ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/07/05(月)15:23:07 No.820348606
コロンブスって今の歴史認識だと稀代のクソ野郎の代名詞になってるってマジ？
1 21/07/05(月)15:24:09 No.820348826
昔からそうだろ
2 21/07/05(月)15:24:28 No.820348889
クリストファー・コロンブス
3 21/07/05(月)15:24:39 No.820348938
どの時代の今から来たんだよ
4 21/07/05(月)15:25:48 No.820349200
桜の木を切ったんだっけ…
5 21/07/05(月)15:25:50 No.820349209
EXITの歌のやつか
6 21/07/05(月)15:25:53 No.820349222
当時ですら兄弟そろってクソ野郎扱いだよ
7 21/07/05(月)15:26:20 No.820349306
植民地支配してた奴隷商人やぞ
8 21/07/05(月)15:27:05 No.820349462
今だけじゃないだろ
9 21/07/05(月)15:27:37 No.820349583
日本でそう言われ出したのはここ10年くらいじゃない？
10 21/07/05(月)15:27:53 No.820349647
oh!
11 21/07/05(月)15:27:58 No.820349666
この現地人達は我々に黄金を始めとする貢物を携えよく歓待してくれた…さぞいい奴隷として使える事だろう
12 21/07/05(月)15:28:31 No.820349777
クソ野郎だけど人類のためになる人だよ
13 21/07/05(月)15:28:36 No.820349793
だが俺が小学生の頃に読んだ伝記だと偉人だった その後色々知って伝記は詐欺本だと認識するように
14 21/07/05(月)15:29:27 No.820349982
>だが俺が小学生の頃に読んだ伝記だと偉人だった >その後色々知って伝記は詐欺本だと認識するように クソ野郎だけど間違いなく偉人ではあるだろ
15 21/07/05(月)15:30:06 No.820350096
コロンブスメソッドなら地球は少し小さいんですよ だから地球を半周して西廻り航路は可能です！皆さんもインドへ行きましょう！
16 21/07/05(月)15:30:35 No.820350194
悪人と偉人は矛盾しない
17 21/07/05(月)15:31:01 No.820350277
黄金の国ジパング目指して来て帰国の際に地図持ち出したのバレて追放されたおじさん
18 21/07/05(月)15:31:06 No.820350300
やったこともやらかしたことも大きすぎて適切な評価が分からん
19 21/07/05(月)15:31:46 No.820350439
やらかした事ヤバいけど影響や功績を否定するのも違うよか
20 21/07/05(月)15:32:15 No.820350539
>だが俺が小学生の頃に読んだ伝記だと偉人だった >その後色々知って伝記は詐欺本だと認識するように 騙されやすそう
21 21/07/05(月)15:32:21 No.820350558
ゆで卵おじさん
22 21/07/05(月)15:33:24 No.820350779
>黄金の国ジパング目指して来て帰国の際に地図持ち出したのバレて追放されたおじさん それシーボルトじゃない？
23 21/07/05(月)15:33:45 No.820350862
現地国家に侵攻した事や奴隷として酷使したのは負の歴史だが伝染病に関しては単純に運が悪かったとしか言えない…
24 21/07/05(月)15:34:10 No.820350945
このおじさんがアメリカ大陸発見した日がインデペンデンス・デイだと思っていたわ…
25 21/07/05(月)15:35:03 No.820351117
このおっさんがインディアンと戦ったのが独立戦争だろ
26 21/07/05(月)15:35:10 No.820351142
コロンブスって辻料理校長に似てるよね
27 21/07/05(月)15:35:17 No.820351162
ついでにスレ画のおっさんがアステカ帝国に上陸して歓待され 更にはインカ帝国の皇帝を拉致した事にしよう
28 21/07/05(月)15:35:26 No.820351190
>このおじさんがアメリカ大陸発見した日がインデペンデンス・デイだと思っていたわ… どこから独立したんだよ
29 21/07/05(月)15:35:46 No.820351278
なんでアメリゴさんはマイナーなの？
30 21/07/05(月)15:35:54 No.820351303
fateでクソ野郎だけど夢を諦めないおじさんになってるの結構好き
31 21/07/05(月)15:35:54 No.820351305
小学生の頃は海版のインディー・ジョーンズみたいなイメージだった
32 21/07/05(月)15:37:09 No.820351567
>小学生の頃は海版のインディー・ジョーンズみたいなイメージだった ナチ野郎と戦うのか…
