虹裏img歴史資料館

1 21/07/01(木)17:08:07 No.818946542

当たり前なんだけどなんで喧嘩売ったの

2 21/07/01(木)17:08:10 No.818946552

やる前に気付け

3 21/07/01(木)17:09:30 No.818946824

土地ほしいねん

4 21/07/01(木)17:10:20 No.818946991

なんか遠くね

5 21/07/01(木)17:10:45 No.818947070

江戸初期の史料なんかを見ても当時は朝鮮半島を九州くらい中国本土を日本くらいの大きさに誤認してたらしい

6 21/07/01(木)17:10:59 No.818947128

天竺までいくんじゃ

7 21/07/01(木)17:17:59 No.818948539

明は弱いよ 秀吉が死ななきゃ完全にフルボッコだったし

8 21/07/01(木)17:19:23 No.818948832

今でも遠く海超えて攻め入るの大変

9 21/07/01(木)17:20:33 No.818949090

まぁ実質明崩壊の引き金にはなった

10 21/07/01(木)17:21:24 No.818949255

大陸占領するほどの兵力を送るの当時の造船技術じゃ無理じゃね

11 21/07/01(木)17:21:37 No.818949298

その後日中韓当時の政権が全部崩壊したから東アジアまとめての自爆戦争だった

12 21/07/01(木)17:22:52 No.818949532

大陸→島国の元寇ですら失敗したのに逆がうまくいくわけない

13 21/07/01(木)17:23:07 No.818949581

なんだかんだで朝鮮半島もデカいし言われるほど雑兵って訳でもなかったから…

14 21/07/01(木)17:24:59 No.818949973

崩壊の遠因にはなったよ…ね？

15 21/07/01(木)17:25:22 No.818950048

何事もチャレンジは大事

16 21/07/01(木)17:30:53 No.818951085

御館様の悲願だったし…

17 21/07/01(木)17:31:55 No.818951270

novが生きてたら大陸侵攻したの？

18 21/07/01(木)17:31:56 No.818951272

明末ってほんとグダグダなのになんだかんだ強いよね

19 21/07/01(木)17:32:51 No.818951455

貿易したかっただけなんですけどってセンゴクで見た

20 21/07/01(木)17:33:30 No.818951599

全方位に戦線広がって明消滅 半島ははっきりいって雑魚だった

21 21/07/01(木)17:34:01 No.818951716

朝貢貿易でぼろ儲けしたかっただけなのに気が付いたら野戦で皇帝捕虜にしてとか実際あったし

22 21/07/01(木)17:35:19 No.818951978

>大陸→島国の元寇ですら失敗したのに逆がうまくいくわけない 逆に元寇で防衛戦成功してるから勝てると思ってた説

23 21/07/01(木)17:37:37 No.818952439

日明清朝全部にめっちゃ影響与えた戦争なのにまさはる絡むせいで本が全然ない

24 21/07/01(木)17:37:56 No.818952503

>その後日中韓当時の政権が全部崩壊したから東アジアまとめての自爆戦争だった 世界を動かしたな秀吉

25 21/07/01(木)17:38:58 No.818952728

朝鮮と明ならともかく北のよくわからん奴らとも戦ってるのはなんなん…

26 21/07/01(木)17:39:13 No.818952779

>明は弱いよ >秀吉が死ななきゃ完全にフルボッコだったし 北京まで走るの…？

27 21/07/01(木)17:40:10 No.818953001

>日明清朝全部にめっちゃ影響与えた戦争なのにまさはる絡むせいで本が全然ない ゲームも出ない…

28 21/07/01(木)17:40:12 No.818953008

>崩壊の遠因にはなったよ…ね？ いいですよね1592年に起こったボハイの乱・ 朝鮮出兵・楊応龍の乱の万暦の三征

