21/07/09(金)13:46:13 勝頼の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625805973335.jpg 21/07/09(金)13:46:13 No.821606390
勝頼の評価がこんなに高い作品珍しい気がする
1 21/07/09(金)13:47:14 No.821606613
危うく嫁奪われるところだったしな
2 21/07/09(金)13:48:52 No.821606972
信長の先見の明がすごい
3 21/07/09(金)13:52:54 No.821607774
勝頼が戦限定でも信玄以上って言われるの初めて見た…
4 21/07/09(金)13:55:11 No.821608225
信玄が落とせなかった高天神を落としている点については信玄より上みたいな言説はたまに見る
5 21/07/09(金)13:57:35 No.821608665
というか信玄が言うほど戦自体は上手く…
6 21/07/09(金)13:59:57 No.821609138
勝頼はまず当主として認められてるか怪しいレベルの割には頑張ったのは事実だからな…
7 21/07/09(金)14:00:01 No.821609158
寝取りマンも随分息が長いな
8 21/07/09(金)14:02:05 No.821609651
信玄って詳細分からんことが多い気がする
9 21/07/09(金)14:03:16 No.821609880
センゴクとかも勝頼の評価が高かったと思う
10 21/07/09(金)14:04:44 No.821610184
ケンが発破かけたせいで強化されたのでは
11 21/07/09(金)14:05:14 No.821610317
勝頼が戦は強いのは結構定説じゃない？
12 21/07/09(金)14:07:15 No.821610725
諏訪からは武田の子だから 武田からは諏訪の子だからとか言われてた割に頑張ってたよ勝頼…
13 21/07/09(金)14:07:24 No.821610770
実際に信長や謙信からは信玄並みと手腕を評価されてるよ
14 21/07/09(金)14:08:07 No.821610879
親父の引き継ぎ方が下手だった割には奮闘した方
15 21/07/09(金)14:08:23 No.821610923
知らん人からしたら信玄の後継者で長篠の戦いで負けた人でしかないから…
16 21/07/09(金)14:08:27 No.821610936
>勝頼が戦は強いのは結構定説じゃない？ 学校で習う知識だけだと「鉄砲に負けた時代遅れのダメ二代目」で認識止まってる人も多いんじゃねえかな
17 21/07/09(金)14:09:17 No.821611115
個人武勇めっちゃすごい統率すんごい調略そんなでもないって感じだとおもう
18 21/07/09(金)14:09:26 No.821611148
信玄は人間城ブロッケンで家康を敗走せしめた戦上手のはずでは…
19 21/07/09(金)14:11:08 No.821611532
>学校で習う知識だけだと「鉄砲に負けた時代遅れのダメ二代目」で認識止まってる人も多いんじゃねえかな 違うの…！？
20 21/07/09(金)14:11:10 No.821611544
強すぎて負け方を知らなかったから 一回の負け戦で立て直し不可能になったの？
21 21/07/09(金)14:11:38 No.821611650
家督相続した時点で敗戦処理みたいな状況だからな
22 21/07/09(金)14:12:57 No.821611955
>強すぎて負け方を知らなかったから >一回の負け戦で立て直し不可能になったの？ 本拠地がぐちゃぐちゃ過ぎて何もしなくて終わり一度でも負けたら詰みって状態だったからな…
23 21/07/09(金)14:13:42 No.821612099
金山銅山が枯れた時に武田の命運は尽きたとかなんとか
24 21/07/09(金)14:14:16 No.821612221
>強すぎて負け方を知らなかったから >一回の負け戦で立て直し不可能になったの？ そもそも軽視されがちだが織田が強すぎる 信玄は若い頃に幹部討ち取られるくらいの大敗してるけど 相手が武田家の半分くらいの国力くらいしかないから何とか持ち直せた 勝頼は負ける前から国力で大差付いてるから相手が悪すぎる
25 21/07/09(金)14:15:28 No.821612445
SLGでも毎ターン戦力全部突っ込んでれば強いよな 領地内の移動に2ターン以上かかるようになると途端に詰むけど
26 21/07/09(金)14:16:04 No.821612553
>本拠地がぐちゃぐちゃ過ぎて何もしなくて終わり一度でも負けたら詰みって状態だったからな… 徳川以上に部下が言うこと聞かないしなあ
27 21/07/09(金)14:16:04 No.821612555
長篠の後も版図を拡大してるぐらいには強かったよ 滅んだのは調略に弱かったというか武田だの諏訪だので調略を防ぐ土台が薄すぎたというか…
28 21/07/09(金)14:16:14 No.821612586
信長のシェフだと地理的に経済的に織田との格差があるって強調されてたね
29 21/07/09(金)14:16:24 No.821612618
信玄は過大評価されすぎてる 勝頼は過小評価されすぎてた
30 21/07/09(金)14:17:19 No.821612821
武田領って金銀も取れなかったの？
31 21/07/09(金)14:17:56 No.821612918
山梨って金山だらけだよ いつ頃取れなくなったかは知らない
32 21/07/09(金)14:19:14 No.821613145
>武田領って金銀も取れなかったの？ 金取れたけど武田宗家の全部直轄って分けじゃない 家臣は家臣でその地に根付いた利権があったりする 例えば駿河の金山とか穴山が持ってっいてるからね
33 21/07/09(金)14:19:32 No.821613212
センゴクだと死に際に 信玄「ワシが負債遺したばっかりにごめんね」 って出てきてたな
34 21/07/09(金)14:21:43 No.821613627
勝つより他に道がなかった
35 21/07/09(金)14:22:37 No.821613811
信玄坊主は人の心が無いので甲斐国と周辺を引っ掻き回して死んだ 急死した友達の謙信さんと違って死ぬまで時間あったのに特にこれといった構えはしないで死んだ
36 21/07/09(金)14:23:16 No.821613938
殿様が領内のこと全部差配できるわけでもないもんな 昔から居る連中の機嫌損ねすぎないようにしながらそいつら同士の調整もしないと
37 21/07/09(金)14:23:52 No.821614065
>長篠の後も版図を拡大してるぐらいには強かったよ 資料によると一番武田領が広がった時期がそこなんだよね
38 21/07/09(金)14:24:05 No.821614113
信玄はcivプレイヤーくらい相手にとって最悪のタイミングで裏切って 自分の利益を最大化させようとする趣味があってそれが息子の代に祟りまくった
39 21/07/09(金)14:24:08 No.821614130
>急死した友達の謙信さんと違って死ぬまで時間あったのに特にこれといった構えはしないで死んだ 死んでもしばらく見つからないようにしてねって言ったし…
40 21/07/09(金)14:25:19 No.821614347
国人どころか一族衆もアレなのがひどい
41 21/07/09(金)14:25:42 No.821614415
>信玄が落とせなかった高天神を落としている点については信玄より上みたいな言説はたまに見る レイリではここに拘る部分を逆に小物描写に使われてたなぁ
