虹裏img歴史資料館

1 21/06/30(水)12:51:11 No.818580475

ｷｯ

2 21/06/30(水)12:51:51 No.818580652

プログラムミスでかえんほうしゃだったのがにらみつけるになったと聞いた

3 21/06/30(水)12:52:25 No.818580811

何見とんねん

4 21/06/30(水)12:52:30 No.818580836

設定ミス説も確証はないらしいな

5 21/06/30(水)12:53:00 No.818580982

実は別ににらみつけるでもおかしくないらしいな

6 21/06/30(水)12:53:55 No.818581236

わざが入れ替わったて説が嘘だったとしてもやっぱかえんほうしゃ覚えないのは変だと思う

7 21/06/30(水)12:54:44 No.818581451

実は初代環境でもなかなか強い方らしいな

8 21/06/30(水)12:55:18 No.818581619

冷静に考えると高速移動とバインドのハメが出来る時点で弱くは無いんだががっかり感が半端無いやつ

9 21/06/30(水)12:56:10 No.818581865

>実は初代環境でもなかなか強い方らしいな そうなの？ほのおの時点でクソって言われてたことしか知らない

10 21/06/30(水)12:56:17 No.818581906

ｷｯ

11 21/06/30(水)12:56:17 No.818581907

金銀でレベル49で火炎放射を覚えるという嫌がらせのような設定をされてる奴！

12 21/06/30(水)12:56:36 No.818582004

スレ開いたら真っ黒になった

13 21/06/30(水)12:57:11 No.818582166

ファイアーさんコエーっすよ（笑）

14 21/06/30(水)12:57:15 No.818582185

にらみつけて防御下げてからのゴッドバードでお前らボコるわ

15 21/06/30(水)12:57:33 No.818582273

ふぶきかみなりにらみつける

16 21/06/30(水)12:58:04 No.818582411

>そうなの？ほのおの時点でクソって言われてたことしか知らない 初代のほのおのうずがおかしいから…

17 21/06/30(水)12:58:09 No.818582430

チャンピオンロードは遅すぎると思う ていうかグレンタウンに暮らせ

18 21/06/30(水)12:58:14 No.818582447

ほのおのうずとかいうクソ遅延技あったっけ

19 21/06/30(水)12:58:20 No.818582476

>ふぶきかみなりゴッドバード

20 21/06/30(水)12:59:44 No.818582855

みずによわい 本来みず対策のでんきによわい こおり対策のいわが4倍 もうね

21 21/06/30(水)13:00:47 No.818583118

当時のほのおのうずを上から当て続けるだけで相手何も出来ずに死んでいくからな 問題はほのおのうずの命中の低さだけどヤの人の言う必然力の範囲内だから言うほど低い訳じゃないし

22 21/06/30(水)13:01:07 No.818583192

いわいわ言うけどプテラ以外でスレ画より上取れる岩いたっけ

23 21/06/30(水)13:01:32 No.818583293

他の怪獣系のポケモンが同じく高レベルで覚えるから違う技だったって話は説得力ある しかし元々にらみつけるだったっていうのも初代なら納得できてしまうんだよな

24 21/06/30(水)13:02:02 No.818583408

>高速移動して素早さ上げてからの炎の渦でお前らボコるわ

25 21/06/30(水)13:02:29 No.818583508

単純にほのおタイプのわざがほぼ通らねえ…

26 21/06/30(水)13:02:47 No.818583595

>他の怪獣系のポケモンが同じく高レベルで覚えるから違う技だったって話は説得力ある うｎ >しかし元々にらみつけるだったっていうのも初代なら納得できてしまうんだよな うｎ…

27 21/06/30(水)13:06:44 No.818584451

>他の怪獣系のポケモンが同じく高レベルで覚えるから違う技だったって話は説得力ある >しかし元々にらみつけるだったっていうのも初代なら納得できてしまうんだよな 元々は怪獣系が覚える炎技だったのをにらみつけるに変更した後にファイヤーの補助技として採用された可能性を今思いついた

