21/07/05(月)22:31:46 お豊… のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625491906139.jpg 21/07/05(月)22:31:46 No.820487296
お豊…
1 21/07/05(月)22:33:31 No.820488025
スキピオたち合流したんだな
2 21/07/05(月)22:34:38 No.820488484
こいつ頭良さそう
3 21/07/05(月)22:35:53 No.820488984
左二人が打ち解けるの早すぎる
4 <a href="mailto:なー">21/07/05(月)22:36:27</a> ID:JOHs4hpg JOHs4hpg [なー] No.820489216
なー
5 21/07/05(月)22:37:05 No.820489486
人食い多聞丸だっけ
6 21/07/05(月)22:37:49 No.820489793
描いたら面白いんだからもっと描いて！
7 21/07/05(月)22:38:50 No.820490204
>くっさいノリだなあ だがそれがいい！
8 21/07/05(月)22:39:53 No.820490617
>左二人が打ち解けるの早すぎる 中房の会話だ…
9 21/07/05(月)22:40:31 No.820490869
天下分け目ってたん？
10 21/07/05(月)22:40:59 No.820491041
でもベトナム戦争の人とか来てるはずだから戦後の戦史アップデートも必要だな
11 21/07/05(月)22:41:04 No.820491089
家康超一流かな まぁ超一流か…
12 21/07/05(月)22:41:18 No.820491197
お豊もデストロイヤーもインテリエリートだからね…
13 21/07/05(月)22:41:40 No.820491342
よくメッケルが風評被害受けるやつ！
14 21/07/05(月)22:42:44 No.820491770
また確かに布陣よりも指揮する人が大事なのはそんな気がする
15 21/07/05(月)22:43:00 No.820491864
でも島津は毛利の言うことも石田の言うことも大谷の言うことも聞かず 勝手してたら攻め込まれて負けそうになって最後馬鹿だからシチューにカツを求めたら意外と美味しくて なんとか修羅の国帰れたYOってなっただけ
16 21/07/05(月)22:44:44 No.820492594
>中房の会話だ… fu138349.jpg
17 21/07/05(月)22:46:18 No.820493253
捨てがまり出来る異様に高い忠誠心が怖い
18 21/07/05(月)22:47:09 No.820493558
>でも島津は毛利の言うことも石田の言うことも大谷の言うことも聞かず >勝手してたら攻め込まれて負けそうになって最後馬鹿だからシチューにカツを求めたら意外と美味しくて >なんとか修羅の国帰れたYOってなっただけ 夜襲提案して却下された話しあるけど冷静に考えたらこういう色々な国から集めた軍で夜襲って危険だよなって
19 21/07/05(月)22:47:27 No.820493693
>なんとか修羅の国帰れたYOってなっただけ あと立花宗茂がすごくいい人だったからな… あそこで誅殺されててもおかしくなかった
20 21/07/05(月)22:48:56 No.820494266
>描いたら面白いんだからもっと描いて！ マジでどうしたら書いてくれるんだろうな…
21 21/07/05(月)22:48:58 No.820494282
本当に強かったら兵を捨て駒にして敗走する捨てガマリなんてしなかったんじゃないっすかね
22 21/07/05(月)22:49:52 No.820494627
>あと立花宗茂がすごくいい人だったからな… むねっしーは色々出来すぎてる
23 21/07/05(月)22:49:54 No.820494640
>本当に強かったら兵を捨て駒にして敗走する捨てガマリなんてしなかったんじゃないっすかね 人数が違いすぎるだろ
24 21/07/05(月)22:50:03 No.820494710
日本語でおｋされたような連中だからな島津は
25 21/07/05(月)22:50:03 No.820494711
先月掲載してたん！？
26 21/07/05(月)22:50:42 No.820494988
お豊生き延びたんだ良かった しかししょうもないとこでネタバレ見ちゃった…単行本はよ出せ
27 21/07/05(月)22:51:25 No.820495266
>夜襲提案して却下された話しあるけど冷静に考えたらこういう色々な国から集めた軍で夜襲って危険だよなって ていうか九州征伐の時に根白坂の戦で夜襲やって島津軍3万人を全滅させた義弘の言うことを三成が聞くはずないんだよな…
28 21/07/05(月)22:52:06 No.820495552
>でも島津は毛利の言うことも石田の言うことも大谷の言うことも聞かず >勝手してたら攻め込まれて負けそうになって最後馬鹿だからシチューにカツを求めたら意外と美味しくて >なんとか修羅の国帰れたYOってなっただけ うｎ… fu138363.jpg
29 21/07/05(月)22:52:28 No.820495694
えっ載ったのドリフ
30 21/07/05(月)22:52:38 No.820495764
>家康超一流かな >まぁ超一流か… 信玄に手酷くやられたせいでイメージ悪いかもしれんけど海道一の弓取りとまで言われる奴が超一流じゃないわけないしな…
31 21/07/05(月)22:53:14 No.820495995
戦う前から割と結果決まってたって聞くけど拮抗してんの？
32 21/07/05(月)22:53:23 No.820496053
まず信玄と比べてどうこうの時点で大分おかしいからな
33 21/07/05(月)22:53:45 No.820496196
>>夜襲提案して却下された話しあるけど冷静に考えたらこういう色々な国から集めた軍で夜襲って危険だよなって >ていうか九州征伐の時に根白坂の戦で夜襲やって島津軍3万人を全滅させた義弘の言うことを三成が聞くはずないんだよな… いやそういう話じゃなくて
