21/07/06(火)09:11:13 どの歴... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625530273809.jpg 21/07/06(火)09:11:13 No.820587442
どの歴史作品でも基本的に無能として描かれてる気がする朝倉さん
1 21/07/06(火)09:19:30 No.820588570
そうかな…そうかも…
2 21/07/06(火)09:21:50 No.820588878
戦国無双5では何かデキる風イケメンだったし…
3 21/07/06(火)09:23:19 No.820589106
いつも思うんだけどこの各能力値って何を基準にして決めてるの 何をもって中央値がきまってるの
4 21/07/06(火)09:25:11 No.820589382
なんとなくだろ 津軽為信が信長クラスの有能武将なんだぞ
5 21/07/06(火)09:25:50 No.820589462
麒麟が来るだと名門らしい堂々とした武将だったな
6 21/07/06(火)09:29:17 No.820589950
コーエーの気分 何か主役の作品が話題になると盛られる
7 21/07/06(火)09:31:24 No.820590216
コーエーと世間のイメージ なので壺でこいつを強くしろみたいなロビー活動してる人らもいる たまに実を結ぶ
8 21/07/06(火)09:32:57 No.820590418
今川あたりは昔は無能で今は優秀になってたはず グラフィックもどんどんイケメンに
9 21/07/06(火)09:33:44 No.820590536
蒼天航路みたいな作品で活躍すると盛られるよ
10 21/07/06(火)09:39:22 No.820591364
今川はここ10年になってから桶狭間イベント頼りにして普通に強いことにしていいよね！って開き直った感じ
11 21/07/06(火)09:40:25 No.820591538
今川よりよっぽど凄いと思うけどな
12 21/07/06(火)09:41:31 No.820591726
>いつも思うんだけどこの各能力値って何を基準にして決めてるの >何をもって中央値がきまってるの 基準となる武将がいて 武力なら上杉謙信知略なら毛利元就みたいに決まっててそこから その武将と比較して…って数値みたいね
13 21/07/06(火)09:45:30 No.820592309
あと裏切り者は基本的に能力高くて 裏切られてヤられた方は能力低め感はあるね GEKOKUJOされる守護大名より戦国大名のほうが上
14 21/07/06(火)09:50:12 No.820592994
今川は強くしてもそれを倒した信長スゲー！って出来るからやり得なんだよな
15 21/07/06(火)09:51:15 No.820593167
義景はKOEIからの扱いが無双含めてひたすら酷かったからマジで戦国無双5で固有武将化したのは意外なんだよなぁ 志賀の陣もあるしこれを切欠に再評価してくれるといいんだけど
16 21/07/06(火)09:54:24 No.820593681
なんていうか どうあがいたって昔のその人物に直接会った人物なんて現代に存在しないんだから あの人は凄かったいや凄くなかったなんて現代人の主観より確実に言える結果が全てなんだよ スレ画なんて信長包囲網に失敗して裏切りも見抜けないで最後は自害で だから無能というよりは有能に描いた後に最後はその結果に結びつける方が無理なんだよ
17 21/07/06(火)09:57:36 No.820594155
家臣に討ち取られた系はまぁ無能よね 戦に敗れたってだけならこっちも凄いけど相手はもっと凄かったで解決できる
18 21/07/06(火)09:57:51 No.820594193
かなりの勢力だったはずなのに浅井より先に滅んだというのは中々あげにくくはある
19 21/07/06(火)09:58:10 No.820594231
>なんていうか >どうあがいたって昔のその人物に直接会った人物なんて現代に存在しないんだから >あの人は凄かったいや凄くなかったなんて現代人の主観より確実に言える結果が全てなんだよ >スレ画なんて信長包囲網に失敗して裏切りも見抜けないで最後は自害で >だから無能というよりは有能に描いた後に最後はその結果に結びつける方が無理なんだよ うぐぐ…
20 21/07/06(火)09:58:47 No.820594334
>スレ画なんて信長包囲網に失敗して裏切りも見抜けないで最後は自害で >だから無能というよりは有能に描いた後に最後はその結果に結びつける方が無理なんだよ 寺に泊まってたら重臣に下剋上されて自害した上オマケで嫡男も殺されたノッブディスってる？
21 21/07/06(火)09:59:22 No.820594415
歴史物だと浅井VS織田がメインになりがちでこっちは浅井の同盟相手以上にはかかれないよね
22 21/07/06(火)10:00:40 No.820594619
>寺に泊まってたら重臣に下剋上されて自害した上オマケで嫡男も殺されたノッブディスってる？ だから戦系の能力は意外と低めに抑えられてるじゃん信長なのに低すぎるとか批判されるくらいは でも実績が凄いからね
23 21/07/06(火)10:01:10 No.820594688
>歴史物だと浅井VS織田がメインになりがちでこっちは浅井の同盟相手以上にはかかれないよね 雪降りすぎて途切れるクソみたいな兵站線抱えつつ主戦力として何度も信長追い詰めてたりするんだけどね
24 21/07/06(火)10:01:25 No.820594724
>戦国無双5では何かデキる風イケメンだったし… 風だけだった… まぁ5は信長光秀以外は割と薄味だから仕方ないんだが
25 21/07/06(火)10:01:30 No.820594739
たかかげ（としかげ）は超有能評価されそうだけど時代が早すぎる
26 21/07/06(火)10:01:44 No.820594770
信長は逆に信長包囲網に打ち破ってるから強いに決まってるだろ 二回目は耐えられなかっただけで
27 21/07/06(火)10:03:28 No.820595038
知名度やらで補正入るのはある程度しょうがないよな
28 21/07/06(火)10:04:57 No.820595273
まぁゲーム程度の話ならそりゃ現代世間の風潮の影響は多分に受けるけどね 本気で史実に合わせなきゃいけない法律も理由も無いから そんなことより売らないといけない
29 21/07/06(火)10:05:33 No.820595359
実績凄くても最期が情けないと無能に見えるというのもあるよな 三国志でもそんな武将が多い…変な死に方して歴史に名を残すとおっかない
30 21/07/06(火)10:06:14 No.820595462