33 21/07/05(月)15:38:08 No.820351799
>fateでクソ野郎だけど夢を諦めないおじさんになってるの結構好き 悪属性の英雄ってのをうまく表現できてると思う 間違いなく悪人だけどメンタルは紛れもない英雄っていうね
34 21/07/05(月)15:38:23 No.820351840
>クソ野郎だけど間違いなく偉人ではあるだろ 現地人への対応真逆の事書いてあっても？
35 21/07/05(月)15:38:51 No.820351941
>だが俺が小学生の頃に読んだ伝記だと偉人だった >その後色々知って伝記は詐欺本だと認識するように 色々知って(ネットで真実)
36 21/07/05(月)15:39:06 No.820352009
>>小学生の頃は海版のインディー・ジョーンズみたいなイメージだった >宇宙人と戦うのか…
37 21/07/05(月)15:40:07 No.820352203
>>クソ野郎だけど間違いなく偉人ではあるだろ >現地人への対応真逆の事書いてあっても？ 何やってても変わらんよ
38 21/07/05(月)15:40:19 No.820352241
言語プロセッサー
39 21/07/05(月)15:40:23 No.820352264
奴隷は容認してた当時のスペインだがクソ統治するクソ指導者はクビにされる
40 21/07/05(月)15:41:00 No.820352380
とんでもねぇド外道だけど歴史の教科書に乗る偉業を成し遂げたことは事実だ
41 21/07/05(月)15:42:29 No.820352698
とにかく植民地に圧政は認めん… カトリックのブランドに傷がつくからな…
42 21/07/05(月)15:42:32 No.820352708
野口英雄のこともクソ野郎って思ってそう
43 21/07/05(月)15:42:59 No.820352810
>石川啄木のこともクソ野郎って思ってそう
44 21/07/05(月)15:43:01 No.820352821
エジソンの事もクソ野郎って思ってそう
45 21/07/05(月)15:43:16 No.820352867
>小学生の頃は海版のインディー・ジョーンズみたいなイメージだった コロンブスが海賊と戦いつつアメリカ大陸へ向かい マヤ文明が遺した宇宙船に乗り込んで地球侵略を企む宇宙人と戦った後 特殊相対論で時間の流れが変化して遥か未来の地球に降り立ちナチスと戦う
46 21/07/05(月)15:43:41 No.820352952
丁度 FGOのコロンブスの記事見てたからタイムリー
47 21/07/05(月)15:43:46 No.820352972
卵潰すおじさん
48 21/07/05(月)15:43:57 No.820353027
>エジソンの事もクソ野郎って思ってそう オフィス女装レズだしな…
49 21/07/05(月)15:44:32 No.820353142
当時の他の人間の価値観まで考えると悪人とも断言できないかも
50 21/07/05(月)15:45:13 No.820353286
ある程度記録が残ってる時代以降の偉人なんて大なり小なりアラや暗い側面が記録されてるもんよ
51 21/07/05(月)15:45:22 No.820353321
一応コロンブスのおかげで新大陸から持ち込まれたジャガイモとかの作物でその後どれだけのヨーロッパ人が飢餓から救われたかとかって考えるとな 一概に絶対悪とは言い切れない面もあると思う
52 21/07/05(月)15:45:40 No.820353364
>当時の他の人間の価値観まで考えると悪人とも断言できないかも 今ほどではないけど当時ですら割とドン引きされるところはあった というか初期から先住民酷使するのどうなん？って活動あったのよ
53 21/07/05(月)15:46:20 No.820353524
>なんでアメリゴさんはマイナーなの？ アメリカの名前の由来なのに本当マイナー
54 21/07/05(月)15:46:54 No.820353652
偉い！素晴らしい！ことだけしかやってない偉人の方が少ない気がする
55 21/07/05(月)15:47:02 No.820353680
なんかでスポット当たった偉人の記事は５年ぐらいは軽く機能しなくなる
56 21/07/05(月)15:48:07 No.820353900
自分達にとって無害であれば異教徒相手でも憐憫くらいは感じるからね…ましてサラセン人でもない未開の蒙昧なだけの原住民なら尚更
57 21/07/05(月)15:48:13 No.820353926
>偉い！素晴らしい！ことだけしかやってない偉人の方が少ない気がする 学問系で成果だけ上げて早々に死んだ人はこれになれる可能性高いと思う
58 21/07/05(月)15:48:20 No.820353940
クソ野郎が教科書載せちゃダメならチョビ髭チビとか名前出せないよ
59 21/07/05(月)15:48:28 No.820353974
将来また再評価されうる可能性だってある
60 21/07/05(月)15:48:41 No.820354016
