21/07/05(月)23:10:48 幕府維... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625494248033.jpg 21/07/05(月)23:10:48 No.820502879
幕府維持がんばるぞい！
1 21/07/05(月)23:11:06 No.820502978
残務処理じゃねーか
2 21/07/05(月)23:11:45 No.820503223
諭吉もオグリッシュもいるから楽勝だな！
3 21/07/05(月)23:12:38 No.820503571
幕府の負債が一身にのしかかってきつい
4 21/07/05(月)23:16:57 No.820505173
フランス留学してる間に大変なことに
5 21/07/05(月)23:17:26 No.820505356
大政奉還まで一年くらい？
6 21/07/05(月)23:18:24 No.820505734
>大政奉還まで一年くらい？ 八か月後
7 21/07/05(月)23:18:54 No.820505893
もうダメだ…この仕事をしていたらおかしくなる…
8 21/07/05(月)23:19:14 No.820506022
徳川家は継ぐが将軍位は継がないよ～
9 21/07/05(月)23:20:04 No.820506290
>もうダメだ…この仕事をしていたらおかしくなる… 剛の声で再生された
10 <a href="mailto:孝明天皇">21/07/05(月)23:21:01</a> [孝明天皇] No.820506667
>徳川家は継ぐが将軍位は継がないよ～ 慶喜 お前が次の将軍だ
11 21/07/05(月)23:21:19 No.820506781
あのほぼ詰んだ状況から軟着陸に成功して徳川に朝敵の汚名を残さなかっただけで凄いよ…
12 21/07/05(月)23:22:06 No.820507084
征夷大将軍（外国を追い払う最高責任者） なんか絶対無理だからやりたくねー！！ と早々に考えられるのは本当に頭いいと思うんだけどね…
13 21/07/05(月)23:22:50 No.820507352
渋沢が外遊している間にえらいことになってた
14 21/07/05(月)23:23:08 No.820507466
>あのほぼ詰んだ状況から軟着陸に成功して 会津「はい」 >徳川に朝敵の汚名 薩摩「朝敵にしてごめんね」 >凄いよ… 勝海舟「そうだね」
15 21/07/05(月)23:23:27 No.820507585
陛下！どうかこの難局を打開するにあたってそれがしをお支えくださ…ほ…崩御してる…
16 21/07/05(月)23:24:08 No.820507811
すぐ謝ったから朝敵は撤回されたし…
17 21/07/05(月)23:24:14 No.820507845
長らくお飾りだったせいで将軍といっても下の奴らどいつもこいつも全く言うこと聞かないし勝手に行動始めるしでよくキレなかったもんだ
18 21/07/05(月)23:24:21 No.820507877
問題を複雑にしたクソコテ共がみんな死んでるのがひどい
19 21/07/05(月)23:24:35 No.820507974
>会津「はい」 >薩摩「朝敵にしてごめんね」 >勝海舟「そうだね」 日本史研究が進めば進むほど黒くなってくるメンバー来たな…
20 21/07/05(月)23:25:09 No.820508189
>問題を複雑にしたクソコテ共がみんな死んでるのがひどい 死んだから最終的に上手くまとまったとも言える
21 21/07/05(月)23:25:09 No.820508192
勝はずっとボロクソ言われてただろ！
22 21/07/05(月)23:25:13 No.820508221
崩御してからの薩摩のチャンス！チャンスタイム！は凄い 岩倉を藪から持ち出す以上にわずか３年前は長州と長州の味方しかいねえ宮中を思えば なんてベストタイミング漁夫の利
23 21/07/05(月)23:25:18 No.820508244
史実だと本当に嫌々やらされててダメだった そりゃそうでしょう…
24 <a href="mailto:容保">21/07/05(月)23:25:56</a> [容保] No.820508478
どうして200年も前の話を持ち出してまで私に京都守護職やらせたいんですか？
25 21/07/05(月)23:26:00 No.820508501
こんな時平岡殿がいてくれたら…
26 21/07/05(月)23:26:10 No.820508567
マジで敗戦処理以外の何物でもない…
27 21/07/05(月)23:26:22 No.820508635
原様ももうじき…
28 21/07/05(月)23:26:34 No.820508691
>問題を複雑にしたクソコテ共がみんな死んでるのがひどい 井伊直弼がまともな人材たくさん殺したからね…
29 21/07/05(月)23:26:58 No.820508826
勝はソフトランディングさせた立役者の一人だとは思うけどそれはそれとして幕府側からしたら裏切り者以外のなにものでもねえからな
30 21/07/05(月)23:27:03 No.820508851
>こんな時平岡殿がいてくれたら… 一橋家の力を削りまくってんのが実家の水戸というのが実に笑えない
31 <a href="mailto:春嶽">21/07/05(月)23:27:11</a> [春嶽] No.820508905
>問題を複雑にしたクソコテ共がみんな死んでるのがひどい ほんとだよな 責任とってほしいわ
32 21/07/05(月)23:27:34 No.820509035
橋本左内が生きてれば平穏に店じまいできたと思うんですけど なんであの人処刑したんです？
33 <a href="mailto:春嶽">21/07/05(月)23:28:01</a> [春嶽] No.820509181
>日本史研究が進めば進むほど黒くなってくるメンバー来たな… 許された
34 21/07/05(月)23:28:23 No.820509331
なんで小栗上野介を問答無用で処刑してるんですかね…
35 <a href="mailto:春嶽">21/07/05(月)23:28:31</a> [春嶽] No.820509376
>橋本左内が生きてれば平穏に店じまいできたと思うんですけど >なんであの人処刑したんです？ 井伊はクソ 能無し 器無し
36 21/07/05(月)23:28:55 No.820509544
なにが１５代将軍って もう走り出してしまったので洋式化や洋式設備や配備を徳川から命じられたから親藩は揃え始めたのに だるま落としじゃなくて土砂崩れみたいに鳥羽伏見戊申の末路を辿る各親藩の酷さ
37 21/07/05(月)23:29:06 No.820509609
黙れ越前！
38 21/07/05(月)23:30:07 No.820509963
