21/07/08(木)20:32:58 臓器く... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625743978823.jpg 21/07/08(木)20:32:58 No.821384938
臓器くじいいよね…
1 21/07/08(木)20:33:36 No.821385190
いい…
2 21/07/08(木)20:33:59 No.821385354
星新一の短編でありそう
3 21/07/08(木)20:34:29 No.821385551
怖い話であった気がする
4 21/07/08(木)20:35:17 No.821385854
ちょっと興奮する
5 21/07/08(木)20:35:32 No.821385943
娘さんは世界中にいます
6 21/07/08(木)20:38:42 No.821387176
当たった人は得しないんです…？
7 21/07/08(木)20:39:31 No.821387518
この問題を提起した人間から殺していけ
8 21/07/08(木)20:40:43 No.821387990
使えねぇ臓器に当たりそう
9 21/07/08(木)20:41:26 No.821388239
当たりかな？
10 21/07/08(木)20:41:31 No.821388269
ワンチャン女性に男性器が？
11 21/07/08(木)20:44:57 No.821389533
ランダムな一人から臓器全部引っこ抜くのはいいとしても移植先との相性問題解決できるの？
12 21/07/08(木)20:45:15 No.821389632
幸福の総量が正義の指標になるのか という話だろうか
13 21/07/08(木)20:46:08 No.821389948
合理的かもしれないが倫理的には許されないだろうとも思う
14 21/07/08(木)20:47:04 No.821390295
三桁ぞろ目の「」は臓器提供
15 21/07/08(木)20:48:18 No.821390780
結構意見分かれて面白いやつ
16 21/07/08(木)20:48:27 No.821390835
死刑囚ドナーって何でやらないんだろう 何か倫理的な問題でもあるのかな
17 21/07/08(木)20:48:37 No.821390888
死刑囚のリサイクルしよう
18 21/07/08(木)20:49:25 No.821391175
移植必要な奴の健康な臓器使えばいいじゃん
19 21/07/08(木)20:50:42 No.821391641
ドナーを殺すだけの価値が移植の結果得られるのかどうか怪しい
20 21/07/08(木)20:51:08 No.821391800
移植受けた人がすごいバッシング受けそう
21 21/07/08(木)20:51:29 No.821391963
>死刑囚ドナーって何でやらないんだろう 血液プラントにする方が貢献の総量が大きいと聞いた
22 21/07/08(木)20:51:55 No.821392105
>ランダムな一人から臓器全部引っこ抜くのはいいとしても移植先との相性問題解決できるの？ 完全に解決できる前提 それくらいの技術があるけど生の臓器が必要なのも前提
23 21/07/08(木)20:52:29 No.821392326
万が一患者が存在しなくなっても続けるんだろうか
24 21/07/08(木)20:52:32 No.821392347
>ランダムな一人から臓器全部引っこ抜くのはいいとしても移植先との相性問題解決できるの？ ただの思考実験だからこまけぇ事はいいんだよ 現実的に考えるとそもそも公平性の維持自体不可能だ
25 21/07/08(木)20:53:09 No.821392577
丸々健康な人ひとり生かす方がいい場合もあるような
26 21/07/08(木)20:53:14 No.821392606
>ランダムな一人から臓器全部引っこ抜くのはいいとしても移植先との相性問題解決できるの？ 臓器ごとの優先順位の上から見ていって 相性合う人に移植すればいいんじゃないの
27 21/07/08(木)20:53:21 No.821392651
臓器くじ最強リセマラランキング
28 21/07/08(木)20:53:36 No.821392745
>死刑囚のリサイクルしよう これも要点で初めは反対してた人に犠牲になるのは死刑囚で助かるのはアスリートですって言ったら賛成になったりしてその人にとっての命の重みが分かるという
29 21/07/08(木)20:54:32 No.821393126
>この問題を提起した人間から殺していけ なぜそう思うのかを突き詰めて行くための問いだからまんまと手中にはまったな
30 21/07/08(木)20:54:53 No.821393249
>丸々健康な人ひとり生かす方がいい場合もあるような 臓器移植は完全な状態で完了するから1人丸々健康4人不健康って状態から丸々健康な人が4人出来上がるんだよ
31 21/07/08(木)20:55:03 No.821393308
>当たった人は得しないんです…？ 多くの人を助けられます