28 21/06/30(水)13:06:54 No.818584488

対戦だとまさこやサンダースみたいに強力なライバルが居る他の2匹よりは採用機会多い説もあるとか

29 21/06/30(水)13:08:28 No.818584854

あり得そうなのがチャンピオンロードで捕まえて飴一個使うだけで即戦力になるのを防いだって説 1人用の周回しないRPGとして考えると辻褄が合ってる気がする

30 21/06/30(水)13:11:13 No.818585456

もし火炎放射だったら主戦力になってた？

31 21/06/30(水)13:12:19 No.818585704

仮にかえんほうしゃ使えてももうこの時点じゃキクコへの鉄砲弾に使うくらいかな…

32 21/06/30(水)13:12:33 No.818585753

もう赤緑の記憶うろ覚えだけど四天王とグリーン戦にかえんほうしゃファイアー持って行って戦力になる？

33 21/06/30(水)13:13:44 No.818586001

>金銀でレベル49で火炎放射を覚えるという嫌がらせのような設定をされてる奴！ スーパーわざマシン使うしか無いねぇ…

34 21/06/30(水)13:13:57 No.818586044

草倒すんならかえんほうしゃよりドリルくちばしでいいな！ってなるのが初代

35 21/06/30(水)13:14:07 No.818586092

>もし火炎放射だったら主戦力になってた？ 四天王戦で炎弱点なのルージュラだけだからどうかな…

36 21/06/30(水)13:15:26 No.818586342

ふぶき弱点なのが積むにしてもちょっと辛いな

37 21/06/30(水)13:16:34 No.818586572

メインウェポンはほのおのうずです

38 21/06/30(水)13:17:20 No.818586722

炎の渦って初代だとハメられることは知ってるけど PP少ないし命中率も低いので本当に強いのか疑問が残る

39 21/06/30(水)13:17:58 No.818586856

初代のほのおのうず間違いなく強いんだけどストーリーで使う技じゃないよね

40 21/06/30(水)13:19:31 No.818587175

>あり得そうなのがチャンピオンロードで捕まえて飴一個使うだけで即戦力になるのを防いだって説 >1人用の周回しないRPGとして考えると辻褄が合ってる気がする 他の鳥が即戦力だしなんとも…

41 21/06/30(水)13:19:38 No.818587202

炎が有利な氷使いのはずのカンナも水だらけなのがひどい

42 21/06/30(水)13:21:49 No.818587670

>初代のほのおのうず間違いなく強いんだけどストーリーで使う技じゃないよね 威力しょぼいから高い技使うぜーになるからな

43 21/06/30(水)13:21:57 No.818587699

氷って水だし水もつけていいよね的な思想め…

44 21/06/30(水)13:21:57 No.818587700

初代のフリーザーってストーリーでも死ぬほど強い 必ずしも出会う必要がないのは他も同じだし フリーザーとサンダーの覚える技を見るとミスじゃないとおかしく見える

45 21/06/30(水)13:22:27 No.818587806

剣盾でやっとにらみつける覚えたらしいね

46 21/06/30(水)13:23:29 No.818588025

出たーファイヤーさんのにらみつけるは好き

47 21/06/30(水)13:23:33 No.818588049

>炎が有利な氷使いのはずのカンナも水だらけなのがひどい 炎が氷に有利とか言ってる時点で初代エアプ

48 21/06/30(水)13:24:34 No.818588254

>あり得そうなのがチャンピオンロードで捕まえて飴一個使うだけで即戦力になるのを防いだって説 >1人用の周回しないRPGとして考えると辻褄が合ってる気がする ほのおひこうって対して役にたたないだろ四天王

