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    21/07/06(火)16:40:47 No.820679200

    もう下の環境で無限ダンジョンコンボが見つかったらしい https://twitter.com/mtweetgfan/status/1412038321493069835?s=21

    1 21/07/06(火)16:42:05 No.820679456

    アルーレンとこいつだけで成立するって公開された時のスレでもう言われてたぞ

    2 21/07/06(火)16:42:37 No.820679552

    >アルーレンとこいつだけで成立するって公開された時のスレでもう言われてたぞ しらそん…

    3 21/07/06(火)16:42:44 No.820679580

    無限周回稼ぎなんて最低だよアサーラックさん……

    4 21/07/06(火)16:42:48 No.820679597

    ついでに今でも実質2枚コンボってのも言及されてたね

    5 21/07/06(火)16:43:39 No.820679806

    無限にダンジョンに潜るとどうなる?

    6 21/07/06(火)16:44:14 No.820679934

    ドローが入るからデッキ枚数分だな 無限マナ無限トークンとは行かない

    7 21/07/06(火)16:45:07 No.820680122

    レガシーだから健全

    8 21/07/06(火)16:45:21 No.820680180

    とりあえず相手のライフをライブラリ枚数が上回っていればそのターンに勝ち

    9 21/07/06(火)16:45:53 No.820680293

    >無限にダンジョンに潜るとどうなる? 2/2ゾンビn匹

    10 21/07/06(火)16:46:17 No.820680390

    そんなもんは即発見されてた上に別に徴募兵絡みのほうが安定するよねって話しになって終わったぞ

    11 21/07/06(火)16:46:18 No.820680398

    まあアルーレン使える環境ならそれぐらいできてもいいだろ…

    12 21/07/06(火)16:47:07 No.820680550

    ハーピーでいいな乙

    13 21/07/06(火)16:47:15 No.820680579

    しかもオメーまとめブログのヒじゃねーか

    14 21/07/06(火)16:47:41 No.820680686

    そもそもアルーレンが無限コンボ装置すぎるからな…

    15 21/07/06(火)16:48:07 No.820680780

    >しかもオメーまとめブログのヒじゃねーか アリーナのまとめ情報のヒをまとめブログ扱いは流石に…

    16 21/07/06(火)16:48:49 No.820680915

    では将軍様アルーレンを置きますからリッチを手札に加えてください

    17 21/07/06(火)16:50:57 No.820681358

    無限にダンジョンに潜ると無限マナ無限ドロー無限トークン無限踏み倒し

    18 21/07/06(火)16:51:27 No.820681474

    アル―レン置けてたらまあ何しても勝つから 1個ルート増えたところで別にね

    19 21/07/06(火)16:53:12 No.820681845

    今更無限コンボが一つ増えたぐらいで下環境はなにも変わらないだろ

    20 21/07/06(火)16:53:13 No.820681849

    アルーレンとこいつでコンボだけどアルーレンとこいつがそれぞれ単体で弱いのがな

    21 21/07/06(火)16:54:09 No.820682038

    まあアルーレン気にしてたら3マナ以下のクリーチャーにどれだけ制限かかるんだよって話だし

    22 21/07/06(火)16:55:33 No.820682331

    ていうかこいつ着地スタック除去で死ぬよね?

    23 21/07/06(火)16:56:12 No.820682461

    とはいえアルーレン1枚で無限成立するのは偉い 偉いけどアルーレンの最大の問題はアルーレン引いて置くところだ

    24 21/07/06(火)16:56:29 No.820682535

    初学者スモッグとマナ量も色も一緒だから基本あっちでいい

    25 21/07/06(火)16:56:58 No.820682623

    >とはいえアルーレン1枚で無限成立するのは偉い >偉いけどアルーレンの最大の問題はアルーレン引いて置くところだ それに加えてスレ画引いて置かないといけないっていう…

    26 21/07/06(火)16:59:28 No.820683162

    >2/2ゾンビn匹 そんだけ?

    27 21/07/06(火)17:00:03 No.820683291

    アルーレンはアルーレンがないときにパーツ引いて強いか弱いかが重要でスレ画は正直微妙なのでたぶん使われないかな…

    28 21/07/06(火)17:00:49 No.820683484

    EDHに青が入ってなくてもアルーレンで即死コンボできるじゃん!

