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21/06/29(火)20:08:43 No.818374449
家康！お前マジで頼むからな！息子絶対守れよな！！
1 21/06/29(火)20:09:24 No.818374717
息子の方から突っかかってきたらどうすんです
2 21/06/29(火)20:10:46 No.818375231
安心してよー血判状も送ったでしょー
3 21/06/29(火)20:10:58 No.818375302
世襲しないのが約束だったのに…
4 21/06/29(火)20:12:08 No.818375770
死ぬ間際の猿は本当に息子の事で必死過ぎてビックリする
5 21/06/29(火)20:13:38 No.818376355
>息子の方から突っかかってきたらどうすんです その時は潔く諦めて欲しい…
6 21/06/29(火)20:13:40 No.818376378
淀殿がゴネなければ弱小大名にはなってただろうけど秀頼の命はなんとかなったんじゃないかと思わなくもない
7 21/06/29(火)20:14:48 No.818376837
絶対権力争い起こるだろうから滅茶苦茶情に訴えといて後ろめたさを植え付けておく最期の人たらしやぞ
8 21/06/29(火)20:15:42 No.818377225
でもタヌキもわりと守ってはいたよね
9 21/06/29(火)20:17:46 No.818378139
そもそも息子が本当に息子だったのかも怪しい…
10 21/06/29(火)20:18:47 No.818378559
大野治長の息子だろ
11 21/06/29(火)20:19:24 [二代将軍] No.818378808
父上言いたくないですけどあいつらに大名たる資格はないですよ
12 21/06/29(火)20:23:15 No.818380298
息子がもう少し大きけりゃなぁ…
13 21/06/29(火)20:23:16 No.818380308
失礼な 家康は秀頼燃え殺すまで毎年参拝してた豊国神社を 陣の後は神社自体を破却する程度まで秀吉との約束を果たしたかんな
14 21/06/29(火)20:23:40 No.818380471
>淀殿がゴネなければ弱小大名にはなってただろうけど秀頼の命はなんとかなったんじゃないかと思わなくもない 清正みたいに急死したかもしれない
15 21/06/29(火)20:23:49 No.818380524
>息子がもう少し大きけりゃなぁ… めっちゃでかい…
16 21/06/29(火)20:25:39 No.818381261
2m100kgとかだっけ秀頼… 浅井の血つえー
17 21/06/29(火)20:26:16 No.818381513
淀と石田のせいでは
18 21/06/29(火)20:26:36 No.818381636
秀次を生かしとくべきでしたね！
19 21/06/29(火)20:27:22 No.818381954
>秀次を生かしとくべきでしたね！ OK！応仁の乱再び！
20 21/06/29(火)20:27:28 No.818381998
>秀次を生かしとくべきでしたね！ その路線が既定路線だったならむしろ秀頼が生まれるべきじゃなかった…
21 21/06/29(火)20:27:52 No.818382159
>>息子がもう少し大きけりゃなぁ… >めっちゃでかい… 身体のデカさじゃなくて年齢のことだろ！
22 21/06/29(火)20:28:15 No.818382310
>淀と石田のせいでは それはそう
23 21/06/29(火)20:28:38 No.818382448
>淀と石田のせいでは 茶々はともかく石田はあの時点ではどちらかというと豊臣の逆賊扱いだから…
24 21/06/29(火)20:28:50 No.818382529
いい感じに内部分裂しちゃったからイケるかな？これイケるわってなるのは仕方ない
25 21/06/29(火)20:29:16 No.818382710
秀次も石田も生きてるルートだと さらに元気にホトトギス鳴くチャンスまで待って布石を打って 史実の寿命より長生きしそう
26 21/06/29(火)20:29:26 No.818382758
サゲマンの茶々が悪いよなぁ
