21/07/05(月)01:27:52 ipadで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625416072620.jpg 21/07/05(月)01:27:52 No.820233489
ipadでずっと描いてたんだけど姿勢的に辛いし大画面で見たいしでスレ画を買おうと思う あとクリスタ買えばいいかな?
1 21/07/05(月)01:28:24 No.820233623
はいってんじゃないの?
2 21/07/05(月)01:29:17 No.820233838
>はいってんじゃないの? デビューって機能制限あるんじゃないの?
3 21/07/05(月)01:29:56 No.820233999
液タブスタンドは?
4 21/07/05(月)01:30:57 No.820234250
>液タブスタンドは? 液タブ高いし…正直まだ下手くそだからそんなにお金かけたくないかなって
5 21/07/05(月)01:32:54 No.820234724
中華の液ダブとかも良いよ 取り敢えず買ってみるなら
6 21/07/05(月)01:33:09 No.820234789
>ipadでずっと描いてたんだけど姿勢的に辛いし大画面で見たいしでスレ画を買おうと思う >あとクリスタ買えばいいかな? intuos4のLからスレに変えて使ってるよ ペンに消しゴム機能が無くなってたり板にファンクションキーがないけど ペンにボタン2つあるから片方に割り当てればいいし ファンクションキーは元々使ってなかったから機能数はともかく性能は変わらない必要十分な良い板だよこれ LからMになったけど全然普通に移行できた
7 21/07/05(月)01:33:33 No.820234876
>中華の液ダブとかも良いよ >取り敢えず買ってみるなら 博打する気もあんまりないのと デビューもってるとクリスタ安くなるって聞いたからさ
8 21/07/05(月)01:34:35 No.820235104
>LからMになったけど全然普通に移行できた 詳細にありがとう まだ下手くそだしまさに必要十分でいいやって感じだったんだ これにするわやっぱり
9 21/07/05(月)01:35:18 No.820235267
スレ画使ってていちいち繋いだり取り回しが面倒だからiPad考えてたけど一長一短なのかな
10 21/07/05(月)01:35:27 No.820235309
wacomのMサイズの板を6000円で買えるのがいい intros proだと同じサイズで2万もする 板買うならスレ画でいい
11 21/07/05(月)01:35:30 No.820235321
スレ画使ってるけどケーブル鬱陶しいくらいしか不満点はない 大きさはまぁもっと大きい方がいいって人もいるだろうが
12 21/07/05(月)01:36:35 No.820235574
>スレ画使ってていちいち繋いだり取り回しが面倒だからiPad考えてたけど一長一短なのかな 普通はいちいち繋いだりしないでつけっぱだと思うよこの手の周辺機器は Windowsアップデートの時だけ外すとかはしても
13 21/07/05(月)01:36:40 No.820235596
iPadプロクリでやってるとパソコンでやってる時ほど筆圧で遊べないの不便に感じる
14 21/07/05(月)01:37:15 No.820235747
書き込みをした人によって削除されました
15 21/07/05(月)01:37:29 No.820235803
姿勢だけの話なら数千円のタブレットのスタンド買えばいいんじゃないの?
