虹裏img歴史資料館

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21/06/30(水)10:30:50 ID:a5zbD6h6 「」! ... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1625016650630.jpg 21/06/30(水)10:30:50 ID:a5zbD6h6 a5zbD6h6 No.818548728

「」! 花のボスがめんどくせえ!

1 21/06/30(水)10:33:09 No.818549124

そうだね

2 21/06/30(水)10:33:27 No.818549182

ラ・バン?

3 21/06/30(水)10:34:01 No.818549287

鍛えた武器で落ちた花を手早く片付ける位しか無いな…

4 21/06/30(水)10:44:51 No.818551275

それは本当そう

5 21/06/30(水)10:45:47 No.818551450

自爆させればサクサクだぞ ごめん嘘ついた、めっちゃめどい

6 21/06/30(水)10:47:52 No.818551828

あれはどうにもならん そして楽しくもならない

7 21/06/30(水)10:48:25 No.818551936

リマスターでもあのゴミだけは調整はいらなかったんだ…… 他の部分は調整したらしいのに…

8 21/06/30(水)10:49:16 No.818552083

ノーフューチャーの花はマジでしね

9 21/06/30(水)10:49:37 No.818552136

難易度上げたらHP増えてさらにめんどくなるんだよな… 調整されてるかもしれんけど

10 21/06/30(水)10:49:40 No.818552146

調整というか北米版のバランスになったのでむしろ難易度は上がっているようだ

11 21/06/30(水)10:50:17 No.818552244

>鍛えた武器で落ちた花を手早く片付ける位しか無いな… >花のボスがめんどくせえ!

12 21/06/30(水)10:52:28 No.818552604

改造縛りレベル1プレイしてる時は2時間くらいかかった記憶がある

13 21/06/30(水)10:53:06 No.818552709

まあ攻撃力3桁いくかいかないかの武器あるならジョルトで花は一撃だろう あとはそれを繰り返すしかない

14 21/06/30(水)10:54:23 No.818552930

一撃で潰せるレベルでもノーフューチャーはいつ終わるんだこれ…ってなる

15 21/06/30(水)10:55:08 No.818553067

花のは難易度がノーマルを前提にしてる気がする

16 21/06/30(水)10:55:10 No.818553077

リマスターで魔法火力上がったりした? 昔は無敵回避くらいしか出来なかったから強くなったなら使いたいな

17 21/06/30(水)10:57:14 No.818553430

ラ・バンとグレイドゥはこのゲームの汚点なんだが 直ってないか…そうか…

18 21/06/30(水)10:57:49 No.818553539

結局シークレットパワー周りはどう変わったの

19 21/06/30(水)10:57:57 No.818553571

武器改造がわからない…!

20 21/06/30(水)10:59:32 No.818553869

>武器改造がわからない…! アルティマニア読もう! >武器改造がわからない…!

21 21/06/30(水)11:03:51 No.818554654

>武器改造がわからない…! 武器を改造すると使った素材に応じたエネルギーが貯まる エネルギーが武器の素材に応じた一定の値の時に特定の素材で改造すると属性レベルが増減する 属性レベルと改造したアイテムで武器の性能が変わる 属性レベルが一定の値の時に特定の素材で改造するとシークレットパワー予約状態になる シークレットパワー予約状態の時に特定の素材で改造するとシークレットパワーが付く エネルギーの値とシークレットパワー予約状態とシークレットパワーの詳細な情報は ゲーム中一切説明も表示もされない

22 21/06/30(水)11:06:33 No.818555143

>エネルギーの値とシークレットパワー予約状態とシークレットパワーの詳細な情報は >ゲーム中一切説明も表示もされない く…狂ってる…

23 21/06/30(水)11:07:24 No.818555287

攻撃力100もあればラスボスまで問題なくさくさくクリアできるようなゲームで がんばれば2000とかの数値を叩き出せるのはちょっと面白いよな

24 21/06/30(水)11:08:54 No.818555555

ラバンもグレイドゥもノーフューチャーじゃなきゃ弱いし… ノーフューチャーはなんだこれ

25 21/06/30(水)11:09:33 No.818555661

>>エネルギーの値とシークレットパワー予約状態とシークレットパワーの詳細な情報は >>ゲーム中一切説明も表示もされない >く…狂ってる… さらに外れた瞬間にエネルギーを生み出すシークレットパワーとか 特定のシークレットパワーが付いてる時は別のシークレットパワーが強化されるとか 属性レベルの増減法則が逆転するとかシークレットパワーが外れる時に身代わりになってはずれるとか そういうシークレットパワーもあって頭がおかしくなって死ぬ

26 21/06/30(水)11:11:00 No.818555887

>前述したとおり、LoMの開発は自分の作業でアップアップだったため、合成のシークレットパワーに関する特殊効果の80%くらいは、実はマスターアップ後に入れたものです。 30周年コメントにこうある通り説明なんて入れる余裕はなかったのだ

27 21/06/30(水)11:11:17 No.818555935

なんでそんなややこしいシステムにしたんですか?

28 21/06/30(水)11:12:22 No.818556144

これ一周でイベント全部こなせるの?

29 21/06/30(水)11:13:04 No.818556272

なんか武器改造のマスクっぷりとかはサガの系譜感じる…

30 21/06/30(水)11:13:14 No.818556304

解説サイトとかどうやってここまでの知識を積み上げたんだ!?つてなった

31 21/06/30(水)11:14:13 No.818556474

攻撃力は属性値と性能基準値で決まる 輝きのクリスタルの暁の娘が抜ける時属性が上がりやすくなるってのと火と水みたいに反する属性を上げるには強弱関係を無くすカオスクリスタルの太古の月を使うってのを覚える必要がある 性能基準値は武器の特性に応じた素材を仕上げに使う鋭さが重要な武器ならハサミを使うとか

32 21/06/30(水)11:14:24 No.818556517

武器改造は素材集めも地味に面倒だぞ!

33 21/06/30(水)11:14:29 No.818556530

>30周年コメントにこうある通り説明なんて入れる余裕はなかったのだ マスターアップ直前にリングリングランド作ったり頭がおかしいんだよな開発

34 21/06/30(水)11:15:01 No.818556621

シークレットなパワーだからって本当にシークレットにする奴があるか!

35 21/06/30(水)11:15:20 No.818556687

よくわかんないからロリマン性鉄をとりあえずぶち込む!なんか強くなった!