クリストファー・コロンブスよりも日本での知名度低いアメリカの由来にもなったアメリゴ・ヴェスプッチ よりももっと知名度低いジョン・カボット
61 21/07/05(月)15:48:59 No.820354077
やったことはクソ外道野郎だけど残した功績は紛れもなく偉人
62 21/07/05(月)15:49:04 No.820354088
キリスト教価値観に立っても未開の異教徒は布教すべき相手なんだよ！
63 21/07/05(月)15:49:12 No.820354114
クソ野郎と偉人は両立するので
64 21/07/05(月)15:49:16 No.820354128
>とにかく植民地に圧政は認めん… >カトリックのブランドに傷がつくからな… どうせ布教なんて支配だからいいじゃねえか！
65 21/07/05(月)15:49:33 No.820354180
もしかするとクソ野郎じゃない奴は少ないのでは
66 21/07/05(月)15:49:48 No.820354238
当時の人類は地球は平らだと思っててコロンブスは地球は丸いと分かってたからアメリカにたどり着けた みたいなのもよくある勘違いだよね
67 21/07/05(月)15:49:54 No.820354258
野球の清原みたいなもんか
68 21/07/05(月)15:49:56 No.820354269
>今ほどではないけど当時ですら割とドン引きされるところはあった >というか初期から先住民酷使するのどうなん？って活動あったのよ 当時もドン引きする人はいた＝悪人って俺は断言できねえかな
69 21/07/05(月)15:50:15 No.820354329
馬鹿にするのも違うよって諭しても結局大衆はあの偉人が実はクソ野郎だったって言う刺激のある情報しか求めないから仕方ない 一番クソなのは大衆というオチ
70 21/07/05(月)15:50:29 No.820354374
平らな地球こそが真実だもんな
71 21/07/05(月)15:50:37 No.820354404
>偉い！素晴らしい！ことだけしかやってない偉人の方が少ない気がする 探検家枠だとアフリカ探検のリヴィングストン牧師とか…
72 21/07/05(月)15:50:54 No.820354458
コルテスとかピサロよりは善人
73 21/07/05(月)15:51:24 No.820354569
（どうせその知識もネットのまた聞きだろ…）
74 21/07/05(月)15:51:37 No.820354629
これが偉人の黒歴史！みたいなのもわりとあやふやだったりするしね コロンブスにしてもどこまでが本人の判断や言葉かってのわからん部分あるし
75 21/07/05(月)15:51:50 No.820354668
>当時もドン引きする人はいた＝悪人って俺は断言できねえかな それは全くその通りなんだけど現代から見ると悪人だけど当時の価値観だと許容されてたってタイプでもねえなってやつよ
76 21/07/05(月)15:51:59 No.820354700
>エジソンの事もクソ野郎って思ってそう 仕事のやり方がモロにワタミ系の人で震える
77 21/07/05(月)15:52:14 No.820354765
欧米視点の歴史だし
78 21/07/05(月)15:52:46 No.820354884
>馬鹿にするのも違うよって諭しても結局大衆はあの偉人が実はクソ野郎だったって言う刺激のある情報しか求めないから仕方ない >一番クソなのは大衆というオチ 単純でわかりやすい評を好む人ってのはいるからな… ネットだと功罪あるよねって話になりづらい
79 21/07/05(月)15:52:53 No.820354904
>当時もドン引きする人はいた＝悪人って俺は断言できねえかな ドン引きされただけじゃなくて調査員送られたり本国に送り戻されたりしてるよ！ 莫大な利益も生み出したからギリギリで実際に罪に問われる事にはならなかっただけで
80 21/07/05(月)15:52:56 No.820354914
>コルテスとかピサロよりは善人 そいつらただの侵略者じゃん…
81 21/07/05(月)15:53:03 No.820354931
奴隷商売したから悪人っていうのも違うと思うんだよなあ 当時はまず悪事というほど悪事の認識ではないだろう
82 21/07/05(月)15:53:04 No.820354939
サラセン人→かわいそうに聖書を歪んだ解釈しちゃったんだね本気で改宗する気があるなら許してやるよ ユダヤ人→改宗する気がないなら出てけよ殺すぞ その他異教徒→こいつらはまだ真実の教えに触れていないだけのかわいそうな蒙昧な奴らなんだ愛してやらないと… プロテスタント→死ね
83 21/07/05(月)15:53:43 No.820355063
>奴隷商売したから悪人っていうのも違うと思うんだよなあ それだけで言われてるわけじゃないからね？
84 21/07/05(月)15:54:04 No.820355145
まず歴史を善悪の二元論で評するのが無理あるんじゃねえかな…
85 21/07/05(月)15:54:17 No.820355196