裏切り云々で言われると賤ヶ岳で利家にがっつり裏切られてる織田家筆頭家老の立場がなくなると思うんですがね…
31 21/07/06(火)10:06:27 No.820595486
不満があるなら自分で義景主役小説でも作って知名度あげていけばいい そのうち反映されていくよ
32 21/07/06(火)10:08:00 No.820595710
大河ドラマ補正がつよい
33 21/07/06(火)10:08:10 No.820595736
朝倉主役の漫画とかドラマ出たら変わるんじゃないか 多分出るとしたら義景じゃなくて宗滴あたりだろうけど…
34 21/07/06(火)10:10:11 No.820596026
裏切られて死んだのに株そんな落ちてない信長っておいしいな ほとんどは謎が多いおかげかも
35 21/07/06(火)10:10:21 No.820596051
死に様がかっこいいと得だよな…
36 21/07/06(火)10:11:05 No.820596156
>今川あたりは昔は無能で今は優秀になってたはず 今川義元は元々顔はデブ麻呂でも能力はずっと高くないか？
37 21/07/06(火)10:11:40 No.820596245
>寺に泊まってたら重臣に下剋上されて自害した上オマケで嫡男も殺されたノッブディスってる？ まぁ実際それで評価されてなかった時代もある ただ今は本能寺はドラマティックに書く手法が確立されてるから 義景さんもそういうの考えて物語作ってあげればいいんじゃないか？
38 21/07/06(火)10:11:43 No.820596249
>死に様がかっこいいと得だよな… まぁ信長だよな
39 21/07/06(火)10:12:37 No.820596397
>死に様がかっこいいと得だよな… 心底痺れたよ
40 21/07/06(火)10:13:09 No.820596457
浅井の引き立て役というか浅井が死ぬ時にその前にナレ死するイメージ
41 21/07/06(火)10:13:36 No.820596521
領土を拡大して戦国時代を生き残った奴はまあ強く設定されて当然だよね
42 21/07/06(火)10:13:43 No.820596537
裏切られだと信長がまずね…
43 21/07/06(火)10:14:29 No.820596629
>浅井の引き立て役というか浅井が死ぬ時にその前にナレ死するイメージ 確かにその時浅井がいるのはわかるけど朝倉がいるイメージがない… 引き立て役というか初めから存在してない気がする…
44 21/07/06(火)10:14:57 No.820596692
浅井という立役者を前にしてもはや消滅してるレベルの朝倉
45 21/07/06(火)10:15:27 No.820596751
>今川義元は元々顔はデブ麻呂でも能力はずっと高くないか？ ぐぐったらどのシリーズでもステータス上位なんだな 初期作品だと上位五指ですらある…
46 21/07/06(火)10:16:05 No.820596841
>裏切られだと信長がまずね… 信長なんて裏切られまくってるけど 逆に言えば光秀以外は倒して上洛してるからな 朝倉はどうなの？
47 21/07/06(火)10:16:38 No.820596916
戦国大戦だと面白い性能してた
48 21/07/06(火)10:18:08 No.820597124
仁王が出た後に統率+30武力+60された三浦按針みたいにコーエーの気分次第
49 21/07/06(火)10:18:12 No.820597133
>戦国大戦だと面白い性能してた 面白さはどうでもいいーー！
50 21/07/06(火)10:18:38 No.820597195
まあ同じ裏切られでも追い詰められてから見限られるのと絶頂期に謎の裏切りかまされるのじゃあ印象も全然違うわな
51 21/07/06(火)10:18:58 No.820597248
朝倉の何が悪かったのかなと考えたが特に落ち度は思いつかないな 強いて言えば信長が京を押さえた時点で擦り寄り信長勢力にならなかった事と 京に近い立地が悪かった
52 21/07/06(火)10:19:02 No.820597263
fu139049.jpg
53 21/07/06(火)10:20:55 No.820597542
裏切りどうこう以前に信長と義景じゃ実績が全然違うだろ！？ 上洛だってやろうとすれば出来てたよね！？
54 21/07/06(火)10:21:11 No.820597583
真田昌幸の地味な二人の兄のうちより地味な昌輝お兄ちゃんが突然イケメンになって能力盛られたりするからな…
55 21/07/06(火)10:21:30 No.820597636
>fu139049.jpg カボチャ姿！？
56 21/07/06(火)10:21:58 No.820597708
>上洛だってやろうとすれば出来てたよね！？ 地図だけ見てりゃそうなるわな クソみたいな豪雪降るんですよ若狭から滋賀北部までの道
57 21/07/06(火)10:22:45 No.820597837
>>上洛だってやろうとすれば出来てたよね！？ >地図だけ見てりゃそうなるわな >クソみたいな豪雪降るんですよ若狭から滋賀北部までの道 地図なんかみてねーよ 家臣から散々要請されても仮病使ったりしてた
58 21/07/06(火)10:23:16 No.820597917
>裏切りどうこう以前に信長と義景じゃ実績が全然違うだろ！？ >上洛だってやろうとすれば出来てたよね！？ 信長が美濃落とした段階で同盟結べてたら上洛前の信長とほぼ同じ条件になれるからな
59 21/07/06(火)10:23:48 No.820598000
雪なんて一年中降ってる訳じゃないから言い訳にもならん
60 21/07/06(火)10:24:45 No.820598148
朝倉憎しはいいんだけど豪雪地帯に喧嘩売るのはどうかと…
61 21/07/06(火)10:25:44 No.820598301
そもそも信長に奇襲かけたのは朝倉とかも同じじゃんしかも挟み撃ち その条件で失敗したけど
62 21/07/06(火)10:26:19 No.820598399
というか義景は無能なんですけど！！するとその義景に追い詰められて講和してくだち！！したノッブが…
63 21/07/06(火)10:26:34 No.820598450
やっぱ久政が悪いよなぁ…
64 21/07/06(火)10:26:36 No.820598453
>朝倉憎しはいいんだけど豪雪地帯に喧嘩売るのはどうかと… 意味不明過ぎる 本当に一年中雪が降ってて一歩も動けないなんて言い出す方が喧嘩売ってるんだけど
65 21/07/06(火)10:28:39 No.820598757
義景持ち上げるのは無理だろ 祖父ならともかく
66 21/07/06(火)10:30:09 No.820599021