34 21/07/05(月)22:53:46 No.820496210
>よくメッケルが風評被害受けるやつ！ メッケルは布陣図だけ見て判断したけど このスキピオは各将の人となりとか封建制連合軍であることとか知った上での判断ってズルくない？
35 21/07/05(月)22:54:02 No.820496323
前載ったの去年だっけ？と思ったら3か月くらい前で意外と近かった
36 21/07/05(月)22:54:05 No.820496345
ようやく島津が田舎扱いじゃねえ奴出現はありがたいだろうな…
37 21/07/05(月)22:54:12 No.820496400
今の研究だと小早川が動かなかったも嘘なんだっけ？
38 21/07/05(月)22:54:23 No.820496474
捨てがまりが事実だったとして島津側には騎馬武者含めて数百人しかいないんだから 一度に置いていける人数なんてせいぜい10人とか20人だろ その程度の火縄銃に足止めされる東軍ってどんだけ弱いんだよ
39 21/07/05(月)22:54:31 No.820496532
>マジでどうしたら書いてくれるんだろうな… 吉崎観音クビにしてたつきを復帰させろって言ってた 中田譲治がケロロ20周年おめでとうってツィートしたその日の内に消した
40 21/07/05(月)22:54:37 No.820496587
今年3回くらい載ってた気がする
41 21/07/05(月)22:54:42 No.820496622
>メッケルは布陣図だけ見て判断したけど まずその話自体眉唾
42 21/07/05(月)22:54:52 No.820496711
>うｎ… >fu138363.jpg 味方にもほしくねえ…
43 21/07/05(月)22:55:46 No.820497066
>信玄に手酷くやられたせいでイメージ悪いかもしれんけど海道一の弓取りとまで言われる奴が超一流じゃないわけないしな… 今川じゃねーか
44 21/07/05(月)22:55:49 No.820497081
>その程度の火縄銃に足止めされる東軍ってどんだけ弱いんだよ だが勝ち確定の戦でキチガイ相手に死にたくないしな…
45 21/07/05(月)22:56:22 No.820497325
年々佐藤大輔に似て来るなヒラコー
46 21/07/05(月)22:56:35 No.820497417
本当に敵にも味方にもしたくねぇ…
47 21/07/05(月)22:56:54 No.820497543
>fu138363.jpg 犬がさも仲間みたいに一緒に驚いてんのじわじわくる
48 21/07/05(月)22:57:06 No.820497614
>年々佐藤大輔に似て来るなヒラコー 大サトーは終わらせてないだけで新作いっぱい書いたから
49 21/07/05(月)22:58:14 No.820498043
>メッケルは布陣図だけ見て判断したけど そもそもメッケルにこんな話はないんだけど 伝言ゲーム的に戦後出来上がった逸話を海音寺潮五郎が「高名な戦術家が～」って書いて司馬遼太郎がメッケルの名前出した
50 21/07/05(月)22:58:18 No.820498068
島津って所詮鹿児島って九州の端っこだからそんなに頑張って制圧する旨味もないんだよな… 福岡や四国を抑えておけば攻め上がって来ることもできないし
51 21/07/05(月)22:58:52 No.820498319
捨てがまりは創作だったといわれても実際やってんだからどうしようもねえだろ
52 21/07/05(月)22:59:05 No.820498411
>今川じゃねーか 最初は今川でその後家康もそう言われるようになってるよ
53 21/07/05(月)22:59:18 No.820498484
>島津って所詮鹿児島って九州の端っこで気が付くと火山灰積もってるような土地だからそんなに頑張って制圧する旨味もないんだよな…
54 21/07/05(月)23:00:28 No.820498970
>司馬遼太郎 またこいつだよ
55 21/07/05(月)23:00:45 No.820499071
>島津って所詮鹿児島って九州の端っこだからそんなに頑張って制圧する旨味もないんだよな… >福岡や四国を抑えておけば攻め上がって来ることもできないし というかこの時期の九州勢で家康にとって脅威なのって福岡の黒田と熊本の加藤だから むしろ南端にいる島津は対抗勢力で残しときたいくらいだと思う
56 21/07/05(月)23:00:46 No.820499079
狸って言うか部下の功績だよなぁとは思う
57 21/07/05(月)23:01:13 No.820499270
戸次川でヤラれてたら地方の木っ端扱いだったと思う まあ滅茶苦茶勝ったけど
58 21/07/05(月)23:01:17 No.820499292
司馬先生は悪くないよ フィクションだって言ってんのに史実だと思い込む連中が何故か異様に多いだけで
59 21/07/05(月)23:01:43 No.820499467
しかも関ヶ原の島津は直前に伊集院と一年戦争かましたので全盛期の半分くらいの戦力
60 21/07/05(月)23:02:01 No.820499562
西国無双だぞ西国無双
61 21/07/05(月)23:02:34 No.820499764
単行本組だから豊も撤退できたんだなってなってる
62 21/07/05(月)23:03:32 No.820500112
島津は大勝も多いから確かに強いんだろうけど岩屋城とか根白坂とか関ケ原とか決定的なところで負けてるから 個人的にはそこまで強いイメージが持てない…
63 21/07/05(月)23:03:44 No.820500193
>ドイツのメッケル少佐が来日した際、関ヶ原の戦いの布陣図を一目見て言ったとされる言葉だが、海音寺潮五郎や司馬遼太郎の創作であると言われる。そもそも西軍と東軍が一目で見分けられるような布陣図はメッケルの帰国後に作図されたものしか存在しない。
64 21/07/05(月)23:04:08 No.820500333
>狸って言うか部下の功績だよなぁとは思う 実際のところ総大将の一番の役割は有能な部下を起用することなので
65 21/07/05(月)23:04:22 No.820500425
>狸って言うか部下の功績だよなぁとは思う まあ家康の言うことなんか聞けるかって敵に寝返らないだけ大将としては上でしょ