42 21/07/09(金)14:26:34 No.821614612
立ち位置が諏訪の外様だけど将来の次期党首の父親という地位だから 優秀でもこんな立場の人間をトップに据えなきゃならない状況がどうしようもない
43 21/07/09(金)14:26:40 No.821614627
ちなみに長篠合戦では武田側もそれなりに種子島持ってた
44 21/07/09(金)14:26:47 No.821614651
信玄の負債が多すぎてまともに評価できる位置に無い
45 21/07/09(金)14:28:27 No.821615022
外交内政スキル無くて広げた戦線維持できないってプチ項羽みたい
46 21/07/09(金)14:28:55 No.821615121
人は城とかの言葉のせいで家内盤石なイメージがつきがちだけど全然そんなことないんだよね…
47 21/07/09(金)14:29:21 No.821615211
晴信は計算づくで嫌がらせしてくるし 景虎は天然で嫌がらせしてくるから 関東は被害に遭う
48 21/07/09(金)14:30:18 No.821615403
>人は城とかの言葉のせいで家内盤石なイメージがつきがちだけど全然そんなことないんだよね… 一門の中で勝頼裏切らなかったの数えた方が早いからな
49 21/07/09(金)14:30:27 No.821615434
>信玄はcivプレイヤーくらい相手にとって最悪のタイミングで裏切って >自分の利益を最大化させようとする趣味があってそれが息子の代に祟りまくった 甲斐が貧しいからその時点における利益の最大化を図らないと破綻する自転車操業なんだ 後に占領地に負担を押し付けることで若干改善したが占領地は地獄になった
50 21/07/09(金)14:30:37 No.821615470
そうだったらいいなあって願望だったんだね…
51 21/07/09(金)14:30:46 No.821615495
>人は城とかの言葉のせいで家内盤石なイメージがつきがちだけど全然そんなことないんだよね… 人は城人は石垣人は掘 だったらいいなあ…
52 21/07/09(金)14:31:31 No.821615659
>人は城とかの言葉のせいで家内盤石なイメージがつきがちだけど全然そんなことないんだよね… 甲斐の国人のまとめ役みたいな立場で絶対君主とかじゃないからな…
53 21/07/09(金)14:31:36 No.821615680
>信玄はcivプレイヤーくらい相手にとって最悪のタイミングで裏切って >自分の利益を最大化させようとする趣味があって この趣味を引き継いだ男が一人いる
54 21/07/09(金)14:31:40 No.821615694
かわいそ…な立場だったんだなぁ
55 21/07/09(金)14:31:47 No.821615715
甲斐も信濃も言う程貧しくないぞ
56 21/07/09(金)14:32:14 No.821615809
ここで勝頼に触れるってことは最期もやりそうだな…
57 21/07/09(金)14:32:46 No.821615913
>>人は城とかの言葉のせいで家内盤石なイメージがつきがちだけど全然そんなことないんだよね… >一門の中で勝頼裏切らなかったの数えた方が早いからな 勝頼の場合武田一門衆からしたらあいつなら別に裏切っても許されるかな…くらいの扱いだし
58 21/07/09(金)14:33:07 No.821615979
信長の忍びのスピンオフとかでも勝頼の戦上手は語られてたな
59 21/07/09(金)14:33:18 No.821616013
今川義元にせよ武田信玄にせよ死んだらすぐ滅びたとか言われがちだけどどっちもそれなりに保たせてるよね… というか今川は家残して殿様から旗本にジョブチェンジしてるのがすごい
60 21/07/09(金)14:33:31 No.821616045
勝頼が後継がなきゃいけなくなった状況が信玄が100％悪いし 部下が命令無視する大きな原因は信玄だし 周囲に恨まれてる理由は大体信玄のせいだからだれが継いでもどうしようもない
61 21/07/09(金)14:33:33 No.821616052
信の字ももらえてないし一門衆の勝頼殿ぐらいの扱いだったんだろうか
62 21/07/09(金)14:34:11 No.821616176
先代が死んでしっちゃかめっちゃかになったのは武田よか上杉だよな
63 21/07/09(金)14:35:10 No.821616378
木曽！小山田！穴山！！ 真田が勝頼呼んだのが罠だったかどうかは永遠の謎
64 21/07/09(金)14:35:17 No.821616404
50で病気持ちの癖にバトンタッチ体制整えてないのは如何なものか
65 21/07/09(金)14:35:22 No.821616423
>信の字ももらえてないし一門衆の勝頼殿ぐらいの扱いだったんだろうか 武田の血は引いてるけど諏訪の勝頼扱いだし 信の字は絶対やらないってくらいの立場
66 21/07/09(金)14:35:32 No.821616459
正統な後継者を信玄自身が自分でぶっ殺してるもの
67 21/07/09(金)14:35:33 No.821616465
真面目に語ると信玄は勝頼と連盟で書状出したり内外に後継者アピールはしっかりしてるよ
68 21/07/09(金)14:35:37 No.821616487
>木曽！小山田！穴山！！ (即死する仁科)
69 21/07/09(金)14:35:42 No.821616506
>というか今川は家残して殿様から旗本にジョブチェンジしてるのがすごい 今川の家格からするとあり得ないくらいの地位に成り下がってるけどな 子孫たちも氏真はバカ扱いしてるらしいし
70 21/07/09(金)14:35:48 No.821616527
このスレだけで判断したら信玄が良い所殆どない蛮族になっちまうな
71 21/07/09(金)14:36:05 No.821616592
>甲斐も信濃も言う程貧しくないぞ そうなの？ 信濃は穀倉地帯なんて聞いたけど 甲斐って何があったんだ
72 21/07/09(金)14:36:09 No.821616606
>真田が勝頼呼んだのが罠だったかどうかは永遠の謎 真田丸でもボカしてたのう
73 21/07/09(金)14:36:18 No.821616639
>先代が死んでしっちゃかめっちゃかになったのは武田よか上杉だよな でもあれはまあ後継者はタイマンで勝てばいい感じでわかりやすいよね
74 21/07/09(金)14:36:23 No.821616654
国人ってシステムがぶっちゃけ武将からするとあいいいいい！！！って首掻き毟りたくなるのに 武田は一族もクソだよ
75 21/07/09(金)14:36:59 No.821616769
あの時期の武田はそもそも誰が継いでもガッタガタになってただろってくらい無理がありすぎる 勢力の内部事情がまず闇鍋めいてるし…
76 21/07/09(金)14:37:06 No.821616796
武田の財政支えてた金山銀山が信玄後期に枯渇するのが本当に酷い 何もかも勝頼に不利
77 21/07/09(金)14:37:15 No.821616837
ホモしないと維持できないくらい個性派国人だらけだから…
78 21/07/09(金)14:37:53 No.821616978
自分の代だけ盤石にしたいっていう信玄の無茶が相当あったのは事実 発言力あった実子は殺してるもの
79 21/07/09(金)14:38:13 No.821617039
裕福であることと貧しくはないということの間には日本アルプスほどの違いが…
80 21/07/09(金)14:38:30 No.821617109