32 21/07/08(木)20:55:25 No.821393420
穢れの思想がある限り死刑囚から引っこ抜いても受け手に迷うかもね
33 21/07/08(木)20:55:42 No.821393540
臓器移植で困るのって臓器のサイズ感なので 脳無しの臓器取り用人体をサイズ別に育てておいたほうが良さそう
34 21/07/08(木)20:56:13 No.821393736
俺なんか免許証に脳死したら好きにしてくれって書いてるぜ
35 21/07/08(木)20:56:16 No.821393756
欲しけりゃ正義なんて捨ててブン盗りな！
36 21/07/08(木)20:56:22 No.821393793
死刑囚の死刑執行タイミングで行われるなら良いけど それ以外の場合は生を奪うことになるので全部反対だな
37 21/07/08(木)20:56:44 No.821393942
>臓器移植で困るのって臓器のサイズ感なので >脳無しの臓器取り用人体をサイズ別に育てておいたほうが良さそう そういう話じゃねーから！
38 21/07/08(木)20:57:12 No.821394126
言い出したやつがまず全部抜かれてからだよこんなの議論すんのは
39 21/07/08(木)20:57:15 No.821394147
>丸々健康な人ひとり生かす方がいい場合もあるような 医療の生き死にだけじゃなくて生産性考えると一気に変数が多くなるね…
40 21/07/08(木)20:57:35 No.821394270
普通にくじに当選したいひといっぱい居ると思うわ 名乗り出て貰えばいいので制度として成立しない
41 21/07/08(木)20:57:40 No.821394311
俺の体をあげるから俺の脳を脳死した健康な女児の身体に移植してくれ
42 21/07/08(木)20:57:41 No.821394315
移植はドナーからレシピエントに嗜好が移るって説が完全に否定しきれてないからな… 心臓移植後妙にチーズが食べたくなるようになったと思ったらドナーがチーズ好きだったとかあるし 殺人鬼の死刑囚の心臓移植したら新たな殺人鬼が生まれるかもしれん
43 21/07/08(木)20:57:55 No.821394407
>俺なんか免許証に脳死したら好きにしてくれって書いてるぜ えらい
44 21/07/08(木)20:57:57 No.821394415
対象に関して譲歩したら１の前提が崩れて問題の趣旨がズレない？
45 21/07/08(木)20:59:41 No.821395030
ふしだらな生活のせいで臓器病んでる奴が移植必要としてるならムカつく
46 21/07/08(木)20:59:49 No.821395075
遺族に渡す金くれて眠ったように死なせてくれた後ならいいよって人はいると思うけど
47 21/07/08(木)21:00:51 No.821395520
トロッコ問題みたいな話？
48 21/07/08(木)21:02:05 No.821395963
本質的にはトロッコの問題と一緒なのにディテールを変えると感情論によって結果が変わるの面白いよね このくじの問題は自分が犠牲になるパターンがあるからそこも影響してそうだけど
49 21/07/08(木)21:02:09 No.821395983
免許証に臓器の移植を全部望んだのに 奥さんが拒否した話 https://note.com/youriii/n/na4735aec20bb
50 21/07/08(木)21:03:00 No.821396315
1のせいでまともに話す気をなくさせてない？
51 21/07/08(木)21:03:34 No.821396554
公平の保証がない
52 21/07/08(木)21:03:42 No.821396608
ドナー本人とドナーの家族全員が了承したならいいんじゃね
53 21/07/08(木)21:03:43 No.821396613
わたくし網膜の手術の後からたまに視界に映る男性に恋をしてしまったんですの お願いですわ先生！どうにかこの人を探してくださいまし！
54 21/07/08(木)21:03:52 No.821396676
>トロッコ問題みたいな話？ 何もしなければ大勢が死ぬよ 大勢を救おうとすると本来死ななくてよかったはずの一人が死ぬよ 確かに構造的にほとんど同じ話に思えるな
55 21/07/08(木)21:04:17 No.821396843
実際にやるかって話だったらくじなんて言ってねぇでまず安楽死導入してそこから取りゃいいじゃんってなるし あくまで思考実験
56 21/07/08(木)21:04:31 No.821396950
安楽死を約束すれば志願制でもいけるんじゃねえかな…
57 21/07/08(木)21:05:06 No.821397182
>公平の保証がない 思考実験だからそこは絶対公平であるって前提で考えれば良いんじゃない
58 21/07/08(木)21:05:26 No.821397322
>1のせいでまともに話す気をなくさせてない？ そう思ったなら「人を殺すのは絶対に倫理的でないし許されない」って言うのが議論なんだ
59 21/07/08(木)21:05:28 No.821397333