66 21/07/05(月)23:04:27 No.820500451
>狸って言うか部下の功績だよなぁとは思う あの時代に多数の将率いて一大勢力なってる時点で十分凄いよ…
67 21/07/05(月)23:04:59 No.820500660
>島津は大勝も多いから確かに強いんだろうけど岩屋城とか根白坂とか関ケ原とか決定的なところで負けてるから >個人的にはそこまで強いイメージが持てない… それをいうと徳川も三方ヶ原とかあるし勝ちまくりモテまくりなんて上杉さんくらいじゃない？
68 21/07/05(月)23:05:27 No.820500837
>狸って言うか部下の功績だよなぁとは思う 管理職全否定かよ
69 21/07/05(月)23:05:32 No.820500885
>単行本組だから豊も撤退できたんだなってなってる それくらいはいいじゃん あの話でお豊居なかったら殺伐としすぎる…
70 21/07/05(月)23:05:41 No.820500937
何でよく分からんまま突っかかってくるやつぶっ殺す勢いで戦ってるんだよ島津
71 21/07/05(月)23:05:58 No.820501071
>単行本組だから豊も撤退できたんだなってなってる そうだね…
72 21/07/05(月)23:05:59 No.820501082
>島津は大勝も多いから確かに強いんだろうけど岩屋城とか根白坂とか関ケ原とか決定的なところで負けてるから >個人的にはそこまで強いイメージが持てない… ドリフターズで興味もって調べたら普通に勝ったり負けたりしてるなって
73 21/07/05(月)23:06:24 No.820501230
今年分の仕事終わったか また来年な
74 21/07/05(月)23:06:32 No.820501292
総大将が敵兵斬りまくって敵陣突っ込んで大暴れさせられるのは無双シリーズで十分だぜ！
75 21/07/05(月)23:06:54 No.820501429
そりゃ勝ち続けてたら天下取ってる
76 21/07/05(月)23:06:55 No.820501438
実際は別に大番狂わせとかなくて普通に順当な結果だったって言われてるよね
77 21/07/05(月)23:06:57 No.820501447
>何でよく分からんまま突っかかってくるやつぶっ殺す勢いで戦ってるんだよ島津 連合軍だから下手に崩れてくる味方に巻き込まれるの嫌った 大坂の陣の伊達みたいなもんかな？
78 21/07/05(月)23:07:16 No.820501559
れっきとした武士とパイロットの会話なのに情報量も品位も無さすぎる…
79 21/07/05(月)23:07:18 No.820501565
岩屋城は相手方がおかしいんじゃねえかな…
80 21/07/05(月)23:07:35 No.820501665
肝心要のところで勝つのが天下人 肝心要のところで負けるのがそれ以外
81 21/07/05(月)23:07:42 No.820501711
宮本武蔵はどのへんに居たんだよ
82 21/07/05(月)23:07:47 No.820501736
>そりゃ勝ち続けてたら天下取ってる 別に勝利と支配は必ずセットじゃないからな戦国なんか
83 21/07/05(月)23:07:58 No.820501797
正直薩摩なんて九州の中でもド田舎で中央から見たらどうでもいい土地だからな…
84 21/07/05(月)23:08:02 No.820501827
左の二人もインテリだから知らん戦ならノリノリで話に加わってたかもしれない
85 21/07/05(月)23:08:16 No.820501895
島津は正直戦バカというよりは基本的に外交路線に偏重してる気がする なんだかんだで延々あっちこっちにパイプ作ってるし
86 21/07/05(月)23:08:17 No.820501905
>何でよく分からんまま突っかかってくるやつぶっ殺す勢いで戦ってるんだよ島津 敗戦した後に敵軍を正面突破しようとしても味方になってくれる大名なんていないんじゃない？
87 21/07/05(月)23:08:23 No.820501946
スレ画すげえな 本当に歴史の分岐点の話してるのに 聞く方も答える方もペラッペラすぎる
88 21/07/05(月)23:08:24 No.820501952
>れっきとした武士とパイロットの会話なのに情報量も品位も無さすぎる… なーあれおまえんち？
89 21/07/05(月)23:08:25 No.820501959
ちなみにドイツのお雇い軍人が関ヶ原の図を見てうんぬんは作り話だ
90 21/07/05(月)23:08:37 No.820502047
負けたのに家格保ってる生き残りもそれはそれで厄介なんだよね…
91 21/07/05(月)23:08:43 No.820502080
>正直薩摩なんて九州の中でもド田舎で中央から見たらどうでもいい土地だからな… 琉球利益ご馳走さまです
92 21/07/05(月)23:09:00 No.820502176
>岩屋城は相手方がおかしいんじゃねえかな… 城の建築様式が北九州と南九州で違うから城攻めの勝手が普段と全然違ったって話もある
93 21/07/05(月)23:09:33 No.820502408
司馬先生は史実無視したエンタメ重視とかめっちゃやってるし 本人も私の本読んでも歴史のことなんか何もわからないよ的なこと言いまくってるのに 何故か正しい史実として後世に伝わってしまってることが多すぎる
94 21/07/05(月)23:09:39 No.820502444
>本当に歴史の分岐点の話してるのに >聞く方も答える方もペラッペラすぎる この二人の会話だぞ！絶対これ以上にならん！
95 21/07/05(月)23:10:01 No.820502576
父親がテレビに出たぐらいのノリで関ヶ原を語るな
96 21/07/05(月)23:10:14 No.820502658
小早川が裏切ったせいってのももうあんま関係ないらしくて色々かわるね
97 21/07/05(月)23:10:30 No.820502762
なんていんてりじぇんとあふれるかいわなんだ
98 21/07/05(月)23:10:35 No.820502792
