虹裏img歴史資料館

1 21/07/04(日)17:30:06 No.820032776

エイジオブエンパイアでも市民殺せば生産能力落とせるから

2 21/07/04(日)17:31:59 No.820033479

日本は町工場が工業の下支えしてて都市全体が工場だから

3 21/07/04(日)17:32:40 No.820033700

司令が変わったから

4 21/07/04(日)17:33:06 No.820033838

>日本は町工場が工業の下支えしてて都市全体が工場だから アメリカの人のレス

5 21/07/04(日)17:33:20 No.820033918

工場爆撃しても降伏しないから次の段階なんじゃないの？

6 21/07/04(日)17:35:22 No.820034614

>最初製鉄所とか軍需工場とか爆撃してたのになんで当たり前みたいに都市爆撃に移行してるんだ…？ Civで核を相手の首都に落としたことないやついる？

7 21/07/04(日)17:36:25 No.820034979

でも原爆は一応軍需産業の街には落としたし…

8 21/07/04(日)17:37:13 No.820035269

ルメイの思い付き

9 21/07/04(日)17:37:44 No.820035414

>でも原爆は一応軍需産業の街には落としたし… 当初の予定地が悪天候で落とせなかったから適当な場所に落としたんじゃなかったっけ？

10 21/07/04(日)17:38:20 No.820035599

>当初の予定地が悪天候で落とせなかったから適当な場所に落としたんじゃなかったっけ？ 目標だったのは小倉だったけど代わりに落とした長崎も軍需産業の地だよ！

11 21/07/04(日)17:38:55 No.820035799

>当初の予定地が悪天候で落とせなかったから適当な場所に落としたんじゃなかったっけ？ 適当ではなく候補地には入ってたよ 歴史的な結果を見ると京都じゃないのは不幸中の幸いだった

12 21/07/04(日)17:39:03 No.820035842

欧州も街ごと瓦礫になってるし…

13 21/07/04(日)17:39:08 No.820035862

そもそも軍事目標＞都市ではなく両者はほぼイコールで 投入できる戦力量や安全性や有効な攻撃法の検証ができたので都市爆撃やった

14 21/07/04(日)17:40:11 No.820036229

>ルメイの思い付き 散々開発コストかけた爆撃機で成果上げられないと悲願の空軍化できないから…

15 21/07/04(日)17:40:15 No.820036248

京都は焼き払っといた方が良かったんじゃないかな

16 21/07/04(日)17:40:45 No.820036387

工場だけ爆撃するよりまとめて都市爆撃したほうが厭戦気分も煽れるし合理的なのはよく分かる それはそれとしてムカつく

17 21/07/04(日)17:41:18 No.820036568

>工場だけ爆撃するよりまとめて都市爆撃したほうが厭戦気分も煽れるし合理的なのはよく分かる >それはそれとしてムカつく 勝てば戦争犯罪にはならないしな

18 21/07/04(日)17:42:40 No.820037015

>欧州も街ごと瓦礫になってるし… スピノサウルスはミュンヘンの爆撃で唯一の骨格破壊されて長らく謎の恐竜になってしまった 今は別の化石が出てきたからよかったけど…

19 21/07/04(日)17:43:27 No.820037281

どこが軍需拠点ですって言えない程度に生産能力を民と紐づけたにぽんじんさんの方が悪いと思う もっと言うと自国爆撃される方が悪い

20 21/07/04(日)17:44:05 No.820037489

>ルメイの思い付き 前任者の限定爆撃がイマイチ成果が上がらなかったからだろ

21 21/07/04(日)17:44:12 No.820037539

というか無差別爆撃に関して日本は他国非難できる立場にないし…

22 21/07/04(日)17:45:21 ID:OqOuUi16 OqOuUi16 No.820037951

>というか無差別爆撃に関して日本は他国非難できる立場にないし… 真珠湾攻撃は軍港しか攻撃していないだろ

23 21/07/04(日)17:45:40 No.820038084

なんだ？風船爆弾の話か？

24 21/07/04(日)17:45:41 No.820038086

>というか無差別爆撃に関して日本は他国非難できる立場にないし… なんで？

25 21/07/04(日)17:45:45 No.820038102

国民総出で軍を支える構造の総力戦の時代だから 日本じゃなくても爆撃するならどこの国も住宅地も巻き込む爆撃にならざるを得ない

26 21/07/04(日)17:45:58 No.820038190

>真珠湾攻撃は軍港しか攻撃していないだろ 日中戦争が存在しない異世界からのレスやめろ

27 21/07/04(日)17:46:33 No.820038414

>工場だけ爆撃するよりまとめて都市爆撃したほうが厭戦気分も煽れるし合理的なのはよく分かる >それはそれとしてムカつく まぁやりまくった国がこういう被害一切被ってないのもヘイト貯めてしまう要因だな

28 21/07/04(日)17:46:46 No.820038499

なんで焼け野原にされてんだよちゃんと防空しろ

29 21/07/04(日)17:46:51 No.820038510

>というか無差別爆撃に関して日本は他国非難できる立場にないし… 渡洋爆撃なんか50kg爆弾程度でよく効果あったなと思ったが都市爆撃なら別に大型の爆弾でなくてもいいのか

30 21/07/04(日)17:46:54 ID:OqOuUi16 OqOuUi16 No.820038529

削除依頼によって隔離されました >>真珠湾攻撃は軍港しか攻撃していないだろ >日中戦争が存在しない異世界からのレスやめろ 南京虐殺とか信じている人？

31 21/07/04(日)17:47:05 No.820038603

>真珠湾攻撃は軍港しか攻撃していないだろ というかカツカツでそれ以外に割けるリソースがないからだな

32 21/07/04(日)17:47:24 No.820038724

戦争中は民間人を攻撃しないってだんだんルールになって来ていたのにWW1WW2で一気に逆転していくの面白いよね

33 21/07/04(日)17:47:25 No.820038729

初めの頃はポンコツだったのね知らなかった っていうか初めの初めは中国から飛んできたのね知らなかった

34 21/07/04(日)17:47:30 No.820038756

重慶…

35 21/07/04(日)17:48:01 No.820038909

結果的に都市爆撃になるのと最初から民間人焼き殺す爆撃ではちょっと違う

36 21/07/04(日)17:48:17 No.820039019

負けたんだし無差別爆撃の善悪について今さらとやかく言う気は無いんだけど 911の時のアメリカンのけおりっぷりは一般市民を殺戮される痛みが少しはわかっただろうかと思ったりもした