27 21/06/29(火)20:29:28 [常真と有楽] No.818382777
大御所様 バカ息子どもに付き合ってられないので城から出ていっていいですかね助けて下さい
28 21/06/29(火)20:29:42 No.818382864
というか秀頼が生まれた嬉しさで 保険で用意してた後継者候補適当な難癖つけてぶっ殺しまくったんだから そりゃ全国的に恨み買わない方がどうかしてるよ…
29 21/06/29(火)20:30:33 No.818383182
家康はまずよっしゃ前田潰すか！したのが上手かったと思う アレでまつを人質に取れて前田引き込めたし
30 21/06/29(火)20:31:01 No.818383389
死ぬ直前に豊臣から人心離れるようなことをしすぎた
31 21/06/29(火)20:31:53 No.818383756
秀の字やったからお前は俺の身内な！した連中を 殺すわ左遷するわどこかに押し付けるわ…
32 21/06/29(火)20:32:06 No.818383871
於次丸が病死じゃなく暗殺かもしれないと申したか 秀保が病死じゃなく暗殺かもしれないと申したか 鶴松は病死でーす
33 21/06/29(火)20:32:08 No.818383878
秀秋は子供の時点でアル中にさせられているからどれだけ次の豊臣政権の後継者候補に取り入ろうとする勢力が多かったのかわかる そして後継者を一本化したいならそいつらをどうにかしなきゃだめなのもわかる…
34 21/06/29(火)20:32:23 No.818383964
いつの時代も後継者問題が最大の鬼門すぎる…
35 21/06/29(火)20:32:25 No.818383973
はぁー頑張ったのに息子生まれないから親戚に継がせるかーからの息子爆誕は中々ナイスタイミング
36 21/06/29(火)20:32:36 No.818384058
他の連中からしたら先に信用徹底的に裏切ったのは秀吉の方だからな
37 21/06/29(火)20:32:45 [謙信] No.818384122
そうだぞ
38 21/06/29(火)20:33:16 No.818384348
秀吉は豊臣を広げすぎたのが大きな問題の一つだよな あっちもこっちも引き入れてるから死後その反動で真っ二つになってしまった
39 21/06/29(火)20:34:41 No.818384956
>いつの時代も後継者問題が最大の鬼門すぎる… 1番つえー奴が後継者な！が最悪の回答なのはわかる
40 21/06/29(火)20:35:31 No.818385308
弟の秀長には子供いたのかと思い今ググったら 息子は早逝で娘二人は健在か 娘に有能武将を養子にして婿にしたらとかタラレバ考えちゃうな
41 21/06/29(火)20:35:39 No.818385376
世襲した政権長続きしない問題
42 21/06/29(火)20:36:20 [元就] No.818385674
後継者は隆元
43 21/06/29(火)20:36:28 No.818385735
>いつの時代も後継者問題が最大の鬼門すぎる… その点についても家康公は凄いなってなる fu122229.jpg
44 21/06/29(火)20:36:45 No.818385849
>>いつの時代も後継者問題が最大の鬼門すぎる… >1番つえー奴が後継者な！が最悪の回答なのはわかる くじ引いて決めてねもなかなか
45 21/06/29(火)20:37:11 No.818386024
東軍についた秀吉子飼いたちはみんな天下は大納言殿でしゃーないから秀頼様助命おなしゃすぐらいに考えてたと思う
46 21/06/29(火)20:37:22 No.818386098
俺の実子が生まれたんだから後継者だ！事前の約束？知るか！俺が決めたんだから俺に従え！なんてやったら そりゃ当人死んだらこっちだって約束なんか知るかってやられるに決まってるじゃない…
47 21/06/29(火)20:38:36 No.818386649
せめて秀長が生きてたら…
48 21/06/29(火)20:38:44 [元就] No.818386714
あんま夢見るなよ
49 21/06/29(火)20:38:46 No.818386725
家督相続で揉めるのなんて江戸時代入ってもちょいちょいあるからな
50 21/06/29(火)20:38:48 No.818386735