やることないのに戦場にきてやることなくなるまでじっとしていてほんとにやることなくなった島津さん
99 21/07/05(月)23:10:40 No.820502822
ラスプーチン味方になったの？
100 21/07/05(月)23:10:51 No.820502898
三国志もなんか面白い方ばっかり有名だし仕方ないものなんだ
101 21/07/05(月)23:10:57 No.820502933
司馬史観なんて聞いたら司馬先生キレると思いますよとは司馬遼太郎の元編集者の言… まぁ本人も歴史研究に史実って言葉はないって言える程度には知ってたし読者に苦言呈したりもしてたしな
102 21/07/05(月)23:11:28 No.820503103
fu138406.jpg ん－ うん？
103 21/07/05(月)23:11:51 No.820503273
授業やってるの金柑頭？
104 21/07/05(月)23:11:53 No.820503290
まぁでも末端にいや末端じゃねえけど話を聞いても大した感想が出てこないのは分かる気がする
105 21/07/05(月)23:12:07 No.820503387
>ちなみにドイツのお雇い軍人が関ヶ原の図を見てうんぬんは作り話だ とっくに出てる話題をなぜ今になって？
106 21/07/05(月)23:12:14 No.820503426
元の布陣図には話つぎはぎで想像だかんな！て書いてあったそうだがなんか独り歩きしてしまった でもイメージ広がるもんねあれ 仕方ねえや
107 21/07/05(月)23:12:52 No.820503636
毛利が動いたら勝ちじゃんってよく言われるけど 毛利の抑えとして池田隊ら1万の東軍勢が普通に後方にいるからそう簡単に事が運ぶとも思えない
108 21/07/05(月)23:12:57 No.820503668
大河ドラマ作ってるみたいなもんだよね司馬先生 それを真に受けるバカと便乗商売するクズが悪いだけで
109 21/07/05(月)23:13:00 No.820503689
なんでこんな情報で勝敗わかったの…
110 21/07/05(月)23:13:12 No.820503738
お豊の関ケ原はマジで今日ぶっちゃけおいはノリで来たんでくらいのテンションだからな…
111 21/07/05(月)23:14:02 No.820504007
関ヶ原の頃の家康は円熟期の頃だから超一流と言っていい
112 21/07/05(月)23:14:04 No.820504022
でもさあ司馬史観が現実と思うと…面白いじゃん！
113 21/07/05(月)23:14:07 No.820504040
>お豊の関ケ原はマジで今日ぶっちゃけおいはノリで来たんでくらいのテンションだからな… それで殺し合いじゃあ！するのさあ
114 21/07/05(月)23:14:31 No.820504181
>家康超一流かな >まぁ超一流か… 戦歴考えるとそうじゃないか
115 21/07/05(月)23:14:35 No.820504197
>大河ドラマ作ってるみたいなもんだよね司馬先生 吉川英治の担当と司馬遼太郎の担当が対談してる記事が10年以上前にあったんだけど 吉川英治の担当のほうがなんでウチの先生はお宅の先生ほど被害受けてないんでしょうねありがたいけど って言ってて駄目だった
116 21/07/05(月)23:14:41 No.820504232
>>お豊の関ケ原はマジで今日ぶっちゃけおいはノリで来たんでくらいのテンションだからな… >それで殺し合いじゃあ！するのさあ 島津だから…
117 21/07/05(月)23:14:42 No.820504234
>大河ドラマ作ってるみたいなもんだよね司馬先生 >それを真に受けるバカと便乗商売するクズが悪いだけで まぁimgにも漫画知識で歴史を語る奴いるし
118 21/07/05(月)23:14:49 No.820504290
島津はとりあえず殺し合いして 首もってければ満足するBANNZOKUだからな…
119 21/07/05(月)23:15:02 No.820504382
>関ヶ原の頃の家康は円熟期の頃だから超一流と言っていい で何年闘ってないよ？
120 21/07/05(月)23:15:05 No.820504404
>毛利が動いたら勝ちじゃんってよく言われるけど >毛利の抑えとして池田隊ら1万の東軍勢が普通に後方にいるからそう簡単に事が運ぶとも思えない 史跡巡りブログで読んだところによると毛利の陣跡とされるところが一時間も登った先だそうなので 形勢観て動き出したら何もかも終わっていると考えられる そもそもあそこから関ヶ原多分見えないけど…
121 21/07/05(月)23:15:14 No.820504474
最新の研究では小早川はそもそも最初から東軍だったんじゃって言われてるんだっけ
122 21/07/05(月)23:15:45 No.820504681
>でもさあ司馬史観が現実と思うと…面白いじゃん！ まぁ最終的に司馬先生の小説が面白いのが悪い（悪くない）っていう
123 21/07/05(月)23:16:02 No.820504802
勝率の高さで言えばなんだかんだで真田が凄い 全く負けないというか負けそうな戦は仕掛けないし仕掛けられてもギリッギリのところで外交回避しやがる
124 21/07/05(月)23:16:14 No.820504892
>首もってければ満足するBANNZOKUだからな… 妖怪だこれ
125 21/07/05(月)23:16:42 No.820505085
歴史家の先生がどうせビジネスマンのおっさんが読むのだからと思ったのか 司馬小説をベースに記事書いたりしてるのをわりと最近見て こうして変な評判が広がるのだと思いました
126 21/07/05(月)23:16:46 No.820505109
フィクションで歴史云々言い出したら島津が蛮族だの戦闘狂だのってのも…
127 21/07/05(月)23:16:47 No.820505114
スキピオ真面目だな 見ろ横にいるパイロットと武将を
128 21/07/05(月)23:16:48 No.820505119
>でもさあ司馬史観が現実と思うと…面白いじゃん！ 学者でも最初から研究書で歴史に興味を持つかっつーとエンタメからだったりしそうだよね
129 21/07/05(月)23:17:02 No.820505204