仁科信盛だけは俺がお兄ちゃん裏切るわけ無いだろ！死ね！ 俺も死ぬがお前らも死ね！って頑張っててこれには川中島で死んだ信繁さんも兄弟仲にニッコリ 武田は滅びました
81 21/07/09(金)14:39:02 No.821617226
経済封鎖食らって二面戦もやらなきゃいけないって厳しすぎない…？
82 21/07/09(金)14:39:02 No.821617227
親父は追放するわ息子は殺すわでかなりあれよね…
83 21/07/09(金)14:39:34 No.821617332
>経済封鎖食らって二面戦もやらなきゃいけないって厳しすぎない…？ 北条徳川織田上杉で四面楚歌じゃない？
84 21/07/09(金)14:39:42 No.821617381
周りが信玄大好きマンばっかりで人心掌握出来なかったみたいな話もよく聞く
85 21/07/09(金)14:40:29 No.821617534
甲斐源氏400年の財産を一人で食い潰した感じあるよな信玄 室町まで地味だし
86 21/07/09(金)14:40:30 No.821617542
織田のついでみたいな扱いされがちだけど対武田に関してはかなり重要な立ち位置だしな徳川
87 21/07/09(金)14:40:43 No.821617599
>発言力あった実子は殺してるもの まぁそのまま残してたら自分がノブトラされる可能性もあるけどなハハハ
88 <a href="mailto:信玄">21/07/09(金)14:41:05</a> [信玄] No.821617692
どうすれば…どうすればよかったんですかね…
89 21/07/09(金)14:41:13 No.821617719
経済封鎖すると甲斐は死ぬってことにノブが気付いたのがまずかった
90 21/07/09(金)14:41:20 No.821617752
勝頼も氏政もダメ当主の評価の割に最大版図拡げてるんだよな
91 21/07/09(金)14:41:20 No.821617754
歴史好きは逆張り好きが多いので些細な点を「これはつまりが優秀だった」「実は無能だった」って語り合うので 「過程は正しくとも結果は伴わなかった」「過程はダメだったけど結果的に良くなった」は どちらもともに「有能」にも「無能」にもできて 勝頼なんか「信玄は優秀！なのに勝頼は…」が長すぎたから逆張りもそりゃ大きいよ
92 21/07/09(金)14:41:31 No.821617787
>まぁそのまま残してたら自分がノブトラされる可能性もあるけどなハハハ 何せ自分が発言力ある親父追放しとるからな！ガハハ！
93 21/07/09(金)14:41:54 No.821617877
戦乱の世では妻の実家とか嫁の実家とかであっても滅ぼすときは滅ぼすのが常じゃのう
94 21/07/09(金)14:42:15 No.821617962
>そうなの？ >信濃は穀倉地帯なんて聞いたけど >甲斐って何があったんだ 特に豊かではないが東海道の裏道として人の往来も結構あってりするから言われる程貧乏でも田舎でもない感じ
95 21/07/09(金)14:42:34 No.821618034
氏政は秀吉が強すぎたになるんじゃねえかな
96 21/07/09(金)14:42:34 No.821618035
>歴史好きは逆張り好きが多いので このスレにもチラホラいるな
97 21/07/09(金)14:42:34 No.821618037
>戦乱の世では妻の実家とか嫁の実家とかであっても滅ぼすときは滅ぼすのが常じゃのう 宇喜多のレス
98 21/07/09(金)14:42:46 No.821618085
信玄が無駄に領土広げすぎたというか
99 21/07/09(金)14:42:55 No.821618119
まあ政治と軍事は結果責任だから 最終的に滅びてるって点だけは無視しちゃダメだよな
100 21/07/09(金)14:43:30 No.821618243
>どうすれば…どうすればよかったんですかね… わかりません！
101 21/07/09(金)14:43:35 No.821618257
>氏政は秀吉が強すぎたになるんじゃねえかな 全盛期の秀吉とかち合って勝てるほうがおかしいからな…
102 21/07/09(金)14:43:51 No.821618312
まずそもそもよく勢力として一つにまとまれてたなって若干不思議なくらい 一皮むくとノリが一昔前の豪族のより集まり所帯だからな…
103 21/07/09(金)14:44:21 No.821618399
じゃあなんですか秀吉が家康に東京行けば？したのは栄転だって言うんですか
104 21/07/09(金)14:44:49 No.821618513
何を持って版図とするかもあるしな 武田って全国にいるじゃん
105 21/07/09(金)14:44:52 No.821618520
とりあえず真田のせいにしたいが他も似たり寄ったりでどうしようもない
106 21/07/09(金)14:44:54 No.821618529
あの時期の秀吉と戦う決めた時点で終わってるだろ氏政は
107 21/07/09(金)14:45:09 No.821618575
あのごちゃごちゃした状況を個人のカリスマで強引にまとめてたのは凄いよ でもそれを外様の後継者に渡しても維持できるわけねぇよって話でもある
108 21/07/09(金)14:45:23 No.821618605
まあ勝頼が戦争うまかったかはともかく 信玄は実のところそんなに圧倒的軍神の謙信と対比されるほど戦争がうまかったわけじゃないってのは事実
109 21/07/09(金)14:45:31 No.821618640
甲州武田の話してるのに若狭武田の話しても意味ないだろ
110 21/07/09(金)14:45:54 No.821618718
>あの時期の秀吉と戦う決めた時点で終わってるだろ氏政は 真田「なんであんなことしたんでしょうね」
111 21/07/09(金)14:46:16 No.821618795
>何を持って版図とするかもあるしな >武田って全国にいるじゃん 若狭武田「そうだね」
112 21/07/09(金)14:46:28 No.821618837
信玄が一番得意なのは裏切りとほかの勢力の都合を見切って戦争相手を選ぶこと
113 21/07/09(金)14:47:27 No.821619051
>まあ政治と軍事は結果責任だから >最終的に滅びてるって点だけは無視しちゃダメだよな 勝頼が引き継いだ時点で半死体みたいなもんだから最終的に滅びたは勝頼の減点になるようなもんでもないからなあ
114 21/07/09(金)14:47:27 No.821619053
信玄が弱かったんじゃなく謙信が強すぎたのでは？？？
115 21/07/09(金)14:47:29 No.821619059
どうすればよかったかだと毛利さん方式なんだろうなとは
116 21/07/09(金)14:47:47 No.821619117
>じゃあなんですか秀吉が家康に東京行けば？したのは栄転だって言うんですか 元々関東管領や御所ある時点で家康が来た時点では未開の田舎ってのは間違いだしな あと家臣たちが持ってた地元の利権全部引っぺがせたおかげで中央集権に成功してたりもする
117 21/07/09(金)14:47:49 No.821619123
信玄の部下は四天王筆頭に甘利とか板垣とか知ってるけど勝頼の部下は名前ほとんど知らんな…
118 21/07/09(金)14:47:53 No.821619131
じゃあ上総武田氏の話しようか 祖が武田信長って名前でちょっと面白いしか話す事ねえな…
119 21/07/09(金)14:47:56 No.821619142
上杉は上杉で頭おかしいムーブに見えるけど頭カチカチの守護大名として見ると凄え正統
120 21/07/09(金)14:48:02 No.821619160