29 21/07/01(木)17:40:26 No.818953059

センゴクだと本人も裏でめっちゃ冷や汗かいてるのが面白いね

30 21/07/01(木)17:40:42 No.818953111

兵站の鬼かってぐらい二度の大返しかました陣場管理の天才なのに 慶長の役ではびっくりするほどノープランで現場監督放棄っぷりは凄い やる気ないとか丸投げ以前の怠慢

31 21/07/01(木)17:41:18 No.818953242

明末はほんとろくでもないイベント起きまくりでどれか一つ原因とかはない

32 21/07/01(木)17:42:46 No.818953527

なんか寒くね?凍死者でてんだけど

33 21/07/01(木)17:46:11 No.818954203

国内かなぐり捨てて総動員すりゃ朝鮮は取れてたかも ただ国内も火種は燻っててそんな事出来ないから無理ゲー

34 21/07/01(木)17:46:30 No.818954293

明の耐久力は高すぎる... さっさと滅んだほうがマシだった気さえする...

35 21/07/01(木)17:47:01 No.818954400

文禄・慶長の役扱ってるのでおすすめの本ってある？

36 21/07/01(木)17:48:09 No.818954655

>センゴクだと本人も裏でめっちゃ冷や汗かいてるのが面白いね 秀次に詰められて涙目になる秀吉とかセンゴク以外では見ないと思う

37 21/07/01(木)17:49:09 No.818954877

>国内かなぐり捨てて総動員すりゃ朝鮮は取れてたかも >ただ国内も火種は燻っててそんな事出来ないから無理ゲー 当時から朝鮮は金貰っても要らんて扱いだぞ 通るのに言うこと聞かないから戦っただけよ

38 21/07/01(木)17:50:30 No.818955181

センゴクのはもう事態を収拾できなくなってしまってるのを秀吉本人がだいぶ自覚してるのが面白い

39 21/07/01(木)17:51:16 No.818955361

明はどうやって朝鮮に増援を？ 満洲方面からって言っても女身族がキツくない？

40 21/07/01(木)17:54:36 No.818956084

元から朝鮮は眼中にない 道案内させよと思ったら明に泣きついたから戦いになった

41 21/07/01(木)17:55:04 No.818956192

そもそも日本側は朝鮮半島の大きさを余りにも小さく認識していたのが間違いの元だと聞く

42 21/07/01(木)17:59:35 No.818957274

よりによって万暦帝の治世で…

43 21/07/01(木)18:02:21 No.818957905

いや戦争目的自体は割とコロコロ変わってただろ 最初は唐入りが目的だったのに朝鮮で戦いが始まってからは講和の条件に朝鮮内の領土の割譲も求めて更にグダグダに慶長の役に突入していくし

44 21/07/01(木)18:04:23 No.818958381

この後江戸幕府・李氏朝鮮・清で皆様ご一新

45 21/07/01(木)18:04:33 No.818958414

地図と航路情報収集をおこたった

46 21/07/01(木)18:05:47 No.818958729

>この後江戸幕府・李氏朝鮮・清で皆様ご一新 しかし維新できたは１国のみ

47 21/07/01(木)18:06:32 No.818958897

強い弱い以前に国の規模感の想定が日本だったのが… しょうがないけど

48 21/07/01(木)18:07:06 No.818959051

外交官が現場で穏便に事を済まそうとして国の権力者の言う事と違うこと言い出して更に滅茶苦茶な状況になっていくのが酷すぎる…

49 21/07/01(木)18:08:31 No.818959404

三成のせいで豊臣軍内の不和も広がったよねこの戦争で

50 21/07/01(木)18:08:39 No.818959443

>外交官が現場で穏便に事を済まそうとして国の権力者の言う事と違うこと言い出して更に滅茶苦茶な状況になっていくのが酷すぎる… おさ…御屋形様が今何の話してんの？って突っ込まなければ明の使節となあなあでうまく行きそうだったのに…！