36 21/06/30(水)11:15:55 No.818556787

難易度上げてプレイしてラ・バンで投げたぞ

37 21/06/30(水)11:16:48 No.818556963

こまけだら

38 21/06/30(水)11:17:26 No.818557071

アニメ化もするしありがとうワーナーのキチ…偉い人

39 21/06/30(水)11:17:55 No.818557144

マスターアップ後に盛り過ぎだろ…

40 21/06/30(水)11:18:01 No.818557164

輝きのクリスタルは素のエネルギー量が一番高いし 輝きのクリスタルで付くシークレットパワーの暁の娘は 外れる時128エネルギーを生み出す能力なので最強武器目指すなら大量に必要になる

41 21/06/30(水)11:18:07 No.818557178

imodeで詳しく解説してたサイトとかもう見れないの辛い

42 21/06/30(水)11:18:31 No.818557261

主原料はディオールの木とスゥィフト隕石が最強 木材は鍛えたら勝手に木属性が上がっていく 隕石は最初から火属性持ってる

43 21/06/30(水)11:18:50 No.818557326

>これ一周でイベント全部こなせるの? 回れるはず ただ初見ではまず見落として参加不能になるやつがチラホラあるのでその意味では1周で全部回るのは困難

44 21/06/30(水)11:18:51 No.818557328

switch版の奴シークレットパワーの能力が変わってるって聞いてるんだけど

45 21/06/30(水)11:19:05 No.818557375

ディオールの木を原料にして600くらいの武器を作るのが限度だった ノーマルなら十分じゃい

46 21/06/30(水)11:19:36 No.818557470

ディオールが強いんでしょ!? それくらい知ってるんだからね!!

47 21/06/30(水)11:19:52 No.818557519

というかボスがだいぶ柔らかくなってる気がする 王。もティアマットもアーウィンも楽勝だった

48 21/06/30(水)11:20:18 No.818557590

攻撃力2000とかはバグ技みたいなもん利用しててリメ版では使えないらしい

49 21/06/30(水)11:20:26 No.818557608

というか武器改造自体が海外版の仕様になってるから アルティマニアも役に立たないと聞いたぞ

50 21/06/30(水)11:20:52 No.818557681

しかし令和のこの世の中にLoMアニメ化とかどの世界の当時の人に言っても誰も信じねえだろうな…

51 21/06/30(水)11:21:07 No.818557721

何の何の何!?

52 21/06/30(水)11:21:12 No.818557737

>これ一周でイベント全部こなせるの? それ自体は簡単 一部のイベントはチェーンしてるからそれらを失敗しない事と ドミナの火光闇マナと砂漠の木マナを3にして隠しイベントを見ればいいだけ

53 21/06/30(水)11:21:29 No.818557786

なんで急にアニメムービーを…?と思ったらむしろアニメありきのリマスターとか思わんじゃん!

54 21/06/30(水)11:21:46 No.818557832

ディオールの木は叩き系の武器だと強いんだっけ? よくわからないからアダマンタイトで武器作るね…

55 21/06/30(水)11:22:15 No.818557921

>switch版の奴シークレットパワーの能力が変わってるって聞いてるんだけど え!?

56 21/06/30(水)11:22:20 No.818557933

このゲームやること多くて楽しいね

57 21/06/30(水)11:22:31 No.818557976

>なんで急にアニメムービーを…?と思ったらむしろアニメありきのリマスターとか思わんじゃん! 不安が強いけどアニメで滅びし煌めきの都市が聞けたらそれだけで嬉しくなっちゃいそう

58 21/06/30(水)11:22:47 No.818558019

そういえばポケステ連動ってどうなってるの

59 21/06/30(水)11:22:56 No.818558054

さっき少しだけプレイしたら画面が綺麗になり過ぎてて驚いた これならキャラとかもドットじゃなくて新規で用意した方が違和感なかったんじゃねって思った

60 21/06/30(水)11:23:00 No.818558068

スクエニは熱量で殴ると折れる ならアインハンダーハリウッド映画もできる

61 21/06/30(水)11:23:13 No.818558109

>というか武器改造自体が海外版の仕様になってるから >アルティマニアも役に立たないと聞いたぞ やはりそうか… ちょくちょく海外版仕様になってるって聞いたけど 海外版はシークレットパワーも違うのか…

62 21/06/30(水)11:23:15 No.818558116

>そういえばポケステ連動ってどうなってるの 中に入ってる

63 21/06/30(水)11:23:31 No.818558168

>そういえばポケステ連動ってどうなってるの リメイク版はゲーム内でりんぐりんぐランド出来るぞ

64 21/06/30(水)11:24:02 No.818558255

ボスこんなに技連発してきたっけ? メガロード様にホバリングガードと技連発っていうしょっぱい戦い方されて全然攻撃通らなかった

65 21/06/30(水)11:24:11 No.818558274

8属性だかの内両方鍛えようと思うと中々複雑になるんだよね 反発する属性の片方だけ精霊のコインやらで雑に上げられるだけ上げるとこんなもんで十分だろってくらい強くなる

66 21/06/30(水)11:24:31 No.818558341

これより武器改造がややこしいゲームがあったら教えてほしい

67 21/06/30(水)11:24:48 No.818558404

説明聞いてもわかんね状態だった武器改造が完全にノーヒントになってるのか

68 21/06/30(水)11:24:52 No.818558419

>これより武器改造がややこしいゲームがあったら教えてほしい ベイグラントストーリーというゲームがあってな

69 21/06/30(水)11:25:01 No.818558451

>ディオールの木は叩き系の武器だと強いんだっけ? >よくわからないからアダマンタイトで武器作るね… ディオールはなんでも 叩き系は隕石が強い

70 21/06/30(水)11:25:11 No.818558480

やたらきれいなアニメわざわざ作ったなと思ったらアニメ化が前提なのは予想外

71 21/06/30(水)11:25:32 No.818558545

無改造武器ならアダマンが最強なのは間違いない

72 21/06/30(水)11:25:33 No.818558552

何!?俺のアダマンタイト製ハンマーが最強ではないのか!?