>東軍についた秀吉子飼いたちはみんな天下は大納言殿でしゃーないから秀頼様助命おなしゃすぐらいに考えてたと思う 豊臣側で東軍についた奴らは家康と縁組してるのが大体だからそれはなさそう 実際動いてる清正と正則ぐらいはまあギリギリ信じてもいいかなってくらいで
51 21/06/29(火)20:39:59 No.818387228
江戸時代の豪商は娘が生まれると喜んだという 娘なら有能な番頭を婿にして店を潰す事はない 息子だと無能でも後継がさなければならないから危ういという
52 21/06/29(火)20:40:23 No.818387397
現役を工面しないで逝ったあんたが悪いよ… 隠居して何年放ったらかしにしてんだ
53 21/06/29(火)20:40:58 No.818387638
>でもタヌキもわりと守ってはいたよね 速攻動いてたよ禁止されてた伊達とか大名と婚姻結んで秀吉死んだから問題無いとかやりまくったし 利家死んだら敵に回りそうな大大名には因縁つけて回った
54 21/06/29(火)20:41:05 No.818387691
>後継者は隆元 生前 次男三男「「隆元必要？？」」 死後 次男三男「「隆元必要だったわ…」」
55 21/06/29(火)20:41:16 No.818387765
家康脱糞 豊臣君家
56 21/06/29(火)20:41:26 No.818387834
なんで秀次→秀頼の後継者ルート確保しとかなかったんだよ
57 21/06/29(火)20:42:55 No.818388419
毛利家は吉川小早川が兄上なんか長兄ってとこしか良いところねえじゃん！！とかイキってたのが が兄の死後政治がガタガタになってるの笑う
58 21/06/29(火)20:43:02 No.818388468
典型的なワガママ末っ子野郎だった隆景がお家絶対守るマンになるんだからな…
59 21/06/29(火)20:43:25 No.818388649
逆に秀吉死ぬまで全然動かなかったのなんでだろ 晩年とか耄碌しきってるし普通に戦っても勝てたと思う
60 21/06/29(火)20:43:28 No.818388669
>なんで秀次秀頼の後継者ルート確保しとかなかったんだよ 途中まではわかってたんだ拾だけだとこれからやっていけないから息子は出家させないでねって秀次に頼んでた 途中でなんかおかしくなった
61 21/06/29(火)20:44:22 No.818389051
仮に後継者ルート確保してても家康が介入してぐちゃぐちゃにしただろうし…
62 21/06/29(火)20:44:30 No.818389110
統治制度ガチガチに固めるから才能は置いておいて長子継承な！ってやったタヌキはすごいな…
63 21/06/29(火)20:44:37 No.818389159
>逆に秀吉死ぬまで全然動かなかったのなんでだろ >晩年とか耄碌しきってるし普通に戦っても勝てたと思う 動員できる兵の数が違いすぎるから無理
64 21/06/29(火)20:44:44 No.818389217
秀吉は血縁の一門衆が少ないのに秀次殺しちゃうのがダメ
65 21/06/29(火)20:45:15 No.818389430
>兄の死後政治がガタガタになってるの笑う というか関ケ原の暗黒JK抜きにあのザマと顛末で最終的に減封な末路の通り 当主の座についた甥がマジで
66 21/06/29(火)20:45:31 No.818389534
>統治制度ガチガチに固めるから才能は置いておいて長子継承な！ってやったタヌキはすごいな… 家康が切腹させた長男と養子に出した次男…
67 21/06/29(火)20:45:33 No.818389548
>逆に秀吉死ぬまで全然動かなかったのなんでだろ >晩年とか耄碌しきってるし普通に戦っても勝てたと思う 無理無理秀吉側が単純に多すぎる 関ヶ原だって基本は家康は豊臣側で西軍は反豊臣に近い扱いだから豊臣勢引き込めたのも多いし
68 21/06/29(火)20:46:28 No.818389928
関ヶ原に至るまでは石田がマジで下手っぴだからな マジで官僚しかできんわアイツ
69 21/06/29(火)20:46:30 No.818389943
輝元は無能ではないんだ ダーク輝元は己の野心を制御できない…なだけなんだ
70 21/06/29(火)20:46:58 No.818390137