16 21/07/05(月)01:37:53 No.820235888
>姿勢だけの話ならタブレットのスタンド買えばいいんじゃないの? 画面が小せえ! あとipadだとクリスタ使いづらいしわざわざあっぽーぺん買うのもね
17 21/07/05(月)01:44:18 No.820237402
クリスタケチる値段じゃないからそうだな kritaとかあるけど
18 21/07/05(月)01:54:59 No.820239675
cintiq16で描いてるけど解像度が気になり出して結局最初から高いの買った方がいいと俺はなった
19 21/07/05(月)01:55:34 No.820239813
>cintiq16で描いてるけど解像度が気になり出して結局最初から高いの買った方がいいと俺はなった そうなのか… まあでもそう考えると液タブはやっぱ俺が手を出すべきではないな…
20 21/07/05(月)02:14:20 No.820243124
ipadから板タブへ移行は慣れるまでちょっと大変そうだな そこだけ気になるけど安くなったとはいえ液タブ高いし慣れるしかないか
21 21/07/05(月)02:15:51 No.820243323
>ipadから板タブへ移行は慣れるまでちょっと大変そうだな >そこだけ気になるけど安くなったとはいえ液タブ高いし慣れるしかないか 液タブは液タブで場所ないしね 言うほど描いてないしむしろ筆圧感知とか使えるようになるし楽しみでしかないよ
22 21/07/05(月)02:18:37 No.820243696
もう自分の中で答えが決まっていて背中押してほしいだけのタイプだな
23 21/07/05(月)02:19:25 No.820243804
「買おうかな」の段階で購入は100%決定してて あとは決断を肯定してくれる材料を集めるタイプ
24 21/07/05(月)02:20:28 No.820243943
なら難しい事は言わん 買え
25 21/07/05(月)02:20:28 No.820243944
まんま同じことしたけど慣れなさすぎて押し入れ行きになったよ…
26 21/07/05(月)02:22:12 No.820244183
たぶん衝動買いして後悔してるものそこそこあるんだろうな
27 21/07/05(月)02:22:46 No.820244264
俺は最初から板タブ買ったから割と早めに使い慣れたけど液タブからの以降だと感覚違って難しかったりするのかな
28 21/07/05(月)02:23:25 No.820244342
どちらかといえばクリスタ以外になんかいるもんあるかなくらいのノリだったよ
29 21/07/05(月)02:23:40 No.820244369
金額で妥協したら絶対あとから欲しくなって結果的に高く付くから 金額で諦めてるなら無理してでも買ったほうがいい
30 21/07/05(月)02:24:00 No.820244427
>まんま同じことしたけど慣れなさすぎて押し入れ行きになったよ… どうせ現時点で描いてないしそれならプラマイ0だからいいんだ 描いたらプラス描かなかったら5千円が虚無に消えるだけだよ
31 21/07/05(月)02:24:49 No.820244525
Amazonで一位の液タブスタンドめっちゃいいぞ アレ使えば姿勢の問題ならiPadで十分だと思う
32 21/07/05(月)02:26:49 No.820244815
>金額で妥協したら絶対あとから欲しくなって結果的に高く付くから >金額で諦めてるなら無理してでも買ったほうがいい 流石に現時点で下手くそで数万出す気概はないんだ もしこれで書いててやる気出て欲しくなったらそれは必要経費かなって
33 21/07/05(月)02:27:06 No.820244855
液はアナログやiPadと同じ描き心地で描ける そのかわり角度付けても視線は下になるから姿勢は悪くなる首肩腰に負担がかかる 板は描き心地は慣れるのに時間がかかる そのかわり目線はモニターの高さになるので液タブほど姿勢は悪くならない どっちも良いところ悪いところあるから自分に合ったものを使おう
34 21/07/05(月)02:28:54 No.820245099
>液はアナログやiPadと同じ描き心地で描ける >そのかわり角度付けても視線は下になるから姿勢は悪くなる首肩腰に負担がかかる >板は描き心地は慣れるのに時間がかかる >そのかわり目線はモニターの高さになるので液タブほど姿勢は悪くならない >どっちも良いところ悪いところあるから自分に合ったものを使おう あそうそうそれそれ 姿勢悪くなるのもあかんと思ったんだよね 現時点で既に腰痛いしipadで寝転んで書いてたら肩痛めたからさ
35 21/07/05(月)02:29:04 No.820245114
譜面台便利だった
36 21/07/05(月)02:29:35 No.820245180
描いてて楽しいのは液タブだから趣味ほど液タブのほうがいいと思う 仕事で毎日長時間描くなら板のほうが体には優しいだろうけど趣味ならキツければ休めばいいし
37 21/07/05(月)02:29:38 No.820245190