>朝倉憎しはいいんだけど豪雪地帯に喧嘩売るのはどうかと… 越前は一年中雪に閉ざされてますみたいな気候ならそうだけどな
67 21/07/06(火)10:30:59 No.820599150
というか浅井にも見せてる信長の調略の上手さを褒めるんじゃなくて相手が無能だったからって結論にすると信長が周りが無能だったからなんとかなった人みたいじゃん
68 21/07/06(火)10:32:28 No.820599386
>というか浅井にも見せてる信長の調略の上手さを褒めるんじゃなくて相手が無能だったからって結論にすると信長が周りが無能だったからなんとかなった人みたいじゃん そりゃ他の相手にはそうだろうよ 義景は単純に無能だっただけで
69 21/07/06(火)10:32:46 No.820599438
冬に兵站線途切れるから冬までに撤兵しないといけないってジレンマが長期間の遠征できないって話なんだけどなぁ インパール作戦とか好きなの？
70 21/07/06(火)10:32:50 No.820599451
今川家の強さはセンゴク外伝桶狭間戦記で知った なんで信長これに勝てたの？
71 21/07/06(火)10:33:01 No.820599483
革新の今川は固有スキルで弓の射程伸ばしまくれて弾道ミサイルみたいに射程外からチクチク出来て好きだった
72 21/07/06(火)10:33:15 No.820599511
まぁ将軍にも光秀にも逃げられてるし…
73 21/07/06(火)10:33:58 No.820599622
勢力が滅んだ時の当主に厳しいイメージ 逆に開祖系は過大評価すぎる気もする
74 21/07/06(火)10:34:05 No.820599640
>そりゃ他の相手にはそうだろうよ >義景は単純に無能だっただけで 義景憎いさん初めて見た 先祖が若狭武田家か一行衆なの？
75 21/07/06(火)10:34:13 No.820599666
最新の研究くらい読もうよ…
76 21/07/06(火)10:34:37 No.820599731
仮に信長の調略で一族から裏切られたとしても 一族から裏切られるくらいは人望がなくて無能だったんだと思う それを他の武将の裏切りと一緒にするなよ
77 21/07/06(火)10:34:49 No.820599761
>最新の研究くらい読もうよ… 学者じゃないからわからん！
78 21/07/06(火)10:35:07 No.820599801
>革新の今川は固有スキルで弓の射程伸ばしまくれて弾道ミサイルみたいに射程外からチクチク出来て好きだった お味方が場内に投入しました！
79 21/07/06(火)10:35:11 No.820599811
信長のとこは他と違って割と好きなタイミングで攻めれるイメージあったわ金さえあれば
80 21/07/06(火)10:35:47 No.820599907
>仮に信長の調略で一族から裏切られたとしても >一族から裏切られるくらいは人望がなくて無能だったんだと思う >それを他の武将の裏切りと一緒にするなよ 信長が実の弟の信行から謀反くらってるから人望なくて無能みたいじゃん あと最近の研究だと義景は他家からの養子説もあるからなぁ
81 21/07/06(火)10:36:10 No.820599975
>最新の研究くらい読もうよ… なんで奴け？
82 21/07/06(火)10:36:18 No.820599990
>信長のとこは他と違って割と好きなタイミングで攻めれるイメージあったわ金さえあれば それはその通り
83 21/07/06(火)10:36:48 No.820600071
>仮に信長の調略で一族から裏切られたとしても >一族から裏切られるくらいは人望がなくて無能だったんだと思う >それを他の武将の裏切りと一緒にするなよ それも結局義景は無能っていう結論ありきの物言いだね
84 21/07/06(火)10:37:06 No.820600126
むしろここまで過剰に朝倉義景持ち上げてる方が不自然すぎるんだが？
85 21/07/06(火)10:38:04 No.820600295
>むしろここまで過剰に朝倉義景持ち上げてる方が不自然すぎるんだが？ 家系にあるんだろうねぇ その家系図すら本物かしらんが
86 21/07/06(火)10:38:30 No.820600365
>>むしろここまで過剰に朝倉義景持ち上げてる方が不自然すぎるんだが？ >家系にあるんだろうねぇ >その家系図すら本物かしらんが 一人で会話してそう
87 21/07/06(火)10:38:49 No.820600420
家系！？
88 21/07/06(火)10:38:55 No.820600444
>一人で会話してそう 図星かよ
89 21/07/06(火)10:38:57 No.820600451
朝倉くん！
90 21/07/06(火)10:39:32 No.820600540
朝倉研究したる学者は全員朝倉の家系とか思ってんだろうか…
91 21/07/06(火)10:39:34 No.820600544
最新の研究っていってもこれまでのイメージとの擦り合わせとかもある 石田三成らへんはその辺更新してない人のが多いだろ…
92 21/07/06(火)10:39:40 No.820600564
結局知名度と人気ないと無意味だよって大内さんと三好さんが
93 21/07/06(火)10:39:52 No.820600600
>蒼天航路みたいな作品で活躍すると盛られるよ 陳宮は人気は上がったが知力は頑なに89止まりだったな
94 21/07/06(火)10:39:54 No.820600603
マジで義景憎いさんとかいるのか…ってのが一番の衝撃 陶晴賢憎いさんの「」とかもあるのかな
95 21/07/06(火)10:40:04 No.820600633
持ち上げるっつーか結果論で無能扱いすんのは違うだろってだけの話なのに…
96 21/07/06(火)10:40:29 No.820600713
>戦国大戦だと面白い性能してた あのゲーム貞景が義景以下の評価受けてるのが謎なんだよな
97 21/07/06(火)10:40:41 No.820600748
なんかよくわからんがそんな深い話ししてたのか
98 21/07/06(火)10:41:05 No.820600806
有能にする理由もないからしょうがないね
99 21/07/06(火)10:41:25 No.820600877
>有能にする理由もないからしょうがないね 人気もないしね
100 21/07/06(火)10:41:39 No.820600916
歴史にそんな詳しくないけどあの当時に革新的な事をしまくってた信長がの勢いに潰されたのが朝倉家でOK？
101 21/07/06(火)10:41:47 No.820600941
知名度補正はある スタッフの好みも補正もたぶんある