秀吉がやらかしたから動かざるえなくなった
71 21/06/29(火)20:47:08 No.818390234
秀吉が生きてる間は家康も別にうまくやってたわけだし お互いに喧嘩する理由がなさすぎる
72 21/06/29(火)20:47:19 No.818390293
小早川とか福島とかはちょっとアホ過ぎない？ 豊臣ありきで大名やってられるのに…小早川は既に実質家老に乗っ取られてたのかもしれんけど
73 21/06/29(火)20:47:27 No.818390356
>>逆に秀吉死ぬまで全然動かなかったのなんでだろ >>晩年とか耄碌しきってるし普通に戦っても勝てたと思う >動員できる兵の数が違いすぎるから無理 天領のない豊臣家は関ケ原後の徳川家との比較でさえ石高は３分の１だけど 国力は３０倍ってぐらい金がある
74 21/06/29(火)20:47:39 No.818390421
うろ覚えだけど関ヶ原の後に駿河に移った家康が めでたい席で三代目を狙う国松が上座に座ろうとしたところ 家康が一括して「三代目跡の竹千代より上座に進むとは何事か！」 これで三代目の後継者問題は皆無になった 家康は後継者問題でも禍根を残さない
75 21/06/29(火)20:47:58 No.818390566
ノブや猿に比べてたぬきの子沢山ぶりよ…長男次男が継げなかったのにすごいわ
76 21/06/29(火)20:48:28 No.818390777
>ノブや猿に比べてたぬきの子沢山ぶりよ…長男次男が継げなかったのにすごいわ ノブめちゃくちゃ子供多いよ！
77 21/06/29(火)20:48:42 No.818390866
>なんで秀次→秀頼の後継者ルート確保しとかなかったんだよ 分かりました！秀吉の死後も一切異心を抱かず秀頼に全てを継承させます！ なんて約束を信じられる程平和な人生を送ってきてないから
78 21/06/29(火)20:49:05 No.818391016
物語だと後継者問題出てくるけど秀忠さんのキャリア見てると後継に迷ったことたぶんないよね家康
79 21/06/29(火)20:49:06 No.818391019
御隠居の家康がわざわざ3代目家光なって明言して後継争いさせないのかっこいいよね
80 21/06/29(火)20:49:28 No.818391152
長男世襲に固定したのは秀忠だったような
81 21/06/29(火)20:49:38 No.818391220
>失礼な >家康は秀頼燃え殺すまで毎年参拝してた豊国神社を >陣の後は神社自体を破却する程度まで秀吉との約束を果たしたかんな 実はあれ秀吉の遺体を辱めてた側面もあるので壊すのも忠臣の行動なのだ
82 21/06/29(火)20:49:51 No.818391304
養子送って他の家継いじゃうと戻しにくいのもあるんだよな 戻す時は戻すけど
83 21/06/29(火)20:50:29 No.818391510
政治に向いてない子が継いじゃうと平和続かなくなっちゃうからね… 海外勢力も目をつけ始めてたし
84 21/06/29(火)20:50:43 No.818391599
大阪の陣はバカの秀頼が浪人衆に煽てられて始めたんじゃないの 淀殿が悪役にされてるのはぶっちゃけ幸村を善玉にしたいから嫌われ役やらされてるというか
85 21/06/29(火)20:50:45 No.818391611
>小早川とか福島とかはちょっとアホ過ぎない？ >豊臣ありきで大名やってられるのに…小早川は既に実質家老に乗っ取られてたのかもしれんけど 小早川は散々自分と同じ秀吉の元後継者候補がひどい目にあってるのを見てるから むしろ裏切らない方がどうかしてるんだ
86 21/06/29(火)20:50:59 No.818391693
大阪の陣に関してはは全国の大名殆どがめっちゃ冷ややかな対応だから豊臣はもうダメだって扱いなのは想像するに難くない
87 21/06/29(火)20:51:09 No.818391748
>世襲した政権長続きしない問題 徳川
88 21/06/29(火)20:51:15 No.818391788
単純に誰が側にいたからでいいと思う 秀忠家光には土井利勝らがいたけど 秀頼の側は大野兄弟に加えてのぶお＆うんこくさいだぜ
89 21/06/29(火)20:51:15 No.818391795