買うなら液タブでしょみたいな世代の年齢だけど 健康考えて板にしてるからある程度若い世代でも板の人口はそこそこ居ると思う デジ絵やる前はアナログで落書き帳に書いてたけど腰痛が酷かったので板にしたんだ
38 21/07/05(月)02:31:04 No.820245368
紙を机にベタ置きして書くとズームするには顔近づけるしかないしマジで腰に負担かかるよね… アナログでコピ本作った時実感した
39 21/07/05(月)02:31:42 No.820245446
3、4万の板タブってやっぱり他のと違うんだろうか…
40 21/07/05(月)02:32:12 No.820245504
姿勢とか健康気にするなら描く道具ももちろん大事だが普段からの描く環境を正した方がいいんじゃない?板にしたからといって姿勢良くなるわけでもないしな…
41 21/07/05(月)02:32:43 No.820245582
>姿勢とか健康気にするなら描く道具ももちろん大事だが普段からの描く環境を正した方がいいんじゃない?板にしたからといって姿勢良くなるわけでもないしな… それはそうだけど寝転がりipadよりはマシになると思う 座ってる時はちゃんとした姿勢でいられるし
42 21/07/05(月)02:32:52 No.820245596
iPad買うならどれがいいんだ 容量に気をつければなんでもいいとは聞いたが
43 21/07/05(月)02:35:25 No.820245937
数万で最上ランク買えるのは板タブの良いところ
44 21/07/05(月)02:35:25 No.820245941
長時間座るならたまに立って体操した方がいいし 板にしたからといって姿勢が良くなるわけではないけど それはそれとしてアナログと液の方が姿勢はどうしても悪くなるよ
45 21/07/05(月)02:35:56 No.820246008
>iPad買うならどれがいいんだ >容量に気をつければなんでもいいとは聞いたが あと大きさ 一番でかいやつを買え
46 21/07/05(月)02:37:12 No.820246171
お絵描き練習のためにタブ買ったけどすぐ飽きる可能性を考えると値段的に板タブしか選択肢がなかった
47 21/07/05(月)02:38:06 No.820246274
Sでいいかと思って買ったけど小さ過ぎてダメだった
48 21/07/05(月)02:38:58 No.820246365
>お絵描き練習のためにタブ買ったけどすぐ飽きる可能性を考えると値段的に板タブしか選択肢がなかった そうそう俺もそんな感じ と言うか現に数回投げてるしね…
49 21/07/05(月)02:39:37 No.820246454
うーんなんか言われてみると板タブ慣れるのか若干不安になってきた… もう少し考えてみるというかどこかで試せたらいいんだけども液タブは液タブで色々ありすぎだし
50 21/07/05(月)02:41:05 No.820246624
スレッドを立てた人によって削除されました スレ画なんて数千円なんだし迷わず買えよ… それかイラストレーターワナビ自体をやめたほうがいい
51 21/07/05(月)02:43:02 No.820246856
正直iPadで描いてきたならそのまま姿勢を改善する方に注力したほうがいいんじゃないかなとは思う
52 21/07/05(月)02:43:51 No.820246947
>正直iPadで描いてきたならそのまま姿勢を改善する方に注力したほうがいいんじゃないかなとは思う マジかあ 液タブ高いけどちょっと考えてみるわ…
53 21/07/05(月)02:45:58 No.820247187
ipadで線画やってから スレ画で色塗りでどうなるか試してみたら
54 21/07/05(月)02:47:06 No.820247322
>ipadで線画やってから >スレ画で色塗りでどうなるか試してみたら そんな線画とか塗りとか分けてるレベルですらないんだよなんとなくでしか描いてない でもipadのクリスタまだ契約してるしちょっとやってみるのはありか
55 21/07/05(月)02:47:24 No.820247351
板タブ使って液タブに変えて数年経つけど 確かに元が猫背だから殆ど肩こりとか変わらない 一応液タブは立ててる使ってるけど 最近腰を立てる意識して座ってるけどこれだとかなりマシ
56 21/07/05(月)02:48:19 No.820247444
描いた絵を見せてよ
57 21/07/05(月)02:48:33 No.820247479
姿勢のことならiPadスタンドとか売ってるだろうしそれ使って机の上で描けばいいのでは? 画面の大きさに不満があるならまぁ板タブなり液タブなり買った方がいいとは思うが
58 21/07/05(月)02:49:23 No.820247571
>板タブ使って液タブに変えて数年経つけど >確かに元が猫背だから殆ど肩こりとか変わらない >一応液タブは立ててる使ってるけど >最近腰を立てる意識して座ってるけどこれだとかなりマシ そうすると首の角度がキツくなってストレートネックが悪化するのと肩こりが酷くなるよ ライン工やってた時腰守ろうとしてその姿勢にしたら首やった
59 21/07/05(月)02:49:40 No.820247603