73 21/06/30(水)11:25:52 No.818558619

サガフロと違って良くも悪くもPS版のまんまなのがなかなかおつらい あっちはあらすじとか倍速とか当世風の便利機能あるのに

74 21/06/30(水)11:26:05 No.818558670

>メガロード様にホバリングガードと技連発っていうしょっぱい戦い方されて全然攻撃通らなかった メガロード様は機嫌悪いとそんなもんさ

75 21/06/30(水)11:26:10 No.818558693

>説明聞いてもわかんね状態だった武器改造が完全にノーヒントになってるのか 仕組みは一緒だけど値とかのデータがほぼブラックボックス化した感じかな… 今日日誰も解析しない気がする…

76 21/06/30(水)11:27:04 No.818558863

>サガフロと違って良くも悪くもPS版のまんまなのがなかなかおつらい >あっちはあらすじとか倍速とか当世風の便利機能あるのに 一応エンカウント無効機能なかった?

77 21/06/30(水)11:27:18 No.818558895

ぐーぐまぐまぐー

78 21/06/30(水)11:27:41 No.818558971

ぐげ

79 21/06/30(水)11:27:56 No.818559016

ぐげ

80 21/06/30(水)11:28:14 No.818559096

>一応エンカウント無効機能なかった? ああそれはあったか… 個人的にダンジョン脱出アイテムが欲しいところではあった 出られない系のイベント中は無効でいいから

81 21/06/30(水)11:28:28 No.818559139

むしろまんまでもいいんだが下手に北米版基準にされて困る

82 21/06/30(水)11:29:30 No.818559330

オリジナルの当時最高難易度で1時間くらいやっても倒せなかったんでリセットした想い出あるんだけど 実際どれくらいかかるんだろアレ

83 21/06/30(水)11:30:21 No.818559503

北米版がバランス調整版だからそっちを元にしたらしいんだけど このゲームにバランス調整なんて概念あったのかという驚きと これでもバランス調整できてないよね?っていう疑念が

84 21/06/30(水)11:31:59 No.818559822

相対的に若干味方が頼りになるようにはなってるよ海外版 結局ゴーレムはまんまるドロップ製造機以上の価値ないけど

85 21/06/30(水)11:32:26 No.818559914

やり方でぬるくなったりすげーきつくなったりするのはシステム的にもうどうしようもないと思うから自分で適宜やれってのが一番正しそう

86 21/06/30(水)11:32:38 No.818559967

そもそもなんの改造もせずにアダマンタイトで武器作るだけで ノーマルはクイックアタック一発で大抵の敵仕留められるんだから バランスもクソもねえだろ!

87 21/06/30(水)11:32:59 No.818560038

すっけぇ時間かかるから嫌い! 逃げ場所も少ない!

88 21/06/30(水)11:33:23 No.818560115

電子で販売したアルティマニアのデータが役に立たないってのは大問題じゃない?

89 21/06/30(水)11:33:48 No.818560206

>電子で販売したアルティマニアのデータが役に立たないってのは大問題じゃない? は?あれはPS版の攻略本ですが?

90 21/06/30(水)11:34:15 No.818560309

昔攻略本とにらめっこしながら強い大剣と弓作ったけど製法なんてもう思い出せねぇ! オーガボックスとレディパールは連れて行く

91 21/06/30(水)11:34:24 No.818560340

せっかくだから使ったことない弓で初めて見たけど当てるのむずかしい…

92 21/06/30(水)11:34:26 No.818560345

武器改造してもノーフューチャーは苦行だった

93 21/06/30(水)11:34:30 No.818560356

アルティマニアが望まれてたのは攻略データよりも設定資料の側面が大きいから

94 21/06/30(水)11:34:42 No.818560394

ジャングルでお手軽に拾えて主力になってくれたガンバンテインとケーリュイケオンがブロンズ片手並みの数値になってる…

95 21/06/30(水)11:34:43 No.818560397

たまたまこのタイミングでプレステ版の攻略本の電子版を出したくなっただけで コレを使って攻略しろとは一言も言ってないからな…セーフだよ!

96 21/06/30(水)11:35:01 No.818560480

ノーマルだとレベル99にもなれば店売り武器でも威力大の必殺技撃てばボスのHPが吹き飛ぶ めどい雑魚戦 クソ花×2 魅力的なキャラのイベントがない不具合 調整が必要なのはこれくらいかな

97 21/06/30(水)11:35:14 No.818560531

キャラドットはドットの嘘があるから一枚ずつ修正は無理だ!

98 21/06/30(水)11:35:19 No.818560548

バネクジャコ!レディパール!行くぞォ!!

99 21/06/30(水)11:35:28 No.818560579

ランドの置き方やイベントの進行ツリーでも役に立ったんですけど!

100 21/06/30(水)11:35:37 No.818560602

>魅力的なキャラのイベントがない不具合 それはエスカデ編くらいじゃねえかな…

101 21/06/30(水)11:35:58 No.818560670

ライトユーザーが手軽に遊べる雑バランスなのは利点でもあるから… 花は座ってろ

102 21/06/30(水)11:36:05 No.818560685

>これでもバランス調整できてないよね?っていう疑念が 古いゲームはユーザーのほうがバランスを咀嚼して飲み込んでるから ラ・バンとグレイドゥみたいなあからさまな部分以外をイジるのは余計な調整でしかなくかえってユーザーの受け止められないバランスになってることが少なくない いずれのアプローチにしてもロマサガやサガフロに聖剣3は上手く行ってたのにな

103 21/06/30(水)11:36:08 No.818560693

>セイレーン編がない不具合 わかる

104 21/06/30(水)11:36:10 No.818560696

>バネクジャコ!レディパール!行くぞォ!! 箱「バネクジャコじゃ無理だろ」

105 21/06/30(水)11:36:15 No.818560718

電子書籍なんだからPDFみたいに4ページ連続表示とか簡単にできれば…

106 21/06/30(水)11:36:50 No.818560820

エスカデ編はホントなんなの…

107 21/06/30(水)11:37:02 No.818560867

もうちょっと手を入れて欲しかったなってのはある TOM後だから特にハードル上げてた部分はあるにしても

108 21/06/30(水)11:37:07 No.818560897

調整が微細過ぎてどこがどう変わってるのか分からないのが1番困る

109 21/06/30(水)11:37:38 No.818560985

歌の人魚のやつのイベントで浜辺っぽいとこに助けにいくやつがなんか異様に難しかったのは覚えてる

110 21/06/30(水)11:37:47 No.818561015

要望が多かったらアプデで動いてくれるんじゃないか

111 21/06/30(水)11:38:30 No.818561177

なんか強攻撃だと花落下せずに倒せるな

112 21/06/30(水)11:38:41 No.818561211

このゲームで一番苦戦するのはカニ踏みだから そこさえ北米版で変わってなければアルティマニアも特に問題ないと思われる

113 21/06/30(水)11:39:28 No.818561361

クソ花はせっかく武器鍛えても固定ダメージ分しか体力減らんし時間掛かるのがクソ あと地味に高難易度の自爆ダメージ痛すぎる

114 21/06/30(水)11:39:38 No.818561397

初プレイ者のメチャシコキャッツ!顔がどんどん曇っていく様子が楽しみですよ私は

115 21/06/30(水)11:39:48 No.818561447

現状全体的に無改造の装備の数値が下がってるくらいの認識で遊んでる あと報酬のアーティファクトってこんなにぽんぽん貰えたっけ 思ったよりもランドの解放が早い気がする