37 21/07/04(日)17:48:32 No.820039120

台湾も爆撃したし 重慶も爆撃したし

38 21/07/04(日)17:48:49 No.820039225

なんとか生還した兵隊さんが帰国したら家族も何もかも失ってたとかかわいそうで仕方がなくなる…

39 21/07/04(日)17:49:04 No.820039322

戦時の話は大帝ブーメランになるからな

40 21/07/04(日)17:49:31 No.820039498

東京空襲は燃えやすいエリアを狙って逃げ場が無いように巻いて焼いたんじゃなかったっけ

41 21/07/04(日)17:49:45 No.820039572

>戦時の話は大帝ブーメランになるからな 大帝だけに…

42 21/07/04(日)17:49:46 No.820039587

関東軍が勝手に錦州爆撃しただけで日本政府は絶対しないって言ってたし…

43 21/07/04(日)17:50:12 No.820039722

>戦時の話は大帝ブーメランになるからな 多かれ少なかれ勝つために色々とやったのは事実だし…

44 21/07/04(日)17:50:29 No.820039816

>南京虐殺とか信じている人？ うわあ

45 21/07/04(日)17:50:39 No.820039879

>関東軍が勝手に錦州爆撃しただけで日本政府は絶対しないって言ってたし… 軍部をコントロール出来ない政府の言うことなんて誰が信じるんですか！

46 21/07/04(日)17:50:47 No.820039912

ぶっちゃけるとアメリカと同じくらいの空軍力あれば日本軍も似たような事したと思うよ だからアメリカ軍が酷いとか日本軍が酷くないとかじゃなくあの時代の戦争ってそういうもの

47 21/07/04(日)17:50:48 No.820039918

削除依頼によって隔離されました >日中戦争が存在しない異世界からのレスやめろ 重慶を都市爆撃扱いは戦争早く集結したから原爆は正しかったレベルのこじつけだよ

48 21/07/04(日)17:51:32 No.820040204

確か後部の与圧室にレーション温める用の食器セットあったんだっけ 電気で温めて食べてたらしい

49 21/07/04(日)17:51:34 No.820040214

焼夷弾で都市の無差別爆撃やったのは日本が先っていうか アレを参考にしたのが米軍の焼夷弾攻撃っていうか

50 21/07/04(日)17:52:21 No.820040471

>>>真珠湾攻撃は軍港しか攻撃していないだろ >>日中戦争が存在しない異世界からのレスやめろ >南京虐殺とか信じている人？ 信じてないやべえやつきたな…

51 21/07/04(日)17:52:24 No.820040491

>>日中戦争が存在しない異世界からのレスやめろ >重慶を都市爆撃扱いは戦争早く集結したから原爆は正しかったレベルのこじつけだよ 細かくおしえて

52 21/07/04(日)17:52:44 No.820040627

俺だって自国兵士の命と敵国の民間人の命を天秤に乗せたらやる

53 21/07/04(日)17:52:46 No.820040637

>B29凄いのは分かるんだけど >最初製鉄所とか軍需工場とか爆撃してたのになんで当たり前みたいに都市爆撃に移行してるんだ…？ 軍需工場って物資の運搬に便利な都市部に立てるし 1万ｍ付近から爆弾落として風とかで流されるし

54 21/07/04(日)17:52:53 No.820040686

つまり爆撃は正しかった？

55 21/07/04(日)17:52:53 No.820040687

一億人で戦うって言っちゃったからなぁ

56 21/07/04(日)17:52:57 No.820040703

それこそ別に本土攻撃された訳でもないベトナムで日本以上に爆撃しまくったベトナム戦争もあるし 〇〇したから〇〇されたとかはほぼ関係ないよ

57 21/07/04(日)17:53:25 No.820040878

>ぶっちゃけるとアメリカと同じくらいの空軍力あれば日本軍も似たような事したと思うよ >だからアメリカ軍が酷いとか日本軍が酷くないとかじゃなくあの時代の戦争ってそういうもの 実際やるために潜水空母なんて開発してるしね…

