:53 No.822046189

>史実で槍の先掴む人初めて見た >コワ～… 水戸藩に伝わる武術によるものと考えられる

52 21/07/10(土)18:52:14 No.822046312

斉昭の御本心は断固尊王なのだと、人々(尊皇攘夷派)は信じた

53 21/07/10(土)18:52:36 No.822046444

>ふうん水戸藩の落ち度になるということか 水戸藩の落ち度として処分しようとしてた安藤を容保が止めるんだよね しゃあけど御三家罰したら暴発が怖いわっ

54 21/07/10(土)18:53:01 No.822046588

ちっなんでタフ定型で話してるんだよ

55 21/07/10(土)18:53:18 No.822046694

>起こした事件が多すぎてどれなのかわからないんだよね凄くない？ この直後に起きる大事件は一つしかないんだよね 国賊　井伊直弼！！

56 21/07/10(土)18:53:38 No.822046809

>斉昭の御本心は断固尊王なのだと、人々(尊皇攘夷派)は信じた ふぅん 人は信じたいものを信じるということか

57 21/07/10(土)18:53:57 No.822046925

>ちっなんでタフ定型で話してるんだよ 猿先生はインテリっス 忌憚のない意見って奴っス

58 21/07/10(土)18:54:52 No.822047220

>>斉昭の御本心は断固尊王なのだと、人々(尊皇攘夷派)は信じた >ふぅん >人は信じたいものを信じるということか それは(いつの時代でも)そう

59 21/07/10(土)18:54:56 No.822047240

>この直後に起きる大事件は一つしかないんだよね >国賊　井伊直弼！！ まだそこまで到達してないことに一番驚いてるのは俺なんだよね凄くない？

60 21/07/10(土)18:55:45 No.822047514

>>>斉昭の御本心は断固尊王なのだと、人々(尊皇攘夷派)は信じた >>ふぅん >>人は信じたいものを信じるということか >それは(いつの時代でも)そう そしてその逆サイドにいる直弼も信じたいものを信じてるんだよね ふぅんどっちもどっちということか

61 21/07/10(土)18:55:53 No.822047564

そろそろコトが起こるだろうと思って結構経つんだよね 細かい人の動きすごくない？

62 21/07/10(土)18:56:21 No.822047712

>水戸藩の落ち度として処分しようとしてた安藤を容保が止めるんだよね >しゃあけど御三家罰したら暴発が怖いわっ でもこれさっさと処罰してたら明治にいたるまで水戸の内乱状態続いてなかったと思う

63 21/07/10(土)18:56:46 No.822047850

>まだそこまで到達してないことに一番驚いてるのは俺なんだよね凄くない？ 斬奸状　桜田門　成破の盟約は来週3ページにわたって一気に片づけるんだよね この後も大量にイベントあってすごくない？　やらないけど

64 21/07/10(土)18:57:30 No.822048125

みんな人々とか一般人ぶってるけど全員水戸生命体だからなこのお話

65 21/07/10(土)18:57:40 No.822048190

>そろそろコトが起こるだろうと思って結構経つんだよね >細かい人の動きすごくない？ 小金屯集～長岡屯集をやるとこうなるんだよね　長くない？ 朝廷と水戸本邦が創作で一切触れられない理由がわかるんだ 理解が深まるんだ

66 21/07/10(土)18:58:47 No.822048562

>でもこれさっさと処罰してたら明治にいたるまで水戸の内乱状態続いてなかったと思う 処罰っていってもこの時水戸藩の中に居たのは慶篤と鎮派の人々だったから 安藤がよっぽどうまくやらないとまた門閥と鎮派の首が飛ぶことになるんだよね でも安藤ならうまくやれそうでもあるんだよね