102 21/07/06(火)10:41:59 No.820600978
>>有能にする理由もないからしょうがないね >人気もないしね 結論出ちゃったよ
103 21/07/06(火)10:42:06 No.820600995
因縁も薄いしエピソードを盛りづらい気がする
104 21/07/06(火)10:42:11 No.820601016
グダグダ言うより人気作家に一作書いてもらえ
105 21/07/06(火)10:42:23 No.820601050
戦国大戦だとなんか強キャラのような雰囲気あった
106 21/07/06(火)10:42:50 No.820601126
創作的には逆に無能なほうがキャラ立ってておいしいというか立ち位置確保できるのはあるからまぁ
107 21/07/06(火)10:43:01 No.820601153
>>>有能にする理由もないからしょうがないね >>人気もないしね >結論出ちゃったよ こんな雑な一人会話するのか なんでそんなに朝倉義景が憎いの…？
108 21/07/06(火)10:43:11 No.820601172
信長の野望は人気の創作作品の要素取り入れまくるエンタメ作品だから強くしたいなら朝倉義景がなんか活躍してる作品が出てこないことにはなかなか難しいだろうな 古田織部みたいに
109 21/07/06(火)10:43:24 No.820601214
>持ち上げるっつーか結果論で無能扱いすんのは違うだろってだけの話なのに… 有能であるって証拠もなくて結果的に家を滅ぼしちゃった当主が無能扱いされるのは当たり前の話では？
110 21/07/06(火)10:43:34 No.820601242
>創作的には逆に無能なほうがキャラ立ってておいしいというか立ち位置確保できるのはあるからまぁ 一条兼定のことかー！
111 21/07/06(火)10:43:45 No.820601276
>>最新の研究くらい読もうよ… >なんで奴け？ 一般向けのなら松原信之の本でも読めばいいと思うよ
112 21/07/06(火)10:43:55 No.820601307
大河にそういう設定で出るだけでも大幅に変わるもんな
113 21/07/06(火)10:44:16 No.820601366
大河ドラマ朝倉義景か…
114 21/07/06(火)10:44:31 No.820601402
そんな朝倉家を持ち上げてほしいなら俺だって龍造寺家を持ち上げてほしいよ…滅亡するところまで書いてほしい
115 21/07/06(火)10:44:34 No.820601412
奇をてらったキャラ付けするなら無双とかで良いからな ノブヤボはもう少しお硬いから大河ドラマとか小説とか反映した方がよっぽどウケ良いし
116 21/07/06(火)10:44:50 No.820601460
さっきから自演認定してる子が怖い…
117 21/07/06(火)10:44:56 No.820601471
どう考えでも必死に義景持ち上げてる方が不自然過ぎる… え？ 朝倉義景だよね？
118 21/07/06(火)10:45:02 No.820601489
義景が有能かどうかっつーなら一乗谷の経営でも調べてみりゃいいよ
119 21/07/06(火)10:45:18 No.820601537
お話としては無能だけどきれないってさせることで浅井にポイントとらせてるような印象
120 21/07/06(火)10:45:46 No.820601613
>有能であるって証拠もなくて結果的に家を滅ぼしちゃった当主が無能扱いされるのは当たり前の話では？ 言われてるぞ信長
121 21/07/06(火)10:45:53 No.820601644
>どう考えでも必死に義景持ち上げてる方が不自然過ぎる… >え？ >朝倉義景だよね？ スレ「」が作った信長の野望やってみたい
122 21/07/06(火)10:46:08 No.820601683
いいところなしっていうならそれこそ浅井の方が…
123 21/07/06(火)10:46:26 No.820601741
>>どう考えでも必死に義景持ち上げてる方が不自然過ぎる… >>え？ >>朝倉義景だよね？ >スレ「」が作った信長の野望やってみたい 義景の野望だな
124 21/07/06(火)10:46:48 No.820601797
（●|●）私だよ
125 21/07/06(火)10:46:52 No.820601816
スレ「」は朝倉家の末裔なの？
126 21/07/06(火)10:46:55 No.820601824
>言われてるぞ信長 滅んでないだろ！？ 嫡男と一緒にエンチャントファイアされたから実質猿たちに家乗っ取られた？ うん…
127 21/07/06(火)10:46:56 No.820601828
>>有能であるって証拠もなくて結果的に家を滅ぼしちゃった当主が無能扱いされるのは当たり前の話では？ >言われてるぞ信長 信長に有能であるって証拠がなかった…？
128 21/07/06(火)10:47:09 No.820601866
少なくとも軍事的才能はスレ画で妥当じゃないかな
129 21/07/06(火)10:47:10 No.820601870
>いつも思うんだけどこの各能力値って何を基準にして決めてるの >何をもって中央値がきまってるの 雰囲気
130 21/07/06(火)10:47:31 No.820601939
信長さん家は三男坊がクソバカじゃん！
131 21/07/06(火)10:48:05 No.820602065
野望だと宗滴の不意打ち感がすごい
132 21/07/06(火)10:48:07 No.820602070
信長無能説きちゃったか
133 21/07/06(火)10:48:10 No.820602079
浅井は嫁のおかげで得してると思う
134 21/07/06(火)10:48:14 No.820602094
義景について最新の研究ガーとか書いてる割に 具体的な事が何一つ書かれない
135 21/07/06(火)10:48:40 No.820602167
織田も何度か朝倉にベコベコにされてるよね
136 21/07/06(火)10:48:44 No.820602182
>義景について最新の研究ガーとか書いてる割に >具体的な事が何一つ書かれない スレ「」が研究した説
137 21/07/06(火)10:48:47 No.820602197
令和の時代に朝倉でレスポンチですって！？
138 21/07/06(火)10:49:16 No.820602265
>義景について最新の研究ガーとか書いてる割に >具体的な事が何一つ書かれない 書いてるのは信長を始めただひたすら他武将のコキ下ろし 無様としか言いようがない
139 21/07/06(火)10:49:30 No.820602302