58 21/07/04(日)17:53:30 No.820040908

爆撃の技術的な話ししたかったのにカスみたいな話の流れで

59 21/07/04(日)17:53:53 No.820041053

>つまり爆撃は正しかった？ 正しい正しくないって発想がおかしいって話だろ

60 21/07/04(日)17:54:12 No.820041176

必死にレスしてて笑える

61 21/07/04(日)17:54:13 No.820041177

>重慶を都市爆撃扱いは戦争早く集結したから原爆は正しかったレベルのこじつけだよ 要は町工場とかあった人口密集地を空爆したのは正しかったってことだな！

62 21/07/04(日)17:54:44 No.820041348

>爆撃の技術的な話ししたかったのにカスみたいな話の流れで うそつき❤︎

63 21/07/04(日)17:54:54 No.820041417

昼間高高度爆撃の命中精度が糞だから 夜間低高度爆撃でもろとも焼き払う事にしたんだよ

64 21/07/04(日)17:55:03 No.820041466

日本の風船爆弾なんて思想からしてお手本みたいな無差別爆撃兵器じゃない？

65 21/07/04(日)17:55:11 No.820041521

今からでも爆撃の技術的な話すればいいのでは？

66 21/07/04(日)17:55:14 No.820041541

旧日本軍がそんなお行儀のいい軍隊ならあんなことになってないよ！

67 21/07/04(日)17:55:16 No.820041552

俺が当時の米軍のえらい人だったとして沖縄戦の顛末見たら本土上陸戦なんて絶対したくないし都市爆撃で締め上げるほう選ぶよ

68 21/07/04(日)17:55:26 No.820041610

正しいとか正しくないとか善悪を論ずる意味が無いって言ってるんだと思うけど

69 21/07/04(日)17:55:55 No.820041815

というか意に沿わないなら管理すりゃいいだろ

70 21/07/04(日)17:56:06 No.820041885

>重慶を都市爆撃扱いは戦争早く集結したから原爆は正しかったレベルのこじつけだよ アメリカもだけど加害者側はこういう事いう

71 21/07/04(日)17:56:23 No.820041994

>日本の風船爆弾なんて思想からしてお手本みたいな無差別爆撃兵器じゃない？ 南米国家をあまねく爆撃してるからなあれ

72 21/07/04(日)17:56:30 No.820042035

>旧日本軍がそんなお行儀のいい軍隊ならあんなことになってないよ！ 大戦時に行儀のいい軍隊なんて幻想すぎるよね…

73 21/07/04(日)17:56:46 No.820042129

>爆撃の技術的な話ししたかったのにカスみたいな話の流れで 管理しないあたりまさはるに持ってきたかったんじゃない？ 正体見たり！って感じだな

74 21/07/04(日)17:56:52 No.820042168

>実際やるために潜水空母なんて開発してるしね… それの意図は別だろ

75 21/07/04(日)17:57:13 No.820042282

お行儀のいい軍隊とは…

76 21/07/04(日)17:57:43 No.820042445

>大戦時に行儀のいい軍隊なんて幻想すぎるよね… その大戦時でも日本軍のお行儀の悪さは群を抜いてたから…

77 21/07/04(日)17:57:48 No.820042475

>>日本の風船爆弾なんて思想からしてお手本みたいな無差別爆撃兵器じゃない？ >南米国家をあまねく爆撃してるからなあれ 南米？

78 21/07/04(日)17:57:55 No.820042521

>お行儀のいい軍隊とは… たぶんちゃんということ聞く軍隊じゃない

79 21/07/04(日)17:57:58 No.820042529

重慶って手榴弾爆撃じゃなかったっけ

80 21/07/04(日)17:58:01 No.820042552

>お行儀のいい軍隊とは… 聖地エルサレムの奪還のために戦った気高き十字軍！

81 21/07/04(日)17:58:01 No.820042555

>なんで当たり前みたいに都市爆撃に移行してるんだ…？ って聞いておいて技術的な話になるわけないと思う

82 21/07/04(日)17:58:20 ID:OQH.lndg OQH.lndg No.820042652

削除依頼によって隔離されました >信じてないやべえやつきたな… 天安門

83 21/07/04(日)17:58:56 No.820042856

>No.820042445 民間人を意図的に百万人近く殺害した米軍に言われる筋合いはないな

84 21/07/04(日)17:59:07 No.820042931

>>大戦時に行儀のいい軍隊なんて幻想すぎるよね… >その大戦時でも日本軍のお行儀の悪さは群を抜いてたから… ソ連軍よりかはお行儀良かった 比較対象がソ連な時点で終わってるけど

85 21/07/04(日)17:59:16 No.820042987

1940年代の倫理観だぞ

86 21/07/04(日)17:59:27 No.820043037

>その大戦時でも日本軍のお行儀の悪さは群を抜いてたから… ドイツと日本の民間人焼き払ったアメリカと植民地で飢饉起こしたイギリスが最低だと思うよ

87 21/07/04(日)17:59:28 No.820043038

>>信じてないやべえやつきたな… >天安門 このおまじない？本当に信じてるやついるんだ…

88 21/07/04(日)17:59:33 No.820043066

自分の手で飛行機から爆弾を投げ落としてた石原莞爾もエキサイトして無差別に投げまくるし

89 21/07/04(日)17:59:46 No.820043146

南京では少なくとも便衣兵狩りはあったんじゃないかね 虐殺規模はきっと中国が言うより少なくて日本が言うよりは多いんだろう

90 21/07/04(日)17:59:48 No.820043156

>>信じてないやべえやつきたな… >天安門 かわいいね

91 21/07/04(日)17:59:53 No.820043193

つまりどこの軍隊も最低なんだな！

92 21/07/04(日)17:59:59 No.820043227

>その大戦時でも日本軍のお行儀の悪さは群を抜いてたから… 米英に比べるとそうだけど中ソ独に比べると群抜いてたかな？ってなる

93 21/07/04(日)18:00:05 No.820043265

>植民地で飢饉起こしたイギリスが最低だと思うよ ベトナムで飢饉起こした日本…

94 21/07/04(日)18:00:48 No.820043534

>つまりどこの軍隊も最低なんだな！ あの当時に関してはまぁ…

95 21/07/04(日)18:00:59 No.820043601

>ベトナムで飢饉起こした日本… 旧日本軍統治下で米が主食の国がずば抜けて餓死者多いのいいよね… よくない…

96 21/07/04(日)18:01:04 No.820043625

>南京では少なくとも便衣兵狩りはあったんじゃないかね >虐殺規模はきっと中国が言うより少なくて日本が言うよりは多いんだろう 非対称戦のノウハウが全くなかったから対処法が無くなって短絡的にやっちゃったんだろうなって…

97 21/07/04(日)18:01:12 No.820043675

あーもう完全に話題すり替わっちゃった

98 21/07/04(日)18:01:26 ID:OQH.lndg OQH.lndg No.820043744

削除依頼によって隔離されました >このおまじない？本当に信じてるやついるんだ… 自分から中華のゴキブリって自白してやがる…

99 21/07/04(日)18:01:30 No.820043768

>>大戦時に行儀のいい軍隊なんて幻想すぎるよね… >その大戦時でも日本軍のお行儀の悪さは群を抜いてたから… だから比較してもしょうがない話なんだって 歴史も文化も状況も違うのに何をもってお行儀がいい悪いを決めんだよ

100 21/07/04(日)18:01:32 No.820043785

>ソ連軍よりかはお行儀良かった >比較対象がソ連な時点で終わってるけど NKVD付きの赤軍はお行儀いいぞ お行儀悪いやつは居なくなるから

101 21/07/04(日)18:01:44 No.820043853

でもドイツ軍もアメリカ軍もソ連軍も一応ちゃんと指導者の言うこと聞いてるからなぁ…

102 21/07/04(日)18:02:05 No.820043948

>米英に比べるとそうだけど中ソ独に比べると群抜いてたかな？ってなる どんぐりの背比べっていうか目くそ鼻くそっていうか…

103 21/07/04(日)18:02:05 No.820043950

実際第二次世界大戦で米軍以外の民間人を百万人単位で殺した軍隊とかあるの？ ユダヤ人虐殺やらは軍がやったことでもなし

104 21/07/04(日)18:02:17 No.820044021

>>南京では少なくとも便衣兵狩りはあったんじゃないかね >>虐殺規模はきっと中国が言うより少なくて日本が言うよりは多いんだろう >非対称戦のノウハウが全くなかったから対処法が無くなって短絡的にやっちゃったんだろうなって… ゲリラ戦に切れて短絡的にやらかしたのはアメリカも同じ道通ったし