116 21/06/30(水)11:39:49 No.818561450

カニ踏みはどこでもセーブでなんとかなるし…

117 21/06/30(水)11:39:58 No.818561477

カニバッシング最大33匹踏みができるのは変わってなかったはず

118 21/06/30(水)11:40:09 No.818561513

>歌の人魚のやつのイベントで浜辺っぽいとこに助けにいくやつがなんか異様に難しかったのは覚えてる まずフラメシュをすり抜けなくてはいけない そして花 リュミヌーは空からはいってる…

119 21/06/30(水)11:40:31 No.818561591

今になって遊び直すとエスカデ編の導線の無さやべーなってなる うごめく森どうやって発生させたんだ当時の俺…

120 21/06/30(水)11:40:53 No.818561673

ぐ~ ぐまぐまぐ ま?

121 21/06/30(水)11:41:13 No.818561741

>うごめく森どうやって発生させたんだ当時の俺… 獣王の途中で偶発的に起動するのはよくあると思う

122 21/06/30(水)11:41:26 No.818561783

>うごめく森どうやって発生させたんだ当時の俺… それこそアルティマニア読んだんじゃねえの…

123 21/06/30(水)11:41:31 No.818561801

ノーフューチャーの花の自爆はほぼ即死なので位置取りと回避用のアクションか魔法が重要だった気がする でも戦闘時間が長すぎて集中力が途切れる

124 21/06/30(水)11:42:00 No.818561897

当時エスカデかっこいい!ってなってたけどなんだコイツヤベーヤツってなった

125 21/06/30(水)11:42:05 No.818561910

エレのイベントやるとフラメシュがエンチャントファイアされる帝国編なくてよかったな…と思う

126 21/06/30(水)11:42:06 No.818561911

>現状全体的に無改造の装備の数値が下がってるくらいの認識で遊んでる >あと報酬のアーティファクトってこんなにぽんぽん貰えたっけ >思ったよりもランドの解放が早い気がする 序盤は一回で二つ位バンバン貰える筈だけど増えてるの

127 21/06/30(水)11:42:12 No.818561932

>今になって遊び直すとエスカデ編の導線の無さやべーなってなる 全体的にエスカデがどこにいるかはノーヒントなんだよな…滝にいた

128 21/06/30(水)11:42:14 No.818561943

赤い方の花は出現と同時にハンマースルーで端っこに放っておけばだいぶ安全に処理できるぞ

129 21/06/30(水)11:42:17 No.818561952

>うごめく森どうやって発生させたんだ当時の俺… 獸王の最中にえもにゅーから今の問題解決したら妹助けてくれって頼まれるからそれが導線じゃない?

130 21/06/30(水)11:42:37 No.818562024

武器改造なしでもクリアするのは簡単だけど ペット捕獲に使う肉系以外の大量にある原料をノータッチでクリアするのはなんか… 全く理解でききないからすぐ諦めるけど

131 21/06/30(水)11:42:45 No.818562050

アーティファクトの配置って考えてやらないとダメなんだっけ

132 21/06/30(水)11:42:56 No.818562101

(この世界ヤベーやつしかいなくね…?)

133 21/06/30(水)11:42:58 No.818562108

ニキータがシリーズ1かわいくない 正直ぶちのめしたい

134 21/06/30(水)11:43:04 No.818562130

花は爆発でHPめっちゃ削れるから時々端っこでしゃがんで体力回復させてた

135 21/06/30(水)11:43:08 No.818562146

ストーリーとかもう全く覚えてないけどクソ花だけは何かよく覚えてる

136 21/06/30(水)11:43:17 No.818562176

>当時エスカデかっこいい!ってなってたけどなんだコイツヤベーヤツってなった テリーとかもだけど外見のカッコよさはデカいよね

137 21/06/30(水)11:43:30 No.818562216

でもね、やたら充実した武器種と豊富にある必殺技はマジ魅力的なんすよ…

138 21/06/30(水)11:43:36 No.818562242

普通にプレイしているとだいたいドラゴンスレイヤーに突入する気がする

139 21/06/30(水)11:43:46 No.818562281

>アーティファクトの配置って考えてやらないとダメなんだっけ ドミナは横に1マス空けて最後にマナの領域を置くと都合がいいぞ

140 21/06/30(水)11:43:51 No.818562297

>アーティファクトの配置って考えてやらないとダメなんだっけ シナリオクリアする分には適当でいい

141 21/06/30(水)11:43:58 No.818562319

今回ポケステのゲーム内蔵されてるのか… 結構楽できるのでは?

142 21/06/30(水)11:44:09 No.818562355

>普通にプレイしているとだいたいドラゴンスレイヤーに突入する気がする 宝石泥棒ではなく…?

143 21/06/30(水)11:44:26 No.818562412

>アーティファクトの配置って考えてやらないとダメなんだっけ 一部のイベントや亜人ペットや果樹園育成効率化の為には

144 21/06/30(水)11:44:43 No.818562486

ステ上昇無駄にしたくないからずっと片手剣使うね…

145 21/06/30(水)11:44:55 No.818562521

>ニキータがシリーズ1かわいくない >正直ぶちのめしたい すま~いるにゃ

146 21/06/30(水)11:45:28 No.818562632

海外版のアルティマニアとか無いんだろうか

147 21/06/30(水)11:45:47 No.818562690

竜殺し編のメインテーマが格好良すぎる 静かなイントロからどんどん盛り上がるのが最高

148 21/06/30(水)11:46:20 No.818562801

拳装備で攻撃1段階目をテンポ良く当てるだけで大抵のボスが何も出来ずに死んじゃうんだけど いいのこれ?