49 21/06/30(水)13:25:00 No.818588366

>炎が氷に有利とか言ってる時点で初代エアプ 一応炎技は氷に抜群ではあるだろファイヤーだと氷に弱点取られるだけで

50 21/06/30(水)13:25:02 No.818588374

すばやささえあればまきつく系の攻撃もってるやつは一方的に勝てるしな

51 21/06/30(水)13:25:26 No.818588443

>炎が有利な氷使いのはずのカンナも水だらけなのがひどい 初代は割とセットにされてる属性多くて単体の相性で考えてもあんまり意味無かったりするのよね

52 21/06/30(水)13:25:47 No.818588507

>>炎が有利な氷使いのはずのカンナも水だらけなのがひどい >炎が氷に有利とか言ってる時点で初代エアプ 水複合多いせいで等倍多いだけで有利は有利だよ

53 21/06/30(水)13:26:09 No.818588588

初代は火耐性ない氷がルージュラとかフリーザーぐらいしかいないからな…

54 21/06/30(水)13:26:25 No.818588636

>>炎が有利な氷使いのはずのカンナも水だらけなのがひどい >炎が氷に有利とか言ってる時点で初代エアプ 25年前のことなんて忘れるだろ

55 21/06/30(水)13:26:44 No.818588691

書き込みをした人によって削除されました

56 21/06/30(水)13:27:10 No.818588784

炎は凍らないから初代対戦では超強いタイプだぞ それ込みでも実用に耐えるスペックなのかファイヤーしかいないだけで

57 21/06/30(水)13:27:14 No.818588799

補助技最強技高速移動ってセットは合ってるからミスではないと思うんだけどな ゴッドバードが見合った性能かっての置いといて

58 21/06/30(水)13:27:19 No.818588819

こおりみずの多さなんなの 何を考えての設定なの

59 21/06/30(水)13:27:54 No.818588941

>当時は弱点と抵抗で相殺されて等倍になったときも抜群表記されてた気がする ゲージの減りでいやこれ絶対抜群じゃねえよ！って子供でも気付くやつ

60 21/06/30(水)13:27:59 No.818588955

炎に対して氷が等倍だからリザードンやこいつはカンナには普通に不利

61 21/06/30(水)13:28:58 No.818589164

他の鳥が準伝らしくパワフルな強さしてる一方でクソ地味な鳥 地味なだけで強いけど強さが地味

62 21/06/30(水)13:29:23 No.818589257

というか水複合の氷はともかくしれっといるヤドランは何なんだよ

63 21/06/30(水)13:29:45 No.818589336

>炎は凍らないから初代対戦では超強いタイプだぞ >それ込みでも実用に耐えるスペックなのかファイヤーしかいないだけで 凍らないのはこおりじゃなかったっけ… 第二世代以降のかえんぐるまなんかはこおり状態でも使える技だろ

64 21/06/30(水)13:30:53 No.818589572

ファイヤーって今の種族値換算で620とかじゃなかったっけ 特殊耐久はフーディン以上だろ？ 能力だけで十分ゴリ押しできる

65 21/06/30(水)13:31:01 No.818589591

>初代は割とセットにされてる属性多くて単体の相性で考えてもあんまり意味無かったりするのよね 草毒が多いだのゴーストが毒複合しかないだのドラゴンに対してドラゴン技が有利なはずなのに固定ダメージ技しかないだの…

66 21/06/30(水)13:31:09 No.818589631

高レベルでこれいるのか？って技覚えることってファイヤー以外にもよくなかったっけ？

67 21/06/30(水)13:31:27 No.818589701

ルージュラが初代環境でかなり強くてフリーザーはそうでもないんだっけ

68 21/06/30(水)13:31:34 No.818589723

>高レベルでこれいるのか？って技覚えることってファイヤー以外にもよくなかったっけ？ 怪獣ポケモンは結構睨みつけるを高レベルで覚えたりする

69 21/06/30(水)13:32:45 No.818589969

>ルージュラが初代環境でかなり強くてフリーザーはそうでもないんだっけ フリーザーも強いけど上位互換が多いよねっていう その上位互換にタイマンで勝てないから必然的に評価が下がる 一番活躍できるのがファイヤー 一番強いのはサンダーかなぁ

70 21/06/30(水)13:33:13 No.818590066

サンダーいつも強いな...

71 21/06/30(水)13:33:22 No.818590097

>ルージュラが初代環境でかなり強くてフリーザーはそうでもないんだっけ 最強タイプ２つの複合で眠り撒けるやつが弱いはずもなく 当時は努力値の概念薄かったからぎゅうたに溶かされるって印象合って採用率そんなでもなかったけど

72 21/06/30(水)13:33:42 No.818590165

サンダーもフリーザーも火力と追加効果のごり押しで戦うけどこいつは掠め手とコンボでいけると聞いた

73 21/06/30(水)13:34:38 No.818590352

高速移動炎の渦で削って大文字でトドメするだけのかんたんなお仕事と聞いた

74 21/06/30(水)13:34:41 No.818590362

>>高レベルでこれいるのか？って技覚えることってファイヤー以外にもよくなかったっけ？ >怪獣ポケモンは結構睨みつけるを高レベルで覚えたりする サイドンはレベル55で覚えるな