>あの時期の秀吉と戦う決めた時点で終わってるだろ氏政は 発端となった事件がよく分かってないとかじゃないっけ
121 21/07/09(金)14:48:11 No.821619195
最後に真田昌幸がどうぞこちらへって呼んでたのに「怪しい…信じられない…」てうろうろ続けて死んだって聞いた
122 21/07/09(金)14:48:20 No.821619227
過大評価と過小評価を反動的に何度も繰り返していく内にだんだんと無難な落とし所に収まっていくのはわりとよくある
123 21/07/09(金)14:48:37 No.821619282
>信玄が弱かったんじゃなく謙信が強すぎたのでは？？？ 家を割る大乱こと御館の乱を引き起こしてるから引き継ぎがまるでできてないクソ親父殿
124 21/07/09(金)14:49:13 No.821619416
>過大評価と過小評価を反動的に何度も繰り返していく内にだんだんと無難な落とし所に収まっていくのはわりとよくある 松永「まだ時間かかりそうですかね」
125 21/07/09(金)14:49:35 No.821619498
>>信玄が弱かったんじゃなく謙信が強すぎたのでは？？？ >家を割る大乱こと御館の乱を引き起こしてるから引き継ぎがまるでできてないクソ親父殿 なんですか まるで織田信秀がクソみたいじゃないですか
126 21/07/09(金)14:49:35 No.821619503
>御館の乱 クソイベやめろ
127 21/07/09(金)14:49:40 No.821619523
>上杉は上杉で頭おかしいムーブに見えるけど頭カチカチの守護大名として見ると凄え正統 戦国時代っぽくない動きをなんかしてるわけわからん奴ではあるけど室町幕府と仲が良く朝廷や幕府の正統性に乗っ取って動いてる守護大名としてはまあ妥当… 妥当だけどお前もともと上杉じゃなく長尾じゃん…とか考えだすとめんどくさくなる
128 21/07/09(金)14:49:59 No.821619586
ていうか上杉って足利の外戚なのが存在意義みたいな家だからな 幕府のために動かないと養子の謙信はなおさら立場悪くなる
129 21/07/09(金)14:50:14 No.821619646
>>御館の乱 >クソイベやめろ 上杉憲政のレス
130 21/07/09(金)14:50:39 No.821619718
謙信さんは兄隠居させて家督ゲットしてる割にはまとまったほうだと思う お館の乱は実子いなかったらしょうがないだろう
131 21/07/09(金)14:50:51 No.821619755
>信玄が弱かったんじゃなく謙信が強すぎたのでは？？？ 謙信もまともな資料残ってないせいでほんとに強かったかは不明 どっちかというと最強信玄が先にあってそのライバルとして最強扱いされてる感じ
132 21/07/09(金)14:51:03 No.821619798
信玄が弱いってなるとそれに拮抗してる奴や負けた奴も弱いってなるしな… 運や時勢もあるし単純に強いとか弱いとかは難しい
133 21/07/09(金)14:51:09 No.821619823
>>過大評価と過小評価を反動的に何度も繰り返していく内にだんだんと無難な落とし所に収まっていくのはわりとよくある >松永「まだ時間かかりそうですかね」 お前はむしろ再評価を繰り返すたびに評価が上がっている気がするんだが…
134 21/07/09(金)14:51:17 No.821619853
ゲームだとわかりづらいが航空写真見ると甲斐信濃なんて山山山たまに川
135 21/07/09(金)14:51:25 No.821619894
勝頼は頼りの仲間が皆目が血走ってる！！ って感じ
136 21/07/09(金)14:51:57 No.821620019
>ゲームだとわかりづらいが航空写真見ると甲斐信濃なんて山山山たまに川 創造やると武田領いらねえなって思う
137 21/07/09(金)14:51:59 No.821620032
現代どころか政策の結果が出きった数十年前の政治家ですら有能か無能か判定が出来ないのに 数百年前の資料しか残っていない戦国武将に絶対的な正解なんてないよね
138 21/07/09(金)14:52:17 No.821620108
評価がだいたい安定してる毛利さんはすげえや
139 21/07/09(金)14:52:25 No.821620133
あの時代は米が作れないのは首が回らないのと同じみたいな
140 21/07/09(金)14:52:31 No.821620150
神君家康に勝った信玄のライバルの謙信だから強いみたいな相関図
141 21/07/09(金)14:52:41 No.821620176
長尾時代のやらかしは為景のせいだからおあしす
142 21/07/09(金)14:52:48 No.821620215
>>信玄が弱かったんじゃなく謙信が強すぎたのでは？？？ >謙信もまともな資料残ってないせいでほんとに強かったかは不明 >どっちかというと最強信玄が先にあってそのライバルとして最強扱いされてる感じ 流石に信長とかが一目置いてる時点で謙信強かったのは覆しようがねぇんじゃねぇかな まぁ遠征すると内乱起きる越後はダメだな…ってなるけど
143 21/07/09(金)14:52:51 No.821620230
>最後に真田昌幸がどうぞこちらへって呼んでたのに「怪しい…信じられない…」てうろうろ続けて死んだって聞いた どこに頼ってても裏切られたんじゃねえかな ある意味貧乏くじの小山田
144 21/07/09(金)14:52:57 No.821620247
正直一つの最強である北条と一つの最強である今川がいて そんな北条と今川どっちにも後ろからちょっかいかけれる位置に陣取ってる武田と反北条キチガイの謙信って感じ
145 21/07/09(金)14:53:05 No.821620272
>評価がだいたい安定してる毛利さんはすげえや ゼロから成り上がってるやつは有能以外の評価を下しようがない
146 21/07/09(金)14:53:29 No.821620347
>どうすれば…どうすればよかったんですかね… 長男を生かしておくべきだった
147 21/07/09(金)14:53:36 No.821620366
>>評価がだいたい安定してる毛利さんはすげえや >ゼロから成り上がってるやつは有能以外の評価を下しようがない マ…マムシのおっちゃん…
148 21/07/09(金)14:53:39 No.821620374
>流石に信長とかが一目置いてる時点で謙信強かったのは覆しようがねぇんじゃねぇかな >まぁ遠征すると内乱起きる越後はダメだな…ってなるけど そこはむしろ遠征しなければ内乱が起きないか内政に限界があるのではとか考えだすと難しくなる…
149 21/07/09(金)14:53:44 No.821620387
えー武田勝頼って信玄の後継いだダメ二代目で信長の3段打ちにフルボッコにされた雑魚でしょー？
150 21/07/09(金)14:53:49 No.821620405
>センゴクとかも勝頼の評価が高かったと思う 信玄より弱いと思われたらダメだ…って家臣が躍起になってたね
151 21/07/09(金)14:54:07 No.821620462
昔の壺にあって信玄が長生きしてれば上洛できたかのスレの結論が不可能だったな 当時の織田ですら武田の2倍くらいの国力あるとか差が酷い
152 21/07/09(金)14:54:12 No.821620484
謙信が戦上手だったのはもう否定しようがない単なる事実だと思う
153 21/07/09(金)14:54:13 No.821620490
斎藤義龍！！
154 21/07/09(金)14:54:37 No.821620578
毛利は成り上がって九州のやべえ奴らにも戦えてるし家族もみんな有能だし褒めるところしかない…
