ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/07/04(日)22:03:10 No.820146954
山岡さんって結構可哀そうだよね
1 21/07/04(日)22:05:42 No.820148378
しかも夫婦のプレイなんじゃなかったっけ
2 21/07/04(日)22:06:25 No.820148726
美食とかどうでもいいけど料理を見るとあいつみたいになるこの血が忌まわしいみたいなこと言い出すのはバトル漫画あじがあった
3 21/07/04(日)22:08:04 No.820149602
明らかに途中から軌道修正かかって 息子が夫婦の絆を理解してなかったみたいな路線にされた
4 21/07/04(日)22:14:36 No.820153038
栗子まで雄山の肩を持つ
5 21/07/04(日)22:15:15 No.820153435
美と奉仕のくだりなんか好き
6 21/07/04(日)22:15:42 No.820153695
まともな人間がいない漫画だから仕方ない
7 21/07/04(日)22:16:08 No.820153955
なんで陶芸と書と美食が同じベクトルなんだろ…
8 21/07/04(日)22:16:30 No.820154181
>栗子まで雄山の肩を持つ これがすごい惨めなんだよな 周囲が雄山の肩を持つから山岡がだだこねてるだけに見えちゃう 初期雄山は明らかに嫁にDVしててもおかしくないキチガイなのに
9 21/07/04(日)22:16:57 No.820154432
>なんで陶芸と書と美食が同じベクトルなんだろ… 単純に魯山人だよ
10 21/07/04(日)22:17:11 No.820154550
夫婦のプレイだから山岡さんが勝手に勘違いしてるだけっていう悲惨さ
11 21/07/04(日)22:17:25 No.820154662
>なんで陶芸と書と美食が同じベクトルなんだろ… 元ネタ
12 21/07/04(日)22:17:26 No.820154669
魯山人モチーフなのに魯山人自体もちゃんといるのが混乱の元
13 21/07/04(日)22:17:35 No.820154762
出始めの雄山はほんとにただのくそ野郎だもんな…
14 21/07/04(日)22:18:25 No.820155233
>出始めの雄山はほんとにただのくそ野郎だもんな… その頃が一番まともだったんだけどね…
15 21/07/04(日)22:18:38 No.820155353
いや魯山人モチーフと言うか魯山人の孫弟子だから 雄山も魯山人超え目指してるんだよ
16 21/07/04(日)22:19:07 No.820155629
人格者になっていく雄山
17 21/07/04(日)22:19:08 No.820155631
何度も何度も泣くまで料理作り直させるのは普通にDVだよね
18 21/07/04(日)22:20:10 No.820156227
>何度も何度も泣くまで料理作り直させるのは普通にDVだよね DVだし雄山に精神的な何らかの疾患を疑った方がいいと思う
19 21/07/04(日)22:21:07 No.820156809
山岡も山岡で中学入学と同時に強制板前修業だからな…
20 21/07/04(日)22:21:36 No.820157086
>栗子まで雄山の肩を持つ でも実際に自分が朝食ハラスメントされたらブチ切れる
21 21/07/04(日)22:22:11 No.820157476
美味しんぼは料理で何かを解決するたびに世界線が変動してて 雄山の立場や評価も微妙に変わっていってるけど 富井の失敗は世界線の収束で避けられないぐらいの感覚で読んでる
22 21/07/04(日)22:24:31 No.820158879
>>何度も何度も泣くまで料理作り直させるのは普通にDVだよね >DVだし雄山に精神的な何らかの疾患を疑った方がいいと思う 仮に母親がDVじゃないと否定しようがDVだよね…
23 21/07/04(日)22:24:37 No.820158955
>何度も何度も泣くまで料理作り直させるのは普通にDVだよね 栗田は共感した しかし自分がやられたらキレた