    29 21/07/06(火)17:01:11 No.820683555

    アルーレン置けて相手ノーリアクションならスレ画無くてもね…

    30 21/07/06(火)17:01:27 No.820683611

    もうダンジョン全部公開された? まだ有るならまだ強くなる余地ある

    31 21/07/06(火)17:01:32 No.820683629

    なんかの間違いでモダンでアルーレン使えるようになんないかな

    32 21/07/06(火)17:01:43 No.820683680

    アルーレン関連はスレ画なんかよりウーロとの組み合わせのほうがうさんくせえ

    33 21/07/06(火)17:02:15 No.820683778

    ドレイン部屋があるダンジョンがあるから無限ドレインだよ

    34 21/07/06(火)17:02:23 No.820683802

    >EDHに青が入ってなくてもアルーレンで即死コンボできるじゃん! どっちかと言えばこっちの需要の方が大きいだろうな

    35 21/07/06(火)17:03:04 No.820683955

    >もうダンジョン全部公開された? >まだ有るならまだ強くなる余地ある 3つでぜんぶです

    36 21/07/06(火)17:03:26 No.820684051

    アルーレン+1枚で成立するのに価値を見出すならリクルーターでもよくてその点こいつの良さはパーツの少なさと 色の少なさだけどパーツが少ないことによるデッキの密度はこいつがコンボ以外で弱すぎてその価値が下がりそうなのがな

    37 21/07/06(火)17:03:29 No.820684069

    >3つでぜんぶです つまんないよな…

    38 21/07/06(火)17:03:30 No.820684073

    >>2/2ゾンビn匹 >そんだけ? いや鉱山に1点ドレインあるから鉱山潜り続けてるだけで普通に勝つでしょ

    39 21/07/06(火)17:04:02 No.820684204

    >EDHに青が入ってなくてもアルーレンで即死コンボできるじゃん! 誰もそのレベルでぎちぎちに競技EDHやってないと思うよ

    40 21/07/06(火)17:04:04 No.820684213

    >>EDHに青が入ってなくてもアルーレンで即死コンボできるじゃん! >どっちかと言えばこっちの需要の方が大きいだろうな まあでもこいつ自体に緑が入ってないからわざわざアルーレンじゃなくても良いよねってなる

    41 21/07/06(火)17:05:01 No.820684410

    こいつ誘発の条件ダンジョンを踏破してない時だけじゃないの? と思ったら特定のダンジョンを踏破してない時なのね

    42 21/07/06(火)17:06:25 No.820684705

    EDHで使うにしても ガチの競技EDHならこんな事しなくてももっと強い即死があるだろうし カジュアルだとしたら見ただけで即死する簡単なコンボじゃあ面白くないから採用されないのだ

    43 21/07/06(火)17:07:11 No.820684880

    競技EDHなんて日本ですらはやってないもの考えてもな

    44 21/07/06(火)17:08:36 No.820685170

    相手のライフがライブラリー枚数上回っていても勝てる ドローする部屋能力の上で動けばいいだけ

    45 21/07/06(火)17:09:59 No.820685462

    >ドローする部屋能力の上で動けばいいだけ どういうこと?

    46 21/07/06(火)17:10:59 No.820685663

    スタンだとダンジョン手軽に潜れないの? 1ゲーム中にダンジョン踏破するのもめんどくさくない?

    47 21/07/06(火)17:11:55 No.820685870

    >スタンだとダンジョン手軽に潜れないの? >1ゲーム中にダンジョン踏破するのもめんどくさくない? 今回のセットスタンのこととか考えてないと思うよ

    48 21/07/06(火)17:12:05 No.820685909

    でもスレ画の人が高速でダンジョン探索し続ける絵面は面白いよ

    49 21/07/06(火)17:12:24 No.820686006

    一応青なしアルーレンコンボは緑地帯の暴れ者使ったのとか既にあるっちゃあるしなー

    50 21/07/06(火)17:13:14 No.820686188

    少なくともローテするまで構築でダンジョン使われる気がしない

    51 21/07/06(火)17:13:17 No.820686195

    あー墓探索してないなー!って言いながら鉱山に潜っていくPW

    52 21/07/06(火)17:13:27 No.820686236

    >でもスレ画の人が高速でダンジョン探索し続ける絵面は面白いよ もう死んでるから過労死もしないしな!