幕府の末期はまともな人はだいたい過労死するか井伊さんセンサーに引っかかって処刑追放されてるイメージだわ
39 21/07/05(月)23:30:14 No.820510005
肝心な時に政局から逃避しておあしすしていたのも地味にマイナスポイントな春嶽 おかげで勝の立場が非常に苦しくなった
40 21/07/05(月)23:30:35 No.820510102
彦根藩を冷遇するね…
41 21/07/05(月)23:30:51 No.820510208
なんで約１分半でメ欄春嶽が被るんですかね
42 21/07/05(月)23:30:58 No.820510251
よくもまあこんなもんが200年以上も続いたな…
43 21/07/05(月)23:31:27 No.820510436
>よくもまあこんなもんが200年以上も続いたな… 参勤交代は重要
44 21/07/05(月)23:32:28 No.820510799
長州は長州で敗戦処理によって処刑やら切腹やらでいい感じに人材が入れ替わって薩長同盟以降に至ったのが運がいいのか悪いのか
45 21/07/05(月)23:33:00 No.820510996
>>よくもまあこんなもんが200年以上も続いたな… >参勤交代は重要 ひたすら敵に蓄財をさせない！ これ破って密貿易していたとこのお金のおかげで助かるんだから皮肉なもんだな
46 <a href="mailto:会津">21/07/05(月)23:33:24</a> [会津] No.820511139
なんだよ世良暗殺は会津の陰謀って…勝手にお前らが殺したんだろ…
47 21/07/05(月)23:33:26 No.820511151
>彦根藩を冷遇するね… （薩摩と帯同してとことん徳川攻めよ…）
48 21/07/05(月)23:33:52 No.820511329
幕末はどこの陣営も混沌としすぎでは？
49 21/07/05(月)23:34:03 No.820511392
実は参勤交代自体はそこまで負担じゃなくて 江戸藩邸での生活費の方が負担だったらしいな
50 21/07/05(月)23:34:37 No.820511595
彦根と熊本と津は死んでも幕府守れよ 何やってんのお前ら
51 21/07/05(月)23:34:49 No.820511658
>>>よくもまあこんなもんが200年以上も続いたな… >>参勤交代は重要 >ひたすら敵に蓄財をさせない！ >これ破って密貿易していたとこのお金のおかげで助かるんだから皮肉なもんだな 参勤交代ってむしろ大名の負担を減らす制度なんだが
52 21/07/05(月)23:34:49 No.820511660
>なんで小栗上野介を問答無用で処刑してるんですかね… だって良い感じの重臣の首が無抵抗で落ちてたのでなんとなく…
53 21/07/05(月)23:34:54 No.820511685
でも慶喜の手腕が一番発揮されたのはこの後の幕府解体からの新政府への橋渡しだと思う
54 21/07/05(月)23:34:58 No.820511723
勝「この幕府はもうしめぇだから薩摩ァン所と話しつけてきましたぜ」
55 21/07/05(月)23:34:58 No.820511725
>実は参勤交代自体はそこまで負担じゃなくて >江戸藩邸での生活費の方が負担だったらしいな それも含めて参勤交代の費用だよ
56 21/07/05(月)23:35:25 No.820511862
>でも慶喜の手腕が一番発揮されたのはこの後の幕府解体からの新政府への橋渡しだと思う 政治的なフリー素材にならずに終われたの凄いよね
57 21/07/05(月)23:35:51 No.820512023
徹底抗戦じゃああみたいな事無くて良かったですね…
58 21/07/05(月)23:36:00 No.820512085
>彦根と熊本と津は死んでも幕府守れよ >何やってんのお前ら 熊本は死ぬ気で長州潰すつもりで第二次長州征伐に駆け付けたら うちしか来てない上に軍官の小笠原が軍事のこと何一つわかってねぇって愚痴ってる
59 21/07/05(月)23:36:13 No.820512177
>史実だと本当に嫌々やらされててダメだった >そりゃそうでしょう… 春嶽「あれネジアゲの酒飲みよ」
60 21/07/05(月)23:36:29 No.820512280
>実は参勤交代自体はそこまで負担じゃなくて >江戸藩邸での生活費の方が負担だったらしいな その通りなんだけど どこかの密貿易していた藩みたいに遠国なのに「陸路のみ」って開府当初は鬼設定があったけど さすがに酷いのでどこかの密貿易でドン引きするくらい奄美トカラ島民を奴隷していた藩は 海路もいいよってことに変更された
61 21/07/05(月)23:36:37 No.820512330
>参勤交代ってむしろ大名の負担を減らす制度なんだが 莫大な滞在費払って江戸に住まないといけないのに負担しかないだろ
62 21/07/05(月)23:37:05 No.820512487
あんなに外国勢力入り込んでたのによく軟着陸出来たな…
63 21/07/05(月)23:37:24 No.820512588
みんなさっさと鞍替えしてるのにいつまでも抵抗してる会津民はさぁ
64 21/07/05(月)23:37:25 No.820512594
>よくもまあこんなもんが200年以上も続いたな… そもそも200年前はこんなじゃねえ！って言っていい？
65 21/07/05(月)23:37:28 No.820512614
参勤交代制度については豊臣時代まで遡らなきゃいけないからそこらへんの知識がないと幕府が大名の経済負担を強いるために作った制度ってことになっちまうんだよな
66 21/07/05(月)23:37:51 No.820512751
蝦夷共和国がもう少し頑張るのも見たかったなぁ 船さえ沈めなければもっとイケたと思うんだが
67 21/07/05(月)23:38:15 No.820512898
>参勤交代制度については豊臣時代まで遡らなきゃいけないからそこらへんの知識がないと幕府が大名の経済負担を強いるために作った制度ってことになっちまうんだよな 豊臣時代と徳川時代で理由が違うんだから当たり前だろ
68 21/07/05(月)23:38:21 No.820512937
参勤交代は大名が見栄で勝手に出費でかくしてたという
69 21/07/05(月)23:38:38 No.820513058
そもそも大名が首都に常駐するという制度は室町からあった話だし…応仁の乱の後なし崩しに崩壊しただけで
70 21/07/05(月)23:38:49 No.820513144
>こんな時平岡殿がいてくれたら… https://www.nhk.jp/p/mofumofu/ts/68YK58165Y/
71 21/07/05(月)23:39:24 No.820513371
>でも慶喜の手腕が一番発揮されたのはこの後の幕府解体からの新政府への橋渡しだと思う 研究によって慶喜は王政復古のクーデターのことを 三日前に春嶽から知らされてた事がわかったから その時点で既に幕府体制見切りつけてたのがわかった