ああ…これトロッコ問題と同じなのか…
60 21/07/08(木)21:05:35 No.821397372
そういうガチャポンかと思った
61 21/07/08(木)21:05:43 No.821397435
>言い出したやつがまず全部抜かれてからだよこんなの議論すんのは なんでそう思ったの？
62 21/07/08(木)21:06:07 No.821397581
不健康な人同士で臓器を賭けて戦う様を配信
63 21/07/08(木)21:06:12 No.821397615
苦しまずに死ねるなら…と思ったけど俺健康じゃねーわ！
64 21/07/08(木)21:06:39 No.821397803
>言い出したやつがまず全部抜かれてからだよこんなの議論すんのは レス見て確かにと思ったから今抜いてきたよ
65 21/07/08(木)21:06:46 No.821397854
こういうのって例え話の部分で大喜利が始まるんだよな
66 21/07/08(木)21:06:50 No.821397881
>死刑囚ドナーって何でやらないんだろう >何か倫理的な問題でもあるのかな 中国でやってるよ いやマジで
67 21/07/08(木)21:06:54 No.821397910
どうせ重病人が身内にいる人は肯定しがちとかっていうことになるでしょ
68 21/07/08(木)21:07:14 No.821398068
提供先は自分自身
69 21/07/08(木)21:07:22 No.821398136
健康な人が病人の犠牲になるのはなって思っちゃうな 病人だけでやるなら良いんじゃない
70 21/07/08(木)21:07:27 No.821398163
公平なくじで不健康な人を殺して無事な臓器使おうぜ
71 21/07/08(木)21:07:33 No.821398213
>中国でやってるよ >いやマジで 死刑囚ならまだ相対的にマシなんだけど…
72 21/07/08(木)21:07:43 No.821398279
ちゃんと移植した人に自分の事伝えて覚えておいてくれるならまあ… 単に物として考えられるのは嫌
73 21/07/08(木)21:07:53 No.821398359
俺はバカだから何が倫理的かはわからねえ でも目の前にポールワイスがいたら顔の原型が無くなるまで殴ってる
74 21/07/08(木)21:08:31 No.821398645
「」は思考実験が出来ない
75 21/07/08(木)21:08:35 No.821398683
>健康な人が病人の犠牲になるのはなって思っちゃうな >病人だけでやるなら良いんじゃない でも健康な人一人の犠牲で健康な人が複数人生まれるから人類的にみたらめっちゃお得だぜ？
76 21/07/08(木)21:08:42 No.821398732
移植待ちの人だけでくじ引けばいいなんて案も出るんだろうな あるいは安楽死がわりに当たりくじの奪い合いが始まるかもしれない
77 21/07/08(木)21:08:52 No.821398792
6人の健康な人を7人の不健康な人！
78 21/07/08(木)21:09:01 No.821398873
思考実験をリアルに考えるとで否定したがる人多いよね
79 21/07/08(木)21:09:07 No.821398907
健康な人にカテゴライズされない為にみんな何かしらの病気を患ってると嘘をつく社会が出来上がるだけのオチ
80 21/07/08(木)21:09:07 No.821398910
>死刑囚ドナーって何でやらないんだろう >何か倫理的な問題でもあるのかな ドナーを作るために死刑囚にするというビジネスが出来てしまうから 同じような理由で懲役受けてる人に強制労働もさせられない 政府が強制労働させるために冤罪でっち上げるとかってビジネスが出来るから
81 21/07/08(木)21:09:36 No.821399125
どうせ金持ちはくじ免除とかだぜ
82 21/07/08(木)21:09:57 No.821399267
提供される側も今回殺された分であなたに臓器きましたよかったですねっていわれるのはなんかアレだな…って考えちゃう こっちのメンタルケアもいりそう
83 21/07/08(木)21:10:08 No.821399352
臓器移植が必要な人同士でくじやれよ 関係無い奴を巻き込むな
84 21/07/08(木)21:10:10 No.821399365
まあ今月腎臓が足りないから心持ち死刑多めでとかやりだしそうだもんな…
85 21/07/08(木)21:10:11 No.821399375
オレ不健康だから抽選対象外だわいやー残念だなあ
86 21/07/08(木)21:10:17 No.821399411
不健康な何人かより健康な1人の方が価値高そう
87 21/07/08(木)21:10:19 No.821399422
思考実験に本筋と関係ない問題持ち出す人なんなの
88 21/07/08(木)21:10:28 No.821399495
>でも健康な人一人の犠牲で健康な人が複数人生まれるから人類的にみたらめっちゃお得だぜ？ 不健康な人を犠牲にしても良くない？ 体が複数箇所移植必要なら健康な人使っても複数箇所その不健康な人間に使われるんだし