    53 21/07/06(火)17:13:28 No.820686242

    >でもスレ画の人が高速でダンジョン探索し続ける絵面は面白いよ 冒険家とかじゃなくてスケルトンだからな

    54 21/07/06(火)17:14:22 No.820686445

    >>でもスレ画の人が高速でダンジョン探索し続ける絵面は面白いよ >もう死んでるから過労死もしないしな! 死​は労働をやめる理由にはならん

    55 21/07/06(火)17:14:25 No.820686463

    ダンジョン探索RTA

    56 21/07/06(火)17:14:30 No.820686491

    ダイスカードとダンジョン系はスタンで使わせる気絶対ないわ

    57 21/07/06(火)17:14:34 No.820686511

    ついででダンジョン潜れるカード結構多いし占術1以上のオマケだから普通にスタンでダンジョン見ると思うけどね

    58 21/07/06(火)17:15:45 No.820686815

    >ダイスカードとダンジョン系はスタンで使わせる気絶対ないわ というかそれ以外のカードの方が強いの多いしね

    59 21/07/06(火)17:15:52 No.820686841

    >相手のライフがライブラリー枚数上回っていても勝てる >ドローする部屋能力の上で動けばいいだけ ダンジョンは進むしかできないからドロー部屋は必ず通るんじゃ

    60 21/07/06(火)17:16:45 No.820687062

    >>ドローする部屋能力の上で動けばいいだけ >どういうこと? ダンジョン探索は部屋を進めると部屋に書かれた能力(部屋能力)が誘発して解決を待つ アルーレンとスレ画の瞬足無限探索で鉱山を回ってる時にライブラリーが足りないなら ドゥマトーインの寺院(ワンドロー)はスタックに残したまま次の鉱山周回に入ってしまって暗黒の泉(1ドレイン)を無限回解決してしまえばいい

    61 21/07/06(火)17:17:12 No.820687188

    スタンでも変な無限踏破デッキ生まれないかな

    62 21/07/06(火)17:19:56 No.820687867

    ガンガン踏破するデッキは多分構築では出て来ないけど ダンジョン自体はデッキに一切かかわらないしおまけで探索出来る強めのカード多いから 多分ダンジョン潜ってる光景自体はそれなりに見ると思う

    63 21/07/06(火)17:20:37 No.820688033

    ダンジョン抜けてない内に同じダンジョンには入れなくない?

    64 21/07/06(火)17:20:37 No.820688034

    >>>ドローする部屋能力の上で動けばいいだけ >>どういうこと? >ダンジョン探索は部屋を進めると部屋に書かれた能力(部屋能力)が誘発して解決を待つ >アルーレンとスレ画の瞬足無限探索で鉱山を回ってる時にライブラリーが足りないなら >ドゥマトーインの寺院(ワンドロー)はスタックに残したまま次の鉱山周回に入ってしまって暗黒の泉(1ドレイン)を無限回解決してしまえばいい なんか部屋の隅でガクガクしてグリッチしてるような絵面なんだろうか…

    65 21/07/06(火)17:22:25 No.820688500

    >なんか部屋の隅でガクガクしてグリッチしてるような絵面なんだろうか… 踏破報酬ウィンドウが開いてる間も操作できてウィンドウ閉じるまで踏破報酬も貰えないのを利用して踏破報酬ウィンドウ開いたまま延々と周回するみたいな…

    66 21/07/06(火)17:23:08 No.820688679

    >>なんか部屋の隅でガクガクしてグリッチしてるような絵面なんだろうか… >踏破報酬ウィンドウが開いてる間も操作できてウィンドウ閉じるまで踏破報酬も貰えないのを利用して踏破報酬ウィンドウ開いたまま延々と周回するみたいな… スーファミ時代のゲームにありそうなバグ

    67 21/07/06(火)17:24:21 No.820688972

    >ドゥマトーインの寺院(ワンドロー)はスタックに残したまま次の鉱山周回に入ってしまって暗黒の泉(1ドレイン)を無限回解決してしまえばいい 踏破しないと次のダンジョン行けなくない?