51 21/07/01(木)18:09:19 No.818959575

対馬の一族が悪いと

52 21/07/01(木)18:09:31 No.818959615

情報が足りなすぎるのによくやったな…

53 21/07/01(木)18:09:43 No.818959646

>対馬の一族が悪いと それは宗

54 21/07/01(木)18:10:06 No.818959734

対馬と小西の伝言ゲームは時代性を考慮してもちょっと酷すぎない？ってなる

55 21/07/01(木)18:11:03 No.818959954

>対馬と小西の伝言ゲームは時代性を考慮してもちょっと酷すぎない？ってなる 大規模遠征に伝言ゲームはつきものだから…

56 21/07/01(木)18:11:09 No.818959977

あいつかみから偽造するし

57 21/07/01(木)18:11:15 No.818960014

>江戸初期の史料なんかを見ても当時は朝鮮半島を九州くらい中国本土を日本くらいの大きさに誤認してたらしい なるほど…

58 21/07/01(木)18:11:28 No.818960068

宗だね

59 21/07/01(木)18:11:34 No.818960092

宗氏とかいう荒らし・嫌がらせ・混乱の元 でも代わりは居ないのでそのままです

60 21/07/01(木)18:11:50 No.818960152

多分一番困惑してたのは明側の使節団

61 21/07/01(木)18:12:34 No.818960363

寧波から攻めろよ

62 21/07/01(木)18:13:08 No.818960510

明が強かったんじゃなくて運が良かったのでは？ 元に攻め込まれた時の日本と逆パターンみたいなもんじゃない？

63 21/07/01(木)18:13:29 No.818960610

>多分一番困惑してたのは明側の使節団 お前んとこの王子な こっちに人質に出せや…

64 21/07/01(木)18:13:46 No.818960680

>いや戦争目的自体は割とコロコロ変わってただろ >最初は唐入りが目的だったのに朝鮮で戦いが始まってからは講和の条件に朝鮮内の領土の割譲も求めて更にグダグダに慶長の役に突入していくし 手紙運んだやつとどこぞのキリシタン大名が荒らし混乱の元だっただけで戦闘目的も目標も変わってないだろ

65 21/07/01(木)18:14:08 No.818960772

運とかそんなもの以前にグダグダすぎるよ…

66 21/07/01(木)18:14:30 No.818960845

まあ明くんこいつのせいで崩壊の切っ掛けの一つ作っちゃったし

67 21/07/01(木)18:14:41 No.818960899

朝鮮からするとなんか歴史上時々急に侵略してくるクソ国家が日本

68 21/07/01(木)18:15:37 No.818961151

ろくに相手のこと分かってない状態で戦うと勝てない 孔子もそう言っている

69 21/07/01(木)18:15:37 No.818961153

>朝鮮からするとなんか歴史上時々急に侵略してくるクソ国家が日本 それ中国

70 21/07/01(木)18:16:17 No.818961331

>朝鮮からするとなんか歴史上時々急に侵略してくるクソ国家が日本 北からの圧力と侵入もキツイのにそんな時に限ってなんか来る

71 21/07/01(木)18:16:32 No.818961398

>孔子もそう言っている 孫子わかります

72 21/07/01(木)18:16:34 No.818961408

マジで宣言通り朝鮮半島から中国大陸まで占領できると思ってたんかな…？ 仮に本人ボケ始めてても周りが俊英揃いやろ曲がりなりにも

73 21/07/01(木)18:17:05 No.818961555

>元から朝鮮は眼中にない >道案内させよと思ったら明に泣きついたから戦いになった 突然国土をバトルフィールドにされて日明どっちからも破壊と略奪されていくんだから死ぬほど迷惑すぎる

74 21/07/01(木)18:17:07 No.818961558

半島なんて朝鮮にかぎらず常に突然侵略される地形だし…

75 21/07/01(木)18:17:48 No.818961740

急に秀吉周り全員あほになったの？

76 21/07/01(木)18:17:58 No.818961792

>半島なんて朝鮮にかぎらず常に突然侵略される地形だし… 中国との緩衝地帯だしね今でも

77 21/07/01(木)18:17:59 No.818961799

スペインがフィリピン占領してマカオあたりから大陸もスペイン領にしようぜ的な動きがあったのを牽制したかったらしいという本を先日読みました

78 21/07/01(木)18:18:27 No.818961922

>マジで宣言通り朝鮮半島から中国大陸まで占領できると思ってたんかな…？ 上でも出てる通り大陸のスケール感をいまいち日本側が理解できていなかったのが行けると思った要因だと思う