105 21/07/04(日)18:02:23 No.820044054

>でもドイツ軍もアメリカ軍もソ連軍も一応ちゃんと指導者の言うこと聞いてるからなぁ… ドイツはどうだろう…

106 21/07/04(日)18:02:40 No.820044154

>実際第二次世界大戦で米軍以外の民間人を百万人単位で殺した軍隊とかあるの？ >ユダヤ人虐殺やらは軍がやったことでもなし 軍もやってるぞ

107 21/07/04(日)18:02:56 No.820044257

ドゥーエとかの唱えてた戦略爆撃も欧州大戦の総力戦ならではのやり方だと思われてたけど 日本が渡洋爆撃できる能力を見せたことで米軍の爆撃機閥はおおっ！？ってなった 第8航空軍がドイツを軽くロースト＆ルフトヴァッヘを部隊単位の細切れミンチにして ヨーロッパの空を圧するのにそう時間は掛からなかった もちろん極東に至っては何を言わんや

108 21/07/04(日)18:03:07 No.820044324

>でもドイツ軍もアメリカ軍もソ連軍も一応ちゃんと指導者の言うこと聞いてるからなぁ… 総統暗殺がいくつもあるのに？

109 21/07/04(日)18:03:12 No.820044355

アメリカの工業力がすごい言うけど レーシングカーみたいなOH頻度のエンジンしかも4発とかお世辞にも完成度の高いメカとは言えないと思う 後方って言うけど本国送りなんだぞ

110 21/07/04(日)18:03:20 No.820044399

>でもドイツ軍もアメリカ軍もソ連軍も一応ちゃんと指導者の言うこと聞いてるからなぁ… 指導者が狂ってる国ばかりなんですが

111 21/07/04(日)18:03:23 No.820044421

>どんぐりの背比べっていうか目くそ鼻くそっていうか… だから群を抜いてたとは言えないんじゃないかって話では

112 21/07/04(日)18:03:23 No.820044423

>でもドイツ軍もアメリカ軍もソ連軍も一応ちゃんと指導者の言うこと聞いてるからなぁ… ほんとお? 山岳連隊の奴らソ連の山登りたくて命令無視して山占領して切れられたけど

113 21/07/04(日)18:03:44 No.820044559

アメリカ以外の民間人は大体巻き込まれて酷いことになってねえかな

114 21/07/04(日)18:03:53 No.820044613

ソ連にいたってはめっちゃ粛清してた結果じゃないですか…

115 21/07/04(日)18:04:02 No.820044661

スレ画の話に戻ると伊号潜水艦しかり風船爆弾しかり富嶽の開発しかりめっちゃ米本土への爆撃はやりたかったと思う 技術とリソースが足りなかっただけで

116 21/07/04(日)18:04:10 No.820044711

>>でもドイツ軍もアメリカ軍もソ連軍も一応ちゃんと指導者の言うこと聞いてるからなぁ… >ほんとお? >山岳連隊の奴らソ連の山登りたくて命令無視して山占領して切れられたけど かわE

117 21/07/04(日)18:04:15 No.820044738

>ほんとお? >山岳連隊の奴らソ連の山登りたくて命令無視して山占領して切れられたけど カフカス最高峰を登山したのって独断なの？

118 21/07/04(日)18:04:38 No.820044847

>非対称戦のノウハウが全くなかったから対処法が無くなって短絡的にやっちゃったんだろうなって… ノウハウ以前に事前に指定された戦闘地域の民間人退避させなかった国府軍側がどうかと

119 21/07/04(日)18:04:42 No.820044870

>アメリカの工業力がすごい言うけど >レーシングカーみたいなOH頻度のエンジンしかも4発とかお世辞にも完成度の高いメカとは言えないと思う >後方って言うけど本国送りなんだぞ そのエンジンを生産機体数の倍の数用意してとにかく交換しまくって何とかしたのが凄いんじゃないか

120 21/07/04(日)18:05:05 No.820044962

あの国よりマシとかあの国は酷いって言うとどんどん出てくるどっちもどっちなエピソードたち

121 21/07/04(日)18:05:06 No.820044971

だからどこが特にひどいとかじゃなく大戦時の軍隊なんてどこもクソだって話だよ！

122 21/07/04(日)18:05:07 No.820044980

>>実際第二次世界大戦で米軍以外の民間人を百万人単位で殺した軍隊とかあるの？ >>ユダヤ人虐殺やらは軍がやったことでもなし >軍もやってるぞ 軍がやった分なんてクソみたいなもんじゃん 米軍の民間人狙いの攻撃より多いはずもない

123 21/07/04(日)18:05:10 No.820044992

カナダからペルーまで風に流されて大陸全土に落ちている

124 21/07/04(日)18:05:53 No.820045220

>>ほんとお? >>山岳連隊の奴らソ連の山登りたくて命令無視して山占領して切れられたけど >カフカス最高峰を登山したのって独断なの？ 後で大将だか元帥がマジ切れしてなかったか 山に旗立てられて切れたソビエト人と無駄に熾烈な山岳戦闘までしてるし

125 21/07/04(日)18:05:54 No.820045228

やはり人類は愚か

126 21/07/04(日)18:06:03 No.820045264

>アメリカの工業力がすごい言うけど >レーシングカーみたいなOH頻度のエンジンしかも4発とかお世辞にも完成度の高いメカとは言えないと思う >後方って言うけど本国送りなんだぞ それ込みで工業力が凄いんだろ

127 21/07/04(日)18:06:07 No.820045288

>スレ画の話に戻ると伊号潜水艦しかり風船爆弾しかり富嶽の開発しかりめっちゃ米本土への爆撃はやりたかったと思う >技術とリソースが足りなかっただけで 伊号潜水艦による砲撃はやってるのよね 成果はアメリカ市民動揺させてロサンゼルス事件起こしてる