>それだけで言われてるわけじゃないからね？ ただ同じような所業をしたけど罪に問われなかった人がコロンブスだけってわけでもあるまい
86 21/07/05(月)15:54:47 No.820355297
そりゃそうだろ…
87 21/07/05(月)15:55:07 No.820355369
奴隷どころか原住民遊びで殺すのは当時のヨーロッパから見ても悪だったから罷免されてんだけど… 功績で得た地位とか全部剥奪されてるから当時でも悪人扱いだったと見ていいんじゃないかな
88 21/07/05(月)15:55:14 No.820355395
今までイスラムに支配されていた分やりたい放題したいスペインとポルトガルだからな。その分冒険家達もやりたい放題 まぁ三十年戦争後に一気にツケを払わされたが
89 21/07/05(月)15:55:14 No.820355396
>まず歴史を善悪の二元論で評するのが無理あるんじゃねえかな… その話になるとそもそも善悪の判断自体どうするんだって話になってくるし…
90 21/07/05(月)15:55:17 No.820355413
冒険家探検家として名を遺した人物なんて運良く博打に勝っただけの山師でしかない そういうクズな人種に人格を求めてはいけない
91 21/07/05(月)15:55:23 No.820355443
町山智浩@TomoMachi 19時間 「コロンブスがアメリカ大陸を見つけた時代のほうがよっぽど自由と希望」 この歌詞は勉強不足。コロンブスはアメリカ見つけてないし、大陸に到達してないし、先住民を虐殺、誘拐して奴隷にして、土地を奪った。当時は白人以外には自由も希望もない時代だった。
92 21/07/05(月)15:55:48 No.820355519
>町山智浩@TomoMachi 19時間 >「コロンブスがアメリカ大陸を見つけた時代のほうがよっぽど自由と希望」 >この歌詞は勉強不足。コロンブスはアメリカ見つけてないし、大陸に到達してないし、先住民を虐殺、誘拐して奴隷にして、土地を奪った。当時は白人以外には自由も希望もない時代だった。 美しい…
93 21/07/05(月)15:56:00 No.820355555
>>コルテスとかピサロよりは善人 >そいつらただの侵略者じゃん… コロンブスも侵略者じゃん…
94 21/07/05(月)15:56:00 No.820355556
世界史って大体コロンブス以前と以後で分けられるから凄い
95 21/07/05(月)15:56:03 No.820355567
この手の黒歴史だの言うやつは往々にして現地勢力を「人が良くて無能な人々」みたく描くのも それはそれで現地をバカにしてる気がする
96 21/07/05(月)15:56:12 No.820355595
まあ少なくともアメリカ大陸は見つけてないからそんな時代はなかったな…
97 21/07/05(月)15:56:21 No.820355621
>その話になるとそもそも善悪の判断自体どうするんだって話になってくるし… まず善悪で判断するなって話では
98 21/07/05(月)15:56:30 No.820355654
>冒険家探検家として名を遺した人物なんて運良く博打に勝っただけの山師でしかない >そういうクズな人種に人格を求めてはいけない TRPGのリプレイに出てきそうなテキスト
99 21/07/05(月)15:56:55 No.820355746
アステカが滅んだのはアステカ側にもかなり問題あるもんな…
100 21/07/05(月)15:56:58 No.820355755
当時でも批判されてたしちょっと後でも批判されてたし現代でも批判されてる
101 21/07/05(月)15:57:10 No.820355799
そりゃあんなんだから豊臣秀吉だってキリスト教禁止にするわな
102 21/07/05(月)15:57:11 No.820355804
そんな…インディアンも５万人くらいしか殺してないのに…
103 21/07/05(月)15:57:13 No.820355815
いつも自由の戦士だな町山さん
104 21/07/05(月)15:57:15 No.820355822
海の向こうからやって来た連中が伝染病を撒き散らした結果インカの皇帝と皇太子が死んで内戦すらあまりにも人が死にすぎてグダグダになったのいいよね
105 21/07/05(月)15:57:34 No.820355889
大衆はそう思ってるかもしれないが俺は違うし冷静であるという事を話している人が多い
106 21/07/05(月)15:57:48 No.820355930
コンキスタドールのスペインでの評価はどうなの？
107 21/07/05(月)15:58:13 No.820356016
>そんな…インディアンも５万人くらいしか殺してないのに… くらいで済ますな
108 21/07/05(月)15:58:23 No.820356064
クズだけど恩恵にはあずかるね
109 21/07/05(月)15:58:31 No.820356094
>大衆はそう思ってるかもしれないが俺は違うし冷静であるという事を話している人が多い そういう混ぜっ返ししたらもう何も話せなくなるじゃん 何がしたいの?