>浅井は嫁のおかげで得してると思う つーかまぁ後世における浅井持ち上げってマジで秀忠の嫁が浅井の出っていう一点だけだからな
140 21/07/06(火)10:49:46 No.820602341
将軍擁立して上洛出来なかった時点でもう武将としてはだめだ
141 21/07/06(火)10:49:47 No.820602345
まぁ列強感なさすぎる感じになったのは不憫かも
142 21/07/06(火)10:50:31 No.820602485
>将軍擁立して上洛出来なかった時点でもう武将としてはだめだ 無茶をおっしゃる
143 21/07/06(火)10:50:32 No.820602491
>織田も何度か朝倉にベコベコにされてるよね ベコベコに出来なかったから滅ぼされたんだ…
144 21/07/06(火)10:50:41 No.820602512
浅井は何いっぱしの大名面してんだ！みたいな立ち位置というか国内の統一レベルでもう他と差があるしな…
145 21/07/06(火)10:50:47 No.820602530
>将軍擁立して上洛出来なかった時点でもう武将としてはだめだ 麒麟が来ないからね
146 21/07/06(火)10:51:03 No.820602573
>>義景について最新の研究ガーとか書いてる割に >>具体的な事が何一つ書かれない >書いてるのは信長を始めただひたすら他武将のコキ下ろし >無様としか言いようがない 韓国かよ
147 21/07/06(火)10:51:05 No.820602580
>織田も何度か朝倉にベコベコにされてるよね それこそ志賀の陣でボコボコにされてヤベェとなって朝倉さん許してくだち！！ってお手紙送るほどになってるからな まぁノッブは調略と強行軍使ってそこから逆転してるからマジで凄いよ
148 21/07/06(火)10:51:22 No.820602628
朝倉が持ち上げられてる創作といえば戦国テニス
149 21/07/06(火)10:51:47 No.820602696
まさはるまで来なすった
150 21/07/06(火)10:51:48 No.820602699
朝倉義景は弓が達者な文化人って感じだぞ、あと外交があんまりよろしくなかったってイメージがあるぞ
151 21/07/06(火)10:51:54 No.820602716
スレッドを立てた人によって削除されました 朝倉義景の起源は韓国 スレ「」がそう証明している
152 21/07/06(火)10:51:58 No.820602720
韓国とか言い出した
153 21/07/06(火)10:52:38 No.820602854
>将軍擁立して上洛出来なかった時点でもう武将としてはだめだ そんなゲーム感覚で上洛できるかよ！？
154 21/07/06(火)10:52:40 No.820602858
朝倉転生モノ小説書いてなろうにでも投稿しようぜ 人気が出ればワンチャン
155 21/07/06(火)10:52:46 No.820602874
>韓国かよ 朝倉義景憎いマンは民族まさはるマンかよ… でしょうね
156 21/07/06(火)10:53:26 No.820602991
>まぁ列強感なさすぎる感じになったのは不憫かも 朝倉家としてなら蒼天録とかの古い時代のシナリオなら強い時もあるけど義景はね…
157 21/07/06(火)10:53:42 No.820603041
宗滴のじいさんいつでもどこでも強いけど何した人なのか知らない
158 21/07/06(火)10:54:16 No.820603141
何で武将のお話でエスパーが出没するの？戦国無双なの？
159 21/07/06(火)10:54:21 No.820603152
いまからだと想像しづらいけど福井が要所だった時代もあるんだよな
160 21/07/06(火)10:54:35 No.820603198
>義景について最新の研究ガーとか書いてる割に >具体的な事が何一つ書かれない これが全てだな
161 21/07/06(火)10:54:51 No.820603248
もしかして戦国時代は政治宗教民族なのでは？
162 21/07/06(火)10:54:55 No.820603266
>そんなゲーム感覚で上洛できるかよ！？ それでも結果的に生き残るにはやらなきゃいけなかった 出来るかどうかは関係なく
163 21/07/06(火)10:55:06 No.820603314
義景は谷に引き篭もる、雑魚チンポのせいで後継は産まれないそれで親戚が揉めるは良いイメージがないぞ
164 21/07/06(火)10:55:13 No.820603338
信長は織田家最大版図で義景は当時にしては恵まれた勢力でありながら滅亡 結果が全てだ
165 21/07/06(火)10:55:39 No.820603405
>>そんなゲーム感覚で上洛できるかよ！？ >それでも結果的に生き残るにはやらなきゃいけなかった >出来るかどうかは関係なく 結果論かつ完全に博打じゃないですか…
166 21/07/06(火)10:55:44 No.820603413
意外と強いぞ朝倉家 意外と綱渡りだぞ織田家
167 21/07/06(火)10:55:57 No.820603443
結果で言うなら信長も本能寺でおじゃんになるところまで含めないとフェアではないのでは？
168 21/07/06(火)10:56:19 No.820603498
スレッドを立てた人によって削除されました 義景が韓国かは置いといて 自称朝倉家研究者のスレ「」は無様
169 21/07/06(火)10:56:39 No.820603562
>結果論かつ完全に博打じゃないですか… ジリ貧の結果から考えるとそれしか活路がないから…
170 21/07/06(火)10:57:17 No.820603669
>結果で言うなら信長も本能寺でおじゃんになるところまで含めないとフェアではないのでは？ で義景はどう勢力拡大したんだ？
171 21/07/06(火)10:57:26 No.820603696
>宗滴のじいさんいつでもどこでも強いけど何した人なのか知らない このおっさんが補佐や政治やってた、このおっさんが死んだ後に後継問題や内紛とか問題がたくさん起きて朝倉は衰退した
172 21/07/06(火)10:57:28 No.820603704
>結果で言うなら信長も本能寺でおじゃんになるところまで含めないとフェアではないのでは？ だから版図の割に武力とか削られてるって上で散々
173 21/07/06(火)10:57:30 No.820603708
>義景が韓国かは置いといて >自称朝倉家研究者のスレ「」は無様 民族まさはるが叩かれたからって方針転換したのかな？
174 21/07/06(火)10:57:36 No.820603730
これ以上ぎゃーぎゃー騒ぐならこの能力値オール99のカスタム武将をぶつけんぞ