128 21/07/04(日)18:06:30 No.820045399

もしや俺以外の人類クソなのか

129 21/07/04(日)18:06:38 No.820045443

>あの国よりマシとかあの国は酷いって言うとどんどん出てくるどっちもどっちなエピソードたち スイスですら中立言いながらアメリカに手を貸してやがった！

130 21/07/04(日)18:06:44 No.820045481

>軍がやった分なんてクソみたいなもんじゃん >米軍の民間人狙いの攻撃より多いはずもない ドイツが勝ってたらやっぱり同じくらい殺すと思うぜ

131 21/07/04(日)18:06:47 No.820045501

B29のスペック見て完成度低いって

132 21/07/04(日)18:06:52 No.820045528

都市爆撃へ切り替えたせいで失敗してるドイツと成功してるアメリカ やっぱ国力の違いだろうか

133 21/07/04(日)18:06:59 No.820045566

>カナダからペルーまで風に流されて大陸全土に落ちている それってソースあるの？

134 21/07/04(日)18:07:14 No.820045649

>アメリカの工業力がすごい言うけど >レーシングカーみたいなOH頻度のエンジンしかも4発とかお世辞にも完成度の高いメカとは言えないと思う >後方って言うけど本国送りなんだぞ それを大量生産した上で管理出来る工業力が凄いんだろう スペアパーツも潤沢に作れてるわけだし

135 21/07/04(日)18:07:42 No.820045800

>アメリカの工業力がすごい言うけど >レーシングカーみたいなOH頻度のエンジンしかも4発とかお世辞にも完成度の高いメカとは言えないと思う >後方って言うけど本国送りなんだぞ なおシュワルベのエンジンは三十時間でフルオーバーホールが必要な模様

136 21/07/04(日)18:07:47 No.820045832

>アメリカの工業力がすごい言うけど 生産力が文字通り桁で違ったからな

137 21/07/04(日)18:07:50 No.820045847

アメリカの工業力が凄くなかったらあの時代のどの国も凄くないよ！

138 21/07/04(日)18:07:52 No.820045853

美大おじさん怒りのロンドン爆撃

139 21/07/04(日)18:07:53 No.820045862

>都市爆撃へ切り替えたせいで失敗してるドイツと成功してるアメリカ >やっぱ国力の違いだろうか 防空能力の差じゃね

140 21/07/04(日)18:07:59 No.820045908

>ドイツが勝ってたらやっぱり同じくらい殺すと思うぜ 独ソ戦でソ連側の民間人も山ほど死んでるしな

141 21/07/04(日)18:08:07 No.820045957

>都市爆撃へ切り替えたせいで失敗してるドイツと成功してるアメリカ >やっぱ国力の違いだろうか ドイツは陸軍の支援中心の空軍でまともな重爆持ってないし

142 21/07/04(日)18:08:09 No.820045970

>やっぱ国力の違いだろうか 国力と敵国の四面楚歌具合 国力があろうとも勝ちきれないのはその米が証明してるし

143 21/07/04(日)18:08:13 No.820045993

ちゃんと動く奴共通規格化して生産できてる以上の効率化はないと思うが

144 21/07/04(日)18:08:38 No.820046124

>>軍がやった分なんてクソみたいなもんじゃん >>米軍の民間人狙いの攻撃より多いはずもない >ドイツが勝ってたらやっぱり同じくらい殺すと思うぜ 勝ってたとしても虐殺は後方の親衛隊連中がメインでしょ 仮定の話しても意味はない 現実として米軍以上の戦争犯罪した軍隊は他にはない

145 21/07/04(日)18:08:38 No.820046126

勝てば正義なんよ ちなみにもしミラクルが立て続けに起きて連合側が敗北してたらどんな罪をふっかけられてたのかはちょっと気になる

146 21/07/04(日)18:08:42 No.820046145

>B29のスペック見て完成度低いって エンジンの話してるのが理解出来ない？

147 21/07/04(日)18:08:59 No.820046249

性能が凄くても大量生産出来なきゃダメなんですよ…

148 21/07/04(日)18:09:11 No.820046312

アメリカが民間人虐殺してる！っていうけど 敵国に上陸して占領 勝利条件は相手の無条件降伏 ってなったらみんな似たようなことするだろ ドイツ日本が負けたから結果的にアメリカのが目立つだけで

149 21/07/04(日)18:09:12 No.820046317

時間稼ぎのためだけに自国の民間人を思いっきり巻き込んだ沖縄戦時の日本

150 21/07/04(日)18:09:15 No.820046335

次は勝とうな

151 21/07/04(日)18:09:17 No.820046347

首都爆撃されたくらいでキレて目標変えさせる指導者がいる体制なのがあかんと思う

152 21/07/04(日)18:09:20 No.820046362

戦争には勝つ、負けない、勝てない、負けるの４つの結果があるんじゃよ

153 21/07/04(日)18:09:37 No.820046449

エンジンの性能だけ見て工業力凄くない！って言われても…

154 21/07/04(日)18:09:37 No.820046451

過給器付きの重爆撃機用大馬力エンジンとかその時点ですごいじゃん

155 21/07/04(日)18:09:50 No.820046511

>あの国よりマシとかあの国は酷いって言うとどんどん出てくるどっちもどっちなエピソードたち まあどの国も酷いことやってるわな当時の倫理観だし 中でもアメリカは酷いと思うけど

156 21/07/04(日)18:09:55 No.820046538

戦争犯罪で競って一体どうする気なんだよ

157 21/07/04(日)18:09:58 No.820046557

>>ドイツが勝ってたらやっぱり同じくらい殺すと思うぜ >独ソ戦でソ連側の民間人も山ほど死んでるしな 味方による殺しはノーカンでは

158 21/07/04(日)18:09:59 No.820046576

>エンジンの性能だけ見て工業力凄くない！って言われても… 日本語が読めてない奴のレス

159 21/07/04(日)18:10:03 No.820046594

>勝ってたとしても虐殺は後方の親衛隊連中がメインでしょ 戦後に親衛隊に全部押し付けたけどまあ国防軍も色々やらかしてるから

160 21/07/04(日)18:10:04 No.820046600

東南アジアは軍票で経済破壊された上に戦争巻き込まれて民間人めちゃくち死んでなかった？

161 21/07/04(日)18:10:21 No.820046678

独戦車が米ソ戦車に負けてたかと言うとそれほどじゃなかったけど生産力が２倍以上の国に挟撃されたしね…

162 21/07/04(日)18:10:32 No.820046728

>もしや俺以外の人類クソなのか 悲しいけどくそだ そしてあなたも大体クソだ

163 21/07/04(日)18:10:37 No.820046759

>味方による殺しはノーカンでは ああ例の荒らしじゃん

164 21/07/04(日)18:10:40 No.820046776

アメリカ軍のやることにはちゃんと意味があるよ

165 21/07/04(日)18:10:58 No.820046866

>味方による殺しはノーカンでは スターリンの政策ミスによる戦後ソ連国内餓死者数百万人もノーカン？

166 21/07/04(日)18:11:12 No.820046943

極限状態になると人間って大抵クソになるのよ

167 21/07/04(日)18:11:34 No.820047058

>勝ってたとしても虐殺は後方の親衛隊連中がメインでしょ >仮定の話しても意味はない >現実として米軍以上の戦争犯罪した軍隊は他にはない 虐殺に国防軍は加担してないは流石に無理ある 仮定の話を意味ないって言うなら戦争犯罪として裁判になってもいないアメリカを責めても仕方ないわ