149 21/06/30(水)11:46:20 No.818562803

>アーティファクトの配置って考えてやらないとダメなんだっけ イベントに関してはデュマとドミナくらいで 鉱石屋で素材満遍なく欲しいなら街のランドレベル管理しなきゃいけないのと 更に亞人系ペット欲しいならそれなりに…

150 21/06/30(水)11:46:34 No.818562851

>宝石泥棒ではなく…? 宝石泥棒はフラグ分かりづらい! 適当に奈落にふらりと迷い込んで竜殺し編!これね!

151 21/06/30(水)11:46:34 No.818562852

>今回ポケステのゲーム内蔵されてるのか… >結構楽できるのでは? PSでやってた当時と比べるとゲームできない時の外出時にやってたから今やるとめんどくささが勝る…

152 21/06/30(水)11:46:35 No.818562858

ギルバート愛の航海がすぐ消えるのひどいと思う

153 21/06/30(水)11:46:48 No.818562898

宝石泥棒は話が多いから途中で途切れ途切れになる ドラグーン編はアーティファクトを順にもらえるから一気にクリアできて簡単

154 21/06/30(水)11:46:53 No.818562915

>ステ上昇無駄にしたくないからずっと片手剣使うね… ロッド13回大剣1回バトルハンマー3回片手剣81回だ

155 21/06/30(水)11:47:01 No.818562948

竜の城が迷うんだ… 同じところグルグル回ってて先に行けないし帰れない

156 21/06/30(水)11:47:18 No.818563021

>いいのこれ? 全くよくはない よくはないけど LOMってゲーム破壊できる技が複数あるから 諦めるしかない…

157 21/06/30(水)11:47:25 No.818563047

>拳装備で攻撃1段階目をテンポ良く当てるだけで大抵のボスが何も出来ずに死んじゃうんだけど >いいのこれ? 槍だってそうなる 誰だってそうなる

158 21/06/30(水)11:47:29 No.818563071

完全ノーヒントなのは海賊船を移動させて始まる4つとマナが必要なPちゃんもう一人の自分震える砂くらい 結構多いな

159 21/06/30(水)11:47:32 No.818563082

>拳装備で攻撃1段階目をテンポ良く当てるだけで大抵のボスが何も出来ずに死んじゃうんだけど >いいのこれ? いいよ したらな!

160 21/06/30(水)11:47:49 No.818563158

>拳装備で攻撃1段階目をテンポ良く当てるだけで大抵のボスが何も出来ずに死んじゃうんだけど >いいのこれ? 基本戦術だぞ

161 21/06/30(水)11:48:03 No.818563206

>アーティファクトの配置って考えてやらないとダメなんだっけ イベントコンプかつ獣人奴隷欲しい場合は結構考えるけど

162 21/06/30(水)11:48:04 No.818563213

アナグマのデザイン大好きなんだけど ランプのアナグマ語以外は胡散臭い団体の下っ端やってるだけなのが残念 仲間にして連れ歩きたかった

163 21/06/30(水)11:48:13 No.818563249

当時は何すればいいのかよくわからなかったから雰囲気で進めていた

164 21/06/30(水)11:48:18 No.818563273

>ギルバート愛の航海がすぐ消えるのひどいと思う ジオは結構あっさり手に入るから罠過ぎる…

165 21/06/30(水)11:48:28 ID:a5zbD6h6 a5zbD6h6 No.818563302

>宝石泥棒ではなく…? 奈落入れば勝手に進むドラゴンキラーより簡単なフラグがないし

166 21/06/30(水)11:48:32 No.818563317

ドラゴンキラー編は奈落行くだけでどんどん進むからな…

167 21/06/30(水)11:48:55 No.818563409

>ギルバート愛の航海がすぐ消えるのひどいと思う 今回ギルバートのせいで1個だけクリアできなかったわ…

168 21/06/30(水)11:48:57 No.818563418

>電子で販売したアルティマニアのデータが役に立たないってのは大問題じゃない? 今更だけど電子版あるの初めて知ったが実本ボロボロだったから嬉しいな… >は?あれはPS版の攻略本ですが?

169 21/06/30(水)11:49:13 ID:a5zbD6h6 a5zbD6h6 No.818563469

>イベントに関してはデュマとドミナくらいで >鉱石屋で素材満遍なく欲しいなら街のランドレベル管理しなきゃいけないのと >更に亞人系ペット欲しいならそれなりに… とにかくジオとポルポタは遠くに置け!

170 21/06/30(水)11:49:13 No.818563470

即死しないなら一回殴ってタックル連打でまん丸ドロップ作って回復し放題だしな…

171 21/06/30(水)11:49:20 No.818563499

>ギルバート愛の航海がすぐ消えるのひどいと思う 地味に場所がわかりづらいポルポタのレストランで発生かつ発生しやすい愛の出席簿発生で消滅 そもそもエレ仲間にするためのイベントもマップの入り口がわかりづらい

172 21/06/30(水)11:49:31 No.818563537

ノルン山脈とかいうイベント一個のしょぼしょぼランド

173 21/06/30(水)11:49:44 No.818563574

ドラゴンキラー編はマナの樹にたどり着くための救済みたいなクエストだからな…

174 21/06/30(水)11:49:55 No.818563613

い…いやじゃ…危険なアフタヌーンティーなどやりとうない…(めっちゃくちゃに迷いながら)

175 21/06/30(水)11:50:06 ID:a5zbD6h6 a5zbD6h6 No.818563664

山脈はイベント以外で何かいく用事あったっけ… ドラゴンヒナとかもいないし…

176 21/06/30(水)11:50:14 No.818563694

やあチャボくん!クイックアタックをリズムよく当て続ければ勝てるぜ! したらな!

177 21/06/30(水)11:50:15 No.818563700

>アナグマのデザイン大好きなんだけど >ランプのアナグマ語以外は胡散臭い団体の下っ端やってるだけなのが残念 >仲間にして連れ歩きたかった 俺は夜だ お前も闇か? みたいな質問してくるヤツ中二で好き

178 21/06/30(水)11:50:31 No.818563751

>ノルン山脈とかいうイベント一個のしょぼしょぼランド メガロードさんが経験値になってくれるだろ!

179 21/06/30(水)11:50:32 ID:a5zbD6h6 a5zbD6h6 No.818563763

みんな!アマレットちゃんが誰だかわかるよね!