24 21/07/04(日)22:24:45 No.820159035
年齢で重視する価値観や感情移入する対象が変わっていくもんだし山岡さん目線でいられる適度なとこで大円団しておくべきだったのかもね…
25 21/07/04(日)22:27:10 No.820160431
>年齢で重視する価値観や感情移入する対象が変わっていくもんだし山岡さん目線でいられる適度なとこで大円団しておくべきだったのかもね… 意趣返しで山岡にも結婚後同じようなことさせて雄山の正当性作りたかったまであると思うぞこの作者
26 21/07/04(日)22:29:56 No.820161982
書き込みをした人によって削除されました
27 21/07/04(日)22:30:57 No.820162585
>>栗子まで雄山の肩を持つ >これがすごい惨めなんだよな >周囲が雄山の肩を持つから山岡がだだこねてるだけに見えちゃう >初期雄山は明らかに嫁にDVしててもおかしくないキチガイなのに 山岡が自分の過去的に子供作りたくないって言ったら折角雄山の遺伝子と栗子の遺伝子が交わるのにって責めるのいいよね
28 21/07/04(日)22:31:55 No.820163099
割とマジであの夫婦プレイのどの辺が愛なのか理解できないんだけどSMプレイってそういうもんか
29 21/07/04(日)22:33:20 No.820163839
>何度も何度も泣くまで料理作り直させるのは普通にDVだよね 母から雄山に望んだ一種のプレイだったって聞かされた山岡さんの心境は如何に…
30 21/07/04(日)22:33:39 No.820164005
>明らかに途中から軌道修正かかって >息子が夫婦の絆を理解してなかったみたいな路線にされた ほうじ茶の心で前フリあったから18巻ぐらいだな
31 21/07/04(日)22:34:27 No.820164383
>>何度も何度も泣くまで料理作り直させるのは普通にDVだよね >栗田は共感した >しかし自分がやられたらキレた 酷くない？
32 21/07/04(日)22:35:15 No.820164749
中学から親父の都合で無理やり板前修業させられてしかもプレイとは知らずに滅茶苦茶な夫婦関係を見せられたらそりゃ歪む
33 21/07/04(日)22:35:54 No.820165070
異常性癖者雄山
34 21/07/04(日)22:36:49 No.820165525
納得のうえでやってるならそれ自体はまあ…だけど栗田に共感させる必要あったかなと思う
35 21/07/04(日)22:37:25 No.820165831
夫婦間は合意としても山岡さんは素で虐待されてるよね
36 21/07/04(日)22:38:04 No.820166145
親子の対立もので作者がだんだん親の方に感情移入しちゃうのはもうどうしようもない現象なんだ
37 21/07/04(日)22:38:50 No.820166564
カリーも年取ってその辺思う所があったんだろう
38 21/07/04(日)22:39:02 No.820166656
夫婦のプレイに子供巻き込んでる辺り親としては失格だよね雄山
39 21/07/04(日)22:39:09 No.820166717
>夫婦間は合意としても山岡さんは素で虐待されてるよね まぁ昭和の教育なんてそんなもんだとは思うけど別に板前関係の仕事やってるわけでもねえの自分の趣味で板前修業させるのは頭おかしいというか意味がわからない
40 21/07/04(日)22:39:42 No.820166976
孫が来たら丸くなって優しい雄山が好き
41 21/07/04(日)22:39:46 No.820167013
そのへんは栗田さんも雄山に 山岡さんがあんな偏屈に育ってお前の夫婦仲誤解してるのもお前の育て方が悪いせいだろ って思いっきり言ってるからな・・・
42 21/07/04(日)22:40:32 No.820167405
最初ドーンと出して少しずつ丸くしてくやり方は間違ってないと思うけど 方向転換した先が独特すぎるんだよな
43 21/07/04(日)22:41:04 No.820167673
作者の見えざる手が雄山を保護しようとしてるのがミエミエだと萎える
44 21/07/04(日)22:42:04 No.820168195