89 21/07/08(木)21:10:32 No.821399530
>「」は思考実験が出来ない もう大喜利にしかならないトロッコ問題よりはどうにか議論になってる気がする
90 21/07/08(木)21:10:46 No.821399627
「」なんて大体内臓やってるかハゲだから選外でしょう
91 21/07/08(木)21:10:51 No.821399665
>でも健康な人一人の犠牲で健康な人が複数人生まれるから人類的にみたらめっちゃお得だぜ？ 人間増えすぎだし不健康を理由に間引いた方がお得になる未来が来るかもしれん
92 21/07/08(木)21:10:58 No.821399741
トロッコは具体的な数字出したせいで「5人くらいならいんじゃね？」「じゃあ10人なら？」「100人なら？」って変な発散がついてくる悪問だったからな こっちは倫理のギリギリに挑むのに集中できるな
93 21/07/08(木)21:11:01 No.821399763
>臓器くじ最強リセマラランキング ダメだった
94 21/07/08(木)21:11:04 No.821399794
実際に今も制度上最大限公平に選ばれた人から 臓器ではなくお金を取って別の人にあげてるよ
95 21/07/08(木)21:11:07 No.821399824
>不健康な何人かより健康な1人の方が価値高そう 健康な一人の死で健康な複数人ができる！ お得！
96 21/07/08(木)21:11:08 No.821399827
>オレ不健康だから抽選対象外だわいやー残念だなあ 積極的不摂生は増えそうだよね
97 21/07/08(木)21:11:10 No.821399849
人一人で賄えるってことはそれぞれ違うパーツが不随ってことだよね？ だったら心臓や脳が不随してる人間を殺してその人の臓器で賄えばいいんじゃない？
98 21/07/08(木)21:11:32 No.821399998
>不健康な人を犠牲にしても良くない？ >体が複数箇所移植必要なら健康な人使っても複数箇所その不健康な人間に使われるんだし なのでくじで選びますね
99 21/07/08(木)21:11:38 No.821400035
不健康で臓器もらう奴らがノーリスクならダメだ
100 21/07/08(木)21:11:39 No.821400049
移植されて健康になった元患者のもとに届く当選通知
101 21/07/08(木)21:11:55 No.821400139
>ドナーを作るために死刑囚にするというビジネスが出来てしまうから >政府が強制労働させるために冤罪でっち上げるとかってビジネスが出来るから こういう話聞く度に俺は善良で愚かだなあと思う
102 21/07/08(木)21:11:59 No.821400161
実際は無理だろこんなん
103 21/07/08(木)21:12:02 No.821400192
機械だと割としょっちゅうやってるやつだなこれ
104 21/07/08(木)21:12:25 No.821400367
死刑囚とはいえ人権がないわけではないからな
105 21/07/08(木)21:12:28 No.821400388
>実際は無理だろこんなん 当たり前だろ
106 21/07/08(木)21:12:32 No.821400416
タイがオカマの国になったのも徴兵逃れの為に悪用出来るからだしな
107 21/07/08(木)21:12:38 No.821400467
だから思考実験の設定であって何らかの制度の素案じゃねえよ
108 21/07/08(木)21:12:41 No.821400486
>移植されて健康になった元患者のもとに届く当選通知 150年くらい使われ続ける肝臓とか面白いな
109 21/07/08(木)21:12:49 No.821400541
臓器移植は移植したところで完全な健康が得られる臓器が限られてるからなあ
110 21/07/08(木)21:12:58 No.821400602
>移植されて健康になった元患者のもとに届く当選通知 普通にあり得るよね ようやく健康になった意味とは…
111 21/07/08(木)21:13:09 No.821400688
>不健康な人を犠牲にしても良くない？ >体が複数箇所移植必要なら健康な人使っても複数箇所その不健康な人間に使われるんだし そのへんのディテールはまぁ思考実験的には不要だから… 複数の人間を救うために一人の人間を犠牲にするのをヨシとするか否かだけ考えれば良いんじゃない…？
112 21/07/08(木)21:13:26 No.821400800
>不健康で臓器もらう奴らがノーリスクならダメだ 他人の利益を嫌がる根性は倫理的でないと思うが それはそれとして臓器もらったら健康な人間にカテゴライズされるからリスクにはなるでしょ
113 21/07/08(木)21:13:27 No.821400808
殺した人の臓器を移植じゃなくて新しく人間を1人生み出す材料にする場合で考えると 失敗とか手間とか記憶の消失とかが無視できても±0にならないなら何か倫理的問題があるんだな