>最新の研究では小早川はそもそも最初から東軍だったんじゃって言われてるんだっけ 伏見攻めしてなかった彼？
130 21/07/05(月)23:17:03 No.820505216
そもそも島津の中央突破もホラ話で実際は普通に後ろ向いて散り散りになって逃げたって話もですね
131 21/07/05(月)23:17:04 No.820505219
>島津はとりあえず殺し合いして >首もってければ満足するBANNZOKUだからな… そんなフィクション信じてるのか
132 21/07/05(月)23:17:06 No.820505232
勝率で言うと何だかんだ猿が頭一つ抜けるようであいつやっぱすごいね
133 21/07/05(月)23:17:13 No.820505285
>最新の研究では小早川はそもそも最初から東軍だったんじゃって言われてるんだっけ 何をもって最初から東軍だったとするかによる
134 21/07/05(月)23:17:16 No.820505302
小早川は最後の最後まで東軍と西軍のどっちからも勧誘受けてたから どっちに転ぶかなんてこの時のスキピオには分からなくね？ どっちに転んでも美味しくなるようにしてたんだから尚更
135 21/07/05(月)23:18:03 No.820505591
>fu138406.jpg 問題出してる側が首傾げんなよ！
136 21/07/05(月)23:18:05 No.820505605
>フィクションで歴史云々言い出したら島津が蛮族だの戦闘狂だのってのも… 薩摩武士が頭おかしかったのはまあ史実なんだろうけど 島津の家だけにフォーカスするとまあどっちかというとインテリ一族だよなこいつら
137 21/07/05(月)23:18:10 No.820505644
スキピオ君は真面目に授業受けてエライ！
138 21/07/05(月)23:18:11 No.820505647
>スキピオ真面目だな >見ろ横にいるパイロットと武将を インテリとはいえ前線部隊よ…
139 21/07/05(月)23:18:12 No.820505655
そも不確定要素塗れの中世の戦争なんて陣見ただけで結果わかるわけねえんやな
140 21/07/05(月)23:18:24 No.820505735
>勝率の高さで言えばなんだかんだで真田が凄い >全く負けないというか負けそうな戦は仕掛けないし仕掛けられてもギリッギリのところで外交回避しやがる 関ヶ原で普通に判断ミスで負けてますやん
141 21/07/05(月)23:18:31 No.820505766
>スキピオ真面目だな >見ろ横にいるパイロットと武将を 軍師と一兵卒だぞ
142 21/07/05(月)23:18:47 No.820505861
>なんでこんな情報で勝敗わかったの… 西軍は連合軍組んでるくせに全体統括する首領がいねえんだぞ どうやったっておのおの好き勝手動いくしかなくなるし そうなったらそれぞれ東軍に切り崩されて終わりじゃい
143 21/07/05(月)23:18:50 No.820505871
そもそも金柑頭って呼ぶのも司馬史観だしな
144 21/07/05(月)23:19:00 No.820505923
関ケ原ん時の真田ってどっちにもついてなかったっけ？
145 21/07/05(月)23:19:07 No.820505976
まぁ現在進行系で貼られたページだけで漫画語られてるわけで 実際に自分の金出して買った小説読んで司馬史観で歴史語るのなんか可愛い方だ
146 21/07/05(月)23:19:11 No.820506001
>勝率で言うと何だかんだ猿が頭一つ抜けるようであいつやっぱすごいね だって城攻めの天才じゃんあんなん…
147 21/07/05(月)23:19:16 No.820506034
>なんでこんな情報で勝敗わかったの… 漫画だからだけど
148 21/07/05(月)23:19:26 No.820506080
>勝率で言うと何だかんだ猿が頭一つ抜けるようであいつやっぱすごいね 猿は単純に戦略家だからな… 戦略で勝つから戦術家とは次元が違う 戦国最強の戦略家が下層階級出身ってなんなんだあれは
149 21/07/05(月)23:19:29 No.820506097
>フィクションで歴史云々言い出したら島津が蛮族だの戦闘狂だのってのも… でもチェスト関ヶ原って実在する言葉なんでしょ？
150 21/07/05(月)23:19:30 No.820506100
多聞丸がスキピオに君付で話してる…
151 21/07/05(月)23:19:38 No.820506135
いや薩摩武士が頭おかしいってのも大半創作…
152 21/07/05(月)23:20:04 No.820506287
>西軍は連合軍組んでるくせに全体統括する首領がいねえんだぞ >どうやったっておのおの好き勝手動いくしかなくなるし >そうなったらそれぞれ東軍に切り崩されて終わりじゃい でも東も好き勝手動いてたよね…
153 21/07/05(月)23:20:05 No.820506295
>関ヶ原で普通に判断ミスで負けてますやん 真田は上田城での足止め役だけどなんで関ヶ原の話に？
154 21/07/05(月)23:20:12 No.820506340
猿は指揮とか城攻めとかより準備段階でやばすぎる… 後有効だからって一回現場見てからまた兵糧攻め出来るのが怖すぎる
155 21/07/05(月)23:20:14 No.820506356
>そも不確定要素塗れの中世の戦争なんて陣見ただけで結果わかるわけねえんやな しかも大名間の関係機微なんて過去の人間にわかるわけねえ 徳川さん人望あるかって言っても東軍諸将とのこれ以前の関係さっぱりだし
156 21/07/05(月)23:20:15 No.820506367
殿様もいないのに西軍ちゃんと戦できたの？
157 21/07/05(月)23:20:16 No.820506375
別に勇ましさとか策ではなく後ろが混んでたから前に逃げたという話もあるな
158 21/07/05(月)23:20:16 No.820506377
戦闘民族かどうかはさておき蛮族は蛮族じゃね 糞田舎だし
159 21/07/05(月)23:20:19 No.820506398
そこで全部創作と言い切らないのが駄目なんだよ