110 21/07/05(月)15:59:45 No.820356355
スペイン軍の模範になった男
111 21/07/05(月)15:59:59 No.820356397
昔のおれたちひょうきん族のプロデューサーの横沢さんかと
112 21/07/05(月)15:59:59 No.820356402
功も罪もある人
113 21/07/05(月)16:00:03 No.820356413
だいたい「インディアン」って一口に言っても色々部族で別れてるわけで 黒船に対して日本全国の藩が一丸となって同じ対応したわけでは無いのと同じで
114 21/07/05(月)16:00:12 No.820356454
>この手の黒歴史だの言うやつは往々にして現地勢力を「人が良くて無能な人々」みたく描くのも >それはそれで現地をバカにしてる気がする テンプレみたいなDD論
115 21/07/05(月)16:01:02 No.820356579
まあアステカ征服にしろ普通に白人側というかスペイン側と組んだ国もあるわけだが 先住民の全てが善良で騙されやすい愚かな被害者ってわけでもないし そういう決めつけ自体がもう一昔か二昔前の価値観だと思う
116 21/07/05(月)16:01:07 No.820356597
所詮しゃかりきになっても夢の島までは探せなかった半端者
117 21/07/05(月)16:01:48 No.820356746
牛の輸送中に襲ったり襲われたりしてたのに 鉄道でカウボーイが失業したらインディアン誘ってショー始めたとかいうから案外緩い関係だなと…
118 21/07/05(月)16:02:01 No.820356782
わりとスペイン側からは塩対応だよね 何度もコロンブスにインディアン殺しの罪を問おうとしたり
119 21/07/05(月)16:02:08 No.820356801
「黒人」「白人」「イスラム」「ヨーロッパ」「キリスト教」とか だいたいネットのこういう話って括りが大雑把に広すぎるしな
120 21/07/05(月)16:02:33 No.820356899
あんなところの島に西インドって名前つけたひとか
121 21/07/05(月)16:02:36 No.820356914
最後までアジアだと言い張りおじさん
122 21/07/05(月)16:02:47 No.820356938
結局当時の覇権競争で敗れた人々ってだけで同情されすぎな気はする ネイティブ・アメリカンは皆平和を愛する人々でしたってわけでもないし そもそも征服したされたは当時ならどこもやってたわけで
123 21/07/05(月)16:02:48 No.820356939
いまいち話題にならないアメリゴベスプッチさんはなにをした人なの
124 21/07/05(月)16:03:08 No.820357006
>「黒人」「白人」「イスラム」「ヨーロッパ」「キリスト教」とか >だいたいネットのこういう話って括りが大雑把に広すぎるしな 「日本」「中国」「韓国」
125 21/07/05(月)16:03:09 No.820357008
アメリカ大陸を発見したのはヴァイキングだろ？
126 21/07/05(月)16:03:16 No.820357039
アステカの場合複数の民族による中央集権体制の自滅はあるが哀れな被害者なのもそう
127 21/07/05(月)16:03:25 No.820357066
>「日本」「中国」「韓国」 ？
128 21/07/05(月)16:04:23 No.820357252
>アメリカ大陸を発見したのはヴァイキングだろ？ ヴィンランドだからな…
129 21/07/05(月)16:05:00 No.820357373
たった4年でインディアンの人口を3分の1にしたのはある意味すごいと思う
130 21/07/05(月)16:05:22 No.820357455
そういえば昨日は独立記念日か
131 21/07/05(月)16:05:37 No.820357500
>いまいち話題にならないアメリゴベスプッチさんはなにをした人なの アメリカ大陸が新大陸であると確信した上で南アメリカ大陸本土に初めて上陸した人 これをもって初めてアメリカ大陸の発見であるという史観が昔あってアメリカの由来になった 今はコロンブスの発見もアメリゴの発見も重要だよねって扱い
132 21/07/05(月)16:07:22 No.820357825
コロンブスってサンタマリアドロップアンカーするんでしょ？
133 21/07/05(月)16:07:24 No.820357831
今はなき大航海時代5にはヴェスプッチの発見等を考慮してアメリカという概念を初めて用いたヴァルトゼーミュラーという現代だとドマイナーな人物も取り上げられていた
134 21/07/05(月)16:07:50 No.820357910