114 21/07/08(木)21:13:36 No.821400874
バトルロワイヤル2連続参加に比べればまだマシだな！
115 21/07/08(木)21:13:38 No.821400885
倫理を出されたら許されない気はする
116 21/07/08(木)21:13:39 No.821400890
>機械だと割としょっちゅうやってるやつだなこれ 共食い整備はやっちゃあかん…
117 21/07/08(木)21:13:42 No.821400921
>だから思考実験の設定であって何らかの制度の素案じゃねえよ 意図通りの流れにならないなら設定がダメなんだよ
118 21/07/08(木)21:13:46 No.821400948
弊害が無い程度に体の一部を不健康にしとくのがデフォになりそう
119 21/07/08(木)21:13:56 No.821401016
思考実験も大喜利のお題も一緒よ
120 21/07/08(木)21:14:04 No.821401079
>>移植されて健康になった元患者のもとに届く当選通知 >普通にあり得るよね >ようやく健康になった意味とは… つまり不健康なやつでガチャして健康になれば上がりにすれば皆幸せなのでは
121 21/07/08(木)21:14:10 No.821401124
同じ症状の奴らと健康な人一人で毎日臓器をロンダリングしてけば誰も死なないぜ
122 21/07/08(木)21:14:17 No.821401175
AIが支配したら躊躇無くこういう事やりそう
123 21/07/08(木)21:14:21 No.821401209
ひえもんとり思い出した
124 21/07/08(木)21:14:40 No.821401380
移植は完璧とかあり得ない世界を前提に考えても頭おかしくなるだけ その世界に実際に生きている人と我々では感覚が違いすぎる
125 21/07/08(木)21:14:44 No.821401405
思考実験で前提条件にツッコミを入れる奴はアホだと思う
126 21/07/08(木)21:15:11 No.821401609
徴兵制の軍隊ってこれじゃないかなって思う
127 21/07/08(木)21:15:15 No.821401639
>意図通りの流れにならないなら設定がダメなんだよ じゃあどこがダメなんだよ って所も含めて思考実験よ
128 21/07/08(木)21:15:16 No.821401641
>>不健康な人を犠牲にしても良くない？ >>体が複数箇所移植必要なら健康な人使っても複数箇所その不健康な人間に使われるんだし >そのへんのディテールはまぁ思考実験的には不要だから… >複数の人間を救うために一人の人間を犠牲にするのをヨシとするか否かだけ考えれば良いんじゃない…？ 次の段階の思考実験にいいんじゃない 健康な人からランダムはダメだけど不健康な人からランダムならって考える人もいるかも
129 21/07/08(木)21:15:29 No.821401739
くじの参加者同士で分配するならリスクとリターンが釣り合うから良いよ 健康に生きてる人にリスクだけ与えるのは健全と思えない
130 21/07/08(木)21:15:36 No.821401788
何も悪くないのに定期的に理不尽に殺される可能性が全国民にあるという強いストレスのある状況は 功利主義的な観点で見てもあんまり良くないと思う
131 21/07/08(木)21:15:58 No.821401949
健康じゃなくなればいいだけっすよね
132 21/07/08(木)21:16:17 No.821402058
ランダムにして善人や有能な人があたったら損失だから刑法で罰金と懲役以外に臓器枠を設けよう
133 21/07/08(木)21:16:29 No.821402148
共食い整備のダメなとこって耐久性とかなのかな
134 21/07/08(木)21:16:36 No.821402208
>思考実験で前提条件にツッコミを入れる奴はアホだと思う そこら辺をどこまで突っ込んでいいかってのはわりと難しい話ではあると思う
135 21/07/08(木)21:16:44 No.821402246
>健康じゃなくなればいいだけっすよね 醤油一升でも飲むか
136 21/07/08(木)21:16:49 No.821402290
元ネタありきのスワンプマンに比べたら思考実験としての前提はかなり飲み込みやすい感じはする
137 21/07/08(木)21:16:51 No.821402309
闇タバコが出回りそうだな
138 21/07/08(木)21:17:00 No.821402373
囚人と公務員は除外とかだろうしなあ…
139 21/07/08(木)21:17:08 No.821402422
倫理的に許されるのかと聞かれたらまあ許されないで終わる話だな
140 21/07/08(木)21:17:10 No.821402440
語りえないことについては人は沈黙せねばならない
141 21/07/08(木)21:17:15 No.821402472
>思考実験で前提条件にツッコミを入れる奴はアホだと思う どこまで前提条件なの！？