72 21/07/05(月)23:40:14 No.820513719
そりゃあんな紆余曲折あって将軍やらされたら誰でもやりたくなくなるわとなる
73 21/07/05(月)23:40:24 No.820513789
>>参勤交代ってむしろ大名の負担を減らす制度なんだが >莫大な滞在費払って江戸に住まないといけないのに負担しかないだろ 逆だ 江戸に大名たちが妻子集めるようになって負担が天井知らずにどんどん上がっていったから幕府が統制して抑えるようにしたのが参勤交代制度
74 21/07/05(月)23:40:56 No.820514005
>彦根と熊本と津は死んでも幕府守れよ >何やってんのお前ら は?10万石へらされたんですけお！
75 21/07/05(月)23:40:58 No.820514014
>蝦夷共和国がもう少し頑張るのも見たかったなぁ >船さえ沈めなければもっとイケたと思うんだが 北海道がフランス領になってたんじゃないの
76 21/07/05(月)23:41:24 No.820514190
>蝦夷共和国がもう少し頑張るのも見たかったなぁ プロイセンに土地売却しようとしてたんだっけ…
77 21/07/05(月)23:41:29 No.820514222
>蝦夷共和国がもう少し頑張るのも見たかったなぁ >船さえ沈めなければもっとイケたと思うんだが そもそも共和国ってのが俗称で本人たちは徳川の関係者担いで蝦夷地開拓するって言うくらいで しかも外来の武装勢力だから現地の函館人からも嫌われているからどのみち時間の問題だった気がする
78 21/07/05(月)23:41:33 No.820514244
参勤交代制度は財政圧迫を目的としたものではなかったことを以て参勤交代制度は諸藩の財政を圧迫していなかったとするのは無理筋では？
79 21/07/05(月)23:41:33 No.820514247
大名でもない父上が流罪になっても大名みたいな生活していたのもそうしないと舐められるからって理由だからな…
80 21/07/05(月)23:41:35 No.820514258
https://www.nhk.or.jp/seiten/cast/index.html 小日向兄弟が曇っていくのが今から楽しみだよ
81 21/07/05(月)23:42:36 No.820514586
生麦事件ではしゃぐ孝明天皇は本当お前…
82 21/07/05(月)23:42:38 No.820514607
>そもそも大名が首都に常駐するという制度は室町からあった話だし…応仁の乱の後なし崩しに崩壊しただけで 室町の時点では大名ではなく御家人だね むしろ大名化する守護を足利家が決めたおかげで幕府自信の首絞める結果になったけど あと乱の後じゃなく乱そのものの現場が京都ってのも酷い話で
83 21/07/05(月)23:42:46 No.820514642
スレ画の人は天皇大好きアピールのために墓を古墳にしたくらいだから 生きてる間はけっこうねちねち言われてたんだと思う
84 21/07/05(月)23:42:46 No.820514647
そもそも250年の間に変化してるから年度指定して話さないと何もかみ合わないよ
85 21/07/05(月)23:42:57 No.820514710
地元が禁門の変で切腹した人の土地なので 維新は正義だよ まあ奇兵隊脱退騒動の首謀者も出身地だけど
86 21/07/05(月)23:43:13 No.820514812
>>参勤交代ってむしろ大名の負担を減らす制度なんだが >莫大な滞在費払って江戸に住まないといけないのに負担しかないだろ 江戸に定府する老中などは参勤交代免除されてると言われるけど ぶっちゃけ参勤交代するより遥かに金がかかってるんだよ 参勤交代は明らかに負担減らしてる
87 21/07/05(月)23:43:20 No.820514852
>生麦事件ではしゃぐ孝明天皇は本当お前… 仕方ないじゃん 皇居から出たことないし
88 21/07/05(月)23:43:25 No.820514884
>スレ画の人は天皇大好きアピールのために墓を古墳にしたくらいだから >生きてる間はけっこうねちねち言われてたんだと思う 言われてたんだと思うというか言われてたよ 勝から
89 21/07/05(月)23:43:48 No.820515022
>勝から 福沢「お前がいうな～！」
90 21/07/05(月)23:44:00 No.820515098
>参勤交代制度は財政圧迫を目的としたものではなかったことを以て参勤交代制度は諸藩の財政を圧迫していなかったとするのは無理筋では？ 江戸に定府する方が財政圧迫するので 参勤交代制度は財政圧迫してないよ
91 21/07/05(月)23:44:18 No.820515196
>言われてたんだと思うというか言われてたよ >勝から 大噓つき混乱の元きたな…
92 21/07/05(月)23:44:25 No.820515233
実際イギリスもオランダもアメリカも入り込み始めてた頃だから軟着陸させたのは本当に偉い 偉業と言っていい 無血開城は普通は出来ない
93 21/07/05(月)23:44:28 No.820515240
で新説！参勤交代制度は負担削減政策だった！ってのはなんて検索すれば出てくるんですか教授？
94 21/07/05(月)23:44:50 No.820515361
昨日の大河で明治帝が種痘受けてたけどあれ史実なんです？ このご時世だから脚色したとかではなく？
95 21/07/05(月)23:45:17 No.820515520
>昨日の大河で明治帝が種痘受けてたけどあれ史実なんです？ >このご時世だから脚色したとかではなく？ 薩摩から輸入して水戸ですらやってる そして孝明天皇はそれを嫌がってやらなかった
96 21/07/05(月)23:45:41 No.820515640
保身だなんだって批判されても実際これ以上の軟着陸できないからな…
97 21/07/05(月)23:45:59 No.820515734
>そして孝明天皇はそれを嫌がってやらなかった 何なのこの人…
98 21/07/05(月)23:46:01 No.820515749
>で新説！参勤交代制度は負担削減政策だった！ってのはなんて検索すれば出てくるんですか教授？ 「参勤交代 誤解」あたりで検索すればええよ 家光が参勤交代制度を定めた時点で 既に民のために無駄に金かけるなって幕府から指令が出てる
99 21/07/05(月)23:46:21 No.820515846
参勤交代がいいか悪いかは知らないけど 地元じゃ社長で独裁者なのに江戸に来たら他の大名や旗本から 新入社員みたいにいびられるのって精神狂いそうだなって忠臣蔵見て思った
100 21/07/05(月)23:46:27 No.820515866
>>そして孝明天皇はそれを嫌がってやらなかった >何なのこの人… 反ワクチン派
101 21/07/05(月)23:46:27 No.820515868