180 21/06/30(水)11:50:39 No.818563789

>山脈はイベント以外で何かいく用事あったっけ… >ドラゴンヒナとかもいないし… メガロードを殴り続けてレベルを上げる

181 21/06/30(水)11:50:44 No.818563806

武器改造は属性増減周りの数値はほぼ変わってない気がする エネルギーもメダルあたりは同じだと思うLv6まではすんなり上がったし まだ金がないのでそれ以上は知らん

182 21/06/30(水)11:50:48 No.818563823

>山脈はイベント以外で何かいく用事あったっけ… >ドラゴンヒナとかもいないし… メガロードが手合わせしてくれる

183 21/06/30(水)11:50:59 No.818563861

俺のチャボ君はオルガン演奏がドヘタだったはずだからリセマラしなきゃ…

184 21/06/30(水)11:51:09 No.818563902

ジオはサボテンが発生する罠もある

185 21/06/30(水)11:51:12 No.818563911

本当はもっと色々イベントあったんだろうなぁと思う場所や人が多い

186 21/06/30(水)11:51:13 No.818563912

問題は焔城が屈指の難ダンジョンということだが…

187 21/06/30(水)11:51:21 No.818563937

>俺は夜だ >お前も闇か? >みたいな質問してくるヤツ中二で好き (翻訳間違ってる…)

188 21/06/30(水)11:51:29 No.818563967

>俺のチャボ君はオルガン演奏がドヘタだったはずだからリセマラしなきゃ… あれ完全ランダムでいいのか

189 21/06/30(水)11:51:35 No.818563993

>みんな!アマレットちゃんが誰だかわかるよね! アマレットに預けた…? ここは海賊船だから来るとすれば…港町にいた人魚だな!

190 21/06/30(水)11:51:47 No.818564038

ずっとバド連れてたから3周くらいドラゴン編にいけなかったよ

191 21/06/30(水)11:52:24 No.818564180

>あれ完全ランダムでいいのか 8分の1だったはず

192 21/06/30(水)11:52:27 No.818564193

ギルバート愛の航海 プッツィを探せ ガイアの知恵 Pちゃん 辺りはイベント発生前に消えた人多そうだ

193 21/06/30(水)11:52:28 No.818564194

>ずっとバド連れてたから3周くらいドラゴン編にいけなかったよ (賢人探しが面倒だったんだな…)

194 21/06/30(水)11:52:36 No.818564227

>ニキータがシリーズ1かわいくない >正直ぶちのめしたい この後のシリーズにも流用される渾身のキャラデザだ 性格はうn一代きりだね

195 21/06/30(水)11:52:50 No.818564278

ぐげ!

196 21/06/30(水)11:52:50 No.818564279

「」はちゃんとカニ踏み殺せた?

197 21/06/30(水)11:53:11 No.818564357

直前にやった聖剣3リメイクのニキータは超可愛かったのに…

198 21/06/30(水)11:53:15 No.818564369

>本当はもっと色々イベントあったんだろうなぁと思う場所や人が多い 黄色くてパリパリしたのとか気になる

199 21/06/30(水)11:53:16 No.818564375

ドラゴンキラー編は焔城が長い 宝石泥棒編とエスカデ編はイベント発生条件がめんどいからどっちもどっちだな…

200 21/06/30(水)11:53:31 No.818564452

>Pちゃん おまえーーーーーっ!!!

201 21/06/30(水)11:53:36 No.818564472

エスカデは過激だけど他の連中も話通じなさ過ぎるから拗れるのは仕方ねえ

202 21/06/30(水)11:53:41 No.818564503

>(翻訳間違ってる…) ランプが売れりゃ良いんだよ…

203 21/06/30(水)11:54:00 No.818564575

このカニの破壊者めぇっ!

204 21/06/30(水)11:54:05 No.818564592

俺とお前は友達だな!ところでランプ買わない?

205 21/06/30(水)11:54:06 No.818564598

聖剣知らない知り合いにLOMニキータ見せたら石ちゃんじゃん!って言われて本当だ…ってなった思い出

206 21/06/30(水)11:54:09 No.818564608

このゲームでテヅルモヅルを知ったから感謝している

207 21/06/30(水)11:54:10 No.818564609

ジオの学生一人一人に名前設定してあるのとか凝りすぎ バドコロナと特殊会話あるから無駄になってないけど

208 21/06/30(水)11:54:16 No.818564630

パキッ…

209 21/06/30(水)11:54:27 No.818564664

スレ読んで思い出に浸ってて思ったけど 良い意味でも悪い意味でもとんでもないゲームだなこれ…

210 21/06/30(水)11:54:27 No.818564665

>>ニキータがシリーズ1かわいくない >>正直ぶちのめしたい >この後のシリーズにも流用される渾身のキャラデザだ >性格はうn一代きりだね このうさぎ猫の方のニキータ新作で出てくるたびに金の亡者性とブラック性が増してきてるから 相対的にLOM時代が一番バランスの良い金の亡者だった

211 21/06/30(水)11:54:32 ID:a5zbD6h6 a5zbD6h6 No.818564684

最速ホイールと読めない剣は貰えるの?

212 21/06/30(水)11:54:38 No.818564707

Pちゃん爆発四散させれるなんてアルティマニア見て初めて知ったぞ

213 21/06/30(水)11:55:05 No.818564798

>本当はもっと色々イベントあったんだろうなぁと思う場所や人が多い 雪女がいる氷晶、あれ珠魅が核を叩きつけたから出来たんだよね

214 21/06/30(水)11:55:11 No.818564832

>最速ホイールと読めない剣は貰えるの? 丙子椒林剣と最速のホイールはちゃんと貰えるよ

215 21/06/30(水)11:55:20 No.818564863

ワケノシンノスだったかワケノシリンスだったかの誤植

216 21/06/30(水)11:55:27 No.818564887

チャボじゃないです…

217 21/06/30(水)11:55:31 No.818564900

>相対的にLOM時代が一番バランスの良い金の亡者だった あれCOMとかだいぶ漂白されてなかったっけ?ごめん

218 21/06/30(水)11:55:41 No.818564940

百合百合大冒険がなんとかかんとか

219 21/06/30(水)11:55:54 No.818564975

>最速ホイールと読めない剣は貰えるの? それはPSアーカイブスから解決してるぞ

220 21/06/30(水)11:56:00 No.818564997

書き込みをした人によって削除されました

221 21/06/30(水)11:56:02 No.818565006

他の5賢人は別のクエストついでにバド連れて会いにいけるのに 奈落のオールボンだけは奈落関連のクエストついでで会えないか会えるけどバド連れていけないかで面倒くさい

222 21/06/30(水)11:56:17 No.818565050

>ワケノシンノスだったかワケノシリンスだったかの誤植 そういう郷土料理があるのか… イソギンチャク食べるのか… わけえののしんのす…若えのの尻の?!