155 21/07/09(金)14:54:52 No.821620633
武田はこの安房守にお任せあれ！
156 21/07/09(金)14:55:00 No.821620659
豊かだと飴を糖尿病になるぐらい与えられるけど程々だと戦時にはちょっと飴与えられなくなるから 内患っていう鞭で無理矢理纏めなきゃなので次の代は死ぬよ
157 21/07/09(金)14:55:02 No.821620671
そもそも本気で上洛する気はないだろ上杉も武田も そのポーズを維持することに意味があっただけで
158 21/07/09(金)14:55:06 No.821620685
>>ゼロから成り上がってるやつは有能以外の評価を下しようがない >マ…マムシのおっちゃん… 人徳がね…
159 21/07/09(金)14:55:14 No.821620702
>流石に信長とかが一目置いてる時点で謙信強かったのは覆しようがねぇんじゃねぇかな >まぁ遠征すると内乱起きる越後はダメだな…ってなるけど ごめん講談で言われる様な最強かは不明って言いたかった
160 21/07/09(金)14:55:30 No.821620763
三兄弟みんな有能なのはズルいよ毛利さん
161 21/07/09(金)14:55:31 No.821620771
大江広元の末裔というのもロマンあっていいよね毛利
162 21/07/09(金)14:55:38 No.821620796
ちょっとまさはるに足を突っ込むけど現実の政治家とかも有能か無能か意見が真っ二つに分かれてるなら そりゃ当時の大名の評価も意見分かれるよね
163 21/07/09(金)14:56:05 No.821620913
今川も義元は間違いなく一つの最強大名のありかたなんだけど息子が大名向きじゃなかったのとなんか合戦中に事故死したことは擁護しがたいね…
164 21/07/09(金)14:56:06 No.821620915
信玄は死ぬタイミングすごすぎるからイフ考えがいがありそうだな
165 21/07/09(金)14:56:15 No.821620948
謙信もなんか柴田勝家率いる軍を倒して 織田の軍は言われるほど強くないね☆って文章残してたよね
166 21/07/09(金)14:56:15 No.821620950
>ちょっとまさはるに足を突っ込むけど現実の政治家とかも有能か無能か意見が真っ二つに分かれてるなら >そりゃ当時の大名の評価も意見分かれるよね そもそも一面的に有能無能だけで割り切れるほど人間って簡単じゃない…
167 21/07/09(金)14:56:28 No.821621003
陶晴賢はどう思う？
168 21/07/09(金)14:56:36 No.821621031
毛利さんとこは調整役の長男！武断派次男！謀略担当三男！って綺麗に分かれて才能が遺伝したのがおかしいと思うの
169 21/07/09(金)14:56:42 No.821621047
そもそも甲斐武田は地理的に詰んでるからな あそこまで頑張ったのは奇跡だよ
170 21/07/09(金)14:57:06 No.821621128
長男の早死が…
171 21/07/09(金)14:57:10 No.821621142
>三兄弟みんな有能なのはズルいよ毛利さん 三兄弟どころか兄弟皆有能過ぎる
172 21/07/09(金)14:57:12 No.821621148
>昔の壺にあって信玄が長生きしてれば上洛できたかのスレの結論が不可能だったな >当時の織田ですら武田の2倍くらいの国力あるとか差が酷い 最後の長旅は上洛目指してたわけじゃないって事？
173 21/07/09(金)14:57:16 No.821621163
>そもそも甲斐武田は地理的に詰んでるからな >あそこまで頑張ったのは奇跡だよ 本当になんにもなさすぎるからな…
174 21/07/09(金)14:57:26 No.821621185
北条は…いろいろ言われるけどトップが無能だったとかよりも下手に盤石すぎて一門が安定して動乱がなかったせいで中央集権的な権力になることなくトップと別の意向で積極的に行動する一門があの時期まで残ってたのが最終的な敗因なんじゃないかなって…
175 21/07/09(金)14:57:29 No.821621198
織田の軍は弱兵みたいなのを漫画だとよく見るけど元ネタは何なんだろう
176 21/07/09(金)14:57:31 No.821621203
日本史でもあんまり触られないけど意外と頑張ってるんです三好家！
177 21/07/09(金)14:58:02 No.821621326
>金山銅山が枯れた時に武田の命運は尽きたとかなんとか 日本住血吸虫症は残った
178 21/07/09(金)14:58:10 No.821621352
>最後の長旅は上洛目指してたわけじゃないって事？ 死ぬ前にやれるかな？無理だろうけど…でやっただけだと思う
179 21/07/09(金)14:58:12 No.821621359
今川は本当に運が悪かったとしか
180 21/07/09(金)14:58:14 No.821621369
>織田の軍は弱兵みたいなのを漫画だとよく見るけど元ネタは何なんだろう あれ自体はまあ事実 その理由は「織田の軍は農民じゃなく金で戦争する傭兵使いだから」…
181 21/07/09(金)14:58:24 No.821621412
港持ってないから弾丸輸入しづらくて結果的に鉄砲の練度が低かったとか聞いた
182 21/07/09(金)14:58:25 No.821621417
島津とか竜造寺は辺境の地過ぎて強いのかわからん
183 21/07/09(金)14:58:26 No.821621421
>日本史でもあんまり触られないけど意外と頑張ってるんです三好家！ 将軍家の執事の家人という長崎円喜みたいな立ち位置
184 21/07/09(金)14:58:37 No.821621468
>昔の壺にあって信玄が長生きしてれば上洛できたかのスレの結論が不可能だったな >当時の織田ですら武田の2倍くらいの国力あるとか差が酷い 信長のシェフでも信玄はワシは京に届かんって自覚した上で進軍したからな最後
185 21/07/09(金)14:58:39 No.821621473
>ゲームだとわかりづらいが航空写真見ると甲斐信濃なんて山山山たまに川 川じゃなくて渓谷だ、人間が通れるようなもんじゃないよ
186 21/07/09(金)14:58:44 No.821621502
22万石の甲斐一国継いで信濃の上杉は北条に倒され切り取り放題 今川も信長に負けて衰退で詰んでるとか判定ガバガバ過ぎるでしょ
187 21/07/09(金)14:58:55 No.821621542
里見はあの立地でよく生きてたな
188 21/07/09(金)14:58:58 No.821621556
>日本史でもあんまり触られないけど意外と頑張ってるんです三好家！ ボンバーマンが最盛期だとすんげえ忠臣でびっくりするというか あの流れだと裏切るもクソもねえと思う
189 21/07/09(金)14:59:01 No.821621565
>今川は本当に運が悪かったとしか 今川と長宗我部は本当に運が悪い
190 21/07/09(金)14:59:11 No.821621595
>里見はあの立地でよく生きてたな …あの立地だからこそってところは大きい
191 21/07/09(金)14:59:26 No.821621655
>斎藤義龍！！ 義龍はクソみたいな冷遇されてる状況をひっくり返したことは評価せざるを得ない
192 21/07/09(金)14:59:33 No.821621681
>里見はあの立地でよく生きてたな 逆にクソ立地すぎると攻めるうまあじないし
193 21/07/09(金)14:59:38 No.821621697