>実際イギリスもオランダもアメリカも入り込み始めてた頃だから軟着陸させたのは本当に偉い >偉業と言っていい >無血開城は普通は出来ない 入れこんでるように見えてゴタゴタしてるから着陸はさせてない運も実力なだけ 無血もマジで何ひとつ史料がでてきてないんで画像のとはまったく無関係
102 21/07/05(月)23:46:38 No.820515925
>薩摩から輸入して水戸ですらやってる 普及の程度がわかる形容すぎる…
103 21/07/05(月)23:47:01 No.820516041
>で新説！参勤交代制度は負担削減政策だった！ってのはなんて検索すれば出てくるんですか教授？ いや図書館いけよ…
104 21/07/05(月)23:47:10 No.820516087
孝明天皇だいぶ全方位にたいして混乱の元だよね……
105 21/07/05(月)23:47:20 No.820516156
>昨日の大河で明治帝が種痘受けてたけどあれ史実なんです？ >このご時世だから脚色したとかではなく？ 明治天皇の外祖父の中山忠能が接種させた 中山忠能の子孫は愛新覚羅溥傑に嫁ぐ
106 21/07/05(月)23:47:26 No.820516184
>>薩摩から輸入して水戸ですらやってる >普及の程度がわかる形容すぎる… 当時の水戸は最先端で斉昭が弘道館に医館立てたから出来た事だかんな！
107 21/07/05(月)23:47:38 No.820516252
史実はともかくスレ画の大河に関しては春嶽が本当に荒らし嫌がらせ混乱の元全ての元凶で困る
108 21/07/05(月)23:47:40 No.820516263
この時代混乱の元しかいないからセーフ
109 21/07/05(月)23:47:52 No.820516319
慶喜ツヨシはかなりベストな配役だと思う よく思いつくもんだ
110 21/07/05(月)23:47:58 No.820516350
そんな孝明天皇もさすがに東宮に天然痘うつしたら洒落にならないので種痘接種済みと聞いて安堵したという
111 21/07/05(月)23:48:04 No.820516375
明治帝は新しいもの好きだったし親父と正反対だな
112 21/07/05(月)23:48:04 No.820516377
>孝明天皇だいぶ全方位にたいして混乱の元だよね…… だって古典しか勉強させてねえし
113 21/07/05(月)23:48:20 No.820516482
>明治帝は新しいもの好きだったし親父と正反対だな あんパン大好きだしね
114 21/07/05(月)23:48:22 No.820516495
>慶喜ツヨシはかなりベストな配役だと思う >よく思いつくもんだ ちょうどそのへんのブラタモリでナレーターをやってたからな…
115 21/07/05(月)23:48:34 No.820516568
>新入社員みたいにいびられるのって精神狂いそうだなって忠臣蔵見て思った そこはその藩次第なんでなんとも言えない 次のお殿様になる自分の息子を変わり身にしたりいくらでも手はある
116 21/07/05(月)23:48:58 No.820516696
>史実はともかくスレ画の大河に関しては春嶽が本当に荒らし嫌がらせ混乱の元全ての元凶で困る 史実でも井伊直弼と家定から憎しみ買いまくって無駄に将軍継嗣問題に波風立てた人だし…
117 21/07/05(月)23:49:04 No.820516728
大名でもない薩摩のおじさん！
118 21/07/05(月)23:49:06 No.820516733
40年前の東大入試ですら 参勤交代が大名に負担をかけるための制度だったとは思えないから真の理由を説明しろ って問題出てるのに一向に一般人の参勤交代の認識変わらんなあ
119 21/07/05(月)23:49:23 No.820516821
>この時代混乱の元しかいないからセーフ 混乱の元っつうか為政者側も過去に経験のない事態を手探りで試行錯誤しながら政治やってるわけで
120 21/07/05(月)23:49:34 No.820516877
>大名でもない薩摩のおじさん！ 薩摩から出たこともなく官位もない！
121 21/07/05(月)23:50:21 No.820517107
久光はこの大河ではかなり扱いいいと思うよ 西郷がメインになるともう
122 21/07/05(月)23:50:23 No.820517116
>混乱の元っつうか為政者側も過去に経験のない事態を手探りで試行錯誤しながら政治やってるわけで 本読んだだけの村医者が 最新式軍隊で幕府をやっつけてみた
123 21/07/05(月)23:50:31 No.820517148
今年の大河本当面白いなぁ
124 21/07/05(月)23:50:32 No.820517153
倒幕側の志士視点の大河ばっかり見てたから今年は逆に新鮮だな 新撰組とエンカウントしても切られないし海外留学も合法的にできる
125 <a href="mailto:渋沢に質問された時の西郷">21/07/05(月)23:50:52</a> [渋沢に質問された時の西郷] No.820517268
(まいったな…徳がありますなんて口が裂けても言えない…)
126 21/07/05(月)23:51:21 No.820517433
万事うまくいくとは思わんけど 阿部正弘がもう10年でも長生きしてたら全然違ってただろうな…
127 21/07/05(月)23:51:27 No.820517462
>40年前の東大入試ですら >参勤交代が大名に負担をかけるための制度だったとは思えないから真の理由を説明しろ >って問題出てるのに一向に一般人の参勤交代の認識変わらんなあ 意図はともかく 実際に負担が掛からなかったは暴論過ぎるよ…
128 21/07/05(月)23:51:27 No.820517465
>>史実はともかくスレ画の大河に関しては春嶽が本当に荒らし嫌がらせ混乱の元全ての元凶で困る >史実でも井伊直弼と家定から憎しみ買いまくって無駄に将軍継嗣問題に波風立てた人だし… ドラマだと明確に家定からのヘイト買って井伊への「斉昭派は全員潰せ！」って遺言が安政の大獄の原因になったのがホント春嶽クソすぎる…
129 21/07/05(月)23:52:18 No.820517748
>今年の大河本当面白いなぁ 明治編…
130 21/07/05(月)23:52:21 No.820517760
>>新入社員みたいにいびられるのって精神狂いそうだなって忠臣蔵見て思った >そこはその藩次第なんでなんとも言えない >次のお殿様になる自分の息子を変わり身にしたりいくらでも手はある なるほどそれいいな 俺が殿様だったら江戸城で働くの絶対嫌だし早めに子供つくってやらせるわ…
131 21/07/05(月)23:52:34 No.820517828
>意図はともかく >実際に負担が掛からなかったは暴論過ぎるよ… 藩の負担減らす為に参勤交代定めたけどそれでも負担が大きかったでいいじゃん
132 21/07/05(月)23:52:36 No.820517838