俺はアナログ描きだったから液のが合う説で液タブ買ったけれど 液晶のわずかな厚みとかフィルムやペン先でどんなに頑張っても書き味別物だなってなった だったらいっそ姿勢よくてカチッとした板に描ける板のが使いやすかったよ Cintiq13とintuos4のペンに互換あるのも得した気分
60 21/07/05(月)02:51:14 No.820247751
板だと思うように線が引けないって人も多いから 色塗りだけでも板にすれば姿勢の悪い時間が減るかなって
61 21/07/05(月)02:51:31 No.820247773
板なのは前提で追加で買うものとか聞くつもりが液と板で迷うレベルに戻ってしまった 板が合う人もいるよなあ…一回借りてみようかな
62 21/07/05(月)02:52:05 No.820247827
Cintic13とintuos4のペンって互換性あるのか…しらそん…
63 21/07/05(月)02:52:56 No.820247898
>俺はアナログ描きだったから液のが合う説で液タブ買ったけれど >液晶のわずかな厚みとかフィルムやペン先でどんなに頑張っても書き味別物だなってなった >だったらいっそ姿勢よくてカチッとした板に描ける板のが使いやすかったよ >Cintiq13とintuos4のペンに互換あるのも得した気分 アナログ経験はほとんどなくて最初からiPadだから多分そこは液ならすぐ慣れるとは思う けどやっぱ姿勢考えると板なのかなあ
64 21/07/05(月)02:53:20 No.820247929
>iPad買うならどれがいいんだ >容量に気をつければなんでもいいとは聞いたが ぶっちゃけまじめに使う気あるならpro一択だと思う 今までiPad色々使ってきたけどなんていうか筐体の作り込みが全然違う
65 21/07/05(月)02:54:12 No.820248003
さっさと買っていらないならメルカリとかで投げりゃいいだろ クリスタデビューだけ回収してクリスタ買うのも出来るし 何をそんなに悩む必要がある?
66 21/07/05(月)02:54:14 No.820248005
>そうすると首の角度がキツくなってストレートネックが悪化するのと肩こりが酷くなるよ それがどれのことか分からんけど 肩こりは腰立てて胸張ったら劇的に楽になったんだけどな 液タブもかなり立ててるし
67 21/07/05(月)02:54:51 No.820248069
>さっさと買っていらないならメルカリとかで投げりゃいいだろ >クリスタデビューだけ回収してクリスタ買うのも出来るし >何をそんなに悩む必要がある? メルカリって発想がそもそもなかったわ
68 21/07/05(月)02:55:32 No.820248120
板使ってるけどあぐらかいてその上に乗せて描いてたせいで滅茶苦茶姿勢が悪いし腰痛めた…やっぱ日頃から姿勢を正しくする意識ないとダメね
69 21/07/05(月)02:56:35 No.820248204
スレ画にクリスタが付いてくるのは4月末で終了したんじゃなかった? 情報源が「」だから不確かだけど
70 21/07/05(月)02:56:50 No.820248225
>板使ってるけどあぐらかいてその上に乗せて描いてたせいで滅茶苦茶姿勢が悪いし腰痛めた…やっぱ日頃から姿勢を正しくする意識ないとダメね 机に乗せていけ
71 21/07/05(月)02:58:08 No.820248348
>スレ画にクリスタが付いてくるのは4月末で終了したんじゃなかった? >情報源が「」だから不確かだけど マジで!?一応調べてみるわ… やっぱ立てるもんだな
72 21/07/05(月)02:58:14 No.820248355
>さっさと買っていらないならメルカリとかで投げりゃいいだろ これは割とあるいらなかったら売ればいいし残しとけばすぐ復帰できるし 結構悩むってことは他に趣味があるのかな
73 21/07/05(月)02:58:25 No.820248364
iPadはさっと描くぐらいなら1番オススメされてるツールだよね
74 21/07/05(月)02:58:57 No.820248422
>これは割とあるいらなかったら売ればいいし残しとけばすぐ復帰できるし >結構悩むってことは他に趣味があるのかな 単純にメルカリって発想がなかった あとちょいちょい筆折ってるからお金出すのに警戒心があるのはまあ否定できない…
75 21/07/05(月)02:59:44 No.820248487
液タブ合わずにスレ画に戻ったわ俺
76 21/07/05(月)02:59:51 No.820248502
proはサっと買うには躊躇する金額だし仕方ない
77 21/07/05(月)03:00:08 No.820248526
>iPadはさっと描くぐらいなら1番オススメされてるツールだよね めっちゃ手軽だからな
78 21/07/05(月)03:00:31 No.820248560
iPadは誘惑が多いけどいいよね…
79 21/07/05(月)03:00:41 No.820248577
がっつりやるわけでもないならiPadでいいのでは…? iPadは気軽にたくさんかけるってのもあるし…それにまだiPadも使いこなしてる…わけではないのかな?