142 21/07/08(木)21:17:24 No.821402537
こんな制度の為に集団の倫理を教育するくらいなら 健康的な生活を送れるように教育した方がいいんじゃない？
143 21/07/08(木)21:17:32 No.821402597
功利主義的な話か マイケルサンデルがめっちゃいい感じの公演しそうお題だ
144 21/07/08(木)21:17:33 No.821402608
匿名掲示板では思考実験もディベートも不可能なんだから落ち着けよ
145 21/07/08(木)21:17:50 No.821402722
>次の段階の思考実験にいいんじゃない >健康な人からランダムはダメだけど不健康な人からランダムならって考える人もいるかも 不健康な人が任意で参加できて、病気の度合いで当選確率が変わるなら何も問題ない気がする
146 21/07/08(木)21:18:18 No.821402915
>こんな制度の為に集団の倫理を教育するくらいなら >健康的な生活を送れるように教育した方がいいんじゃない？ それだと先天的な疾患に対応できない
147 21/07/08(木)21:18:19 No.821402918
>倫理的に許されるのかと聞かれたらまあ許されないで終わる話だな なんで許されないのか？とか どうすれば許されるのか？とか もうちょっとお話しようよ
148 21/07/08(木)21:18:28 No.821402982
むきむきしてる人はどんな流れを期待してたんだろう
149 21/07/08(木)21:18:39 No.821403057
健康な人殺すメリットが何一つないよね 死刑囚とか臓器くじ引きたい人とかにしないと釣り合わない
150 21/07/08(木)21:18:56 No.821403191
>不健康な人が任意で参加できて、病気の度合いで当選確率が変わるなら何も問題ない気がする 突き詰めると結局は現実的なものに落ち着きそうなんだよな 死んだら使っていいよ
151 21/07/08(木)21:18:57 No.821403197
くじを引くのが健康な人限定なのがもう公平じゃないな 臓器もらえるのが不健康な人限定なのも公平じゃない 健康な人にも臓器貰える権利をよこせ
152 21/07/08(木)21:19:20 No.821403369
>倫理的に許されるのかと聞かれたらまあ許されないで終わる話だな 許されるか許されないかって話なのに許されるという前提で制度とかシステムとか話したがってる子がいるな…
153 21/07/08(木)21:19:38 No.821403502
>思考実験で前提条件にツッコミを入れる奴はアホだと思う 是非の判断には感覚的な部分も含まれるだろ？ 前提条件が整ってなかったら混乱してしまう
154 21/07/08(木)21:19:42 No.821403532
>くじを引くのが健康な人限定なのがもう公平じゃないな >臓器もらえるのが不健康な人限定なのも公平じゃない >健康な人にも臓器貰える権利をよこせ 脾臓あげるね…
155 21/07/08(木)21:20:14 No.821403777
>こんな制度の為に集団の倫理を教育するくらいなら >健康的な生活を送れるように教育した方がいいんじゃない？ 確かに制度の公平性の維持とか選ばれた人が暴れるとかも考えるとその分のリソースを別に回した方がいいな 倫理面としても大局的には別の解決方法があるのに健康な人を害するのは許されないと思う
156 21/07/08(木)21:20:17 No.821403795
俺は健康じゃないから大賛成
157 21/07/08(木)21:20:21 No.821403816
臓器移植が必要なレベルの疾患抱えてる奴が何人生きながら得ても平均すると健康な成人1人の生産性より大体下だと思うよ
158 21/07/08(木)21:20:22 No.821403821
>健康な人殺すメリットが何一つないよね >死刑囚とか臓器くじ引きたい人とかにしないと釣り合わない その条件なら釣り合うと考えた理由もつけよう
159 21/07/08(木)21:20:36 No.821403949
星新一の短編だったらくじ担当役人の主人公が当選するのがオチだな
160 21/07/08(木)21:20:41 No.821403981
>くじを引くのが健康な人限定なのがもう公平じゃないな >臓器もらえるのが不健康な人限定なのも公平じゃない >健康な人にも臓器貰える権利をよこせ 公平じゃないし臓器取られる人は完全に被害者で可愛そうな犠牲だけど 一人の犠牲で複数の人間を救えるなら社会的には正しいことなんじゃないか…？ ってとこで悩むのがこの思考実験だからな… 犠牲になる人目線で不平等で理不尽なのは前提よ
161 21/07/08(木)21:20:53 No.821404077
大金貰えるけど世界の誰かが死ぬスイッチみたいな話って多いんだな
162 21/07/08(木)21:20:57 No.821404105
この問いかけは功利主義に対する反論って文脈を含んでるよね 功利主義の立場で再反論すると「健康に生きるインセンティブが減りモラルハザードを起こす」 「いつ死ぬか分からないのは精神的苦痛が大きい」あたりになるかな