後継者ガチャSSR秀忠
90 21/06/29(火)20:51:17 No.818391808
残念ながら第二の秀吉たる子孫は出てこなかった 猿は優秀過ぎたんだな……
91 21/06/29(火)20:51:26 No.818391859
>長男世襲に固定したのは秀忠だったような 忠長何か言ってやれ
92 21/06/29(火)20:51:27 No.818391871
清洲会議での決定事項(三法師後継)反故でワンアウト 当主にしたはずの信雄を速攻で安土から追い出したのでツーアウト 元主君の信雄に無茶苦茶な難癖つけて改易追放でスリーアウト そんな事した奴が自分の死んだ後の約束を皆が守ってくれるなんて考えていたたわけがない…
93 21/06/29(火)20:51:27 No.818391872
>ノブや猿に比べてたぬきの子沢山ぶりよ…長男次男が継げなかったのにすごいわ 秀忠が継いだの秀吉の指名だぞ
94 21/06/29(火)20:51:28 No.818391877
吉川も小早川もぶっちゃけ関ケ原で裏切るまではノリノリで東軍ぶち殺しまくってたので西軍裏切ったのはたぶん輝元が裏切るよう指示したんじゃないかって思ってる
95 21/06/29(火)20:51:30 No.818391896
自分は太閤ってよくわからないポジションに座って現役関白をなんやかんや先送りって 秀吉の政権イメージはよくわからん…自分一人が強すぎたのか
96 21/06/29(火)20:51:32 No.818391909
ノブ自体の子供は多いけど結局大名として残ったのは信雄だけだし信雄の子孫が有楽斎の家も継ぐことになるから大きい家はほぼ信雄の血しか残ってねえ
97 21/06/29(火)20:51:57 No.818392068
関ケ原は割とどっちに付くかの見極め揺れてたけど大阪はもう戦後処理な感じが
98 21/06/29(火)20:52:50 No.818392409
秀次に任せても一門衆が傀儡にして最終的に乗っ取りなんてのは良くある話だからな
99 21/06/29(火)20:52:56 No.818392445
>大阪の陣に関してはは全国の大名殆どがめっちゃ冷ややかな対応だから豊臣はもうダメだって扱いなのは想像するに難くない 福島と毛利はこっそり豊臣支援してたから...
100 21/06/29(火)20:53:02 No.818392493
>大阪の陣に関してはは全国の大名殆どがめっちゃ冷ややかな対応だから豊臣はもうダメだって扱いなのは想像するに難くない 先代社長の息子ではあるけど何のポストもないまま15年くらい放ったらかしだからな… そろそろ盆暮れの挨拶も別にいいんじゃない？とか話題になる距離感
101 21/06/29(火)20:53:05 No.818392503
>東軍についた秀吉子飼いたちはみんな天下は大納言殿でしゃーないから秀頼様助命おなしゃすぐらいに考えてたと思う 関ヶ原の時点だと秀頼は助命どうこうじゃなくて東軍勢にとっても主君だよ
102 21/06/29(火)20:53:10 No.818392528
天下統一後の秀吉は結構老害になってたからな
103 21/06/29(火)20:53:17 No.818392556
大坂の陣の時点で大名家として存続できてるのに豊富につくのは頭おかしいってレベルじゃないからな
104 21/06/29(火)20:53:57 No.818392855
>大阪の陣はバカの秀頼が浪人衆に煽てられて始めたんじゃないの >淀殿が悪役にされてるのはぶっちゃけ幸村を善玉にしたいから嫌われ役やらされてるというか 開戦までは浪人よりも秀頼側近の反徳川派連中のほうが怪しい
105 21/06/29(火)20:53:57 No.818392856
天下人って大変なんすねー
106 21/06/29(火)20:54:18 No.818392998
秀吉が関白になった後に武家に官位叙任しまくるから公家が大変なことになってる
107 21/06/29(火)20:54:45 No.818393164
秀忠は秀吉の寵愛を受けた男が権力を継承されたという見方もある
108 21/06/29(火)20:54:47 No.818393178
関が原はまあ名目上は秀頼はギリギリ中立だけど大阪城で働いてる武将ほぼ西軍についてるので・・・
109 21/06/29(火)20:54:49 No.818393197