ただこの頃久光が参勤交代軽減の建議出してるし 斉昭も参勤交代軽減し諸藩に海防の準備させるべしって上申してて それを一旦幕府が受け入れて解消したのに幕府が参勤交代再開しろって言い出して反感買うのは確かだから 参勤交代が負担となって焦点となったって言うのも間違いじゃないからね その参勤交代って言葉が指すのが大体江戸藩邸の定住なんだけど
133 21/07/05(月)23:52:43 No.820517878
>そもそも大名が首都に常駐するという制度は室町からあった話だし…応仁の乱の後なし崩しに崩壊しただけで だから守護と守護代ができたわけだしヨーロッパの貴族でも～公は名乗ってるけど～領にはほとんどいないみたいことあるしね
134 21/07/05(月)23:52:43 No.820517884
>40年前の東大入試ですら >参勤交代が大名に負担をかけるための制度だったとは思えないから真の理由を説明しろ >って問題出てるのに一向に一般人の参勤交代の認識変わらんなあ 東大入試の歴史は相当なマニアでも解けねえ問題ばっか出してきてこれ解ける高校生って変態だろとしか
135 21/07/05(月)23:52:56 No.820517957
帰ってきたら大久保利通とか岩崎弥太郎とバトルするのかな
136 21/07/05(月)23:53:00 No.820517983
>意図はともかく >実際に負担が掛からなかったは暴論過ぎるよ… 横からだけど負担かからなかったなんて暴論言ってるレス無くない？ 目的とか比重の話してるんじゃなかったの
137 21/07/05(月)23:53:13 No.820518058
黒いディーンフジオカが見れます
138 21/07/05(月)23:53:25 No.820518122
>久光はこの大河ではかなり扱いいいと思うよ >西郷がメインになるともう 厄介クソ上司すぎる…
139 21/07/05(月)23:53:29 No.820518146
インスタで東照大権現の言葉の撮影シーン上げてる…
140 21/07/05(月)23:53:30 No.820518150
>意図はともかく >実際に負担が掛からなかったは暴論過ぎるよ… 負担がかからなかったとは言ってないよ 参勤交代するよりも参勤交代しないでずっと江戸にいる方が金銭面の負担は大きかったの
141 21/07/05(月)23:53:45 No.820518236
渋沢でやるんだったら新政府の英雄達の陰湿クソコテ祭はちゃんとやってほしい
142 21/07/05(月)23:53:56 No.820518286
弥太郎が出ないってことはないんだろうけど ディーンフジオカの方がこいつライバルになるんですよって感じで地味に積んできてるよな
143 21/07/05(月)23:54:07 No.820518342
まあ隠居は幕府に届け出てイイヨッされないと勝手には出来ないんだが…
144 21/07/05(月)23:54:24 No.820518424
>本読んだだけの村医者が >最新式軍隊で幕府をやっつけてみた その手前の 本読んで翻訳して教鞭に立ってたまに往診してたそこらの町医者を 突然舞台にあげて「こいつが最高司令官ね」って四面楚歌にしれっと言う狂気
145 21/07/05(月)23:54:26 No.820518434
>渋沢でやるんだったら新政府の英雄達の陰湿クソコテ祭はちゃんとやってほしい 視聴率落ちちゃう！
146 21/07/05(月)23:54:58 No.820518603
フランス編長そうだと思ってたけど短いのかな ターミナル展開になるけど
147 21/07/05(月)23:55:00 No.820518610
>>40年前の東大入試ですら >>参勤交代が大名に負担をかけるための制度だったとは思えないから真の理由を説明しろ >>って問題出てるのに一向に一般人の参勤交代の認識変わらんなあ >意図はともかく >実際に負担が掛からなかったは暴論過ぎるよ… まず参勤交代制度ができたのと江戸の大名妻子の集住の時系列を調べるところから始めよう
148 21/07/05(月)23:55:18 No.820518701
>渋沢でやるんだったら新政府の英雄達の陰湿クソコテ祭はちゃんとやってほしい 井上馨がすごいいい人みたいに見えるのか
149 21/07/05(月)23:55:35 No.820518802
血洗島編も一橋編もラストでクライマックスに家康がシメて次の章に向かうのが気持ち良い
150 21/07/05(月)23:55:39 No.820518826
>渋沢でやるんだったら新政府の英雄達の陰湿クソコテ祭はちゃんとやってほしい 今までことごとくスルーされてる部分だしなあ やってほしいのは同意する
151 21/07/05(月)23:55:49 No.820518883
短縮とか中断とか視聴率に悪影響しか感じないクソみたいな目に遭うんだから今更気にするな
152 21/07/05(月)23:55:59 No.820518945
あなたと私は友達じゃないどころか殺したいけど あなたの友達と私はマブダチ大体そんな感じ明治政府メンバー
153 21/07/05(月)23:56:11 No.820519000
>負担がかからなかったとは言ってないよ >参勤交代するよりも参勤交代しないでずっと江戸にいる方が金銭面の負担は大きかったの 参勤交代しない＝江戸にずっといるってのはおかしくない？ 例えば文久の改革での負担緩和案だと4年に1回しろだったし
154 21/07/05(月)23:56:15 No.820519023
もうすぐ五週間休みで来年の大河の事情もあるし あんまり明治の話やんないのかもなって気はしている
155 21/07/05(月)23:56:18 No.820519035
幕府終わったら東照大権現様の出番も終わるんだろうか
156 21/07/05(月)23:56:24 No.820519073
>渋沢でやるんだったら新政府の英雄達の陰湿クソコテ祭はちゃんとやってほしい カメラ擦りながら渋沢邸で一本満足！が「睦仁おめえが謝りにこいよ」は楽しみ
157 21/07/05(月)23:56:28 No.820519093
>ただこの頃久光が参勤交代軽減の建議出してるし >斉昭も参勤交代軽減し諸藩に海防の準備させるべしって上申してて >それを一旦幕府が受け入れて解消したのに幕府が参勤交代再開しろって言い出して反感買うのは確かだから >参勤交代が負担となって焦点となったって言うのも間違いじゃないからね >その参勤交代って言葉が指すのが大体江戸藩邸の定住なんだけど それも参勤交代の負担を軽減させるためというより 海防の準備っていう軍事的行動のためにそれ以外の何を削るかって話だから 単純に参勤交代を悪者扱いしてるのでもないぞ
158 21/07/05(月)23:56:38 No.820519145
脚本いい感じなんで明治期も普通に楽しめそう
159 21/07/05(月)23:56:40 No.820519153
もう参勤交代の話はいいから