80 21/07/05(月)03:00:43 No.820248580
自分の手とペンが邪魔!見えねえ!になるからな…
81 21/07/05(月)03:01:29 No.820248631
>がっつりやるわけでもないならiPadでいいのでは…? >iPadは気軽にたくさんかけるってのもあるし…それにまだiPadも使いこなしてる…わけではないのかな? 画面小さいのとちょっと古いからクリスタ重いのよ んでそこにペン買うなら同じ値段で板買えるし買ったろ!くらいのノリだった
82 21/07/05(月)03:03:12 No.820248766
新宿東口のヨドバシで板タブ試用できたな…都会の電気屋なら簡単に試せるんじゃ無い?
83 21/07/05(月)03:03:55 No.820248831
>proはサっと買うには躊躇する金額だし仕方ない 趣味にかける金としては安いもんだろう 整備品狙えば12.9インチも7万程度で買えるし
84 21/07/05(月)03:04:30 No.820248868
いや7万って結構よ…? 既に上手くてバリバリ描くなら安いけど
85 21/07/05(月)03:04:42 No.820248885
はっちゃんがiPad対応してくれたおかげでここ見てる時間をちょっとだけ絵を描く時間にズラせたから本当に感謝してもしきれない
86 21/07/05(月)03:06:25 No.820249031
>Cintic13とintuos4のペンって互換性あるのか…しらそん… 互換というか同じだからね 同世代同士ならのペンも液と板互換あるんだ
87 21/07/05(月)03:07:17 No.820249096
こないだproの12.9インチの1TB買ったら22万くらいしたぜ
88 21/07/05(月)03:08:16 No.820249170
>んでそこにペン買うなら同じ値段で板買えるし買ったろ!くらいのノリだった だったらもうスレ画買っちゃってもいいんじゃない?一万もしないんだし それか家電屋さんいけば試し書きとかおいてあるだろうしそれ試してみては
89 21/07/05(月)03:09:06 No.820249231
いっそ話題出てるintuos4をlargeタイプで買おう サイドボタンあるしモニタに合うでかいタブって楽しいよ
90 21/07/05(月)03:09:12 No.820249243
>だったらもうスレ画買っちゃってもいいんじゃない?一万もしないんだし >それか家電屋さんいけば試し書きとかおいてあるだろうしそれ試してみては いやその時は考えてなかったけど姿勢とか板ってipadと感覚違くない?って言われて確かに‥ってなっちゃった でもとりあえず試すならアリだし試し書き探してみることにするよ
91 21/07/05(月)03:09:22 No.820249263
>こないだproの12.9インチの1TB買ったら22万くらいしたぜ そこそこのスペックのデスクトップPCぐらいの値段だな…
92 21/07/05(月)03:09:29 No.820249275
pro12.9買ったけど結局ほぼPCで描いてるわ 左手デバイスが強すぎる
93 21/07/05(月)03:11:49 No.820249469
ipadはこれ集中して描く時は結局机に座ってスタンドに置いて… ってなって腰据えて描くならPCでいいじゃんって思ってからはネトフリ再生板になった 外でスケッチやクロッキーするのに向いてると思う
94 21/07/05(月)03:12:04 No.820249490
液タブ買ったあと自分のお絵かきスタイルが確立された結果液タブがいらなかったことに気付いた
95 21/07/05(月)03:12:58 No.820249565
macでフォトショで描いてるけど 左手デバイス使えなくて不便 まあキーボードでもいいんだけどさ
96 21/07/05(月)03:13:16 No.820249586
書き込みをした人によって削除されました
97 21/07/05(月)03:14:39 No.820249708
今って中華液タブもスレ画と同じぐらいの価格だっけ だとしたらそれも選択肢の一つだね 評判を見比べたうえでだけど…
98 21/07/05(月)03:14:45 No.820249715
置き方にもよるけどスレ画使うならL字のケーブルあったら便利
99 21/07/05(月)03:15:31 No.820249798
>ってなって腰据えて描くならPCでいいじゃんって思ってからはネトフリ再生板になった そうなんだよな寝っ転がって書けるのは嘘だろと思ってしまう じゃあ職場の休憩時間に雑談しながら書くかと思ってたけど 机が無いからしんどい首から立売台みたいなのぶら下げてそこにおいて書きたい
100 21/07/05(月)03:16:03 No.820249854
>今って中華液タブもスレ画と同じぐらいの価格だっけ >だとしたらそれも選択肢の一つだね >評判を見比べたうえでだけど… 液タブで1万切るの!?