168 21/07/04(日)18:11:41 No.820047096

日本の迎撃機が届かない高さを飛ぶ爆撃機の大群の エンジンの完成度は高くない！って言ってもギャグにしかならんと思う

169 21/07/04(日)18:11:44 No.820047112

ソ連人民の被害とか粛清とか旧日本軍統治下で出した餓死者の数とか正確に把握出来てんのかな

170 21/07/04(日)18:11:48 No.820047139

>エンジンの性能だけ見て工業力凄くない！って言われても… 馬鹿に理屈は通用しないから無視していいと思う 事実を伝えてもどうせ聞かねえよ

171 21/07/04(日)18:11:56 No.820047170

>時間稼ぎのためだけに自国の民間人を思いっきり巻き込んだ沖縄戦時の日本 民間人の死亡が防衛側の責任になるんなら南京の死者は中国側が悪いってことでいいの？

172 21/07/04(日)18:12:11 No.820047240

B-24やミッチェルと比べると兵器としての完成度なんてひどいもんだと思うが 仮に手間のかかる子でもこの性能のマシーンを1944年中旬に実戦に纏った数投入できたのが凄い

173 21/07/04(日)18:12:24 No.820047294

>エンジンの話してるのが理解出来ない？ 最初に言出したやつも機体全体で話してるのに…

174 21/07/04(日)18:12:48 No.820047420

技術的な完成度と工業力ってちょっと違うような…

175 21/07/04(日)18:12:51 No.820047430

国防軍もめっちゃ殺してるぞ

176 21/07/04(日)18:13:12 No.820047547

>時間稼ぎのためだけに自国の民間人を思いっきり巻き込んだ沖縄戦時の日本 中国もやったしソ連もやったし負けてる時の国って割とやってる

177 21/07/04(日)18:13:29 No.820047630

運用できる算段があったからデリケートなエンジンでも計画にＧＯが出たんだろうにな

178 21/07/04(日)18:13:32 No.820047642

>>時間稼ぎのためだけに自国の民間人を思いっきり巻き込んだ沖縄戦時の日本 >民間人の死亡が防衛側の責任になるんなら南京の死者は中国側が悪いってことでいいの？ だから国共内戦で負けただろ

179 21/07/04(日)18:13:36 No.820047671

こんな大昔のどうでもいい話で争うって人類は愚かだな

180 21/07/04(日)18:13:38 No.820047687

そんな虎の子なのに戦果が不満だから低空で運用させた鬼のような奴が居たらしいな

181 21/07/04(日)18:13:56 No.820047792

B29のより性能高くてオーバーホールも新品へのすげ替えもいらないエンジンを作れる国が当時はあったんだろ

182 21/07/04(日)18:14:00 No.820047816

>技術的な完成度と工業力ってちょっと違うような… 技術的に未完成に近いエンジンの欠点を 生産力で打ち消すには工業力の下地が無いと出来ないだろ 何言ってんだ

183 21/07/04(日)18:14:04 No.820047831

>>勝ってたとしても虐殺は後方の親衛隊連中がメインでしょ >>仮定の話しても意味はない >>現実として米軍以上の戦争犯罪した軍隊は他にはない >虐殺に国防軍は加担してないは流石に無理ある >仮定の話を意味ないって言うなら戦争犯罪として裁判になってもいないアメリカを責めても仕方ないわ 虐殺に加担していないじゃなくてメインは親衛隊側だって言ってんのよ 米軍レベルの民間人殺害をドイツ国防軍が行ったという事実はない

184 21/07/04(日)18:14:04 No.820047833

マニラの戦いとかは割と言い逃れできないやらかしだと思う アメリカが撤退するときと比較すると特に

185 21/07/04(日)18:14:11 No.820047883

爆撃機の性能にケチつけると貧乏人の枢軸陣営にもぶっ刺さるからやめろ

186 21/07/04(日)18:14:21 No.820047930

考えてみれば全部ドイツ側から殴りかかってるのに国防軍って酷えな

187 21/07/04(日)18:14:46 No.820048071

>B29のより性能高くてオーバーホールも新品へのすげ替えもいらないエンジンを作れる国が当時はあったんだろ 知識の無い奴はすぐ極論に走る

188 21/07/04(日)18:14:54 No.820048112

>技術的に未完成に近いエンジンの欠点を >生産力で打ち消すには工業力の下地が無いと出来ないだろ >何言ってんだ まさにそう言ってるんだと思うよ… 落ち着いて

189 21/07/04(日)18:15:15 No.820048208

いまさら国防軍潔癖論とか日本でも流行らんぞ

190 21/07/04(日)18:15:50 No.820048395

>生産力で打ち消すには工業力の下地が無いと出来ないだろ >何言ってんだ >アメリカの工業力がすごい言うけど >レーシングカーみたいなOH頻度のエンジンしかも4発とかお世辞にも完成度の高いメカとは言えないと思う だからこれがおかしいって言いたい

191 21/07/04(日)18:15:56 No.820048439

その後の朝鮮戦争見てもこの兵器のうま味があった時期ってかなり限られてたから 結果的に見れば太平洋戦争に無理して送り出したのは正しかったと思う

192 21/07/04(日)18:16:40 No.820048669

>アメリカの工業力がすごい言うけど >レーシングカーみたいなOH頻度のエンジンしかも4発とかお世辞にも完成度の高いメカとは言えないと思う >後方って言うけど本国送りなんだぞ 前に整備してたライカミングのエンジンがそんな感じだったなあ