160 21/07/05(月)23:57:00 No.820519263
みんななかようせんとあかんよ… そりゃヅラが病む
161 21/07/05(月)23:57:17 No.820519358
>血洗島編も一橋編もラストでクライマックスに家康がシメて次の章に向かうのが気持ち良い でもどうも徳川家康ですは笑っちゃうからやめて欲しい気持ちも
162 21/07/05(月)23:57:18 No.820519363
なんで研究によって明らかになった歴史の新しい発見が広まらないかというと研究分野の人は世間に対する発信力がないからだ
163 21/07/05(月)23:57:28 No.820519407
このまま竜馬出なさそうなの笑う 幕末なのに
164 21/07/05(月)23:57:40 No.820519482
参勤交代についてずっとレス出てるわけだけど 「元々大名たち側が率先して江戸への参勤を行っていたが主には見栄のために金を使い過ぎるので幕府は武家諸法度で言及してルールを設けた」 という簡略な説明が何故出来ずに最初から挑発的な物言いになっているかの方が興味があるね
165 21/07/05(月)23:57:41 No.820519490
井上馨はクソコテの側面もあるけど義理堅い人なのも間違いないから… 後過去のやらかしに対してやらかした相手の子供の面倒見てることも多い
166 <a href="mailto:明治天皇">21/07/05(月)23:57:46</a> [明治天皇] No.820519513
なんかあったら気軽に参議辞める辞める言うのやめて？
167 21/07/05(月)23:57:47 No.820519523
新政府は梁山泊から大蔵省時代はやるでしょ多分 大隈の下で渋沢が所属する木戸グループと 五代のいる薩摩グループで競り合う話やるだろうし
168 21/07/05(月)23:57:49 No.820519531
>>大政奉還まで一年くらい？ >八か月後 だそ けん ・ ・ ・
169 21/07/05(月)23:57:53 No.820519547
>本読んだだけの村医者が >最新式軍隊で幕府をやっつけてみた よく考えるとずっと平和だったから村医者じゃない侍たちも本読んだだけだからスタートの条件はイーブンなんだよな
170 21/07/05(月)23:58:04 No.820519625
>なんで研究によって明らかになった歴史の新しい発見が広まらないかというと研究分野の人は世間に対する発信力がないからだ そもそも新しい発見に信憑性があるかどうかも問題だよ
171 21/07/05(月)23:58:09 No.820519649
龍馬接点ないし…
172 21/07/05(月)23:58:16 No.820519698
>このまま竜馬出なさそうなの笑う >幕末なのに 土佐どころか長州ですら主要な人物出てないからな
173 21/07/05(月)23:58:19 No.820519710
お前ほんの1.2年前まで高崎城乗っ取って横浜焼き討ちしようとしたよね？の下りは流石に幕府の情報網はしっかりしてるなぁとは思った
174 21/07/05(月)23:58:24 No.820519741
>参勤交代しない＝江戸にずっといるってのはおかしくない？ >例えば文久の改革での負担緩和案だと4年に1回しろだったし それは幕末の考えで 元々武士は偉い人の近くに居住するってのが鎌倉幕府の頃からの習慣で 江戸幕府もそれを引き継いだもんでしかないし
175 21/07/05(月)23:58:27 No.820519764
>参勤交代についてずっとレス出てるわけだけど >「元々大名たち側が率先して江戸への参勤を行っていたが主には見栄のために金を使い過ぎるので幕府は武家諸法度で言及してルールを設けた」 >という簡略な説明が何故出来ずに最初から挑発的な物言いになっているかの方が興味があるね いや…別に参勤交代スレじゃないから丸ごとどうでも良い…
176 21/07/05(月)23:58:28 No.820519769
>井上馨はクソコテの側面もあるけど義理堅い人なのも間違いないから… >後過去のやらかしに対してやらかした相手の子供の面倒見てることも多い なんか顔が傷だらけになってるー！
177 21/07/05(月)23:58:33 No.820519798
>土佐どころか長州ですら主要な人物出てないからな 伊藤は出たろ！
178 21/07/05(月)23:58:43 No.820519869
酒飲んで栄一ィー！栄一ィー！ って叫びながらでんぐり返ししたいような心境だろうな
179 21/07/05(月)23:58:55 No.820519954
最近はドラマでさえすっかり龍馬はそんな大した影響力なかったよって扱いだから武田鉄矢がそろそろブチキレそう
180 21/07/05(月)23:59:04 No.820520002
>このまま竜馬出なさそうなの笑う >幕末なのに もっくんがやった徳川慶喜とかゴリウーの桜とかも出ないから 今回も出ないかもしれんね
181 21/07/05(月)23:59:13 No.820520042
>土佐どころか長州ですら主要な人物出てないからな 藤田伝三朗でるかな
182 21/07/05(月)23:59:18 No.820520073
家康ですは話わかりやすくなってるからあれはあれであり
183 21/07/05(月)23:59:25 No.820520107
長州はメインキャラがほとんど出てこないから常に発狂してる不気味な集団に見えるんだよな 薩摩は西郷とか五代様とかがいるからまだ理解できる
184 21/07/05(月)23:59:32 No.820520157
薩長より土肥の出番増やせ
185 21/07/05(月)23:59:40 No.820520201
>意図はともかく >実際に負担が掛からなかったは暴論過ぎるよ… 元のレスが >>>よくもまあこんなもんが200年以上も続いたな… >>参勤交代は重要 >ひたすら敵に蓄財をさせない！ だから違うよって話なだけでは？
186 21/07/05(月)23:59:43 No.820520211
高杉とか木戸って出てきたっけこの大河
187 21/07/05(月)23:59:45 No.820520223
栄一のせいでむしろちょっと馬鹿っぽく見える喜作も相当凄いんだね 元農民にもう見えないよ
188 21/07/05(月)23:59:47 No.820520229
家康ですは脚本家のアイディアらしい すごい
189 21/07/05(月)23:59:49 No.820520237
>長州はメインキャラがほとんど出てこないから常に発狂してる不気味な集団に見えるんだよな そのままではないですか
190 21/07/05(月)23:59:59 No.820520278
こんばんはおじさんは最終回まで出そう
191 21/07/06(火)00:00:03 No.820520306
>長州はメインキャラがほとんど出てこないから常に発狂してる不気味な集団に見えるんだよな >薩摩は西郷とか五代様とかがいるからまだ理解できる 長州はメインキャラいてもその印象になりやすいし…