本国のスペインからもダメよされてるあたりやりすぎだと思われる
135 21/07/05(月)16:08:27 No.820358022
アメリゴさんは名前しか知らない
136 21/07/05(月)16:08:29 No.820358024
スペイン王室「奴隷いらね」
137 21/07/05(月)16:10:35 No.820358429
>テンプレみたいなDD論 よく聞くオリエンタリズム批判じゃない？
138 21/07/05(月)16:11:07 No.820358525
今Wikipedia見て初めて知ったんだけど大航海時代って日本オリジナルの歴史用語だったのね 適当に英語を翻訳しただけかと思ってた
139 21/07/05(月)16:18:53 No.820359978
ブルーベリーの逸話とかね
140 21/07/05(月)16:21:13 No.820360404
>やらかした事ヤバいけど影響や功績を否定するのも違うよか 影響と功績がそのヤバいこと(民族浄化と文明略奪)と完全リンクだからな
141 21/07/05(月)16:21:46 No.820360499
ｱﾗﾗｧ
142 21/07/05(月)16:23:00 No.820360700
>そもそも征服したされたは当時ならどこもやってたわけで それを正当化するのは無いよね
143 21/07/05(月)16:24:04 No.820360904
移住しようとしたバイキング達の話って歴史的にどうなるんだろう
144 21/07/05(月)16:24:09 No.820360918
去年一斉に像ぶっ壊されたってのでダメだった
145 21/07/05(月)16:25:03 No.820361081
しゃかりきってなんだろ…
146 21/07/05(月)16:25:06 No.820361090
コズミックトラベルすき
147 21/07/05(月)16:25:07 No.820361098
>今Wikipedia見て初めて知ったんだけど大航海時代って日本オリジナルの歴史用語だったのね それまでの「地理上の発見」、「大発見時代」（Age of Discovery / Age of Exploration）といったヨーロッパ人の立場からの見方による名称に対し、新しい視角を持ちたいとの希求から、増田義郎により命名された。 なるほど…増田さんいいこと言うね 確かに大発見時代って名前は西洋から見たものだし日本だとなんか違和感あるよな
148 21/07/05(月)16:25:33 ID:6IF5Y78c 6IF5Y78c No.820361176
>まず歴史を善悪の二元論で評するのが無理あるんじゃねえかな… 牟田口はまあ絶対悪だと思う
149 21/07/05(月)16:25:36 No.820361190
>所詮しゃかりきになっても夢の島までは探せなかった半端者 あれはちびっ子がコロンブスのようにしゃかりきしても夢の島なんて行けないって歌詞だし
150 21/07/05(月)16:26:20 No.820361311
ヨーロッパの他文化の敬意のなさががっつり出てる
151 21/07/05(月)16:26:28 No.820361336
トルデシリャス条約って胸キュン？
152 21/07/05(月)16:26:39 No.820361365
コロンブスの前から発見してたバイキングはどこいったの
153 21/07/05(月)16:27:40 ID:6IF5Y78c 6IF5Y78c No.820361578
>ヨーロッパの他文化の敬意のなさががっつり出てる そういう意味では本当の意味で他文化を尊重する民族って日本人ぐらいな気がする
154 21/07/05(月)16:28:06 No.820361662
>コロンブスの前から発見してたバイキングはどこいったの 先住民に負けてどっか消えたよ
155 21/07/05(月)16:28:10 No.820361685
子どもの頃https://www.amazon.co.jp/コロンブス-子どもの伝記全集-16-柴野-民三/dp/4591002012読んだ記憶あるけど偉人扱いだった気がする 当時の常識を打ち破った的な事で
156 21/07/05(月)16:28:11 No.820361688
>あれはちびっ子がコロンブスのようにしゃかりきしても夢の島なんて行けないって歌詞だし 大人は見えないしゃかりきコロンブス夢の島までは探せない なんだから夢の島を見つけられないのは大人じゃない？
157 21/07/05(月)16:28:39 No.820361782
大航海時代って言葉にはロマンがある
158 21/07/05(月)16:28:56 No.820361835
書き込みをした人によって削除されました