士郎からの譲歩は度々あるけど雄山が慮ってることはほぼないのがなあ
45 21/07/04(日)22:43:14 No.820168795
>作者の見えざる手が雄山を保護しようとしてるのがミエミエだと萎える 元からすげー奴ってのはわかるんだけど人格者でもありました悲しいすれ違いでキチガイに見えてただけですはちょっとうｎ… キチガイとかクズキャラ気に入ったから人格者にしたがるの本当よくない
46 21/07/04(日)22:43:26 No.820168908
嫌でもクソ親父の血が目覚めるっていうと刃牙みたいだ
47 21/07/04(日)22:43:33 No.820168976
そもそもプレイなら子供の前でメソメソしてんじゃねえよ山岡母
48 21/07/04(日)22:45:11 No.820169804
>元からすげー奴ってのはわかるんだけど人格者でもありました悲しいすれ違いでキチガイに見えてただけですはちょっとうｎ… >キチガイとかクズキャラ気に入ったから人格者にしたがるの本当よくない どう考えても人格者じゃないし 母親と同じようにヨソの料亭の女将に何度も作り直しさせて泣かせてるってのがもう駄目 夫婦間なら百歩譲ってプレイになるかもしれないけどあの女将はまったくそんなんじゃない他人だからな そこで泣いてる女将見て山岡が俺のおふくろと同じだって料理するんだからさ
49 21/07/04(日)22:45:37 No.820170037
>そもそもプレイなら子供の前でメソメソしてんじゃねえよ山岡母 んでもって山岡があんな奴の言うこと聞く必要ないだろって止めたらお前は人の心がわからないのねってキレるからな
50 21/07/04(日)22:45:41 No.820170071
>そもそもプレイなら子供の前でメソメソしてんじゃねえよ山岡母 恍惚とすると教育にわるいし…
51 21/07/04(日)22:45:56 No.820170195
フランス料理屋でわさび醤油で鴨食って血のソース馬鹿にする人格者・雄山
52 21/07/04(日)22:46:25 No.820170423
>>元からすげー奴ってのはわかるんだけど人格者でもありました悲しいすれ違いでキチガイに見えてただけですはちょっとうｎ… >>キチガイとかクズキャラ気に入ったから人格者にしたがるの本当よくない >どう考えても人格者じゃないし >母親と同じようにヨソの料亭の女将に何度も作り直しさせて泣かせてるってのがもう駄目 >夫婦間なら百歩譲ってプレイになるかもしれないけどあの女将はまったくそんなんじゃない他人だからな >そこで泣いてる女将見て山岡が俺のおふくろと同じだって料理するんだからさ あのエピソード店は警察呼んでもいいと思う
53 21/07/04(日)22:47:36 No.820171040
>フランス料理屋でわさび醤油で鴨食って血のソース馬鹿にする人格者・雄山 あれも魯山人が実際やったことなので…人格的には大概クソだよ魯山人
54 21/07/04(日)22:47:38 No.820171063
ほうじ茶プレイ邪魔されて山岡ビンタしてなかったか母親
55 21/07/04(日)22:47:42 No.820171081
>>そもそもプレイなら子供の前でメソメソしてんじゃねえよ山岡母 >んでもって山岡があんな奴の言うこと聞く必要ないだろって止めたらお前は人の心がわからないのねってキレるからな おやじがおやじならおふくろもおふくろだな… 割れ鍋に綴じ蓋かよ…
56 21/07/04(日)22:48:16 No.820171343
魯山人リスペクトと言うか魯山人ベースなら普通に美食や芸術に狂ったキチガイの天才にすりゃいいんだよな 初期はちゃんとそうだった
57 21/07/04(日)22:48:39 No.820171531
美味しんぼ世界には時間と空間を跳べる超能力者がいるのに 親子関係のこじれの清算に使わない山岡は立派だと思う
58 21/07/04(日)22:48:53 No.820171641
>あれも魯山人が実際やったことなので…人格的には大概クソだよ魯山人 魯山人は別に人格者扱いはされてないし…
59 21/07/04(日)22:49:11 No.820171791