>親父の引き継ぎ方が下手だった割には奮闘した方 というか信玄が割と荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる…
194 21/07/09(金)14:59:41 No.821621708
>その理由は「織田の軍は農民じゃなく金で戦争する傭兵使いだから」… センゴクでは半農じゃないから強いとか言われてたけどそうでもなかったのか…
195 21/07/09(金)14:59:46 No.821621733
そもそも初期の織田の兵隊って弱兵扱いじゃない？
196 21/07/09(金)14:59:48 No.821621740
>>今川は本当に運が悪かったとしか >今川と長宗我部は本当に運が悪い いや長宗我部は途中からクソムーブ連発してない？
197 21/07/09(金)15:00:19 No.821621853
織田の兵が弱兵というかnov時代の勝率がいまいちというか
198 21/07/09(金)15:00:25 No.821621878
ボンバーマンは結構他人の罪状おっかぶせられてるよね
199 21/07/09(金)15:00:26 No.821621882
>>その理由は「織田の軍は農民じゃなく金で戦争する傭兵使いだから」… >センゴクでは半農じゃないから強いとか言われてたけどそうでもなかったのか… そこらへんは「強い」の意味が違うかな… 金の力で年中戦争吹っ掛けれるのがクッソ強いけど兵の実力ってテンで見るならそりゃあ農民のほうが体鍛えられてるというか…
200 21/07/09(金)15:00:30 No.821621896
まあ家を滅ぼした大名はどうしたってその時点でマイナス評価つくよ
201 21/07/09(金)15:00:40 No.821621942
ボンバーマン裏切りのプロとか言われてるけど毎回失敗してその度に地位下がってない？
202 21/07/09(金)15:01:04 No.821622023
金山は後世に技術が向上したらまたちょっと掘れたってのが無情だ
203 21/07/09(金)15:01:16 No.821622056
>というか信玄が割と荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる… 信虎の代からそうだし…
204 21/07/09(金)15:01:23 No.821622075
裏切りのプロというのは足利尊氏レベルのことをやって名乗るものだな
205 21/07/09(金)15:01:23 No.821622077
最上南部伊達以外の東北勢…
206 21/07/09(金)15:01:28 No.821622091
信長が君主の権限強める形に拘ったのは今川の末路に思うところあったからなのかなぁ？
207 21/07/09(金)15:01:29 No.821622096
>一門の中で勝頼裏切らなかったの数えた方が早いからな ぶっちゃけ死に様は描写しないでほしいってなるくらい悲しいからな勝頼…
208 21/07/09(金)15:01:54 No.821622173
>最上南部伊達以外の東北勢… 逆にあんな奴らでも生き残るような状態だったんだな東北…ってなる
209 21/07/09(金)15:01:59 No.821622200
信玄はお金で部下たちを従えてたから 代変わったらそこらへんが大変だったとは聞くな
210 21/07/09(金)15:02:02 No.821622216
>金の力で年中戦争吹っ掛けれるのがクッソ強いけど兵の実力ってテンで見るならそりゃあ農民のほうが体鍛えられてるというか… 確かに武田の農民クソ強そうだったな…
211 21/07/09(金)15:02:08 No.821622237
略奪で取ったり取られたりを繰り返してた武田家臣団だ 面構えが違う
212 21/07/09(金)15:02:09 No.821622244
>裏切りのプロというのは足利尊氏レベルのことをやって名乗るものだな 尊師も評価は戦前よりマシになったのだろうか
213 21/07/09(金)15:02:21 No.821622292
織田兵は強みもあるし弱みもある 強みは一年中戦えること 弱みは土地で縛ってる半農兵じゃないから兵に織田に対して命をかける義理がないからやる気が大してないこと
214 21/07/09(金)15:02:29 No.821622317
信玄が国を統治してたと言えるかってとこもある 一番上に立ってはいたけどそれだけというか
215 21/07/09(金)15:02:50 No.821622409
>その理由は「織田の軍は農民じゃなく金で戦争する傭兵使いだから」… 土地に根ざした人間じゃないから士気に難があるってこと？
216 21/07/09(金)15:02:52 No.821622418
一両具足とか強かったのか気になる
217 21/07/09(金)15:02:55 No.821622436
>織田の兵が弱兵というかnov時代の勝率がいまいちというか 織田は戦の記録がかなりしっかり残ってる けど他の大名って松平時代の家康ですらあやふやなくらい資料がない だから他の大名って自分の先祖持ち上げるために書かれた家譜とか戦記が資料になってるから だから織田の現実的な記録と他家のファンタジーが比較されて弱いとか言われる状況
218 21/07/09(金)15:03:29 No.821622557
専業兵士多いメリットは軍の取り回しだけじゃなく 農民の反抗心削ぐ効果でかいと思う
219 21/07/09(金)15:03:32 No.821622569
>尊師も評価は戦前よりマシになったのだろうか 逆賊扱いよりかはそりゃ
220 21/07/09(金)15:03:36 No.821622587
>尊師も評価は戦前よりマシになったのだろうか 評価が安定して訳のわからんやつになった
221 21/07/09(金)15:03:38 No.821622596
>逆にあんな奴らでも生き残るような状態だったんだな東北…ってなる 東北は猿が惣無事令やるまで魔境だから 割とマジで
222 21/07/09(金)15:03:39 No.821622603
>信玄はお金で部下たちを従えてたから >代変わったらそこらへんが大変だったとは聞くな それぞれが力を持った豪族っつー一回殺して兵隊だけ奪いたくなる古き良きシステムが国人なので…
223 21/07/09(金)15:04:02 No.821622682
ダテマは大名としては強いイメージはないけど 家を残すって一点にかけてはマジで超有能だと思う
224 21/07/09(金)15:04:20 No.821622739
まあ信長の何が一番強いって 兵が強い弱い関係なく年中複数の方面で軍隊を動かせる圧倒的経済力なのだが
225 21/07/09(金)15:04:27 No.821622763
しょっちゅう裏切られたり囲まれてる印象あるけど最側近の裏切り以外はしのげる程度に織田強いからな…
226 21/07/09(金)15:04:28 No.821622770
上杉景勝ももう打つ手ねえは糞が！！！！！って状況だったのに奇跡が起きて助かるという…
227 21/07/09(金)15:04:52 No.821622882
東北は婚姻政策し過ぎでなにがなんやら
228 21/07/09(金)15:04:55 No.821622892
30巻ぐらい続いているのにまだ長篠までいってないの？
229 21/07/09(金)15:04:58 No.821622898
風林火山観てその後結局諏訪の血は勝ったんだか負けたんだか途中で分からなくなる
230 21/07/09(金)15:05:11 No.821622937
東北の支配者層は鎌倉末期から大して変わってない