67 21/07/10(土)18:59:07 No.822048684

カタロボ蔵

68 21/07/10(土)18:59:23 No.822048771

>みんな人々とか一般人ぶってるけど全員水戸生命体だからなこのお話 しゃあけど残念ながら天狗党の乱の時大砲撃てる農民がいたわっ

69 21/07/10(土)18:59:43 No.822048862

>カタロボ蔵 なにっ　トダー

70 21/07/10(土)19:00:05 No.822048999

タフすぎる人物ばかりだ 頭のほうだぞ

71 21/07/10(土)19:00:38 No.822049171

まだ井伊すら死んでないのにこのグダグダっぷり こっから水戸出身の慶喜が頭角を現すって実は頭おかしいくらいすごいことなのでは…？

72 21/07/10(土)19:00:47 No.822049226

この後水戸魂炸裂なんだよね すごくない？

73 21/07/10(土)19:01:25 No.822049451

>タフすぎる人物ばかりだ >頭のほうだぞ 慶篤とか斉昭とか会沢とか水戸上層はそこまででもないだろえーーーっ

74 21/07/10(土)19:01:26 No.822049459

これがるろうに剣心追憶編ですか

75 21/07/10(土)19:01:33 No.822049501

歴史家の苦労を感じますね

76 <a href="mailto:春嶽">21/07/10(土)19:02:13</a> [春嶽] No.822049741

>まだ井伊すら死んでないのにこのグダグダっぷり >こっから水戸出身の慶喜が頭角を現すって実は頭おかしいくらいすごいことなのでは…？ 慶喜 お前が幕府を継げ

77 21/07/10(土)19:02:35 No.822049876

自分が蒔いた種とはいえ斉昭が可哀想過ぎる… もっと可哀想なのは親父の尻拭い押し付けられてる慶篤なんだが…

78 21/07/10(土)19:02:50 No.822049982

>この後水戸魂炸裂なんだよね >すごくない？ 既に斎藤叢の魂が炸裂してるんだよね　すごくない？

79 21/07/10(土)19:02:52 No.822050002

斉昭(頼む…静かに…)

80 21/07/10(土)19:03:12 No.822050108

>これがるろうに剣心追憶編ですか 見に行ったら斬奸状出てきて笑っちゃったんスよね

81 21/07/10(土)19:03:26 No.822050213

長州藩内のクーデターは藩政握る争いだけど 水戸藩内は各陣営が殺戮しか考えてないよね 陣営吸収とか考えず皆殺しにする事しか考えてなさそう

82 21/07/10(土)19:03:50 No.822050377

>歴史家の苦労を感じますね 直・弼がお手紙一杯残してくれたから研究が捗る明るい未来…

83 21/07/10(土)19:04:15 No.822050535

>これがるろうに剣心追憶編ですか 剣心は人斬りながら目からハイライト消えてってったけど水戸藩士は多分自分たちが正しいって思いながらやってるし…

84 21/07/10(土)19:04:17 No.822050544

やっぱり怖いことになるなあこの勅書は

85 21/07/10(土)19:04:37 No.822050696

>斉昭(頼む…静かに…) 何故なら俺達には斉昭様がついている！！

86 21/07/10(土)19:04:50 No.822050769

お手紙一枚でどったんばったん大騒ぎなんだよね

87 21/07/10(土)19:05:25 No.822050988

>長州藩内のクーデターは藩政握る争いだけど >水戸藩内は各陣営が殺戮しか考えてないよね >陣営吸収とか考えず皆殺しにする事しか考えてなさそう 激派の目的は勅諚実行なんだよね　すごくない？ 長州は幕府から遠くにあったから内紛しても幕府から介入なかったけど 水戸は近かったんだよね

88 21/07/10(土)19:05:59 No.822051210

>剣心は人斬りながら目からハイライト消えてってったけど水戸藩士は多分自分たちが正しいって思いながらやってるし… それどころか藩士だけじゃなく神官とか農民も参加してるんスけど 斉昭に嬉しい人気…