192 21/07/06(火)00:00:06 No.820520322
大政奉還からの新政府樹立までの構図描いてやってたんだとしたらコイツメチャクチャ頭良くない？
193 21/07/06(火)00:00:06 No.820520323
我が幕府は倒れてしまいましたが慶喜はうまいことやってくれました 徳川家康です。
194 21/07/06(火)00:00:08 No.820520345
>薩長より土肥の出番増やせ 大隈は出るんじゃないかなあ
195 21/07/06(火)00:00:09 No.820520352
長州勢は後々めっちゃ絡むから伊藤と井上出しただけである
196 21/07/06(火)00:00:15 No.820520377
大政奉還は最強のほならね案件で神の一手だったのに岩倉とかいう烏帽子ヤクザのせいで…
197 21/07/06(火)00:00:31 No.820520471
長州はこの時期基本裏工作しかしないから表に出る人材居ねえんだよな
198 21/07/06(火)00:00:40 No.820520520
伊藤は出たのにもっと重要そうな岩崎弥太郎は
199 21/07/06(火)00:00:46 No.820520542
>大政奉還は最強のほならね案件で神の一手だったのに岩倉とかいう烏帽子ヤクザのせいで… 西郷が江戸燃やさなきゃ勝ってたし…
200 21/07/06(火)00:01:01 No.820520617
蛤御門の変の時の長州好きよ
201 21/07/06(火)00:01:13 No.820520692
>いや…別に参勤交代スレじゃないから丸ごとどうでも良い… （参勤交代について語ってる「」殿たち… どちらの考え方の側も江戸の屋敷から国元に帰ってほしいよね…）
202 21/07/06(火)00:01:29 No.820520791
何も重要だから早く出せばいいというわけでもなく…
203 21/07/06(火)00:01:29 No.820520796
>伊藤は出たのにもっと重要そうな岩崎弥太郎は 明治編だろうなあ でずっぱりだった龍馬伝が異常
204 21/07/06(火)00:01:37 No.820520836
>>薩長より土肥の出番増やせ >大隈は出るんじゃないかなあ 直接の上司だし諭吉出してきたなら明治14年の政変触るんじゃないかな というかピンポイントに14年政変の面子だけ出てる
205 21/07/06(火)00:01:41 No.820520858
>伊藤は出たのにもっと重要そうな岩崎弥太郎は この前の幕末でバンバン出てたから いやーさっきやったろう って感じがする
206 21/07/06(火)00:01:42 No.820520866
栄一視点だと長州はよくわからんけど薩摩はこの内憂野郎！って感じで面白い 誰を主役にするかで幕末大河はガラッと変わるよね
207 21/07/06(火)00:01:50 No.820520905
岩崎弥太郎は龍馬伝のアレのイメージが強すぎる…
208 21/07/06(火)00:01:58 No.820520947
禁門の変のときの長州描写が本当にヤバかった ツヨシも言ってたけど何が尊王だよ
209 21/07/06(火)00:01:58 No.820520951
ひょっとして勝海舟って偉人ではない…？ いや偉人には違いないんだけどなんというかこう…
210 21/07/06(火)00:02:03 No.820520971
松平春嶽て人は人を二階に上げてはしご外すのが趣味なの？
211 21/07/06(火)00:02:16 No.820521036
なんにでも言えることだが 討幕運動やってる奴らが混乱の元
212 21/07/06(火)00:02:20 No.820521063
大河見てるけどようやくフランスへ洋行か！ってなった 青年時代をたっぷりめに書くとは聞いてたけど最早ここまでとは
213 21/07/06(火)00:02:22 No.820521070
>禁門の変のときの長州描写が本当にヤバかった >ツヨシも言ってたけど何が尊王だよ 勝てば官軍やねん！
214 21/07/06(火)00:02:39 No.820521178
龍馬伝の岩崎弥太郎は三菱から苦情来たらしいな…
215 21/07/06(火)00:02:42 No.820521193
>松平春嶽て人は人を二階に上げてはしご外すのが趣味なの？ いや勝手に祭り上げて慶喜本人に何も聞かずに慶喜さいこー！ 井伊はクソー！家定は馬鹿ー！って言って回った 慶喜死ねってなった
216 21/07/06(火)00:02:44 No.820521202
>ひょっとして勝海舟って偉人ではない…？ >いや偉人には違いないんだけどなんというかこう… 嫌われ者タイプ うまく回らなかったら獅子心中の虫扱いだったと思う
217 21/07/06(火)00:02:55 No.820521268
カマキリおじさんだと強すぎるから吉沢くんともうちょっと近い年代の人がやるのかな
218 21/07/06(火)00:02:56 No.820521278
>なんにでも言えることだが >討幕運動やってる奴らが混乱の元 歴史って基本結果オーライなことが多いから…
219 21/07/06(火)00:03:03 No.820521308
>なんにでも言えることだが >討幕運動やってる奴らが混乱の元 あいつら水戸人なみに話聞かねえ
220 21/07/06(火)00:03:04 No.820521319
>大政奉還からの新政府樹立までの構図描いてやってたんだとしたらコイツメチャクチャ頭良くない？ 大政奉還の後見事に薩摩に政争で負けちゃったから意図的とはとてもとても
221 21/07/06(火)00:03:10 No.820521349
ドラマだと田舎にこもってるだけみたいな兄いも明治になると成功者なんだよな…
222 21/07/06(火)00:03:10 No.820521355
>大隈は出るんじゃないかなあ https://www.nhk.or.jp/seiten/information/detail/info_0527.html
223 21/07/06(火)00:03:24 No.820521418
>禁門の変のときの長州描写が本当にヤバかった >ツヨシも言ってたけど何が尊王だよ どっちかというとｸﾝﾘくだち！してたところにアク禁されたんだから逆に想定の範囲内である
224 21/07/06(火)00:03:45 No.820521530
>ツヨシも言ってたけど何が尊王だよ 俺たちの赤誠を帝に届けなければ！
225 21/07/06(火)00:04:05 No.820521643
>なんにでも言えることだが >討幕運動やってる奴らが混乱の元 討幕まで行った原因は幕府にもあるのでは？
226 21/07/06(火)00:04:06 No.820521650
国がダメだーってなったら十年かからずに一つの政治体系が滅ぶってのはちょっと頭に入れておいた方がいいかもしれない