159 21/07/05(月)16:29:36 No.820361956
定期的に像がぶっ壊されるおっさん
160 21/07/05(月)16:29:41 No.820361975
>>>ヨーロッパの他文化の敬意のなさががっつり出てる >>そういう意味では本当の意味で他文化を尊重する民族って日本人ぐらいな気がする >大東亜帝国でググれ あんまり触っちゃダメ
161 21/07/05(月)16:29:43 No.820361979
>去年一斉に像ぶっ壊されたってのでダメだった 影響されたのかイギリスのセシルローズ像もオックスフォード大学から引き倒されたのは驚いた更に今度はエリザベス女王の肖像もとなってて怖え
162 21/07/05(月)16:30:57 No.820362219
>>去年一斉に像ぶっ壊されたってのでダメだった >影響されたのかイギリスのセシルローズ像もオックスフォード大学から引き倒されたのは驚いた更に今度はエリザベス女王の肖像もとなってて怖え 女王はともかくセシルローズはまあ…
163 21/07/05(月)16:31:07 No.820362248
コロンブスの卵が凄い偉人っぽいエピソードだから…実際は別の人のエピソードらしいけど
164 21/07/05(月)16:31:33 No.820362344
クソ野郎だけどヨーロッパからアメリカ大陸に到達したのは間違いなくすごいから…
165 21/07/05(月)16:32:02 No.820362432
>「黒人」「白人」「イスラム」「ヨーロッパ」「キリスト教」とか >だいたいネットのこういう話って括りが大雑把に広すぎるしな 「昔」「最近」も追加だ
166 21/07/05(月)16:34:02 No.820362821
大航海時代3でコロンブスより先に西インド諸島に到達するのいいよね…
167 21/07/05(月)16:35:52 No.820363184
もし日本に辿り着いてたらどうなってた？日本人奴隷化？
168 21/07/05(月)16:37:56 No.820363611
はっきり言って人間的には屑の部類に入る でも とは行かないんやな 屑判定されたらお終いなんやな
169 21/07/05(月)16:39:31 No.820363908
クズの部分がデカすぎると考えられる
170 21/07/05(月)16:39:44 No.820363965
>もし日本に辿り着いてたらどうなってた？日本人奴隷化？ 逆に鎌倉武士にフルボッコにされてヨーロッパが日本の植民地になる
171 21/07/05(月)16:39:53 No.820364004
当時の価値観からしてもクズの部類だし…
172 21/07/05(月)16:40:17 No.820364075
>結局当時の覇権競争で敗れた人々ってだけで同情されすぎな気はする >ネイティブ・アメリカンは皆平和を愛する人々でしたってわけでもないし >そもそも征服したされたは当時ならどこもやってたわけで ラスカサスに助走つけてぶん殴られてそうな「」
173 21/07/05(月)16:40:27 No.820364114
来たか
174 21/07/05(月)16:40:49 No.820364192
ずっといるぞ
175 21/07/05(月)16:43:12 No.820364714
1492年に鎌倉武士っすか 平行世界は鎌倉幕府ずいぶん長持ちしたんだな
176 21/07/05(月)16:43:55 No.820364898
現地人殺したとか書いてるだけならそっけないけど やり口が宝物もってこさせて持ってこない奴は手首切り落としたとか話盛ってんじゃねえか？ってくらい残虐で引く
177 21/07/05(月)16:44:10 No.820364956
セシル・ローズはまあ控えめにいってクズの人種差別主義者だと思うんだけど アパルトヘイト推進の立役者みたいに言われてるのは流石に時系列おかしくない！？って突っ込みたくなる
178 21/07/05(月)16:46:32 No.820365475
>現地人殺したとか書いてるだけならそっけないけど >やり口が宝物もってこさせて持ってこない奴は手首切り落としたとか話盛ってんじゃねえか？ってくらい残虐で引く というか白人の常套手段なんだよな ベルギー王もやってる
179 21/07/05(月)16:47:28 No.820365653
セシル・ローズの方針が後世のアパルトヘイト政策に大きな影響を与えたって意味ならまあ…
180 21/07/05(月)16:48:12 No.820365812
30年ぐらい前の俺のガキの頃は偉人寄りの扱いだったな
181 21/07/05(月)16:48:50 No.820365924
>30年ぐらい前の俺のガキの頃は偉人寄りの扱いだったな やっぱり転換点はFGOかな
182 21/07/05(月)16:50:41 No.820366320