>>>そもそもプレイなら子供の前でメソメソしてんじゃねえよ山岡母 >>んでもって山岡があんな奴の言うこと聞く必要ないだろって止めたらお前は人の心がわからないのねってキレるからな >おやじがおやじならおふくろもおふくろだな… >割れ鍋に綴じ蓋かよ… 両親ともにキチガイで息子だけまともみたいなの割とあるんだよな 山岡はおチヨさんとか中川とも交流合ったから下手すりゃ山岡のが平均的な感覚かもしれん
60 21/07/04(日)22:49:50 No.820172084
>>そもそもプレイなら子供の前でメソメソしてんじゃねえよ山岡母 >んでもって山岡があんな奴の言うこと聞く必要ないだろって止めたらお前は人の心がわからないのねってキレるからな 多分泣くほどヨガってたんだな…
61 21/07/04(日)22:50:10 No.820172236
雄山は自分の感覚とか一切関係なく魯山人関係だと絶賛するから完全に作中の基準だと俗物だよね
62 21/07/04(日)22:50:23 No.820172335
>恍惚とすると教育にわるいし… 母親が父親似泣かされてる時点で教育に悪いわ！
63 21/07/04(日)22:50:47 No.820172535
>親子関係のこじれの清算に使わない山岡は立派だと思う 何したって雄山が変わるわけないし…
64 21/07/04(日)22:50:54 No.820172582
…山岡が歪んだのは父親じゃなくて母親のせいじゃねえかなあ
65 21/07/04(日)22:50:56 No.820172594
なんか母に食事用意させてちゃぶ台返してゴミにしてた描写の記憶しかないけどプレイだったの！？てか今で言うとDV依存脳になってたのかな母ちゃん
66 21/07/04(日)22:50:57 No.820172610
魯山人も晩年はホームドラマ見て泣いてたという話があるくらい孤独に耐えられなかったらしいし雄山はよかったね
67 21/07/04(日)22:51:17 No.820172772
母親が思ったより山岡さんを雄山二世としてしか見てない
68 21/07/04(日)22:51:20 No.820172785
結婚式の雄山夫婦のエピソードは好き
69 21/07/04(日)22:51:53 No.820173055
夫婦が合意してても子供を巻き込んでるからなあ
70 21/07/04(日)22:52:02 No.820173130
>雄山は自分の感覚とか一切関係なく魯山人関係だと絶賛するから完全に作中の基準だと俗物だよね あと士郎相手だと判断も駄目 自分がちゃんと美味いと言った士郎の作った料理を士郎が作ったと分かった途端 「こんなもんは美食倶楽部の人間なら誰でもできる」 「美味いって言ってたじゃん」 「大原さんあんた美食倶楽部追放ね」はヤバい
71 21/07/04(日)22:52:11 No.820173205
なんか刃牙もこんな変遷だった気がするなあ
72 21/07/04(日)22:52:23 No.820173319
一応息子のこと息子として愛してた雄山の方が母親よりましまである
73 21/07/04(日)22:52:50 No.820173549
>なんか母に食事用意させてちゃぶ台返してゴミにしてた描写の記憶しかないけどプレイだったの！？てか今で言うとDV依存脳になってたのかな母ちゃん DV依存っていうか、甘やかされると病魔で死にそうになるから辛く当たってって旦那に頼み込んでた 息子はそんなもん知らないどころか、生まれたときの担当医に君産んだから奥さん寿命ちぢんでてホントは高校上がるまで持たなかったって言われてた 山岡は壊れた
74 21/07/04(日)22:53:03 No.820173650
>…山岡が歪んだのは父親じゃなくて母親のせいじゃねえかなあ 母親があくまで山岡にプレイじゃなく可哀想な母親としての姿勢を見せてたからな それすら母親にとっちゃプレイなのかもしれないが 母親思いで誤解した士郎がバカみたいだ
75 21/07/04(日)22:53:07 No.820173687
>夫婦のプレイに子供巻き込んでる辺り親としては失格だよね雄山 それを理由に失格言い出したら両親どっちも失格である
76 21/07/04(日)22:53:12 No.820173722