223 21/06/30(水)11:56:39 No.818565128

若いのの尻の穴とかいう意味だし誤字ではなく駄目だされたのかもしれない

224 21/06/30(水)11:56:41 No.818565132

LOMの話じゃないけどニキータって2でも価格が普通の店よりかなり高いとかそういうことやってたんだよね 大人になって再プレーして初めて気付いたよ当時は本当に普通の出張猫商人と思ってた

225 21/06/30(水)11:56:56 No.818565208

武器攻撃力下がってるから丙子椒林剣もらっても素だと攻撃力65だけどな! ありがたみがねえ

226 21/06/30(水)11:57:01 No.818565228

ニキータはあれで確固たる自分の価値観持ってるから賢人たちからの評価はやたら高いという

227 21/06/30(水)11:57:05 No.818565236

でも色々世界が面倒なことになってるな…って時に金!金!金!なあのクソネコウサギの金の亡者トーク聞くとなんか安心するんだよ

228 21/06/30(水)11:57:09 No.818565250

今回は移植リマスターだけどリメイクする暁には亜人全員仲間に出来て お気に入りキャラをマイホームに逗留させられるようにマイホーム拡張してほしい 真珠姫とエレをはべらせて暮らしたい

229 21/06/30(水)11:57:45 No.818565383

ワケノシリンスはワケノシンノスの誤植だったってスタッフ本人が言ってるけど 若い者の尻の穴って意味は同じで地域での呼称ブレでしかないからワケノシリンスも間違いじゃないと思う

230 21/06/30(水)11:57:47 No.818565390

豆一族のイベント好き 頭の上の鳥言葉通じてる…

231 21/06/30(水)11:58:02 No.818565455

聖剣なのに妙にサガっぽいSEとエフェクトが俺を狂わせる

232 21/06/30(水)11:58:24 No.818565528

アダマソナベ 草ムシまんじゅう ヘバタのタコムシ

233 21/06/30(水)11:58:46 No.818565597

ポルポタはリゾート地だから他の店よりも若干値段高くなる補正かかってるのいいよねよくない

234 21/06/30(水)11:58:52 No.818565623

>LOMの話じゃないけどニキータって2でも価格が普通の店よりかなり高いとかそういうことやってたんだよね >大人になって再プレーして初めて気付いたよ当時は本当に普通の出張猫商人と思ってた 2倍ぐらいぼったくりしてたはず マナの神殿前の装備がクソ高くて買えないままマナの聖地行くとボコボコにされて死ぬ死んだ

235 21/06/30(水)11:58:52 No.818565625

>でも色々世界が面倒なことになってるな…って時に金!金!金!なあのクソネコウサギの金の亡者トーク聞くとなんか安心するんだよ わかる あの世界で唯一話が通じるヤツって感じ

236 21/06/30(水)11:58:52 No.818565626

>あれCOMとかだいぶ漂白されてなかったっけ?ごめん ROMのサブクエストで辞めようとしたアルバイトを口八丁で丸め込んで引き続き働かせた挙句 商売人として成長させないみたいな事やってた記憶が強くて…

237 21/06/30(水)11:58:55 No.818565637

>LOMの話じゃないけどニキータって2でも価格が普通の店よりかなり高いとかそういうことやってたんだよね >大人になって再プレーして初めて気付いたよ当時は本当に普通の出張猫商人と思ってた 2から値段2倍だし3でも親戚共がアホみたいな値段で武器防具売りつけてくるし銭ゲバ設定なのは一貫してると思われる

238 21/06/30(水)11:59:02 No.818565663

緑のぷるぷるちゃん

239 21/06/30(水)11:59:04 No.818565676

一方的に殺すか殺されるかとかフリーシナリオとか技とかほぼサガではあるな…

240 21/06/30(水)11:59:25 No.818565745

>今回は移植リマスターだけどリメイクする暁には亜人全員仲間に出来て >お気に入りキャラをマイホームに逗留させられるようにマイホーム拡張してほしい >真珠姫とエレをはべらせて暮らしたい エレ…帰らないで… 連れ戻すの大変なんだ…

241 21/06/30(水)11:59:34 No.818565772

ボスは全部めんどい

242 21/06/30(水)11:59:36 No.818565778

>アダマソナベ >草ムシまんじゅう >ヘバタのタコムシ まんじゅうとタコムシは一応人気商品らしいし… だからって偽物の鍋も付けるな!

243 21/06/30(水)11:59:51 No.818565836

COMのニキータにあくどいイメージはないな

244 21/06/30(水)12:00:04 No.818565885

プロレス技とか入場曲っぽいボス戦とかあるな

245 21/06/30(水)12:00:13 No.818565917

>聖剣なのに妙にサガっぽいSEとエフェクトが俺を狂わせる まあサガだし

246 21/06/30(水)12:00:15 No.818565921

エレってそこまで深い交流があったイメージが無いので なぜか仲間にできる不思議なやつという印象が強い

247 21/06/30(水)12:00:30 No.818565977

酔っ払ったニキータをボコって倒したらクリアのイベントって何だっけ…

248 21/06/30(水)12:00:31 No.818565982

>まんじゅうとタコムシは一応人気商品らしいし… >だからって偽物の鍋も付けるな! 最序盤だとグランス鋼鉄の兜は普通にありがたいし…

249 21/06/30(水)12:00:52 No.818566060

まだら銀色キノコだよ!

250 21/06/30(水)12:00:56 No.818566070

>酔っ払ったニキータをボコって倒したらクリアのイベントって何だっけ… シュトロハイム

251 21/06/30(水)12:01:12 No.818566129

>エレってそこまで深い交流があったイメージが無いので >なぜか仲間にできる不思議なやつという印象が強い それもこれもセイレーン編がなくなったから

252 21/06/30(水)12:01:16 No.818566147

ゴタゴタしてるのに回虫は摘出していってくれるサンドラ 人違いでジュエルビーストけしかけたので謝るサンドラ

253 21/06/30(水)12:01:20 No.818566166

>酔っ払ったニキータをボコって倒したらクリアのイベントって何だっけ… しゅたいんべるがー

254 21/06/30(水)12:01:48 No.818566260

>>酔っ払ったニキータをボコって倒したらクリアのイベントって何だっけ… >シュトロハイム シュタインベルガー!