101 21/07/05(月)03:16:32 No.820249890
クリスタはEXを月額で利用してれば月500円で2年使うと永続ライセンスもらえるからそれにするといい
102 21/07/05(月)03:17:20 No.820249964
>クリスタはEXを月額で利用してれば月500円で2年使うと永続ライセンスもらえるからそれにするといい あれクリスタって定額じゃなくなったの!?
103 21/07/05(月)03:17:31 No.820249979
知らない情報がポンポン出てくる…
104 21/07/05(月)03:17:43 No.820249996
>クリスタはEXを月額で利用してれば月500円で2年使うと永続ライセンスもらえるからそれにするといい バリュー版のことなら奴さん死んだよ…
105 21/07/05(月)03:18:17 No.820250049
確かにスレ画はL字ケーブルがほしいね 直線だと左にびよーんと伸びてて邪魔…
106 21/07/05(月)03:18:23 No.820250060
スレ画いいよ 5000円でこの性能なら大満足だよ
107 21/07/05(月)03:18:51 No.820250109
スレ画はクソ安いけど代わりにやっぱ描きづらさは感じるからintuosのがいいとは思う まあお試しならこれでいいけどね
108 21/07/05(月)03:19:48 No.820250187
いうて俺が昔使ってたインテュオス3と似たような描き味だったよ ショートカットキーとかは無いけどね
109 21/07/05(月)03:22:04 No.820250375
>バリュー版のことなら奴さん死んだよ… 死んだ!? 嘘だろ…
110 21/07/05(月)03:22:17 No.820250390
ファンクションキーは画面回転やレイヤー移動に割り当てるのが便利すぎて ファンクションキー無しでペンタブ使うのが想像できない
111 21/07/05(月)03:22:45 No.820250427
>>バリュー版のことなら奴さん死んだよ… >死んだ!? >嘘だろ… 新規申し込みは去年終わった https://www.clipstudio.net/ja/news/202004/02_01
112 21/07/05(月)03:24:32 No.820250565
未だに一括支払いでの購入残ってる時点で温情ではある
113 21/07/05(月)03:24:59 No.820250600
intuos4使ってるけど側面についてる邪魔なボタン達は買ったその日に全部無効にした
114 21/07/05(月)03:27:34 No.820250812
>intuos4使ってるけど側面についてる邪魔なボタン達は買ったその日に全部無効にした 恒例の儀式だからね…
115 21/07/05(月)03:31:48 No.820251122
スレ画プロペン使える?
116 21/07/05(月)03:32:02 No.820251138
intuosに付いてるタッチ入力オンにするスライドスイッチはカバー付けて使えないようにした
117 21/07/05(月)03:41:06 No.820251769
べつに上手いからプロだから液って訳でもないんでしょ? あずまきよひこ板だそうだし
118 21/07/05(月)03:43:35 No.820251949
そうだよ 板か液かは相性の話でしかない 液タブは明確な欠点もあるし
119 21/07/05(月)03:46:02 No.820252107
液タブの方が高額だから上位互換だって勘違いしやすいけど自分に合う方使えばいいよ
120 21/07/05(月)03:46:59 No.820252164
液タブ安いのは安くなってるんだな… ずっと使ってみたかったから触ってみようかな
121 21/07/05(月)03:49:50 No.820252340
iPadの利点はお絵かき飽きても高性能虹裏マシンになったり単純にゲームも縦長解像度用意されて立ち絵の膝までみれたりするので捗ったり捗らなかったりするぞ
122 21/07/05(月)03:59:54 No.820252922
誰だったか板は肘使えるのがメリットでかいとか
123 21/07/05(月)04:00:01 No.820252930
>Amazonで一位の液タブスタンドめっちゃいいぞ これなんてやつ?
124 21/07/05(月)04:00:46 No.820252971
>誰だったか板は肘使えるのがメリットでかいとか あと単純に首への負担が少ない…