>小早川は散々自分と同じ秀吉の元後継者候補がひどい目にあってるのを見てるから >むしろ裏切らない方がどうかしてるんだ 言ってもアレどう見ても乱心した事にして始末されてるだろ
110 21/06/29(火)20:54:53 No.818393219
>逆に秀吉死ぬまで全然動かなかったのなんでだろ >晩年とか耄碌しきってるし普通に戦っても勝てたと思う 利家が生きてる間は家康VS他全部になりかねないから無理
111 21/06/29(火)20:54:54 No.818393227
でも豊臣側は豊家恩顧の大名が付くと真面目に思ってたっぽいんだよね ちょっと現実見えてなさすぎでは？
112 21/06/29(火)20:54:57 No.818393242
>天下統一後の秀吉は結構老害になってたからな 逆に言えばそれまでの秀吉は超人すぎてこいつ人間かって思ってしまう
113 21/06/29(火)20:55:08 No.818393314
家康ってどこら辺からあっこれ天下いけそうじゃね？って思ったんかな やっぱひでじが死んだ辺りか
114 21/06/29(火)20:55:16 No.818393375
>>東軍についた秀吉子飼いたちはみんな天下は大納言殿でしゃーないから秀頼様助命おなしゃすぐらいに考えてたと思う >関ヶ原の時点だと秀頼は助命どうこうじゃなくて東軍勢にとっても主君だよ いやそんなん当たり前よ その上で大戦で徳川が勝ってもその後豊臣の天下だと思ってるアッパラパーなんていないだろって話よ
115 21/06/29(火)20:55:23 No.818393425
秀吉は働き盛りの時でさえちょくちょくやる過ぎるの 弟秀長が絶妙にブレーキかけていたのが失われ 問題が顕になった感ある
116 21/06/29(火)20:55:41 No.818393538
なんか急に湧いてきた感じあるよね大野兄弟
117 21/06/29(火)20:56:00 No.818393684
親の庇護のもと甘やかされて育ったデブじゃ無理無理
118 21/06/29(火)20:56:07 No.818393736
>家康ってどこら辺からあっこれ天下いけそうじゃね？って思ったんかな >やっぱひでじが死んだ辺りか 本能寺の時がどさくさに紛れて甲斐とか信濃とか制圧してるから多分1回目
119 21/06/29(火)20:56:25 No.818393867
>でも豊臣側は豊家恩顧の大名が付くと真面目に思ってたっぽいんだよね 逆にあの時点だとそれしか頼りになることないし…
120 21/06/29(火)20:56:47 No.818394039
>>家康ってどこら辺からあっこれ天下いけそうじゃね？って思ったんかな >>やっぱひでじが死んだ辺りか >本能寺の時がどさくさに紛れて甲斐とか信濃とか制圧してるから多分1回目 1回目が本能寺の時
121 21/06/29(火)20:56:56 No.818394111
秀長がSSR弟すぎて尾張の田舎で秀吉と一緒にPOPしていい人材じゃない
122 21/06/29(火)20:57:10 No.818394193
そもそも北条征伐の後の信雄と家康の処理自体がノリでやった結果家康大きくしすぎちゃった節があるからな・・・
123 21/06/29(火)20:57:12 No.818394204
恩顧恩顧ってずっとなんもやってないじゃん！ もう秀吉と同じくらい天下人やってるんですよ秀忠君は！
124 21/06/29(火)20:57:14 No.818394218
>秀吉が関白になった後に武家に官位叙任しまくるから公家が大変なことになってる それしないと昔に逆戻りだからね
125 21/06/29(火)20:57:41 No.818394412
>家康ってどこら辺からあっこれ天下いけそうじゃね？って思ったんかな >やっぱひでじが死んだ辺りか 割と真面目に名目上の方でトップになるのは関ヶ原終わるまで考えたこともなかったと思うよ 豊臣家臣の筆頭格として事実上のトップって自負はあっただろうけど
126 21/06/29(火)20:57:44 No.818394425
真田昌幸が生きていたらマジで厄介なことになってただろうな 策はどうにかなるにしても家康に負け星付けた男とか士気に関わるし
127 21/06/29(火)20:57:57 No.818394522