偉人なのは何も間違ってないだろ
183 21/07/05(月)16:51:26 No.820366492
チンギスハーンやアッティラだって一応は偉人なわけだしな
184 21/07/05(月)16:51:45 No.820366560
探検家ならイブン・バットゥータとか好き
185 21/07/05(月)16:52:01 No.820366607
このスレだけで見てもあやふやな知識で話に混ざろうとするのがいるから話し合うだけ無駄
186 21/07/05(月)16:52:19 No.820366685
今でも小学生の間は偉人扱いで14,5際くらいの頃に評価が裏返る感じだよ コロンブスの功罪について近年に革新があったわけではぜんぜんない
187 21/07/05(月)16:52:56 No.820366816
>>30年ぐらい前の俺のガキの頃は偉人寄りの扱いだったな >やっぱり転換点はFGOかな というかFGO以前はコロンブス？誰？って子が大多数だった
188 21/07/05(月)16:53:22 No.820366891
昔は日本ではアメリカを発見したって生涯の一部分だけ切り取られて称賛されてることが多かったってだけよ 今はその生涯の更に多くの部分を知りやすくなった
189 21/07/05(月)16:53:38 No.820366956
>というかFGO以前はコロンブス？誰？って子が大多数だった 嘘だろ…？
190 21/07/05(月)16:53:39 No.820366957
>>>30年ぐらい前の俺のガキの頃は偉人寄りの扱いだったな >>やっぱり転換点はFGOかな >というかFGO以前はコロンブス？誰？って子が大多数だった 嘘だろ条太郎！？
191 21/07/05(月)16:53:45 No.820366981
ちょっと露骨過ぎない？
192 21/07/05(月)16:54:12 No.820367061
俺エスパーかもしれん…
193 21/07/05(月)16:54:24 No.820367109
当時ですらドン引かれたんだから評価が覆るはずもなく
194 21/07/05(月)16:54:31 No.820367126
そんな餌で俺様が釣られクマー（AA略
195 21/07/05(月)16:55:15 No.820367298
まあ死に様が惨めの極みだから許すよ
196 21/07/05(月)16:55:15 No.820367299
あのアメリカ合衆国のルーツってことで評価が裏返っただけで 合衆国以前は残虐山師の中でも目立った1人という程度の扱いだった
197 21/07/05(月)16:55:52 No.820367431
>俺エスパーかもしれん… 任天堂「おうスプーン曲げてみろよ」
198 21/07/05(月)16:56:07 ID:9JlLy3ns 9JlLy3ns No.820367480
>>>30年ぐらい前の俺のガキの頃は偉人寄りの扱いだったな >>やっぱり転換点はFGOかな >というかFGO以前はコロンブス？誰？って子が大多数だった 確かにそんな感じだったな…
199 21/07/05(月)16:56:18 No.820367515
商品にしてるだけまだマシまである
200 21/07/05(月)16:57:06 No.820367692
>ID:9JlLy3ns
201 21/07/05(月)16:57:13 No.820367713
>任天堂「おうスプーン曲げてみろよ」 このスレとまったく関係ないけどこれ今でも信じてる人いるんだよな…
202 21/07/05(月)16:58:43 No.820368015
鎌倉武士ネオナチスさん転職してたのか
203 21/07/05(月)16:58:46 No.820368019
気軽に世界線を越えてくるな！
204 21/07/05(月)16:58:49 No.820368032
>ID:9JlLy3ns もっと15世紀末期の鎌倉武士のお話してよ その頃の鎌倉幕府の将軍が誰だったのかとかさ
205 21/07/05(月)16:58:53 No.820368040
>コロンブスの卵が凄い偉人っぽいエピソードだから…実際は別の人のエピソードらしいけど なんとなく今週のキン肉マンの結び目元ネタのアレクサンドロスと関係あるのかなって思った
206 21/07/05(月)17:00:08 No.820368322
>>ID:9JlLy3ns >もっと15世紀末期の鎌倉武士のお話してよ >その頃の鎌倉幕府の将軍が誰だったのかとかさ 頭悪そうお前
207 21/07/05(月)17:00:10 No.820368329
ヨーロッパアンチからソシャゲアンチに転職か
208 21/07/05(月)17:00:31 No.820368395
もとから兼任してんじゃないかな…