89 21/07/10(土)19:06:33 No.822051420

この血の気で上野戦争の辺り水戸藩士はよく江戸に突入してこなかったな…

90 21/07/10(土)19:06:51 No.822051516

>やっぱり怖いことになるなあこの勅書は >お手紙一枚でどったんばったん大騒ぎなんだよね この後も孝明天皇を中心とした問題（降嫁）で安藤がひたすらに人間性をすり減らすんスけど やっぱ混乱の元っスねこの天皇

91 21/07/10(土)19:06:55 No.822051538

>長州は幕府から遠くにあったから内紛しても幕府から介入なかったけど >水戸は近かったんだよね そもそも水戸は御三家なんだから幕府が介入しない理由がないよ…

92 21/07/10(土)19:07:46 No.822051860

>この血の気で上野戦争の辺り水戸藩士はよく江戸に突入してこなかったな… その頃水戸藩は誰かの孫のせいで血祭なんスけど 忌憚のない逆襲劇って奴っス

93 21/07/10(土)19:08:32 No.822052170

尊王って復権だしな…

94 21/07/10(土)19:09:41 No.822052596

>>長州は幕府から遠くにあったから内紛しても幕府から介入なかったけど >>水戸は近かったんだよね >そもそも水戸は御三家なんだから幕府が介入しない理由がないよ… むしろ井伊より前の世代は1844年を除いて水戸川の要請がない限り 出来るだけ接触を避けてた節があるっスね めんどくせぇからお家騒動が起こっても関わり合いになりたくなかったんだと思うんスけど 忌憚のない地雷って奴っス

95 21/07/10(土)19:10:31 No.822052942

>尊王って復権だしな… 大政奉還で喜ぶどころか困惑する尊王攘夷派に悲しき未来…！

96 21/07/10(土)19:11:37 No.822053395

>むしろ井伊より前の世代は1844年を除いて水戸川の要請がない限り >出来るだけ接触を避けてた節があるっスね >めんどくせぇからお家騒動が起こっても関わり合いになりたくなかったんだと思うんスけど >忌憚のない地雷って奴っス 尾張の方にはあれだけ介入したのにどうして… お陰でほぼ唯一まとな将軍候補の慶喜が生まれたけど

97 21/07/10(土)19:13:27 No.822054170

るろうに剣心本編って明治12年スタートだから水戸の内ゲバまだ続いてるんじゃねぇかな なっが…

98 21/07/10(土)19:13:27 No.822054171

>尾張の方にはあれだけ介入したのにどうして… >お陰でほぼ唯一まとな将軍候補の慶喜が生まれたけど 直接的には治保がオットセイとズブズブだったから老中でも手を出しにくかった っていうのが大きいと思うっス

99 21/07/10(土)19:13:40 No.822054246

長州は将軍からの征伐中に藩内クーデター起こして 水戸は藩内抗争の中で大老を暗殺だ！ そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

100 21/07/10(土)19:14:39 No.822054613

>るろうに剣心本編って明治12年スタートだから水戸の内ゲバまだ続いてるんじゃねぇかな なっが… 一応もうその頃には天狗党の関連は片付いてる…はず

101 21/07/10(土)19:15:46 No.822055033

>長州は将軍からの征伐中に藩内クーデター起こして >水戸は藩内抗争の中で大老を暗殺だ！ >そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！ どっちも実際違いはないんスよね だから長州と水戸はよく比較モデルとして語られるし第七章で触れることになるっス