175 21/07/06(火)10:58:20 No.820603857
去年の大河のユースケすごい良かったよねとか書こうと思ったらなんだこの流れ
176 21/07/06(火)10:58:42 No.820603921
>で義景はどう勢力拡大したんだ？ 若狭武田家に介入して若狭に勢力拡大してるぞ
177 21/07/06(火)10:58:46 No.820603935
>宗滴のじいさんいつでもどこでも強いけど何した人なのか知らない 何か無名時代の信長褒めてたとかって聞いたような…
178 21/07/06(火)10:58:47 No.820603940
>義景が韓国かは置いといて >自称朝倉家研究者のスレ「」は無様 多分ゲームで知ってる程度の研究だと思う
179 21/07/06(火)10:58:52 No.820603955
斎藤攻略にかかった時間とか落ち着いて見ると創作で受けるイメージとだいぶずれるな…みたいな感じになる
180 21/07/06(火)10:59:21 No.820604045
>信長さん家は三男坊がクソバカじゃん！ 有楽斎おじさんと並ぶ生存特化型だぞ
181 21/07/06(火)10:59:28 No.820604068
>宗滴のじいさんいつでもどこでも強いけど何した人なのか知らない 信長の才能を見抜いていた人らしいぞ 死ぬ前に「今すぐ死んでも言い残すことはない。でも、あと三年生き長らえたかった。別に命を惜しんでいるのではない。織田上総介の行く末を見たかったのだ」と言ってたんだとか
182 21/07/06(火)10:59:47 No.820604117
宗滴といえば九頭竜川
183 21/07/06(火)10:59:53 No.820604129
>去年の大河のユースケすごい良かったよねとか書こうと思ったらなんだこの流れ 過剰に義景褒めすぎて反発食らったんだと思う その過程で他武将貶したのが不味かったかな
184 21/07/06(火)10:59:57 No.820604141
>もしかして戦国時代は政治宗教民族なのでは？ まぁ間違いではない
185 21/07/06(火)11:00:10 No.820604172
>宗滴のじいさんいつでもどこでも強いけど何した人なのか知らない 鷹を卵から育てたらしいぞ
186 21/07/06(火)11:00:26 No.820604219
>過剰に義景褒めすぎて反発食らったんだと思う >その過程で他武将貶したのが不味かったかな なにこれ
187 21/07/06(火)11:00:34 No.820604248
義景の治績については松原先生の越前朝倉氏の研究でも読めばいいよ 信長の対朝倉戦が割と危ない橋渡ってたのはまぁ最近の信長研究でも追ってりゃ自然と見えると思う
188 21/07/06(火)11:00:47 No.820604288
>>信長さん家は三男坊がクソバカじゃん！ >有楽斎おじさんと並ぶ生存特化型だぞ 生存特化型かな…そうかも…
189 21/07/06(火)11:01:00 No.820604333
>いまからだと想像しづらいけど福井が要所だった時代もあるんだよな 水運とか海運とか重要だよね
190 21/07/06(火)11:01:34 No.820604429
>斎藤攻略にかかった時間とか落ち着いて見ると創作で受けるイメージとだいぶずれるな…みたいな感じになる 義龍が大分信長抑えてたからな… 長生きしてれば割と歴史変わったやつだ
191 21/07/06(火)11:01:39 No.820604451
>義景の治績については松原先生の越前朝倉氏の研究でも読めばいいよ >信長の対朝倉戦が割と危ない橋渡ってたのはまぁ最近の信長研究でも追ってりゃ自然と見えると思う その危ない橋を見事に渡りきったのが信長で 安全な橋から滑り落ちたのが義景ってことですよね？
192 21/07/06(火)11:01:47 No.820604470
越前も若狭もめちゃくちゃ栄えてたんだがまぁ現代人にはピンとこないよな
193 21/07/06(火)11:01:47 No.820604471
むしろあの時代にパリピみたいなノリでワイワイやってた信長が1番ヤバいのでは？
194 21/07/06(火)11:02:31 No.820604584
信長が危ない橋渡りまくってたのはそりゃそうだし… そこをなんども乗り切ったから優秀なステータスを付与された
195 21/07/06(火)11:02:39 No.820604604
>安全な橋から滑り落ちたのが義景ってことですよね？ む…無能
196 21/07/06(火)11:02:40 No.820604606
>その危ない橋を見事に渡りきったのが信長で >安全な橋から滑り落ちたのが義景ってことですよね？ 安全な橋の手すりが腐ってたから仕方ないな
197 21/07/06(火)11:02:55 No.820604651
>その危ない橋を見事に渡りきったのが信長で >安全な橋から滑り落ちたのが義景ってことですよね？ 安全な橋なんかどこにもないよ？ 信長が上手くやったのはそうだけど
198 21/07/06(火)11:03:06 No.820604679
>その危ない橋を見事に渡りきったのが信長で >安全な橋から滑り落ちたのが義景ってことですよね？ 自分の考えた結論しか話したくないなら引用レスするのやめたら？
199 21/07/06(火)11:03:08 No.820604684
>義龍が大分信長抑えてたからな… >長生きしてれば割と歴史変わったやつだ 斎藤道三倒して信長を生涯抑えてた割には能力値低いよなあ…朝倉盛れって言ってる場合じゃないよ
200 21/07/06(火)11:03:28 No.820604740
>越前も若狭もめちゃくちゃ栄えてたんだがまぁ現代人にはピンとこないよな 越後がめちゃくちゃ儲けてたから上杉強かったよとかも困惑するよな…
201 21/07/06(火)11:03:29 No.820604743
信長も渡り切れてねーだろ
202 21/07/06(火)11:03:58 No.820604829
宗滴おじさんに変わる武将がいない時点でヤバいんだよなぁ…信長の所とか猛将まみれなのに
203 21/07/06(火)11:04:09 No.820604874
>>信長さん家は三男坊がクソバカじゃん！ >有楽斎おじさんと並ぶ生存特化型だぞ 三男坊は信孝じゃね？ のぶおとちがって秀吉に頭を下げられなくて死んだ奴
204 21/07/06(火)11:04:12 No.820604881
結果が全てだよなぁ
205 21/07/06(火)11:04:23 No.820604916
武士は明治で滅んだから全員無能って言っていいの？
206 21/07/06(火)11:04:30 No.820604939
>信長も渡り切れてねーだろ 最後の最後にハゲが裏切ったからしゃーない
207 21/07/06(火)11:04:33 No.820604946