160 21/07/05(月)23:20:27 No.820506440
>いや薩摩武士が頭おかしいってのも大半創作… この時代の武士なんか頭おかしいのが前提だしな
161 21/07/05(月)23:20:31 No.820506466
>関ヶ原で普通に判断ミスで負けてますやん どっちにもついてる上にお兄ちゃんが婿養子な時点で負けてもお取り潰しあり得ないし
162 21/07/05(月)23:20:38 No.820506508
真偽はともかく敵陣中央突破は普通に話として面白いからな… 一番有名なのは島津じゃなくて謙信が信玄の軍配に斬りかかるやつだと思うけど
163 21/07/05(月)23:20:42 No.820506530
ほんとうは言うほど蛮族じゃないんでしょとか思ってよく調べると想像を絶する蛮族が出てくるかもしれないぞ！
164 21/07/05(月)23:20:52 No.820506602
>猿は指揮とか城攻めとかより準備段階でやばすぎる… >後有効だからって一回現場見てからまた兵糧攻め出来るのが怖すぎる 飯食わしてバタバタ死んだのにまたやるとか猿かこいつは猿だった
165 21/07/05(月)23:21:07 No.820506703
>fu138406.jpg 数が多くても舵取りするトップが不在で勝てるわけないだろみたいな話になる感じかな
166 21/07/05(月)23:21:21 No.820506787
>ほんとうは言うほど蛮族じゃないんでしょとか思ってよく調べると想像を絶する蛮族が出てくるかもしれないぞ！ 鎌倉武士…
167 21/07/05(月)23:21:27 No.820506835
示現流に関する現地に伝わってる逸話だけで普通に頭おかしいよあいつら
168 21/07/05(月)23:21:29 No.820506853
>>関ヶ原で普通に判断ミスで負けてますやん >真田は上田城での足止め役だけどなんで関ヶ原の話に？ 上田城での足止め役というのがそもそもフィクションだ
169 21/07/05(月)23:21:32 No.820506875
>>fu138406.jpg >数が多くても舵取りするトップが不在で勝てるわけないだろみたいな話になる感じかな 推移わかってるわけだからなぁ
170 21/07/05(月)23:21:38 No.820506924
>鎌倉武士… それもほぼ誇張だよ
171 21/07/05(月)23:21:40 No.820506936
家康が味噌漏らしの風評被害も司馬史観のせい
172 21/07/05(月)23:21:49 No.820506979
猿は本人もアレなのに弟も優秀なのひどすぎない？
173 21/07/05(月)23:22:16 No.820507143
勝率なら毛利元就が最強では？ 筆まめすぎてめちゃくちゃどうでもいい野戦までちゃんと書き残してるし もちろん当然のように大戦もめちゃくちゃ強い
174 21/07/05(月)23:22:20 No.820507170
>家康が味噌漏らしの風評被害も司馬史観のせい この頃うんこしっこ漏らすのなんて普通だろ
175 21/07/05(月)23:22:21 No.820507173
>鎌倉武士… 出典がフィクションの典型例じゃん！
176 21/07/05(月)23:22:25 No.820507195
小早川はむしろあいつが戦端切ってるじゃねえかという話もあるらしい ともかくも別に急かさずともさっさと動いたのは確かみたい
177 21/07/05(月)23:22:25 No.820507197
>上田城での足止め役というのがそもそもフィクションだ じゃあ秀忠はなんで遅参して怒られたの？
178 21/07/05(月)23:22:41 No.820507297
ほぼ誇張ってその"ほぼ"要る？予防線貼らないと会話できないの？
179 21/07/05(月)23:22:45 No.820507318
ドリフ内でもノブノブにあいつだけ戦争わかってるって言われてたからすげえ奴なんだろうな猿
180 21/07/05(月)23:22:47 No.820507328
現代人から見たら昔の人は大体蛮族だよ
181 21/07/05(月)23:22:51 No.820507356
>>関ヶ原で普通に判断ミスで負けてますやん >どっちにもついてる上にお兄ちゃんが婿養子な時点で負けてもお取り潰しあり得ないし 手紙資料の時系列整理で昌幸・信繁と信幸が相談するとか無理ってなったんで少なくとも昌幸側は普通に判断ミスで西軍に味方してるよ 計算ではない
182 21/07/05(月)23:22:51 No.820507357
秀吉の血縁だった加藤と福島以外の幹部だいたい東軍に行っててひどい どんだけ人望ないの石田三成
183 21/07/05(月)23:22:57 No.820507391
大体井伊の赤鬼が死んだせいで盛られるけどあれも戦後にクソコテが無理しすぎたせいだしな…
184 21/07/05(月)23:22:58 No.820507398
史実なんだけどあまりにアレすぎたのでフィクションという事にしました
185 21/07/05(月)23:23:13 No.820507498
>ほぼ誇張ってその"ほぼ"要る？予防線貼らないと会話できないの？ 実際に見て来たわけじゃないからなー
186 21/07/05(月)23:23:16 No.820507512
具体性なく取り敢えず創作と言っておくのも雑な創作と変わらん
187 21/07/05(月)23:23:20 No.820507546
猿はなんか戦描く図面が他より大きい
188 21/07/05(月)23:23:29 No.820507596
>現代人から見たら昔の人は大体蛮族だよ 蛮族って言葉がそもそも
189 21/07/05(月)23:23:36 No.820507628
>ほぼ誇張ってその"ほぼ"要る？予防線貼らないと会話できないの？ 百年以上続いてる時代の逸話が全部誇張だと断言するのがアホでは？
190 21/07/05(月)23:23:46 No.820507691
>>家康が味噌漏らしの風評被害も司馬史観のせい >この頃うんこしっこ漏らすのなんて普通だろ 「」は戦国武将だったのか
191 21/07/05(月)23:23:53 No.820507724
>現代人から見たら昔の人は大体蛮族だよ こういっちゃなんだけど三国志とか戦国時代とかフィクションとしか思えない…