193 21/07/04(日)18:16:55 No.820048747

>虐殺に加担していないじゃなくてメインは親衛隊側だって言ってんのよ >米軍レベルの民間人殺害をドイツ国防軍が行ったという事実はない もう論点逸らしまくってるじゃん あと親衛隊が全部悪いは流石に古すぎる価値観

194 21/07/04(日)18:17:43 No.820048984

親衛隊と国防軍区別して語る必要ある？

195 21/07/04(日)18:18:08 No.820049095

どっちよりどっちのほうが悪いとかまだその話してるのかよ

196 21/07/04(日)18:18:17 No.820049152

これ前にアメリカはドイツに勝ってないって言ってた奴かな

197 21/07/04(日)18:18:20 No.820049178

>>虐殺に加担していないじゃなくてメインは親衛隊側だって言ってんのよ >>米軍レベルの民間人殺害をドイツ国防軍が行ったという事実はない >もう論点逸らしまくってるじゃん >あと親衛隊が全部悪いは流石に古すぎる価値観 最初から米軍以上に民間人殺した軍隊があるかないかしか論点にしてないぞ

198 21/07/04(日)18:18:44 No.820049313

>親衛隊と国防軍区別して語る必要ある？ 組織として別なんで必要だぞ 指揮系統からして別なんだから 戦場では協調を取ってたってだけだ

199 21/07/04(日)18:18:46 No.820049323

>親衛隊と国防軍区別して語る必要ある？ 殺される側からしたら何も違いはないよな

200 21/07/04(日)18:18:54 No.820049360

つまり結論から言うと…戦争はよくないけど始まって負けたら地獄って事でいい？

201 21/07/04(日)18:18:56 No.820049368

他の連合国も枢軸国見ても 重爆にウエイト置きすぎな米軍のドクトリンがおかしいと言いたい 普通はそんなに4発機作らない 戦略爆撃のプロモーションのアニメも作らない

202 21/07/04(日)18:18:57 No.820049379

だいたい竹槍にしたって連合国側もホームガードパイクなんてものがあるしな……

203 21/07/04(日)18:18:58 No.820049385

>これ前にアメリカはドイツに勝ってないって言ってた奴かな いつもの子でしょ

204 21/07/04(日)18:19:10 No.820049447

>最初から米軍以上に民間人殺した軍隊があるかないかしか論点にしてないぞ 独ソ戦での民間人死傷者数は太平洋戦争よりよっぽど多いじゃん

205 21/07/04(日)18:19:14 No.820049464

こんなちっぽけはスレですら平和にならない…

206 21/07/04(日)18:19:25 No.820049517

>その後の朝鮮戦争見てもこの兵器のうま味があった時期ってかなり限られてたから >結果的に見れば太平洋戦争に無理して送り出したのは正しかったと思う 戦中戦後の20年そこらで航空技術が化け物じみた発達をしたからね

207 21/07/04(日)18:19:37 No.820049590

潔癖な国防軍将校というキャラクターは物語的に美味しいのは確かだけど国防軍が無罪ってのは今更なあ

208 21/07/04(日)18:19:41 No.820049616

沖縄戦の民間人保護は 日本軍:それなりに考えてはいる(出来たとは言ってない 沖縄行政:それなりに考えてはいる(出来たとは言ってない 民間人:あまり疎開したがらない(島外疎開船はアメリカが沈めるし沖縄北部は疫病持ちのジャングルなので アメリカ軍:なんも考えてない という状況なので、大体全部が悪い ただただ悲惨

209 21/07/04(日)18:19:51 No.820049670

>親衛隊と国防軍区別して語る必要ある？ 親衛隊員は軍人ではないので軍法会議を必要としない理論を採用するなら必要

210 21/07/04(日)18:19:53 No.820049680

>米軍以上に民間人殺した軍隊があるかないか ソ連かなぁ

211 21/07/04(日)18:19:58 No.820049701

>>最初から米軍以上に民間人殺した軍隊があるかないかしか論点にしてないぞ >独ソ戦での民間人死傷者数は太平洋戦争よりよっぽど多いじゃん 大陸が文字通り桁違うからこええよ

212 21/07/04(日)18:20:02 No.820049730

>親衛隊と国防軍区別して語る必要ある？ CIAのやったことを同じ政府の機関だから米軍がやったと言ってるに等しい

213 21/07/04(日)18:20:11 No.820049772

>つまり結論から言うと…戦争はよくないけど始まって負けたら地獄って事でいい？ 勝っても割と地獄

214 21/07/04(日)18:20:14 No.820049785

>どっちよりどっちのほうが悪いとかまだその話してるのかよ １か０かでしか話ができないんじゃないかな

215 21/07/04(日)18:20:50 No.820049970

いつものドイツ大好きキチガイか

216 21/07/04(日)18:20:58 No.820050008

親衛隊でも国防軍でもドイツが殺してる事には変わりないじゃん

217 21/07/04(日)18:21:04 No.820050049

>親衛隊と国防軍区別して語る必要ある？ 親衛隊にも最前線に行く戦闘部隊の武装SSと 戦線後方占領地域の治安維持と言う名の民族浄化を主任務にする部隊とでやってる事が変わってるけど 区別出来てるか？

218 21/07/04(日)18:21:08 No.820050070

>>つまり結論から言うと…戦争はよくないけど始まって負けたら地獄って事でいい？ >勝っても割と地獄 勝っても地獄だ 負けるともっと地獄だ

219 21/07/04(日)18:21:09 No.820050074

人類を滅ぼすスーパー・AIが必要だな

220 21/07/04(日)18:21:10 No.820050079

イギリス空軍はモスキートやボストン使った低空精密爆撃とランカスターやハリファックス使った都市爆撃の二本立てだろうか ランカスターも配備したての頃は低空から工場襲撃したりしてたけど

221 21/07/04(日)18:21:48 No.820050289

>他の連合国も枢軸国見ても >重爆にウエイト置きすぎな米軍のドクトリンがおかしいと言いたい >普通はそんなに4発機作らない >戦略爆撃のプロモーションのアニメも作らない 日本が雑魚すぎて勝ち確だったから練習も兼ねて遊んでたとか？

222 21/07/04(日)18:21:51 No.820050305

>虐殺に加担していないじゃなくてメインは親衛隊側だって言ってんのよ >米軍レベルの民間人殺害をドイツ国防軍が行ったという事実はない ドイツの戦争犯罪ってユダヤ人虐殺だけに限った話じゃないんですけど