255 21/06/30(水)12:02:13 No.818566350

しゅたいんべるがーっ!

256 21/06/30(水)12:02:23 No.818566387

アダマソナベがアダマンタイトのナベ(偽物)と気づいたのはけっこう後になってから

257 21/06/30(水)12:02:30 No.818566412

>ゴタゴタしてるのに回虫は摘出していってくれるサンドラ >人違いでジュエルビーストけしかけたので謝るサンドラ 基本的に珠魅以外は傷つける気はないし殺しも珠魅以外は御法度らしいからなサンドラ

258 21/06/30(水)12:02:34 No.818566435

>エレってそこまで深い交流があったイメージが無いので >なぜか仲間にできる不思議なやつという印象が強い でも…いいだろ?

259 21/06/30(水)12:02:50 No.818566502

>ゴタゴタしてるのに回虫は摘出していってくれるサンドラ >人違いでジュエルビーストけしかけたので謝るサンドラ 根が善人すぎる

260 21/06/30(水)12:03:05 No.818566556

技も一部サガから持ってきてるしな

261 21/06/30(水)12:03:09 No.818566572

いい加減良い年になったがまだ心に樽がない気がする

262 21/06/30(水)12:04:23 No.818566822

武器強化とかゴーレムみたいなやり込み要素が「結局戦闘があんまり面白くない」 という所に収束して割と台無しになってるのひどいと思う

263 21/06/30(水)12:04:29 No.818566844

最初に会うセイレーンがド変人のリュミヌーなせいで種族のサガとかまったくピンとこねえ

264 21/06/30(水)12:04:37 No.818566874

>エレってそこまで深い交流があったイメージが無いので >なぜか仲間にできる不思議なやつという印象が強い 船沈めたトラウマで引き篭もってるのがエレだから エレに世界を見せてあげるために連れ回すって目的で仲間になる イベントはないけど連れ回してあげるだけでいいんだ

265 21/06/30(水)12:04:50 No.818566918

>技も一部サガから持ってきてるしな 乱れ雪月花いいよね

266 21/06/30(水)12:04:57 No.818566946

アーウィン戦は各仲間のセリフがあるから色々連れていくの楽しいよね

267 21/06/30(水)12:05:02 No.818566975

>武器強化とかゴーレムみたいなやり込み要素が「結局戦闘があんまり面白くない」 >という所に収束して割と台無しになってるのひどいと思う いじわるな見方をするとエンカウントなし実装は公式も同じ意見ってことだよな…

268 21/06/30(水)12:05:04 No.818566986

ゴーレムはお菓子製造機にしてしまった…

269 21/06/30(水)12:05:43 No.818567155

>いじわるな見方をするとエンカウントなし実装は公式も同じ意見ってことだよな… だったら武器のバランスも日本版にして欲しかった

270 21/06/30(水)12:05:45 No.818567163

>いじわるな見方をするとエンカウントなし実装は公式も同じ意見ってことだよな… それはおもしろいとかおもしろくないとかじゃなく戦闘が避けられない仕様だったからじゃないかな…

271 21/06/30(水)12:05:59 No.818567219

エレはボツになったシナリオのメインキャラだから多分その名残

272 21/06/30(水)12:06:06 No.818567245

>イベントはないけど連れ回してあげるだけでいいんだ 連れ回した結果馬に拉致られた挙句海賊船沈ませそうになってたけど 馬と泳げる海賊だしいいか…

273 21/06/30(水)12:06:10 No.818567260

エレはなんとなく連れて歩くっていう雰囲気と空気感がいい

274 21/06/30(水)12:06:59 No.818567465

まさか装備してる武器でレベルアップ時のステータス上昇が変わるとかそんなん考慮しとらんよ…ってなった当時 ずっと最初から最後までハンマー持たせてた

275 21/06/30(水)12:07:19 No.818567554

>最初に会うセイレーンがド変人のリュミヌーなせいで種族のサガとかまったくピンとこねえ ギルバードをヘンとか言うけどリュミヌーも大概や

276 21/06/30(水)12:07:22 No.818567567

連れ歩くには連れに行くのが面倒な配置だったのがな…

277 21/06/30(水)12:07:55 No.818567712

>連れ回した結果馬に拉致られた挙句海賊船沈ませそうになってたけど セイレーンの歌くらいじゃ真の海の男の船は沈まないから大丈夫

278 21/06/30(水)12:07:59 No.818567732

俺が光ってる間に魔法使うのやめろ

279 21/06/30(水)12:08:01 No.818567743

ミンダス遺跡で迷子になると逃走不可強制戦闘でけおおおってなるから面白さ関係なくエンカウントなしは必要

280 21/06/30(水)12:08:41 No.818567868

ミンダス遺跡と焔城はなあ…

281 <a href="mailto:焔城">21/06/30(水)12:09:19</a> [焔城] No.818568030

落とし穴置いとくね

282 21/06/30(水)12:09:36 No.818568103

焔城はランドドラゴンに焼かれた思い出しかない

283 21/06/30(水)12:09:49 No.818568159

「」のことだからそろそろ武器1000超えた「」もいるんだろうか

284 21/06/30(水)12:10:25 No.818568322

破れ鍋に綴じ蓋そのものだよねギルバートとリュミヌー

285 21/06/30(水)12:10:38 No.818568386

アルティマニア持ってるけどランドメイクの概念が正直分からん 集団記憶みたいなところに介入してるのか それとも単にドミナの街どこにあるかわかんない!→アーティファクト手がかりに見つけた!って感じなのか

286 21/06/30(水)12:10:58 No.818568467

確かポケスペでディオールより強くできる素材あるんだっけ

287 21/06/30(水)12:11:15 No.818568547

北米仕様だから4桁までは上がらないらしいよ

288 21/06/30(水)12:11:26 No.818568596

隕石が最高の素材だったはず

289 21/06/30(水)12:11:34 No.818568621

イメージしたんだろ

290 21/06/30(水)12:11:39 No.818568640

>北米仕様だから4桁までは上がらないらしいよ 嘘だろ…

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