231 21/07/09(金)15:05:12 No.821622941
歴史のifでいうなら信玄よりは義元のほうがチャンスはある
232 21/07/09(金)15:05:14 No.821622954
>上杉景勝ももう打つ手ねえは糞が！！！！！って状況だったのに奇跡が起きて助かるという… あんな事しておいて許されるの凄いよね 九州や中国地方の奴らと違って遠い訳でもないのに
233 21/07/09(金)15:05:21 No.821622990
まあnovの強さって内政よね 父親譲りだし
234 21/07/09(金)15:05:28 No.821623023
イクサが一番上手い戦国武将って誰なんだろう 猿がやばいみたいなのは聞いたことあるけど
235 21/07/09(金)15:05:31 No.821623030
>兵が強い弱い関係なく年中複数の方面で軍隊を動かせる圧倒的経済力なのだが 方面軍複数組めるのが強いし担当官が何人もいるのも強み
236 21/07/09(金)15:05:36 No.821623045
>東北は婚姻政策し過ぎでなにがなんやら それは武家社会全部そうだよ
237 21/07/09(金)15:05:38 No.821623055
>いや長宗我部は途中からクソムーブ連発してない？ 四国統一した時点で天下色々決まっちゃってて なんとか生き残ろうとしたんだろうけど 戦国の世の常とは言え結末が余りにも不憫すぎるよ
238 21/07/09(金)15:05:39 No.821623061
>30巻ぐらい続いているのにまだ長篠までいってないの？ そろそろ本能寺
239 21/07/09(金)15:05:44 No.821623085
>イクサが一番上手い戦国武将って誰なんだろう 元就
240 21/07/09(金)15:05:56 No.821623125
勝頼は一門衆筆頭の穴山に見限られたのが痛い 信虎も信玄も娘を嫁がせて穴山家とは懇意にしてきた
241 21/07/09(金)15:05:56 No.821623126
>30巻ぐらい続いているのにまだ長篠までいってないの？ 長篠はとっくに終わってるよ！長篠は武田滅亡の戦いじゃないよ！
242 21/07/09(金)15:05:59 No.821623135
>イクサが一番上手い戦国武将って誰なんだろう >猿がやばいみたいなのは聞いたことあるけど 畠山義就
243 21/07/09(金)15:06:15 No.821623205
政宗さんの親戚中の鼻つまみみたいな扱い
244 21/07/09(金)15:06:22 No.821623236
本能寺選手試合開始まであと1年です！
245 21/07/09(金)15:06:35 No.821623289
>イクサが一番上手い戦国武将って誰なんだろう >猿がやばいみたいなのは聞いたことあるけど 謙信は野戦がバカみたいに強いけど攻城戦はそうでもなかったとは聞くなぁ
246 21/07/09(金)15:06:37 No.821623299
>まあnovの強さって内政よね >父親譲りだし ただ内政が強いというのもちょっと違う気がするというか 父親の時代から金の力だけで軍事が回るようにしてきたからこそ堺を手に入れた時点で天下を手に入れたに等しくなれたというか 戦略っていうほうが近いかな
247 21/07/09(金)15:06:41 No.821623309
>一両具足とか強かったのか気になる 鎧一つでやる気だせるかというかと微妙だよね、やっぱり田圃の方がいいよね
248 21/07/09(金)15:07:19 No.821623458
>まあnovの強さって内政よね >父親譲りだし 大事な戦では迷わず陣頭指揮をする勝負カンもあるぞ 天下人になった後でも天王寺でこれやったり
249 21/07/09(金)15:07:47 No.821623556
>イクサが一番上手い戦国武将って誰なんだろう >猿がやばいみたいなのは聞いたことあるけど 戦は全盛期の猿は調略含めてかなり有力 ただの武力とか用兵なら上はいる
250 21/07/09(金)15:08:07 No.821623631
>イクサが一番上手い戦国武将って誰なんだろう >猿がやばいみたいなのは聞いたことあるけど 猿は戦前の準備が周到で戦端開いたときには勝ちが確定してるとか負けそうになっても政略でひっくり返して勝ったりするからな なんというか戦のステージが他の戦国武将とは違う
251 21/07/09(金)15:08:14 No.821623659
織田家は海が近い！京都が近い！クソ超巨大な商業都市が隣！しかも鉄砲も量産してる！色んな土地の通り道！クソ仏教も隣接！ っつー意味分からんブースト入ってるからね
252 21/07/09(金)15:08:15 No.821623661
信長は地味に戦の勝率いい方なんだっけ？
253 21/07/09(金)15:08:17 No.821623669
novは結構負け戦もやるから余り戦強いイメージないよね
254 21/07/09(金)15:08:27 No.821623706
猿が最強なのは言うまでもないけど次元が違いすぎるから
255 21/07/09(金)15:08:46 No.821623775
一向宗を潰す…！
256 21/07/09(金)15:08:46 No.821623777
>イクサが一番上手い戦国武将って誰なんだろう >猿がやばいみたいなのは聞いたことあるけど まあ頭がおかしいという点では猿が一番軍事うまいよあいつ やると決めたら城を水で沈める大胆な土工でもノリノリでやるし必要だと判断したらあらかじめ先触れに金を持たせて農民を懐柔して兵站を拠出させる交錯しながら軍隊を一気に移動させるし
257 21/07/09(金)15:08:53 No.821623804
>まあnovの強さって内政よね >父親譲りだし 生まれた場所がまず恵まれている 京と絶妙な距離にいる
258 21/07/09(金)15:08:57 No.821623818
○○戦して不敗みたいな逸話を集めて一番多いのが最強ってことで
259 21/07/09(金)15:09:14 No.821623889
藤堂高虎とか加藤清正が城攻めは強かったんだったか 一口に戦といっても野戦やら攻城やら守城やら色々あるものな
260 21/07/09(金)15:09:37 No.821623976
信長は嫡男としてスムーズに相続できてる時点でかなり恵まれてる部類
261 21/07/09(金)15:09:48 No.821624023
野戦のタヌキも相当強いけど死ぬ寸前の戦いが多すぎる…
262 21/07/09(金)15:10:08 No.821624108
この回のノブは説明が丁寧だった
263 21/07/09(金)15:10:31 No.821624213
>京と絶妙な距離にいる 近すぎると腐っていくのが本当に魔境だよね京奈良は
264 21/07/09(金)15:10:51 No.821624285
猿は戦略政略調略全部うまい
265 21/07/09(金)15:11:26 No.821624413
最近の戦国ものだと島津の出番が多いけど九州勢はいまのところ出番ないんだっけ信長のシェフ
266 21/07/09(金)15:11:52 No.821624520
家康はジャンプアップする際に手ごろなライバルがいないせいで割り食ってるとこがある
267 21/07/09(金)15:11:54 No.821624533
>信長は嫡男としてスムーズに相続できてる時点でかなり恵まれてる部類 何ならすでに体制としては信長が直接「織田家当主」やる時代も終わって息子が織田家を収めながら信長が織田グループのトップやるグループ企業体制作ってたしね…
268 21/07/09(金)15:12:01 No.821624560