102 21/07/10(土)19:18:06 No.822055962

藩政というか兵隊を支配下に置けてないよね水戸

103 21/07/10(土)19:20:02 No.822056681

一応ここで蜂起してるのは神官や農民や一部の壮士たちで 藩の主兵力である弘道館の人員は会沢のアンダーコントロールっス そしてその会沢が死ぬと…

104 21/07/10(土)19:20:36 No.822056875

1869の「勝負はこれから。」と市川くんが発言した所で試合終了なんかな水戸内乱は

105 21/07/10(土)19:20:41 No.822056904

>藩政というか兵隊を支配下に置けてないよね水戸 近代の軍隊運用システム使わずに兵器の近代化しても内乱で死者が増えるだけなのは現代でも起こってることだからな…

106 21/07/10(土)19:22:11 No.822057442

>一応ここで蜂起してるのは神官や農民や一部の壮士たちで そんな人達が勝手に武器集めて蜂起できちゃう環境作ったのが悪いよな…

107 21/07/10(土)19:22:51 No.822057670

>1869の「勝負はこれから。」と市川くんが発言した所で試合終了なんかな水戸内乱は そのくらいで終わりっスね 丁度水戸の方のアレもそれくらいに追放される

108 21/07/10(土)19:23:35 No.822057951

>近代の軍隊運用システム使わずに兵器の近代化しても内乱で死者が増えるだけなのは現代でも起こってることだからな… 総員体制作ったら農民も乱に参加して凄いことになった斉昭に悲しい未来…！

109 21/07/10(土)19:23:50 No.822058024

天狗党が主兵力超えてアンコントロールだったぞ会沢ァ

110 21/07/10(土)19:24:41 No.822058348

>そんな人達が勝手に武器集めて蜂起できちゃう環境作ったのが悪いよな… 斉昭の目指したところがそこ（総動員体制の確立）なんで仕方ないっスね 忌憚のない暴動って奴っス

111 21/07/10(土)19:25:23 No.822058631

10年間生きて殺してきた市川ワニ

112 21/07/10(土)19:26:11 No.822058910

>天狗党が主兵力超えてアンコントロールだったぞ会沢ァ 天狗党蜂起で各地の藩校に通ってた激派に同情的だった 凄い数の農民が集まってきている！だったから仕方ないんスけど そしてその筑波勢やキチガイ勢の被害にあった農民たちが更に市川君の陣営に参加するんスけど ふぅん憎しみの連鎖は止まらないということか

113 21/07/10(土)19:26:38 No.822059047

>10年間生きて殺してきた市川ワニ はぁーっ 激派は皆殺しだっ

114 21/07/10(土)19:27:18 No.822059294

なんでタフ定形が似合うんスかねこのタフ藩

115 21/07/10(土)19:27:27 No.822059360

>斉昭の目指したところがそこ（総動員体制の確立）なんで仕方ないっスね >忌憚のない暴動って奴っス わかるんだけど結局何百年も平和だった日本では導入するにはノウハウ足りないんだよな… やっぱスゲェよナポレオン…！！

116 21/07/10(土)19:28:22 No.822059722

>なんでタフ定形が似合うんスかねこのタフ藩 藩が出来た時からモンキー・キングダムだったからだと思うんスけど 忌憚のない藩の歴史って奴っス

117 21/07/10(土)19:28:53 No.822059897

>>斉昭の目指したところがそこ（総動員体制の確立）なんで仕方ないっスね >>忌憚のない暴動って奴っス >わかるんだけど結局何百年も平和だった日本では導入するにはノウハウ足りないんだよな… >やっぱスゲェよナポレオン…！！ おいおい井伊大老誕生と勅書がなければ普通に運営出来てたでしょうが

118 21/07/10(土)19:28:54 No.822059899

これ斉昭が死んで綺麗に収まるの…？ 物凄い投げっぱなしendになるんじゃ…

119 21/07/10(土)19:29:00 No.822059930

>天狗党が主兵力超えてアンコントロールだったぞ会沢ァ し…死んでる(会沢死去1863天狗党の乱1864

120 21/07/10(土)19:29:19 No.822060051

>これ斉昭が死んで綺麗に収まるの…？ >物凄い投げっぱなしendになるんじゃ… えっ はい

121 21/07/10(土)19:29:42 No.822060198

>>天狗党が主兵力超えてアンコントロールだったぞ会沢ァ >し…死んでる(会沢死去1863天狗党の乱1864 斉昭と会沢が死んだ水戸藩に悲しき現状…