227 21/07/06(火)00:04:08 No.820521662
勝はネゴシエーターって感じ そしてネゴシエーターは全方位に妥協させるので全方位から不満をぶつけられる
228 21/07/06(火)00:04:09 No.820521666
倒幕上手くいかなかったら薩長どうなってたんだろうな
229 21/07/06(火)00:04:17 No.820521722
>栄一視点だと長州はよくわからんけど薩摩はこの内憂野郎！って感じで面白い >誰を主役にするかで幕末大河はガラッと変わるよね 大河はどうせ戦国幕末ばっかになりがちならその分いろんな視点から描いてほしいよね 今回は今までにあまり見たことのない視点でかなり面白いね
230 21/07/06(火)00:04:22 No.820521751
>禁門の変のときの長州描写が本当にヤバかった >ツヨシも言ってたけど何が尊王だよ 実は長州残党を一刻も早くつぶすために京都に火をつけろと命令したのはツヨシなんだけどそこはスルーされたな
231 21/07/06(火)00:04:22 No.820521753
木戸すら出ずに伊藤・大隈・井上馨揃ってるから 間違いなく木戸派急進派時代の渋沢の話やるはず
232 21/07/06(火)00:04:29 No.820521787
びっくりするほど人が集まらなくて混乱の元にもなれなかった天狗党…
233 21/07/06(火)00:04:42 No.820521876
>討幕運動やってる奴らが混乱の元 幕府がクソ雑魚ナメクジだからね というか関八州で大暴れされてるし
234 21/07/06(火)00:05:04 No.820521987
てんてんぐー！
235 21/07/06(火)00:05:04 No.820521993
>>大隈は出るんじゃないかなあ >https://www.nhk.or.jp/seiten/information/detail/info_0527.html つくづくイケメン大河じゃのう今年は…
236 21/07/06(火)00:05:12 No.820522032
>最近はドラマでさえすっかり龍馬はそんな大した影響力なかったよって扱いだから武田鉄矢がそろそろブチキレそう 西郷どんの時でさえそんな扱いじゃなかったけどそれから今作まで幕末扱ったドラマなんてそんなにあったか？
237 21/07/06(火)00:05:21 No.820522059
とりあえず偉いやつ暗殺すれば世の中良くなるさのケセラセラ精神やめろや！
238 21/07/06(火)00:05:21 No.820522061
最初な別に長州も薩摩も倒幕する気なかったんだよなあ… 水戸ははい…
239 21/07/06(火)00:05:25 No.820522076
>びっくりするほど人が集まらなくて混乱の元にもなれなかった天狗党… 天狗党は天狗党っていう一つの組織ではなくて「我も天狗党」「我こそが天狗党」「元祖天狗党」「本家天狗党」って感じで細かい連中がごちゃごちゃいたと聞いたが
240 21/07/06(火)00:05:29 No.820522103
>最近はドラマでさえすっかり龍馬はそんな大した影響力なかったよって扱いだから武田鉄矢がそろそろブチキレそう 具体的にどのドラマ？
241 21/07/06(火)00:05:49 No.820522210
武田真治の写真おかしいだろ
242 21/07/06(火)00:05:51 No.820522220
>びっくりするほど人が集まらなくて混乱の元にもなれなかった天狗党… 天狗党は斬首されたけど 大久保は「こんなに残酷とか幕府の終わりの始まり」とか書いてるし
243 21/07/06(火)00:05:57 No.820522258
長州視点だと孝明天皇に通商認めさせたのは俺達が説得したからなのに上手く行ったら君いらないよされてるからな
244 21/07/06(火)00:05:58 No.820522260
>栄一視点だと長州はよくわからんけど薩摩はこの内憂野郎！って感じで面白い >誰を主役にするかで幕末大河はガラッと変わるよね 政府の衰退と異国の接触によるダブルパンチで誰もがごちゃごちゃになってるから大変だなって
245 21/07/06(火)00:06:05 No.820522293
やっぱりジョーイはだめだな
246 21/07/06(火)00:06:20 No.820522365
>とりあえず偉いやつ暗殺すれば世の中良くなるさのケセラセラ精神やめろや！ これが実はとても正しい行為なんだわ 現代に至るまで有効 有効すぎるのでやり始めると収集つかなくなる
247 21/07/06(火)00:06:31 No.820522428
>武田真治の写真おかしいだろ おかしれぇよな
248 21/07/06(火)00:06:40 No.820522487
>とりあえず偉いやつ暗殺すれば世の中良くなるさのケセラセラ精神やめろや！ >歴史って基本結果オーライなことが多いから…
249 21/07/06(火)00:07:00 No.820522598
明治政府編も楽しみだし 三菱と共同運輸のアホみたいな意地の張り合いの共倒れ寸前チキンレースも楽しみだ
250 21/07/06(火)00:07:01 No.820522599
中枢に入るまででこんな楽しくなるとは思わなかったよ今年の大河
251 21/07/06(火)00:07:15 No.820522668
>>とりあえず偉いやつ暗殺すれば世の中良くなるさのケセラセラ精神やめろや！ >これが実はとても正しい行為なんだわ >現代に至るまで有効 >有効すぎるのでやり始めると収集つかなくなる 酷かったですよねフランス革命とその後
252 21/07/06(火)00:07:37 No.820522778
結果オーライといえば生麦事件の行末は予想がつかなすぎて歴史の妙を感じさせられる
253 21/07/06(火)00:07:57 No.820522871
なので暗殺されるのも処刑されるのも自決すんのもまっぴらなので上野で引きこもるね… 水戸でテロ？しらないもうしょうぐんじゃないすんだこと
254 21/07/06(火)00:08:05 No.820522912
血洗島編でやった話をここにきて拾ってくるあたりロングパスの脚本だよなぁ １年かけてやる大河でしかできん
255 21/07/06(火)00:08:11 No.820522952
>酷かったですよねフランス革命とその後 あれはまたちょっと意味合いが違う 王がいないから王の代わりになる代表を決めなきゃいけないっていう権力争いなので暗殺とイコールではない
256 21/07/06(火)00:09:16 No.820523293
岩倉具視の役者さん流行って欲しいな おいでやすおがみたい
257 21/07/06(火)00:09:32 No.820523378
とりあえず偉い奴を殺してると言われるが 商人の家や外国人もちゃんと殺してる
258 21/07/06(火)00:09:51 No.820523496
明治政府の主要メンバーの曲者感凄い