    68 21/07/06(火)17:24:26 No.820688996

    スタックの動きを書くとこうなる   下← [手札に戻して探索能力] ←上 部屋能力が誘発して   下← [ドゥマトーインの寺院] ←上 アルーレンでこの上から動けるからスレ画を唱えられて   下← [寺院][スレ画] ←上   下← [寺院][戻し探索能力] ←上   下← [寺院][入り口] ←上 …   下← [寺院][暗黒の泉] ←上   下← [寺院] ←上   下← [寺院][スレ画] ←上   下← [寺院][戻し探索能力] ←上   下← [寺院][寺院] ←上 でスタックに[寺院]だけ残して行きながら無限ドレインできる

    69 21/07/06(火)17:24:39 No.820689054

    ウインドウ残したまま系のバグはwii以降くらいの印象ある

    70 21/07/06(火)17:25:24 No.820689243

    忘れられがちだがアルーレンはタダで出せるだけじゃなくて瞬速付ける機能もついてるんだ

    71 21/07/06(火)17:26:00 No.820689392

    >(まれなケースとして、最後の部屋能力に対応してダンジョン探索をする場合があるかもしれません。その場合は、最後の部屋能力がスタックを離れるのを待たずにダンジョンを踏破することになります。そしてあなたは次のダンジョンの探索を始め、そのダンジョンの最初の部屋能力が前のダンジョンの最後の部屋能力より先に解決されます。) たぶんこのまれなケースにあたるので普通に寺院スタックに残して再入場できるのかな?

    72 21/07/06(火)17:26:41 No.820689574

    >踏破しないと次のダンジョン行けなくない? メカニズム記事で次に行けて次は同じところに入れるって書いてる https://mtg-jp.com/reading/translated/0035183/ >最後の部屋能力に対応してダンジョン探索をする場合があるかもしれません。その場合は、最後の部屋能力がスタックを離れるのを待たずにダンジョンを踏破することになります。そしてあなたは次のダンジョンの探索を始め >次にダンジョン探索をする場合、あなたは先ほど入ったばかりの同じダンジョンも選べます

    73 21/07/06(火)17:26:41 No.820689575

    書き込みをした人によって削除されました

    74 21/07/06(火)17:27:02 No.820689673

    赤単ゴブリンが緑タッチで食物連鎖組み込んだ感じで BGで連鎖+無限ダンジョンみたいなデッキは出るかもしれん 青取るならハーピィとかやったほうがいいし

    75 21/07/06(火)17:27:25 No.820689778

    下から一つずつ積むからゴール付近は無視できるけど目的の部屋より根本側は飛ばせない感じかな

    76 21/07/06(火)17:28:46 No.820690149

    よくわかんない上に直感的じゃない挙動だけど >まあアルーレン使える環境ならそれぐらいできてもいいだろ…

    77 21/07/06(火)17:29:06 No.820690226

    BGでタッチするには単体でそれぞれ仕事して同じ枚数同じコストその上アルーレンと違って 相手に利用されにくいって点でまさるスモッグを超えねばならない

    78 21/07/06(火)17:30:16 No.820690518

    >下から一つずつ積むからゴール付近は無視できるけど目的の部屋より根本側は飛ばせない感じかな スタックの順番が操作できないだけで飛ばすだけならそれもできる たとえばゴブリンの住処を飛ばしたいなら スタックが   下← [寺院][ゴブリンの住処] ←上 ってなった上からスレ画を唱えればいい   下← [寺院][住処][スレ画] ←上   下← [寺院][住処][戻し探索] ←上   下← [寺院][住処][暗黒の泉] ←上   下← [寺院][住処] ←上 って感じでスタックに残しながら動ける

    79 21/07/06(火)17:38:42 No.820692758

    もしかして最後の部屋をスタック解決しないと踏破判定出ないなら踏破しないまま上にスタックのせて同じダンジョン周回し続けることも可能?