>なんか刃牙もこんな変遷だった気がするなあ 年食って若い主人公じゃなくて父親の方に感情いれちゃってそっちばっか優先しちゃうんだよね…
77 21/07/04(日)22:53:20 No.820173799
両親が勝手に合意してても俺の気持ちはどうなるんだよみたいな事山岡さん言ってたよね 雄山みたいなことしちゃうかもしれないから怖いとも言ってたし
78 21/07/04(日)22:53:38 No.820173935
>母親が思ったより山岡さんを雄山二世としてしか見てない ココらへんはジェクトとティーダみたいな感じで 母親が雄山ラブすぎて士郎あんま気にしてないのかもな
79 21/07/04(日)22:54:11 No.820174193
>DV依存っていうか、甘やかされると病魔で死にそうになるから辛く当たってって旦那に頼み込んでた >息子はそんなもん知らないどころか、生まれたときの担当医に君産んだから奥さん寿命ちぢんでてホントは高校上がるまで持たなかったって言われてた >山岡は壊れた 淫売のクソ女なのでは
80 21/07/04(日)22:54:21 No.820174273
>年食って若い主人公じゃなくて父親の方に感情いれちゃってそっちばっか優先しちゃうんだよね… でもあれは初期から一貫してクズ女だったのが最後母親っぽいとこ見せただけだし、あとから考えてアレそういうプレイだよなって思うのも仕方ないよ…
81 21/07/04(日)22:54:27 No.820174313
周囲に言われて無理矢理折り合いつけたとしても可哀想な子供過ぎる…
82 21/07/04(日)22:54:27 No.820174324
>両親が勝手に合意してても俺の気持ちはどうなるんだよみたいな事山岡さん言ってたよね >雄山みたいなことしちゃうかもしれないから怖いとも言ってたし 真っ当な言い分過ぎる…
83 21/07/04(日)22:54:30 No.820174353
刃牙はまだ母親の狂い方がわかりやすいから受け入れられたかな…
84 21/07/04(日)22:54:31 No.820174363
母親じゃなく女すぎてだめ無理
85 21/07/04(日)22:54:52 No.820174568
士郎の前で泣いてなかった母親？ プレイって言うにはちょっとおかしい
86 21/07/04(日)22:54:54 No.820174578
>刃牙はまだ母親の狂い方がわかりやすいから受け入れられたかな… 刃牙の母親は最後の最後で仕事しただろ！
87 21/07/04(日)22:55:12 No.820174721
>士郎の前で泣いてなかった母親？ >プレイって言うにはちょっとおかしい 子供の前で耐えきれず泣いちゃう私…じゃねえかな
88 21/07/04(日)22:55:18 No.820174762
>なんか刃牙もこんな変遷だった気がするなあ 刃牙は一応勇ちゃんと言うか地上最強の生物の業とか悲哀とか孤独を考察するとしかたないって部分あるから… 強すぎて女本気でハグできないし本気の喧嘩もできない可愛そうな奴に本気の夫婦喧嘩ふっかける嫁が来てそいつが育てた本気で親子喧嘩できそうば息子が喧嘩できるように育ったから…
89 21/07/04(日)22:55:32 No.820174849
>士郎の前で泣いてなかった母親？ >プレイって言うにはちょっとおかしい 泣いてる自分でオナニーするプレイ
90 21/07/04(日)22:55:45 No.820174959
海原雄山の妻としては満点だったと思うよ 母親としてはうｎ
91 21/07/04(日)22:55:57 No.820175065
味噌汁に山椒入れるとキレる栗子さん
92 21/07/04(日)22:56:31 No.820175337
刃牙の母はクソ親だったけど最期が100万点だから印象が良すぎる
93 21/07/04(日)22:57:03 No.820175589
刃牙の中盤辺りからの母さん殺して憎いけど強くて誇らしくもあるみたいな微妙な感情も結構好きではある
94 21/07/04(日)22:57:08 No.820175619
野望の王国の作者だぞ
95 21/07/04(日)22:57:08 No.820175626