79 21/07/01(木)18:18:33 No.818961948

>明が強かったんじゃなくて運が良かったのでは？ >元に攻め込まれた時の日本と逆パターンみたいなもんじゃない？ いや明が強かった クソニート帝でもなんとか頑張ってたし

80 21/07/01(木)18:18:41 No.818961980

>マジで宣言通り朝鮮半島から中国大陸まで占領できると思ってたんかな…？ そもそもの情報が間違ってるんだから仕方ない この頃の豊臣が九州もう一つ平定できるかって言われたらできるって思うし

81 21/07/01(木)18:18:45 No.818961997

>仮に本人ボケ始めてても周りが俊英揃いやろ曲がりなりにも 今ワシに逆らった？ 全軍招集してお前んところ滅ぼすよ？ って言われたらマジ死ぬしかないしまぁ適当にやってるフリだけしとこ…

82 21/07/01(木)18:19:02 No.818962070

認知できる土地の上限が本州だからなぁ…

83 21/07/01(木)18:19:08 No.818962098

ほぼ統一できたら後は国内の武装勢力をどうやって削って行くかという話になるから 明にぶつけるというのはそんなに悪手でもない 引き際さえ心得ているなら

84 21/07/01(木)18:19:33 No.818962229

そもそも無謀かどうかを判断する情報もノウハウもないだろうにそれで有能無能を語るほうがアレだろう

85 21/07/01(木)18:19:49 No.818962291

>って言われたらマジ死ぬしかないしまぁ適当にやってるフリだけしとこ… 現場にチクリ魔が居る…

86 21/07/01(木)18:19:52 No.818962302

>ほぼ統一できたら後は国内の武装勢力をどうやって削って行くかという話になるから >明にぶつけるというのはそんなに悪手でもない >引き際さえ心得ているなら あげる土地ももうないしね 茶器でなんとか誤魔化してたけどそれでも土地は別物だし

87 21/07/01(木)18:20:11 No.818962395

ホウレンソウは大事

88 21/07/01(木)18:20:18 No.818962426

取れそうな土地があるなら取りに行くのは戦国大名の習性だからな

89 21/07/01(木)18:20:26 No.818962468

せめて明の沿岸部で川沿いに攻めろと

90 21/07/01(木)18:20:36 No.818962514

領土問題は棚上げして解決！ トップは忘れてなかった…

91 21/07/01(木)18:20:46 No.818962569

>マジで宣言通り朝鮮半島から中国大陸まで占領できると思ってたんかな…？ >仮に本人ボケ始めてても周りが俊英揃いやろ曲がりなりにも 当時の条件なら十分出来るでしょ

92 21/07/01(木)18:20:47 No.818962575

上海に遷都するつもりだったてのは本当だろうか

93 21/07/01(木)18:21:03 No.818962645

>ほぼ統一できたら後は国内の武装勢力をどうやって削って行くかという話になるから >明にぶつけるというのはそんなに悪手でもない なるほどなー 参勤交代とかと同じ目的の政策だったかー

94 21/07/01(木)18:21:45 No.818962810

>領土問題は棚上げして解決！ >トップは忘れてなかった… 正直に伝えたら荒れそうだしこの場は見なかったことにして上手く纏めよう…で現場はどうしていけると思ったんですか…

95 21/07/01(木)18:21:50 No.818962836

>せめて明の沿岸部で川沿いに攻めろと あのクソみたいな海通って明艦隊と決戦！

96 21/07/01(木)18:21:56 No.818962858

>そもそも無謀かどうかを判断する情報もノウハウもないだろうにそれで有能無能を語るほうがアレだろう 現地指揮官ならそうだと思う 猿の立場ならちゃんとプラスマイナスの判断材料集めた上で決断してないならトップとして失格じゃないかな…