    80 21/07/06(火)17:40:45 No.820693291

    別に踏破してても同じダンジョンに入っていいのよ

    81 21/07/06(火)17:41:01 No.820693361

    >もしかして最後の部屋をスタック解決しないと踏破判定出ないなら踏破しないまま上にスタックのせて同じダンジョン周回し続けることも可能? 周回可能はあってるけど理由がぜんぜん違うというか メカニズム記事に部屋能力の上で探索したら踏破判定が出るし踏破したら同じ所回れるって書いてるんだ

    82 21/07/06(火)17:42:12 No.820693662

    踏破判定は最後の部屋の能力が誘発した時点 この時から次のダンジョンに潜れる 最終部屋能力の解決は待たなくていい

    83 21/07/06(火)17:42:37 No.820693778

    >よくわかんない上に直感的じゃない挙動だけど >>まあアルーレン使える環境ならそれぐらいできてもいいだろ… それ

    84 21/07/06(火)17:43:15 No.820693950

    アサーラックさんが他人のダンジョンの入り口うろうろしてる絵面だけで笑える

    85 21/07/06(火)17:44:29 No.820694280

    >アサーラックさんが他人のダンジョンの入り口うろうろしてる絵面だけで笑える 超高速で行ったり来たりして特定の階の報酬だけ貰ってるみたいな感じかもしれん botかな?

    86 21/07/06(火)17:45:21 No.820694504

    仮にこれでアルーレン流行るならサイドにこれ仕込んで使うだけだしオースみたいだな

    87 21/07/06(火)17:46:19 No.820694755

    >超高速で行ったり来たりして特定の階の報酬だけ貰ってるみたいな感じかもしれん >botかな? 通った後には山のように積まれたスタックが残される…

    88 21/07/06(火)17:46:56 No.820694922

    プレイする度に俺の部屋入ってくだち!って騒いでると思うと笑う 鉱山入るね・・・

    89 21/07/06(火)17:47:40 No.820695118

    >仮にこれでアルーレン流行るならサイドにこれ仕込んで使うだけだしオースみたいだな どっちかって言うとアルーレンメタカードなのが笑う

    90 21/07/06(火)17:48:57 No.820695474

    アルーレン使える環境どこ?

    91 21/07/06(火)17:49:10 No.820695544

    レガシーヴィンテ

    92 21/07/06(火)17:49:29 No.820695609

    >レガシーヴィンテ そう…

    93 21/07/06(火)17:49:45 No.820695674

    つまりドレインが解決されたら次のドレイン部屋まで進んでそのドレインが解決されたら次のドレイン部屋まで進んで…ってやるのか…

    94 21/07/06(火)17:50:05 No.820695769

    モダン以下の人気すこい勢いで落ちてよね

    95 21/07/06(火)17:51:44 No.820696227

    モダンで悪いことできないか頑張って考えて「」

    96 21/07/06(火)17:52:38 No.820696472

    やだ

    97 21/07/06(火)17:53:45 No.820696759

    レガシーはオーコBAN以降じわじわ活気戻りつつある気が

    98 21/07/06(火)17:54:15 No.820696902

    >踏破判定は最後の部屋の能力が誘発した時点 この時から次のダンジョンに潜れる それは違う 基本は解決時 >その部屋能力が解決されるかその他の方法でスタックを離れたら、そのダンジョンはゲームから取り除かれます。ダンジョンがゲームから取り除かれたら、あなたはそのダンジョンを「踏破」したことになります。(まれなケース〜

    99 21/07/06(火)17:54:49 No.820697072

    モダンもモダホラ2出て活気づいてるんじゃないの? モンキーとか濁浪が強いけど

    100 21/07/06(火)17:55:17 No.820697176

    アリーナめっさ人おるぞ

    101 21/07/06(火)17:55:56 No.820697357

    >アリーナめっさ人おるぞ なんでそう思うの

    102 21/07/06(火)17:56:09 No.820697411

    モダホラのカードばかりのデッキが活躍してる下の環境の意味ねえなってなる

    103 21/07/06(火)17:59:41 No.820698366

    >モダホラのカードばかりのデッキが活躍してる下の環境の意味ねえなってなる モダホラカードが活躍しなくてもせっかく出したのに活躍してなくてクソだよなって突っ込むんでしょ?