>信長は地味に戦の勝率いい方なんだっけ？ そもそも勝率とか小競り合いも一勝一敗にカウントしてたり武将毎に基準が違ってたりする 例えば信玄は細かい負け戦あっても〇〇の戦に纏めた上で勝利扱いとかされたり 無敗同士の武将が戦ってお互い勝ち主張してたりする 勝率とかはあんま気にしない方がいい
269 21/07/09(金)15:12:33 No.821624682
信長がスムーズに家督継いでるとか並行世界から書き込まれてる？
270 21/07/09(金)15:12:39 No.821624697
猿はなんか発想力が突出してるよね 兵の動かし方がうまいとか以前に他の人だとまず選択肢に入らないことやるというか
271 21/07/09(金)15:12:40 No.821624702
援軍すら出す余裕がない武田が悪いよー
272 21/07/09(金)15:12:48 No.821624736
>>京と絶妙な距離にいる >近すぎると腐っていくのが本当に魔境だよね京奈良は 近すぎず遠すぎず経済も回せる位置にいる あれな言い方だがnovはまず運が良い 天命がある
273 21/07/09(金)15:12:54 No.821624761
>一口に戦といっても野戦やら攻城やら守城やら色々あるものな なんとなく三弾正思い出した
274 21/07/09(金)15:13:09 No.821624821
信長は緒戦の勝ち負けとか自身で指揮をとって会戦した時の勝ち負けとかだと負けもあるけど 基本的に織田家とその相手で戦争が始まったもので織田家が明確に負けをつけられたことはない
275 21/07/09(金)15:13:36 No.821624921
浅井朝倉が織田仕留め無いのが悪い
276 21/07/09(金)15:13:46 No.821624963
>信長がスムーズに家督継いでるとか並行世界から書き込まれてる？ 比較対象になる連中の出発点がもっとひどいせいじゃね
277 21/07/09(金)15:14:05 No.821625037
維持できない版図拡大は後のこと考えてないともとれるので評価していいもんかよくわからない
278 21/07/09(金)15:14:07 No.821625040
>浅井朝倉が織田仕留め無いのが悪い 朝倉は織田を倒した後「冬になったら帰るの大変になるから帰るね！！！」って言いだすからな… 主戦力なのに…
279 21/07/09(金)15:14:16 No.821625075
信長とか身内激甘男子だよねあの時代にしては
280 21/07/09(金)15:14:22 No.821625092
信長も桶狭間前はあんま描かれないけど織田家同士の争いで尾張統一するのに手間取ったんだよな
281 21/07/09(金)15:14:26 No.821625112
京都は遠いと天下チャンス消滅するのが…
282 21/07/09(金)15:15:00 No.821625240
上杉！武田！今川！ついでに猿！辺りの事故り具合を見ると織田は相当マシな方に見える
283 21/07/09(金)15:15:09 No.821625285
>信長がスムーズに家督継いでるとか並行世界から書き込まれてる？ 勝頼よりはマシって意味じゃね？
284 21/07/09(金)15:15:47 No.821625432
朝倉が帰ると予想してた人朝倉しかいないだろうな
285 21/07/09(金)15:15:48 No.821625439
>浅井朝倉が織田仕留め無いのが悪い アレでとどめさせなかったせいで実質織田の負けだったものをまけが確定することなく停戦に収めたせいでその後朝倉と浅井に最終的に織田が勝つという
286 21/07/09(金)15:16:11 No.821625522
>朝倉は織田を倒した後「冬になったら帰るの大変になるから帰るね！！！」って言いだすからな… >主戦力なのに… 朝倉は当時既に大国の織田と2年戦争続けてて経済ガタガタ 睨み合ってるだけで投降者でるくらいだから信玄の要望に応えて対陣続けても崩壊が早まるだけだぞ
287 21/07/09(金)15:16:12 No.821625531
>信長とか身内激甘男子だよねあの時代にしては 裏切った兄貴や弟の息子甘やかしてまくってるからな… 譜代にはやたら厳しい
288 21/07/09(金)15:16:14 No.821625540
NTRの竿役かと思ったらずいぶん良い扱いもらってやがる変なもみあげのくせに
289 21/07/09(金)15:16:24 No.821625576
>裏切りのプロというのは足利尊氏レベルのことをやって名乗るものだな 鎌倉も後醍醐も北朝も裏切ってるから間違いなく裏切り者と言っていいと思うよ そのくせ自分は超然としているからわからん
290 21/07/09(金)15:16:28 No.821625596
fu147143.jpg これもうどうしようもねえな…
291 21/07/09(金)15:16:30 No.821625601
>京都は遠いと天下チャンス消滅するのが… 近くても何故かあんまり西からは登ってこない気がする
292 21/07/09(金)15:17:14 No.821625761
西国の近場はうまいところだけ吸ってるイメージだわ
293 21/07/09(金)15:17:25 No.821625803
>>京都は遠いと天下チャンス消滅するのが… >近くても何故かあんまり西からは登ってこない気がする 中国地方から近畿を見るとちょっと土地の良しあしが違うんだよ… 中国地方が毛利ぐらい広く納めてようやく強いというか…
294 21/07/09(金)15:17:32 No.821625834
四国とか無駄に複雑
295 21/07/09(金)15:17:36 No.821625853
>>信長がスムーズに家督継いでるとか並行世界から書き込まれてる？ >比較対象になる連中の出発点がもっとひどいせいじゃね 問題なかったわけじゃないけど不穏分子の処分までスパッとやった事まで考えるとスムーズと言っていいと思う
296 21/07/09(金)15:17:37 No.821625857
そもそも天下一統って考え方がかなり奇抜
297 21/07/09(金)15:17:48 No.821625904
>>京都は遠いと天下チャンス消滅するのが… >近くても何故かあんまり西からは登ってこない気がする 大内と三好…
298 21/07/09(金)15:17:55 No.821625926
>朝倉は当時既に大国の織田と2年戦争続けてて経済ガタガタ >睨み合ってるだけで投降者でるくらいだから信玄の要望に応えて対陣続けても崩壊が早まるだけだぞ なんで朝倉は信長に頭下げなかったんだろうな
299 21/07/09(金)15:18:05 No.821625974
信長は明智さえ謀反しなけりゃマジで勝ち確レベルだったからな…
300 21/07/09(金)15:18:09 No.821625992
地元でなあなあしてた東北の事は見逃してください
301 21/07/09(金)15:18:29 No.821626083
>NTRの竿役かと思ったらずいぶん良い扱いもらってやがる変なもみあげのくせに この作品基本的に歴史上の人物はみんな良い扱いで描かれるからね 道糞？うｎ…
302 21/07/09(金)15:18:34 No.821626105
そもそも天下統一は夢として語っても実利としては目指したい奴そうそういないよな
303 21/07/09(金)15:18:44 No.821626147
>信長は明智さえ謀反しなけりゃマジで勝ち確レベルだったからな… 何なら後継の秀吉はほぼほぼ信長の基盤そのまま使っただけだから勝ち確どころか勝ってたまで行っていいと思われる
304 21/07/09(金)15:18:54 No.821626195
それこそ明智が裏切るなんて明智以外誰も思わなかっただろうからな…