97 21/07/01(木)18:21:57 No.818962867

そりゃ現代の地図を頭に描けるならもっと違うだろうけどね…

98 21/07/01(木)18:22:17 No.818962930

>そもそも無謀かどうかを判断する情報もノウハウもないだろうにそれで有能無能を語るほうがアレだろう 戦争するにあたって情報とそれに関するノウハウが足りないのはそれこそ孫子レベルの基本的な手落ちでは？

99 21/07/01(木)18:22:49 No.818963067

うっかり領土割譲できちゃってたら飛ばされる大名困ったろうな…

100 21/07/01(木)18:23:00 No.818963105

明征服の失敗を顧みずに近代にもう一回やって見事に破綻したのは朝鮮出兵で主力になった薩摩や長州の子孫がおったてた政権だからな 自分たちの歴史に何も学んでいない…

101 21/07/01(木)18:23:52 No.818963308

>うっかり領土割譲できちゃってたら飛ばされる大名困ったろうな… そのまま江戸まで続いてたら参勤交代させられてたのかな…

102 21/07/01(木)18:24:18 No.818963417

>なるほどなー >参勤交代とかと同じ目的の政策だったかー 正直そのへんは後知恵だし実際の目的については不明としか言いよう無い 交易ルートや拠点の確保説もあるし

103 21/07/01(木)18:24:51 No.818963532

>なるほどなー >参勤交代とかと同じ目的の政策だったかー 参勤交代の目的って適度に大名を地元に返して地方の謀反の種を防ぐことじゃねーの

104 21/07/01(木)18:24:59 No.818963566

>>うっかり領土割譲できちゃってたら飛ばされる大名困ったろうな… >そのまま江戸まで続いてたら参勤交代させられてたのかな… 豊臣の遺臣が関東軍化しそう

105 21/07/01(木)18:25:27 No.818963692

>うっかり領土割譲できちゃってたら飛ばされる大名困ったろうな… なので朝鮮は本当に要らないお荷物だった 流刑地扱いか一族終了のお知らせに近いので

106 21/07/01(木)18:25:30 No.818963706

>うっかり領土割譲できちゃってたら飛ばされる大名困ったろうな… 天皇を北京に住まわせるから…

107 21/07/01(木)18:26:10 No.818963882

たぬき的にすごい美味しいイベントだったな…

108 21/07/01(木)18:26:14 No.818963900

勝利して中華に取り込まれるルート来たな…

109 21/07/01(木)18:26:19 No.818963924

>明征服の失敗を顧みずに近代にもう一回やって見事に破綻したのは朝鮮出兵で主力になった薩摩や長州の子孫がおったてた政権だからな >自分たちの歴史に何も学んでいない… WW2でやらかしたのは東日本の連中じゃん！

110 21/07/01(木)18:26:54 No.818964051

イングランドもフランスに飛び地領土いっぱい持ってた 百年戦争が終わったあたりで全部なくなった

111 21/07/01(木)18:27:18 No.818964149

>せめて明の沿岸部で川沿いに攻めろと なんで朝鮮から行こうってなったかよく考えよう

112 21/07/01(木)18:27:40 No.818964227

そもそも日本海渡らなきゃいけないからスレ画にしても元寇にしても占領地維持なんて不可能だよな そういう意味でイギリスがインドスペインが南米征服するようになった時代は本当にパラダイムシフトって感じ