>宗滴おじさんに変わる武将がいない時点でヤバいんだよなぁ…信長の所とか猛将まみれなのに ゲームの能力値の話？
208 21/07/06(火)11:04:37 No.820604957
>信長も渡り切れてねーだろ 最後はともかく何度も乗り切りまくったからな…
209 21/07/06(火)11:04:51 No.820605012
まあ無能ではないって声が大きくなれば扱いもいつか変わるんじゃない
210 21/07/06(火)11:04:51 No.820605014
野望だとじわじわステータスを上げて言った感じがあるトッシー
211 21/07/06(火)11:05:13 No.820605079
腰重すぎ逃げ腰すぎで悪手しか打ってないからそうとしかならん…
212 21/07/06(火)11:05:22 No.820605099
>武士は明治で滅んだから全員無能って言っていいの？ 結局武士以上の存在には進化できなかった程度の存在というならまぁそう
213 21/07/06(火)11:05:22 No.820605102
逆に野望なんかで最初は優秀あとあとステータスが下がった人なんかもいるのかな
214 21/07/06(火)11:05:28 No.820605129
義景はたった一回安全な橋から落ちただけで死んだからな
215 21/07/06(火)11:05:48 No.820605196
結果が全てなら重臣に裏切りられて嫡男共々裏切りで残った家は裏切り者以外の重臣共に乗っ取られた信長が酷いことになるじゃん！！
216 21/07/06(火)11:06:00 No.820605227
>>>信長さん家は三男坊がクソバカじゃん！ >>有楽斎おじさんと並ぶ生存特化型だぞ >三男坊は信孝じゃね？ >のぶおとちがって秀吉に頭を下げられなくて死んだ奴 次男坊だった…腹3回切って内臓を空へ放り投げてくる…
217 21/07/06(火)11:06:01 No.820605229
>>武士は明治で滅んだから全員無能って言っていいの？ >結局武士以上の存在には進化できなかった程度の存在というならまぁそう 武士以上の存在ってなんだよスーパー武士人にでもなるのかよ まぁ政治中枢には氏族ばかりだったけどね
218 21/07/06(火)11:06:03 No.820605235
ゲームで言うと秀吉は能力いくつか限界突破してないとおかしくなるレベルのはずだからな…
219 21/07/06(火)11:06:13 No.820605277
>義景はたった一回安全な橋から落ちただけで死んだからな 他人でなく一族からの裏切りは相当見限られてる
220 21/07/06(火)11:06:53 No.820605375
>>義景はたった一回安全な橋から落ちただけで死んだからな >他人でなく一族からの裏切りは相当見限られてる 信勝に裏切られた信長… 信長の敵本当に多いなって
221 21/07/06(火)11:07:00 No.820605389
>他人でなく一族からの裏切りは相当見限られてる 実の弟から裏切られた信長が悲惨になるだろってそれ…
222 21/07/06(火)11:07:00 No.820605393
>他人でなく一族からの裏切りは相当見限られてる 第一の重臣に裏切られるのとどっちがマシかな
223 21/07/06(火)11:07:01 No.820605395
>ゲームで言うと秀吉は能力いくつか限界突破してないとおかしくなるレベルのはずだからな… あいつだけマジで次元が違うからな 周り全員棋士なのに一人だけキックボクサーというくらい
224 21/07/06(火)11:07:44 No.820605508
弟と筆頭家老に裏切られてるからなノッブ…
225 21/07/06(火)11:07:44 No.820605510
武士の末路としてはかなり間抜けだからな信長…
226 21/07/06(火)11:07:52 No.820605540
成果だけ見てると頭よすぎて怖いんだよな秀吉
227 21/07/06(火)11:07:55 No.820605549
野望的には秀吉はステータスすごいけどすごい部分の関係でユニット性能はそんなすごくない感じになりやすいからかわいそう
228 21/07/06(火)11:08:01 No.820605565
結果とそこまでの過程から創作を膨らませた結果今のイメージがある 朝倉にはそういったものがまだないからしょうがないね
229 21/07/06(火)11:08:04 No.820605573
信長は行動力が段違いすぎる
230 21/07/06(火)11:08:07 No.820605584
信長アンチのターン
231 21/07/06(火)11:08:23 No.820605644
信長と比べて朝倉もち上げようとするのは無理ありすぎだろ
232 21/07/06(火)11:08:36 No.820605681
>武士の末路としてはかなり間抜けだからな信長… ただ結構破天荒じゃなくて気にしてるって交渉なんかの場面も多いんだけどね
233 21/07/06(火)11:08:36 No.820605682
信長も身内に裏切られたら凹んだりしてるからな
234 21/07/06(火)11:08:45 No.820605712
義景憎いさんは義景憎しでノッブ持ち上げるのはいいんだけどノッブが裏切られまくりの知らなそうなのが駄目
235 21/07/06(火)11:08:45 No.820605715
また朝倉持ち上げとか言ってるよ
236 21/07/06(火)11:08:47 No.820605719
朝倉好景がなんか文化人として頑張ってた作品を流行らせるしかあるまい
237 21/07/06(火)11:08:57 No.820605752
>腰重すぎ逃げ腰すぎで悪手しか打ってない みたいな結果論が実際当時の政情や気候条件を勘案するとどうだったのかみたいな話は朝倉に限らずまぁいろんなところで聞く
238 21/07/06(火)11:09:28 No.820605836
うるせーやつらを煽るつもりのネタ発言で魔王キャラになってしまったやつ
239 21/07/06(火)11:09:30 No.820605848
>朝倉好景がなんか文化人として頑張ってた作品を流行らせるしかあるまい 野望でそこら辺のステータスがないから畜生！ 太閤立身伝だと朝倉はそこら辺のステータスは高かったはず
240 21/07/06(火)11:09:46 No.820605893
結果論抜きにして義景を評価するとどうなるの？
241 21/07/06(火)11:09:53 No.820605908
義景アンチなんかされるほど評価も知名度ねえよ
242 21/07/06(火)11:10:04 No.820605947
>信長も渡り切れてねーだろ 対朝倉の話じゃないの？