163 21/07/08(木)21:21:30 No.821404356
トロッコ問題の亜種じゃん
164 21/07/08(木)21:21:37 No.821404407
このスレの流れだけでも臓器移植が必要な人にはされるべきだってところは一致するのね
165 21/07/08(木)21:22:23 No.821404717
健康な人から選ぶってのはそういう話を前提としすぎな部分だとは思う そこがメインだからだろうけどさ
166 21/07/08(木)21:22:32 No.821404768
こんなん導入されたら全員わざと不健康になるよ つまり良い方法じゃない
167 21/07/08(木)21:22:38 No.821404805
トロッコ問題だと一人を犠牲にして多数を救う人が多いのにこの問題だと複数の人を犠牲にする人が多そうだよね 本質は同じなのに
168 21/07/08(木)21:23:12 No.821405021
>星新一の短編だったらくじ担当役人の主人公が当選するのがオチだな むしろそういう話あったかもしれん...となってしまう
169 21/07/08(木)21:23:34 No.821405199
>トロッコ問題だと一人を犠牲にして多数を救う人が多いのに これソースある？
170 21/07/08(木)21:23:35 No.821405202
知ると嫌な気分になる人はいるから一切告知せずに裏でやればいいんじゃない？
171 21/07/08(木)21:23:43 No.821405258
>臓器移植が必要なレベルの疾患抱えてる奴が何人生きながら得ても平均すると健康な成人1人の生産性より大体下だと思うよ まず移植費用の時点で一人数百数千万掛かるもんな…
172 21/07/08(木)21:23:48 No.821405289
>このスレの流れだけでも臓器移植が必要な人にはされるべきだってところは一致するのね それは今の臓器移植ネットワークだってそうだよ 功利主義的観点からも倫理的観点からも抵抗の少ない家族と脳死者に限ってるというだけ
173 21/07/08(木)21:23:56 No.821405334
>健康な人から選ぶってのはそういう話を前提としすぎな部分だとは思う >そこがメインだからだろうけどさ 脳死とか死刑が決まってるとかを前提にすると賛成が多くなりすぎて議論にならなさそうだしね もちろん死刑の是非とか脳死の判定の話まで踏み込めば別の議論が始まるだろうけど
174 21/07/08(木)21:24:05 No.821405391
>>トロッコ問題だと一人を犠牲にして多数を救う人が多いのに >これソースある？ ごめんそっちも多そうっていう自分のイメージだ
175 21/07/08(木)21:24:09 No.821405426
健康な人って部分は例えば心臓が悪い人に心臓が悪い人の臓器移植しても意味ないから そういうわけわからんことは起こしませんよという話でしかないんじゃ
176 21/07/08(木)21:24:16 No.821405465
>>星新一の短編だったらくじ担当役人の主人公が当選するのがオチだな >むしろそういう話あったかもしれん...となってしまう あるよ さっき通った景色のいいところで死にたい的なセリフで終わる
177 21/07/08(木)21:24:20 No.821405497
健康な人犠牲にして不健康な人救ってもなぁ
178 21/07/08(木)21:24:24 No.821405520
>トロッコ問題だと一人を犠牲にして多数を救う人が多いのにこの問題だと複数の人を犠牲にする人が多そうだよね >本質は同じなのに トロッコの犠牲者は健康状態が設定されてないけど 臓器くじは明確に病人だからかな
179 21/07/08(木)21:24:42 No.821405644
トロッコ問題はこれと違って一人にその選択が委ねられるからな
180 21/07/08(木)21:24:47 No.821405692
>トロッコ問題だと一人を犠牲にして多数を救う人が多いのにこの問題だと複数の人を犠牲にする人が多そうだよね >本質は同じなのに トロッコが向かう先が採掘してる健康な若者少数と今にも死にそうな老人多数ならって感じじゃない？
181 21/07/08(木)21:25:00 No.821405786
これで許されるとか言うやつはヤベー奴だから重要なポストにつけたらだめ
182 21/07/08(木)21:25:35 No.821406011
>トロッコの犠牲者は健康状態が設定されてないけど >臓器くじは明確に病人だからかな トロッコの犠牲者もスイッチを切り替えないと死ぬ運命のトロッコの線路にいる人って設定だから 運が悪くていずれ死ぬってところは一緒じゃない？
183 21/07/08(木)21:25:56 No.821406174
社会的に死んでもいい人間を作り出すのはまずいんじゃない
184 21/07/08(木)21:26:01 No.821406221
>トロッコ問題はこれと違って一人にその選択が委ねられるからな これも一緒じゃね？許されるか許されないか判断するのはその人一人だし