113 21/07/01(木)18:27:54 No.818964272

南蛮攻めてたら良かったのに

114 21/07/01(木)18:28:11 No.818964362

結局朝鮮がクソって話である

115 21/07/01(木)18:28:25 No.818964420

昔とある中国人の「日本の戦国の争いなんて中国では農村の抗争レベル」って書き込み見て笑ったけど(流石にそれは言い過ぎ) 大陸はスケール違うよね…

116 21/07/01(木)18:28:29 No.818964442

>参勤交代の目的って適度に大名を地元に返して地方の謀反の種を防ぐことじゃねーの 財政圧迫して地方の力を削ごうってのも含まれるから共通はしてる

117 21/07/01(木)18:28:30 No.818964449

>なんで朝鮮から行こうってなったかよく考えよう 船すらダメな

118 21/07/01(木)18:28:31 No.818964456

まあ次善策として飛鳥時代の百済みたいな親和政権立ててというのもないではないんだろうけど 結局現地に人を駐留させる必要はあるしそもそも半島だけ獲得しても大陸がある限り一生脅威だからなあ…

119 21/07/01(木)18:28:33 No.818964468

明:皇帝の能力とやる気が大事な体制なのに万暦帝とか即位して国力推戴中 朝鮮:明の属国に鳴ったので楽しくっ政争政争で軍隊は明様いるのでテキトウでよい 日本:やっと閃乱カグラが落ち着いてこれからの豊臣政権成長戦略が

120 21/07/01(木)18:28:40 No.818964491

>たぬき的にすごい美味しいイベントだったな… 狸だって名護屋城まで行ってて出兵する気満々だったよ？ 本当だよ？

121 21/07/01(木)18:28:52 No.818964543

>イングランドもフランスに飛び地領土いっぱい持ってた >百年戦争が終わったあたりで全部なくなった そっちは元々大陸側の領土が本領みたいなもんだし… 負けてイングランドだけになったけど

122 21/07/01(木)18:28:56 No.818964561

勝ってもどう統治する気だったんだとも思うが 女真族がやれたんだから案外朝鮮さえ抜ければ何とかなったんだろうか

123 21/07/01(木)18:29:02 No.818964582

>novが生きてたら大陸侵攻したの？ 宣教師の記録や少し後の日本側の記録が正しいなら 信長の生きてる頃に大陸侵攻考えてたのは確かみたい

124 21/07/01(木)18:29:07 No.818964596

>そういう意味でイギリスがインドスペインが南米征服するようになった時代は本当にパラダイムシフトって感じ イギリスのインド支配とスペインポルトガルの南米支配は随分時期が違うから纏めて話すと混乱しかないぞ

125 21/07/01(木)18:29:29 No.818964701

>結局朝鮮がクソって話である 近代に植民地になったらなったで日本の金浪費させるしマジでウンコみてえな土地だ

126 21/07/01(木)18:29:50 No.818964783

>>参勤交代の目的って適度に大名を地元に返して地方の謀反の種を防ぐことじゃねーの >財政圧迫して地方の力を削ごうってのも含まれるから共通はしてる それもう40年も前に否定されてるやつじゃん…

127 21/07/01(木)18:29:55 No.818964798

秀吉エロかよ

128 21/07/01(木)18:29:56 No.818964802

>昔とある中国人の「日本の戦国の争いなんて中国では農村の抗争レベル」って書き込み見て笑ったけど(流石にそれは言い過ぎ) >大陸はスケール違うよね… それはその中国人が馬鹿なだけだから

129 21/07/01(木)18:29:57 No.818964807

>大陸はスケール違うよね… まぁ明が無駄に大軍隊動かしたおかげで明は財政破綻したんやけどなプヘヘ

130 21/07/01(木)18:30:14 No.818964872

>明:皇帝の能力とやる気が大事な体制なのに万暦帝とか即位して国力推戴中 >朝鮮:明の属国に鳴ったので楽しくっ政争政争で軍隊は明様いるのでテキトウでよい >日本:やっと閃乱カグラが落ち着いてこれからの豊臣政権成長戦略が こいつ前にカグラスレで暴れてた百合豚か

131 21/07/01(木)18:30:16 No.818964878

>女真族がやれたんだから案外朝鮮さえ抜ければ何とかなったんだろうか 女真族が明を征服できたのは明内乱のゴタゴタの間隙を突いたからだぞ

132 21/07/01(木)18:30:27 No.818964916

>ほぼ統一できたら後は国内の武装勢力をどうやって削って行くかという話になるから >明にぶつけるというのはそんなに悪手でもない そういや太古に白村江の戦いでぶつけた倭国軍（当時）はちゃんと帰れたのかな…