243 21/07/06(火)11:10:06 No.820605951
信長はあくまで室町まで武家社会の人って感じ 秀吉は一気に武家社会を壊してしまった
244 21/07/06(火)11:10:12 No.820605969
>結果論抜きにして義景を評価するとどうなるの？ そもそも人間の能力を数値化するのが無理
245 21/07/06(火)11:10:18 No.820605982
まぁ武将としてはボンボンの凡将と言う他無いのではないかな…
246 21/07/06(火)11:10:23 No.820606001
>結果論抜きにして義景を評価するとどうなるの？ 弓が達者な文化人、外交が弱くて腰が重い人、雑魚チンポ
247 21/07/06(火)11:10:26 No.820606013
>ただ結構破天荒じゃなくて気にしてるって交渉なんかの場面も多いんだけどね 権力の根拠とか手続きに関しちゃ気にしてる方じゃないかな…
248 21/07/06(火)11:10:27 No.820606016
朝倉にここまで執着する理由がわからない 再評価ならもっと他にいるだろ
249 21/07/06(火)11:10:32 No.820606032
>そもそも人間の能力を数値化するのが無理 数値化じゃなくても別にいいんだ
250 21/07/06(火)11:10:55 No.820606089
ゲームで本願寺が嫌いになった あいつらストラテジーの嫌がらせ要素大体やってこない？
251 21/07/06(火)11:10:55 No.820606092
>朝倉にここまで執着する理由がわからない >再評価ならもっと他にいるだろ 関東上杉とかな
252 21/07/06(火)11:10:58 No.820606099
イメージよくするなら何か面白いエピソードが欲しいな
253 21/07/06(火)11:11:00 No.820606105
>太閤立身伝だと朝倉はそこら辺のステータスは高かったはず あれは礼法とかあるからなー でもそこが高くてうれしい感じでもないからあんま印象にのこらんのよな PC版のVだと煽り上手なやつはすごかったけど
254 21/07/06(火)11:11:06 No.820606120
昔すごかった朝倉を一代にしてダメにしたやつだよ
255 21/07/06(火)11:11:54 No.820606249
本願寺は大阪城強すぎ！
256 21/07/06(火)11:11:54 No.820606250
>昔すごかった朝倉を一代にしてダメにしたやつだよ あいつら成り上がったのも尊氏以後だから旬が短い一族だったな
257 21/07/06(火)11:12:24 No.820606327
トップクラスに鉄砲が潤沢な勢力が坊主ってどうなってんの！？ってなるゲーム
258 21/07/06(火)11:12:37 No.820606357
結果を抜くなら「俺はやれば出来るんだ」と妄想してるのと変わらん
259 21/07/06(火)11:13:04 No.820606414
>昔すごかった朝倉を一代にしてダメにしたやつだよ 凄かったのはおじさんだったね
260 21/07/06(火)11:13:16 No.820606458
じゃあ総合的に評価しよう
261 21/07/06(火)11:13:38 No.820606510
結果でいうなら猿と狸以外はカスだよ
262 21/07/06(火)11:14:02 No.820606570
ギレンの野望のゴップと同じく戦闘以外のステータスが高い人なのにそれを野望だとどうしても表現しにくい だからこそ太閤立身伝みたいな作品だと文化人としての朝倉優秀よ
263 21/07/06(火)11:14:16 No.820606605
実際立身出世の象徴の秀吉と神君の家康と比べると人気なかったんだろ そんな謀反で死ぬ不人気武将と神君の間に明らかな力関係あったのが不味かったからロビー活動で持ち上げてたわけで
264 21/07/06(火)11:14:26 No.820606636
なんだかんだ嫁に看取られて畳の上で死ねた猿は幸せかもしれんな…
265 21/07/06(火)11:15:20 No.820606789
いいですよね下間頼廉
266 21/07/06(火)11:15:41 No.820606856
>ギレンの野望のゴップと同じく戦闘以外のステータスが高い人なのにそれを野望だとどうしても表現しにくい ゴップは独立戦争記だと戦闘以外のステータスでちゃんと評価されてたろ
267 21/07/06(火)11:16:14 No.820606943
戦の上手い坊主は坊主失格なのでは…？となる
268 21/07/06(火)11:16:17 No.820606949
>結果でいうなら猿と狸以外はカスだよ 猿は本当に別次元で猿の築いたものを上手く継承した狸も凄い
269 21/07/06(火)11:16:40 No.820607020
立志伝もやっぱり武将の性能はだいたい戦闘能力に依存するからなぁ ただ立志伝の場合は戦闘に強い札が戦闘系の技能じゃなくて算術とか弁論みたいなのだったりするから 変な奴が有能になったりするけど
270 21/07/06(火)11:16:55 No.820607055
出家したら戦わないでほしいですね
271 21/07/06(火)11:17:16 No.820607126
>いいですよね下間頼廉 うちの武将射殺するのやめてくだち！！
272 21/07/06(火)11:17:17 No.820607131
>結果でいうなら猿と狸以外はカスだよ 天下人にならないとカスとか極端なこと言って混ぜっ返したいだけじゃん
273 21/07/06(火)11:17:47 No.820607218
>天下人にならないとカスとか極端なこと言って混ぜっ返したいだけじゃん 結果が全てなんだろ？
274 21/07/06(火)11:17:58 No.820607252
>>ギレンの野望のゴップと同じく戦闘以外のステータスが高い人なのにそれを野望だとどうしても表現しにくい >ゴップは独立戦争記だと戦闘以外のステータスでちゃんと評価されてたろ だからこそだよそれが削除されたアクシズの脅威だと
275 21/07/06(火)11:17:59 No.820607254
信長は桶狭間が弱小勢力による劣勢からの逆転イベントすぎてすごい！ってんで 太平洋戦争で政府がかなりプッシュしたのとかもあったりする
276 21/07/06(火)11:18:35 No.820607355
猿と狸と比較されたら大体の武将はカス 山岡さんの鮎みたいなもん
277 21/07/06(火)11:18:53 No.820607410
興奮してないでいいとこ言えよ ノブヤボで持ち上げやすい要素出せよ
278 21/07/06(火)11:18:59 No.820607430
まあゲームだしなあ ある程度数値化しないとゲーム成立しないでしょ