作者の年齢が上がって山岡よりも雄山に共感しだすようになったから路線変えたとか「」が言ってた記憶
96 21/07/04(日)22:57:39 No.820175872
山岡さんの母は一応理屈で説明できるけど栗子さんは説明がつかない
97 21/07/04(日)22:58:07 No.820176073
料亭の女将にも何度も何度も作り直させてたよな
98 21/07/04(日)22:58:15 No.820176135
>作者の年齢が上がって山岡よりも雄山に共感しだすようになったから路線変えたとか「」が言ってた記憶 流石に「」の話を信じるのは…
99 21/07/04(日)22:58:18 No.820176154
年食っておっさんに共感するのはわかるけど DVモラルハザード親父に共感しだして優遇するのはどうかと思う
100 21/07/04(日)22:58:21 No.820176180
>作者の年齢が上がって山岡よりも雄山に共感しだすようになったから路線変えたとか「」が言ってた記憶 「」の言うことなんか雁屋哲と同じくらい信用できないぞ
101 21/07/04(日)22:59:12 No.820176571
なんにせよヒねたオッサンなんて同情に値しないのが世の常
102 21/07/04(日)22:59:20 No.820176628
>「美味いって言ってたじゃん」 >「大原さんあんた美食倶楽部追放ね」はヤバい 初期の雄山は美食家芸術家の肩書をかさにきたマジで嫌な奴だったし大原社主は鷹揚な大人物って描写だったから成り立ってた なにより社主が美食倶楽部退会させられたことで東西新聞は大手を振って 究極のメニューを企画として動かすことができるようになったからドラマとしても必要な筋立てだった いつの間にか雄山は人格も優れてることになって社主はワガママな年寄りになってしまった…
103 21/07/04(日)22:59:39 No.820176759
>>そもそもプレイなら子供の前でメソメソしてんじゃねえよ山岡母 >んでもって山岡があんな奴の言うこと聞く必要ないだろって止めたらお前は人の心がわからないのねってキレるからな お前が息子の心分かってねえよ…
104 21/07/04(日)22:59:45 No.820176807
雄山優遇しだした後も山岡さんの親に対する感情だけはリアルで そのくせ周りの反応が気持ち悪いから余計に変に感じる
105 21/07/04(日)22:59:46 No.820176820
>士郎からの譲歩は度々あるけど雄山が慮ってることはほぼないのがなあ カブ料理対決のときに山岡さんが 単にカブを炊いただけのものを出そうとしたときに フォローしてくれたじゃん
106 21/07/04(日)23:00:05 No.820176974
>山岡さんの母は一応理屈で説明できるけど栗子さんは説明がつかない 「」くんは理屈とかいってるからモてないんだぞ？
107 21/07/04(日)23:00:26 No.820177135
>刃牙の中盤辺りからの母さん殺して憎いけど強くて誇らしくもあるみたいな微妙な感情も結構好きではある 地上最強の生物に自分のために本気の夫婦喧嘩してくれたって勇次郎のこと知ってたらこれ以上ない母親の姿を最後見せてくれたわけだしな そんで本気の喧嘩ふっかけられて応えないのは失礼って言う勇次郎の立場も理解しててなら自分のできることは普通の親子がやるあたりまえの親子喧嘩することしかないってなるのは筋道たってる
108 21/07/04(日)23:01:00 No.820177428
>カブ料理対決のときに山岡さんが >単にカブを炊いただけのものを出そうとしたときに >フォローしてくれたじゃん あのとき素材そのままで出すの否定したくせにサラダで鉢植えのまま出しやがってこいつー！ってなったぞ
109 21/07/04(日)23:01:15 No.820177546
出たスレ落ち直前に煽る奴
110 21/07/04(日)23:01:26 No.820177644
雄山が事故って意識不明になった時になんだかんだでフォローに走るのは好きだったかもしれん
111 21/07/04(日)23:02:03 No.820177983
>山岡さんの母は一応理屈で説明できるけど栗子さんは説明がつかない 雄山→偉大 山岡→雄山の遺伝子の入れ物