192 21/07/05(月)23:23:57 No.820507741
>ほぼ誇張ってその"ほぼ"要る？予防線貼らないと会話できないの？ 自分に自信は無いけどこないだおぼえた知識で上に立ちてえ！
193 21/07/05(月)23:24:03 No.820507782
>ほぼ誇張ってその"ほぼ"要る？予防線貼らないと会話できないの？ 確定する術がない部分に対するほぼを予防線と受け取る時点でお里が知れる
194 21/07/05(月)23:24:21 No.820507876
いまなんのはなししてるの？
195 21/07/05(月)23:24:24 No.820507901
>最新の研究では小早川はそもそも最初から東軍だったんじゃって言われてるんだっけ 山上の西軍の部隊叩き出して布陣してるのでこの時点でかなりのクロ
196 21/07/05(月)23:24:30 No.820507944
>「」は戦国武将だったのか も漏らさないもん！ボトルに入れるもん！
197 21/07/05(月)23:24:31 No.820507953
>スキピオだからだけど
198 21/07/05(月)23:24:40 No.820508005
今週18ページ載って来月も同じだけ載るから本格的に方向性固めたんだと思う ヒラコー話思いついたら早いし
199 21/07/05(月)23:24:45 No.820508036
>手紙資料の時系列整理で昌幸・信繁と信幸が相談するとか無理ってなったんで少なくとも昌幸側は普通に判断ミスで西軍に味方してるよ 相談出来ないのと判断ミスは関係無くない？
200 21/07/05(月)23:24:47 No.820508047
>>家康が味噌漏らしの風評被害も司馬史観のせい >この頃うんこしっこ漏らすのなんて普通だろ 糞豊 狸臣 糞最 漏高
201 21/07/05(月)23:24:50 No.820508075
>秀吉の血縁だった加藤と福島以外の幹部だいたい東軍に行っててひどい >どんだけ人望ないの石田三成 戦後処理でスケープゴートにされただけでそもそもこいつ首謀者じゃなかったのでは？って気さえする
202 21/07/05(月)23:24:55 No.820508110
>今週18ページ載って来月も同じだけ載るから本格的に方向性固めたんだと思う >ヒラコー話思いついたら早いし 滅びの美方向はやめたか
203 21/07/05(月)23:25:02 No.820508141
>いまなんのはなししてるの？ そりゃボトルに出すかズボンに出すかを…
204 21/07/05(月)23:25:06 No.820508171
最近ネットで言われてる門前に生首だの通行人に射かけるだのは男衾三郎絵巻の悪役の台詞だからな！
205 21/07/05(月)23:25:08 No.820508184
>実際に見て来たわけじゃないからなー つまり本当に蛮族の戦闘狂って可能性もある？
206 21/07/05(月)23:25:12 No.820508212
そもそも現代でもヤクザや暴走族や反社の儀式とかイカれてるじゃん
207 21/07/05(月)23:25:20 No.820508260
>確定する術がない部分に対するほぼを予防線と受け取る時点でお里が知れる 根拠となる資料もないけど多分誇張って素直に言いなよ というかそういう話をしてるんだろ誇張かそうでないかって
208 21/07/05(月)23:25:29 No.820508315
武将も袴の横からボトラーじゃなかったっけ
209 21/07/05(月)23:25:39 No.820508370
>>上田城での足止め役というのがそもそもフィクションだ >じゃあ秀忠はなんで遅参して怒られたの？ 割と真面目に八つ当たりに近い 関ヶ原じゃ家康も計算違い起こしまくってるんで普通に命令ミスもある 遠く離れた味方のタイムスケジュールを完璧に把握して指示出すなんて無理
210 21/07/05(月)23:25:44 No.820508404
秀忠軍は状況が二転三転して元々間に合うわけがないんだよな… 岐阜城が悪いよ
211 21/07/05(月)23:25:47 No.820508423
>秀吉の血縁だった加藤と福島以外の幹部だいたい東軍に行っててひどい >どんだけ人望ないの石田三成 人望だけで決まると思ってる時点でやべえだろ
212 21/07/05(月)23:26:03 No.820508524
>根拠となる資料もないけど多分誇張って素直に言いなよ すぐ上で資料が間違ってると根拠提示されてて笑う
213 21/07/05(月)23:26:24 No.820508648
気に入らない部分は誇張で創作だけど好きな部分は資料はないけど史実っていえばいいからラクだよね
214 21/07/05(月)23:26:28 No.820508663
>軍師と一兵卒だぞ 薩摩の軍師はさぁ…
215 21/07/05(月)23:26:39 No.820508716
>すぐ上で資料が間違ってると根拠提示されてて笑う 最初から添えれば良いのでは？
216 21/07/05(月)23:26:57 No.820508821
パイロットは一応士官じゃないのか
217 21/07/05(月)23:27:09 No.820508890
>すぐ上で資料が間違ってると根拠提示されてて笑う 何故セットでお出ししないのです？
218 21/07/05(月)23:27:23 No.820508964
>>今川じゃねーか >最初は今川でその後家康もそう言われるようになってるよ そもそも最初が家康で今川義元がそういわれるようになったのは超最近だよ！
219 21/07/05(月)23:27:24 No.820508970
>>すぐ上で資料が間違ってると根拠提示されてて笑う >最初から添えれば良いのでは？ まず物事に当たる姿勢に問題がある
220 21/07/05(月)23:27:27 No.820508999
>戦後処理でスケープゴートにされただけでそもそもこいつ首謀者じゃなかったのでは？って気さえする この時点で隠居だからなあ
221 21/07/05(月)23:27:32 No.820509026
戦があるたびペットボトル不足しそうで 昔の日本は大変だな…
222 21/07/05(月)23:27:38 No.820509050