133 21/07/01(木)18:30:33 No.818964943

何がしたかったんだこの猿

134 21/07/01(木)18:30:54 No.818965028

>南蛮攻めてたら良かったのに なんでそんな微妙な土地を攻めなきゃならないんですが… 明にはなんでも揃ってるのに

135 21/07/01(木)18:30:55 No.818965033

>>女真族がやれたんだから案外朝鮮さえ抜ければ何とかなったんだろうか >女真族が明を征服できたのは明内乱のゴタゴタの間隙を突いたからだぞ 日本軍は女真族よりはるかに強いだろ強いだろ

136 21/07/01(木)18:31:05 No.818965070

>そういや太古に白村江の戦いでぶつけた倭国軍（当時）はちゃんと帰れたのかな… あの当時日本が万単位で人を朝鮮に送れたのかよ？って思ってる

137 21/07/01(木)18:32:39 No.818965469

>南蛮攻めてたら良かったのに 1630年頃はキリスト教弾圧と平行してマニラ遠征も企画してて幕府も乗り気だったんですよ 島原の乱が起きてポシャったけど

138 21/07/01(木)18:32:50 No.818965512

仮に明と朝鮮をなんとかできてもヌルハチっていうラスボスが生えてくるからな…

139 21/07/01(木)18:33:23 No.818965634

>>そういや太古に白村江の戦いでぶつけた倭国軍（当時）はちゃんと帰れたのかな… >あの当時日本が万単位で人を朝鮮に送れたのかよ？って思ってる あの頃になると遣唐使でも数百人規模の人間送ってるんで もっと近い朝鮮半島なら余裕余裕

140 21/07/01(木)18:33:46 No.818965749

明もかなり末期感あって江戸時代の初めには清に置き換えられるから もう少し国内が荒れてたらワンチャンあったのかもしれない

141 21/07/01(木)18:33:53 No.818965775

仮に明の首都を制して軍の主力を壊滅させることが出来たとしても 占領地維持不可能だろ

142 21/07/01(木)18:33:59 No.818965796

中国の広さとか国力とか知ってる人日本にもいただろうに何でそんな知識が無かったの

143 21/07/01(木)18:34:06 No.818965826

ここまで名前が一切出ない本当に明を滅ぼした人かわうそ…

144 21/07/01(木)18:34:24 No.818965922

>あの当時日本が万単位で人を朝鮮に送れたのかよ？って思ってる その昔から割と攻め込んだりしてるからその辺はあとの時代に比べても むしろノウハウ有りまくった時代だったかもしれない 単に海の民として覚悟完了してたのかもしれない

145 21/07/01(木)18:34:34 No.818965962

やっぱ地球儀って偉大だなぁ

146 21/07/01(木)18:34:54 No.818966060

地味にこの戦争で大将は梅毒もらったりもしたよね

147 21/07/01(木)18:35:12 No.818966146

この際に日本から唐辛子が持ち込まれたという説も

148 21/07/01(木)18:35:12 No.818966149

>中国の広さとか国力とか知ってる人日本にもいただろうに何でそんな知識が無かったの ネット普及してなかったし…

149 21/07/01(木)18:35:15 No.818966158

>ここまで名前が一切出ない本当に明を滅ぼした人かわうそ… 李自成？

150 21/07/01(木)18:35:35 No.818966261

>WW2でやらかしたのは東日本の連中じゃん！ 朝鮮半島や大陸を制圧を目論んでたのは明治初期からだよ！ 軍備増強と並行してサルや加藤清正の顕彰やってる まあ征韓論唱えてた連中は時期尚早派に敗れて佐賀の乱や西南戦争で身内同士で殺し合ったんだけどなブヘヘ

151 21/07/01(木)18:35:42 No.818966296

>ここまで名前が一切出ない本当に明を滅ぼした人かわうそ… ヌル八?