185 21/07/08(木)21:26:14 No.821406300
救う対象の質が関わる時点でトロッコ問題とは違うような？
186 21/07/08(木)21:26:37 No.821406467
トロッコ問題との違いは自分を犠牲の候補に含むかどうかじゃない？
187 21/07/08(木)21:26:38 No.821406469
自由権に普通に逆行してるから許されないんじゃねえかな…
188 21/07/08(木)21:26:48 No.821406532
>トロッコが向かう先が採掘してる健康な若者少数と今にも死にそうな老人多数ならって感じじゃない？ トロッコも臓器くじも救った側の人間は健康な人間になって犠牲になった人は死ぬから結果は一緒じゃない？
189 21/07/08(木)21:26:51 No.821406552
>トロッコ問題だと一人を犠牲にして多数を救う人が多いのにこの問題だと複数の人を犠牲にする人が多そうだよね >本質は同じなのに 病気だと長期的には1人を犠牲にしない他の予防的対策があるからなあ… 社会制度じゃなくて目の前に移植が必要な死にそうな人が10人いて1人を犠牲にすれば10人助かりますとかだと話は変わりそう
190 21/07/08(木)21:26:58 No.821406607
トロッコ問題の亜種にデブを橋から突き落として止める問題もあるよね
191 21/07/08(木)21:27:40 No.821406928
トロッコ問題と同じタイプのパラドックス
192 21/07/08(木)21:27:40 No.821406929
>救う対象の質が関わる時点でトロッコ問題とは違うような？ 病人も臓器移植すれば健康になるんだから最終的に救われる人間の質は一緒じゃない？
193 21/07/08(木)21:27:43 No.821406959
トロッコはスイッチ一つで切り替わるけど移植になると労力が大量に必要だからダメって話はちょっと納得した デブを突き落としてトロッコ止めるのも労力がかかるからダメ
194 21/07/08(木)21:28:06 No.821407115
>トロッコ問題の亜種にデブを橋から突き落として止める問題もあるよね デブで止まるなら五人を一気に轢くとか無理だろとか考えちゃったやつ
195 21/07/08(木)21:28:28 No.821407271
臓器移植が必要な人間が手術でバリバリ働けるようになるならメリットはあるかもしれないけど…
196 21/07/08(木)21:28:38 No.821407356
リバタリアンの立場で意地悪なこと言うと 「だから年収1億の俺から多額の税金取って生活保護に配るのもやめろ これと同じ問題だろ？」
197 21/07/08(木)21:28:56 No.821407491
>トロッコも臓器くじも救った側の人間は健康な人間になって犠牲になった人は死ぬから結果は一緒じゃない？ 人は死ぬぞ
198 21/07/08(木)21:29:03 No.821407542
>>救う対象の質が関わる時点でトロッコ問題とは違うような？ >病人も臓器移植すれば健康になるんだから最終的に救われる人間の質は一緒じゃない？ それは結果だけを見すぎじゃない？ いくら思考実験でも元の違いとか作るならそこは相違点となるでしょう
199 21/07/08(木)21:29:34 No.821407761
>>トロッコ問題だと一人を犠牲にして多数を救う人が多いのに >これソースある？ 具体的なアンケート結果みたいなソースはないけどサンデル先生はそっちのが多いと書いてるな
200 21/07/08(木)21:29:42 No.821407805
>トロッコはスイッチ一つで切り替わるけど移植になると労力が大量に必要だからダメって話はちょっと納得した >デブを突き落としてトロッコ止めるのも労力がかかるからダメ フルオートでデブ突き落とすロボットがいたら突き落とす？
201 21/07/08(木)21:30:10 No.821407986
>それは結果だけを見すぎじゃない？ >いくら思考実験でも元の違いとか作るならそこは相違点となるでしょう そこはどう判断するかも含めて思考実験だからそれが答えに影響するのはまぁ良いと思うわ！ 結果的に見ると救われる人間の質は一緒だけど
202 21/07/08(木)21:30:40 No.821408181
>幸福の総量が正義の指標になるのか >という話だろうか ヒロインが死んだら世界が救われるセカイ系だな
203 21/07/08(木)21:30:40 No.821408182
そもそも倫理って言葉の批判から始めるべきでは？
204 21/07/08(木)21:30:46 No.821408219
そもそも健康な人が割を食うのは今の健康保険制度でも一緒では？
205 21/07/08(木)21:31:09 No.821408372
>そもそも倫理って言葉の批判から始めるべきでは？ それを考える思考じゃないの？
206 21/07/08(木)21:31:39 No.821408561
希望者だけが臓器くじの候補者になる代わりにいざとなったら臓器移植を受けられる権利を得るってのが落としどころだろう