223 21/07/04(日)18:21:59 No.820050349

調べたら日本の民間人の死者数よりオーストリアやユーゴスラヴィアの民間人死傷者数のが多かったわ 独ソ戦こえー

224 21/07/04(日)18:22:19 No.820050446

ロンドン爆撃も親衛隊がやったってこと？

225 21/07/04(日)18:22:27 No.820050487

>調べたら日本の民間人の死者数よりオーストリアやユーゴスラヴィアの民間人死傷者数のが多かったわ >独ソ戦こえー ごめんどっちも死者数だわ

226 21/07/04(日)18:22:53 No.820050600

>他の連合国も枢軸国見ても >重爆にウエイト置きすぎな米軍のドクトリンがおかしいと言いたい >普通はそんなに4発機作らない >戦略爆撃のプロモーションのアニメも作らない イギリスはやってるしイタリアも出来なかっただけでやりたかっただろうとは言える

227 21/07/04(日)18:22:55 No.820050611

>調べたら日本の民間人の死者数よりオーストリアやユーゴスラヴィアの民間人死傷者数のが多かったわ >独ソ戦こえー なんだかんだで1番民間人の犠牲者出るのは市街戦だからね

228 21/07/04(日)18:23:16 No.820050707

>いつものドイツ大好きキチガイか こいつドイツ好きな雰囲気出してるくせにカビの生えた知識しかないのが酷いよな

229 21/07/04(日)18:23:22 No.820050738

>独ソ戦こえー 東欧にもソ連邦内でも民族間対立なんていくらでもあるので 対立民族のどちらかをナチ側に引き込めば あとは勝手に殺ってくれるって寸法よ

230 21/07/04(日)18:23:32 No.820050793

アメリカが長距離爆撃ありきなの地勢的な理由を求めるのが普通だけど 俺はあの国の陸軍歴史的にそんなに戦争うまくないから説を支持したい

231 21/07/04(日)18:23:41 No.820050829

事前に警告のビラは撒いたんでしょ？ 「滅茶苦茶強力な新型爆弾投下するから直ちにこの都市から逃げろ」みたいな

232 21/07/04(日)18:23:52 No.820050879

>>親衛隊と国防軍区別して語る必要ある？ >CIAのやったことを同じ政府の機関だから米軍がやったと言ってるに等しい アメリカ軍がやった＝アメリカ政府がやった 親衛隊がやった＝ドイツがやった でしょ？ 軍隊が政府と完全に分離していない以上アメリカ軍の罪はアメリカ政府の罪で親衛隊の罪はドイツの罪よ

233 21/07/04(日)18:24:01 No.820050927

>ロンドン爆撃も親衛隊がやったってこと？ こいつの知ってるドイツってヘルシングだし

234 21/07/04(日)18:24:05 No.820050954

>こいつドイツ好きな雰囲気出してるくせにカビの生えた知識しかないのが酷いよな 毎回同じところで突っ込みされてるのに 同じこと繰り返してるあたりマジもんだと思う

235 21/07/04(日)18:24:36 No.820051130

めっちゃ被害受けてるのに話題にあまり昇らないポーランドの民間人被害者の数

236 21/07/04(日)18:24:36 No.820051131

>>最初から米軍以上に民間人殺した軍隊があるかないかしか論点にしてないぞ >独ソ戦での民間人死傷者数は太平洋戦争よりよっぽど多いじゃん それ餓死者がほとんどじゃないか

237 21/07/04(日)18:24:46 No.820051187

>俺はあの国の陸軍歴史的にそんなに戦争うまくないから説を支持したい ほとんど内戦ばっかりで本格的な海外派兵はWW2が初めてなんだもんな

238 21/07/04(日)18:24:53 No.820051217

>事前に警告のビラは撒いたんでしょ？ 原爆は予告ねえよ 通常の絨毯爆撃ではそう言うビラ撒く事もあったけど

239 21/07/04(日)18:24:59 No.820051253

軍オタのハゲ共がイキリあってるだけのスレっしょここ

240 21/07/04(日)18:25:08 No.820051300

>>>最初から米軍以上に民間人殺した軍隊があるかないかしか論点にしてないぞ >>独ソ戦での民間人死傷者数は太平洋戦争よりよっぽど多いじゃん >それ餓死者がほとんどじゃないか 餓死はセーフ理論は笑う

241 21/07/04(日)18:25:12 No.820051321

>>独ソ戦での民間人死傷者数は太平洋戦争よりよっぽど多いじゃん >それ餓死者がほとんどじゃないか 弾撃つのだけが戦争じゃないんだわ

242 21/07/04(日)18:25:21 No.820051366

>めっちゃ被害受けてるのに話題にあまり昇らないポーランドの民間人被害者の数 ポーランド人同士でやった事だし…

243 21/07/04(日)18:25:22 No.820051370

>ほとんど内戦ばっかりで本格的な海外派兵はWW2が初めてなんだもんな WW1まぼろし説

244 21/07/04(日)18:25:33 No.820051423

>それ餓死者がほとんどじゃないか お前の中ではそうなんだろうけど

245 21/07/04(日)18:25:46 No.820051497

>事前に警告のビラは撒いたんでしょ？ >「滅茶苦茶強力な新型爆弾投下するから直ちにこの都市から逃げろ」みたいな ないよ 広島長崎には無警告で落としてる

246 21/07/04(日)18:26:22 No.820051676

>めっちゃ被害受けてるのに話題にあまり昇らないポーランドの民間人被害者の数 日本人がヨーロッパ戦語るときにいつもスルーされてる気がする シェーンベルクのワルシャワの生き残りとかは知ってるのに

247 21/07/04(日)18:26:32 No.820051740

>>>>最初から米軍以上に民間人殺した軍隊があるかないかしか論点にしてないぞ >>>独ソ戦での民間人死傷者数は太平洋戦争よりよっぽど多いじゃん >>それ餓死者がほとんどじゃないか >餓死はセーフ理論は笑う 餓死含めたら米軍の殺した数はさらに増えるぞ

248 21/07/04(日)18:26:33 No.820051751

>めっちゃ被害受けてるのに話題にあまり昇らないポーランドの民間人被害者の数 ドイツの倍くらい死んでる…

249 21/07/04(日)18:26:40 No.820051796

>餓死はセーフ理論は笑う レニングラードとかひどい飢餓作戦だったのにな