75 21/06/30(水)13:34:49 No.818590404

http://pokemon.s20.xrea.com/1st/1997/ 当時ではないがこんな強弱関係なんだな

76 21/06/30(水)13:34:50 No.818590407

ファイヤーはクソみたいな特殊耐久からどくどくほのおのうずをこうそくいどうありでやってくるからな さらに特殊最高火力も持ってる 特殊125の一致120は確かトップだったはず

77 21/06/30(水)13:35:04 No.818590449

初代の対戦環境をガチガチに詰めていくと鳥で一番活躍できるファイヤー…

78 21/06/30(水)13:35:24 No.818590515

>初代のほのおのうず間違いなく強いんだけどストーリーで使う技じゃないよね 俺が見たRTAだとむしろ主力だったな ドードリオのGB使う奴だからレギュレーションとしては異色かもしれんが

79 21/06/30(水)13:35:41 No.818590556

なんだかんだファイヤーが一番どうしようもないのは6世代だったと思う

80 21/06/30(水)13:36:01 No.818590629

単純なミスという説もある初代のめちゃくちゃさを考えると仕様な気もする

81 21/06/30(水)13:37:06 No.818590845

>初代の対戦環境をガチガチに詰めていくと鳥で一番活躍できるファイヤー… ジャイアントキリングができるからな 後出しだと高速移動→どくどく→ほのおのうずで殺される というか対面でもHP90特殊125にものを言わせてやってくる

82 21/06/30(水)13:37:26 No.818590904

自力習得のほのお技がほのおのうずだけなのはネタ感あるけどほのおのうずはガチ技だからな…

83 21/06/30(水)13:38:19 No.818591102

初代フリーザーは種族値とふぶきで強い強いと当時言われていたが今ガチるなら本当にこおり技しか覚えないからこおりメタ出されると詰むのが辛い

84 21/06/30(水)13:38:58 No.818591254

>初代フリーザーは種族値とふぶきで強い強いと当時言われていたが今ガチるなら本当にこおり技しか覚えないからこおりメタ出されると詰むのが辛い まさこかラプラスでいいよねってなっちゃうのが痛い

85 21/06/30(水)13:39:47 No.818591421

環境最強のまさこ相手にメタ準備しない奴なんて居ないしな…

86 21/06/30(水)13:41:32 No.818591827

いまもうファイヤーってにらみつける覚えないのか…

87 21/06/30(水)13:42:23 No.818592015

ぶっちゃけ初代の三鳥は捕まえて適当に野生倒してlv51にしたら即戦力になれる ファイヤーも大文字覚えさせたらPP少ないけど戦える lv上げなくても栄養ドリンクでなんとかなる

88 21/06/30(水)13:42:36 No.818592064

フリーザーのわざはすごいぞ 初期のつつくれいとうビームに51のふぶき覚えたらあとは技マシンではかいこうせんとかゴッドバード覚えるしかない バブルこうせんとかかまいたちなんて誰に使うんだ

89 21/06/30(水)13:42:45 No.818592087

ケンタロス スターミー サンダース ダグトリオ ラプラス ナッシー

90 21/06/30(水)13:43:55 No.818592331

いま最強とまで言われてる割に当時まさこが活躍したみたいな話は全然聞かないのってなんでなの？

91 21/06/30(水)13:44:42 No.818592494

>いま最強とまで言われてる割に当時まさこが活躍したみたいな話は全然聞かないのってなんでなの？ 今ほど育成論発達してなかったからぎゅうたのはかいこうせんで溶けてた

92 21/06/30(水)13:45:03 No.818592576

>いま最強とまで言われてる割に当時まさこが活躍したみたいな話は全然聞かないのってなんでなの？ 赤緑だと交換専用で名前まさこ固定だから嫌

93 21/06/30(水)13:45:14 No.818592617

>いま最強とまで言われてる割に当時まさこが活躍したみたいな話は全然聞かないのってなんでなの？ ラプラスが少なくてケンタロスが多かったから 物理耐久がゴミなルージュラはケンタロスに弱いし努力値が知れ渡ってない97はもちろん98でもボッコボコにされてた