風雲児たちだとここで島津が撤退して でも絶対領地渡さんからな！したら 河川の工事とかでめちゃくちゃいじめられて 絶対許さんからな徳川幕府…が幕末までつづいたと聞いた
223 21/07/05(月)23:27:44 No.820509093
早く続きが見たい
224 21/07/05(月)23:27:48 No.820509105
>>すぐ上で資料が間違ってると根拠提示されてて笑う >最初から添えれば良いのでは？ 資料なしで言ってるんだろ！って前提覆されて悔しかった？？
225 21/07/05(月)23:27:48 No.820509107
>何故セットでお出ししないのです？ そもそも匿名掲示板じゃ言ってる奴と出した奴が同一人物かもわからないのである
226 21/07/05(月)23:28:01 No.820509183
>>手紙資料の時系列整理で昌幸・信繁と信幸が相談するとか無理ってなったんで少なくとも昌幸側は普通に判断ミスで西軍に味方してるよ >相談出来ないのと判断ミスは関係無くない？ 東軍につくか西軍につくかは昌幸の判断で結果的に敗者側に味方しちゃってるんだから昌幸側はミスだろう 作り話通りに事前に信幸と敵味方に分かれてリスクヘッジしてたならミスではないと言えるけど
227 21/07/05(月)23:28:10 No.820509249
ちなみにスピキオは東軍と西軍の大将の軍歴を聞いた瞬間に 西が勝ったわっつった
228 21/07/05(月)23:28:11 No.820509260
パイロットは立場は士官だけどやってることは兵だからなー
229 21/07/05(月)23:28:15 No.820509279
関が原自体は午前中で終わるくらいあっさりだったみたいだから お前がいないから危なかったじゃねーかみたいな話でもないとばっちり秀忠さん
230 21/07/05(月)23:28:16 No.820509284
ほぼとか推測とか適当言ってないで当時のこと自分の目で見てから言えよな
231 21/07/05(月)23:28:19 No.820509305
そういや今回ページ多めだった…？
232 21/07/05(月)23:28:32 No.820509380
リアルがどうというか漫画だしハッタリ盛り盛りでいいんだよ 面白ければ
233 21/07/05(月)23:28:33 No.820509396
>戦があるたびペットボトル不足しそうで >昔の日本は大変だな… 再利用するに決まってんだろ コンビニも自販機少ない時代なんだから
234 21/07/05(月)23:28:37 No.820509420
しかみ像だってあれ書かれたの江戸時代中期だからな…
235 21/07/05(月)23:28:42 No.820509460
>戦があるたびペットボトル不足しそうで >昔の日本は大変だな… 現地のコンビニで調達すればよくね？
236 21/07/05(月)23:28:51 No.820509523
>東軍につくか西軍につくかは昌幸の判断で結果的に敗者側に味方しちゃってるんだから昌幸側はミスだろう >作り話通りに事前に信幸と敵味方に分かれてリスクヘッジしてたならミスではないと言えるけど 相談しなくてもお兄ちゃん東だろうからこっちは西にいようぜ！って出来るじゃん
237 21/07/05(月)23:28:52 No.820509530
仕方ねえんだ面白いとみんなが知ってんのはそっちになるんだ 中国人だって三国志観が大体無双基準だ
238 21/07/05(月)23:29:11 No.820509637
赤字になって露骨になってきたな
239 21/07/05(月)23:29:19 No.820509687
>ちなみにスピキオは東軍と西軍の大将の軍歴を聞いた瞬間に >西が勝ったわっつった 東って言ってたよ！
240 21/07/05(月)23:29:23 No.820509714
>リアルがどうというか漫画だしハッタリ盛り盛りでいいんだよ >面白ければ そしてホルホルが真実になってくんだよな
241 21/07/05(月)23:29:23 No.820509721
>そういや今回ページ多めだった…？ 18pかな 来月も載るみたいよ
242 21/07/05(月)23:29:31 No.820509771
素焼きのボトルをコンビニからギッた家康が店員のババアに追いかけられた話は有名
243 21/07/05(月)23:29:53 No.820509900
>仕方ねえんだ面白いとみんなが知ってんのはそっちになるんだ >中国人だって三国志観が大体無双基準だ 三国志は日本でも演技ベースで語られがち
244 21/07/05(月)23:29:58 No.820509917
>仕方ねえんだ面白いとみんなが知ってんのはそっちになるんだ >中国人だって三国志観が大体無双基準だ へー今ってそんな事になっちゃってんのか まあそりゃそうか
245 21/07/05(月)23:29:59 No.820509922
>中国人だって三国志観が大体無双基準だ 武侠映画じゃないんだ…
246 21/07/05(月)23:30:10 No.820509985
>>秀吉の血縁だった加藤と福島以外の幹部だいたい東軍に行っててひどい >>どんだけ人望ないの石田三成 >戦後処理でスケープゴートにされただけでそもそもこいつ首謀者じゃなかったのでは？って気さえする 首謀者ではないが西軍の超重要人物だよ 西軍大名の構成員は三成が取次してた大名が多くて西軍の連携を取る上でめちゃくちゃ重要だった
247 21/07/05(月)23:30:14 No.820510001
>秀吉の血縁だった加藤と福島以外の幹部だいたい東軍に行っててひどい >どんだけ人望ないの石田三成 関ヶ原が起きる前から個人的な恨みで豊臣の重鎮たちに殺されかけた男だぞ面構えが違う
248 21/07/05(月)23:30:33 No.820510091
>風雲児たちだとここで島津が撤退して >でも絶対領地渡さんからな！したら >河川の工事とかでめちゃくちゃいじめられて >絶対許さんからな徳川幕府…が幕末までつづいたと聞いた でも「薩摩藩」、「島津」としては結局徳川とズブズブになって 維新は下級藩士たちのいわばクーデターなんだよな…
249 21/07/05(月)23:30:37 No.820510115
そもそもあっちで三国志あんまり人気ない…