94 21/06/30(水)13:45:34 No.818592698

初代はふぶき使えるって時点で一軍だった気がした

95 21/06/30(水)13:45:37 No.818592708

1人用育成RPGとして楽しむなら他の2鳥も対抗馬とか気にする必要無いぐらい強いんだけどな…

96 21/06/30(水)13:46:30 No.818592930

初めてまさこ手に入れた時見た目が嫌すぎて ボックスから逃がした思い出

97 21/06/30(水)13:46:39 No.818592958

ほのおのうずのハメ性能は実際頭おかしいんだけど威力低くてエフェクトがいちいちダルいから当時は全く使わなかったなぁ

98 21/06/30(水)13:46:51 No.818593001

>1人用育成RPGとして楽しむなら他の2鳥も対抗馬とか気にする必要無いぐらい強いんだけどな… というかストーリーでふぶきはおろか冷凍ビームすらほぼ飛んでこないから氷弱点はあまり気にならない

99 21/06/30(水)13:47:33 No.818593164

>というかストーリーでふぶきはおろか冷凍ビームすらほぼ飛んでこないから氷弱点はあまり気にならない そう思ってたらカンナで死んだ

100 21/06/30(水)13:47:47 No.818593219

ほのおタイプにはリザードンいるから入れない子供は多かったと思う

101 21/06/30(水)13:47:57 No.818593250

>>1人用育成RPGとして楽しむなら他の2鳥も対抗馬とか気にする必要無いぐらい強いんだけどな… >というかストーリーでふぶきはおろか冷凍ビームすらほぼ飛んでこないから氷弱点はあまり気にならない そしてカンナで冷凍ビームとふぶきつえーってなる

102 21/06/30(水)13:48:03 No.818593262

>いま最強とまで言われてる割に当時まさこが活躍したみたいな話は全然聞かないのってなんでなの？ 名前が固定なのと見た目がクロンボタラコクチビルで子供心に拒否反応起こす要素満載だっだから使われることなくボックスに突っ込まれてた

103 21/06/30(水)13:48:20 No.818593346

サイコキネシスが3割の確率でCDダウンとかいう意味不明な設計だからなあ その上で弱点なしとかそりゃエスパーがぶっちぎって強いわ

104 21/06/30(水)13:48:34 No.818593398

>いまもうファイヤーってにらみつける覚えないのか… 大便でほぼサービス行動になってたけど？

105 21/06/30(水)13:48:41 No.818593427

ほのおのうずと同性能のまきつくってよく考えたらおかしいな

106 21/06/30(水)13:49:57 No.818593708

>ほのおのうずのハメ性能は実際頭おかしいんだけど威力低くてエフェクトがいちいちダルいから当時は全く使わなかったなぁ シナリオじゃテンポの悪さからまず使わんだろうし…

107 21/06/30(水)13:50:44 No.818593863

初代のレベル技見てたけど多分ストーリーで冷凍ビーム使ってくる奴1人もいねえわ カンナがジュゴンとパルシェンにオーロラビームルージュラに冷凍パンチラプラスの冷凍ビームをふぶきで上書きだわ

108 21/06/30(水)13:51:03 No.818593940

高速移動どくどく炎の渦とか子供のプレイヤーがやるには渋過ぎる気がする

109 21/06/30(水)13:53:01 No.818594378

今のカントーファイヤーはソラビ撃ったり水技撃ったり飛行タイプ無くしたり炎タイプ無くしたりしてる 楽しい

110 21/06/30(水)13:54:29 No.818594706

フリーザーとサンダーに適当なエスパー足すだけで四天王全員に有利取れるから周回性能が高いんだよね ファイヤーは対戦以外で使いみちがない

111 21/06/30(水)14:03:07 No.818596652

>フリーザーのわざはすごいぞ >初期のつつくれいとうビームに51のふぶき覚えたらあとは技マシンではかいこうせんとかゴッドバード覚えるしかない >バブルこうせんとかかまいたちなんて誰に使うんだ 冷ビ吹雪で十分すぎる…

112 21/06/30(水)14:05:23 No.818597178

まさか鈍足岩タイプが組み込めるような環境だとは思ってなかった

113 21/06/30(水)14:16:13 No.818599470

ポケモン赤緑ではジムリーダーがくれる技マシンの技はレベルアップでは覚えられないようになってるので 開発後期でだいもんじをカツラから貰えるように変更した時に レベルアップでだいもんじを覚えるやつを一括でにらみつけるに変更したって説がある 3鳥のほか2匹の同レベルで覚える技が氷電気の技マシン最強技だし