>秀吉が生きてる間は家康も別にうまくやってたわけだし >お互いに喧嘩する理由がなさすぎる 関ヶ原も形としては豊臣に反逆してる上杉を討伐しに行った留守中の反主流派が起こしたクーデターから秀頼を助け出すみたいなもんだしね
128 21/06/29(火)20:58:00 No.818394546
天正壬午の乱はマジクール ただ同じ時期に秀吉は中央も中央で戦争&政争しててしかも強過ぎた
129 21/06/29(火)20:58:17 No.818394638
>秀長がSSR弟すぎて尾張の田舎で秀吉と一緒にPOPしていい人材じゃない 天下統一した後はいらないよね？なので病死させます
130 21/06/29(火)20:58:41 No.818394809
秀吉の構想では 秀頼が創建になるまで秀長が支えてくれるの考えていたが 秀吉より先に亡くなってしまった
131 21/06/29(火)20:59:07 No.818394984
>真田昌幸が生きていたらマジで厄介なことになってただろうな あの頃の昌幸お祖父ちゃん自国に帰りたいしかないからむしろ豊臣倒すからおうち帰してくだち！としか言わないと思うよ・・・
132 21/06/29(火)20:59:07 No.818394985
>小早川とか福島とかはちょっとアホ過ぎない？ >豊臣ありきで大名やってられるのに…小早川は既に実質家老に乗っ取られてたのかもしれんけど 関ヶ原の時は豊臣政権として正当な与党なのは家康の方だよ
133 21/06/29(火)20:59:16 No.818395054
>家康ってどこら辺からあっこれ天下いけそうじゃね？って思ったんかな >やっぱひでじが死んだ辺りか 少なくとも 猿ぶっ倒れて西の丸に入って政務処理しはじめてから公に大名間婚姻とか表立って動き出して なんとその最中に一番の対抗勢力が七人のチンピラたちに蹴落とされて実質隠居するって動きを大阪城で見ててる１５８８年と８９年の間は マジ勝ち確定のビジョン完全に現実化できてる
134 21/06/29(火)20:59:16 No.818395055
>秀吉は働き盛りの時でさえちょくちょくやる過ぎるの >弟秀長が絶妙にブレーキかけていたのが失われ >問題が顕になった感ある 秀吉周りはあの人があんな早く死ななければ…がちょくちょくある気がする
135 21/06/29(火)20:59:19 No.818395076
>>秀吉が関白になった後に武家に官位叙任しまくるから公家が大変なことになってる >それしないと昔に逆戻りだからね 明確に武家と公家を区切ったのって家康以降じゃない？武家官位とかは一応前からあったけど
136 21/06/29(火)20:59:21 No.818395086
でもはっきり言って五大老でちゃんと中央の政務見ていたの家康だけだったんですよ 宇喜多はそもそも家中統制出来ていないし上杉はさっさと会津に帰ったし利家はともかく利長には中央で活動する気がないし輝元は輝元なので…
137 21/06/29(火)20:59:34 No.818395175
家康の子育て戦略のえげつなさは先人の失敗をずっと見てきたからだろうなあ
138 21/06/29(火)20:59:47 No.818395260
>そもそも北条征伐の後の信雄と家康の処理自体がノリでやった結果家康大きくしすぎちゃった節があるからな・・・ 唐入りさえ成功すれば日本の関東くらいあげても何の問題もないし…成功すれば…
139 21/06/29(火)20:59:49 No.818395279
秀吉死んだら速攻で動いた家康をとっしーが抑えたけどとっしーも直後に死んでしまったっていう連鎖すぎる
140 21/06/29(火)20:59:49 No.818395280
>真田昌幸が生きていたらマジで厄介なことになってただろうな >策はどうにかなるにしても家康に負け星付けた男とか士気に関わるし 家康と直接戦ったことはないような
141 21/06/29(火)20:59:52 No.818395301
年間違えた１５９８年と１５９９年ね
142 21/06/29(火)21:00:01 No.818395366
清正なんかイメージほど可愛がられてないからさっさと次に順応しようとしてるよねあれ 秀頼の身柄自体は気にしてたみたいだけど
143 21/06/29(火)21:00:04 No.818395394
>秀吉の構想では >秀頼が創建になるまで秀長が支えてくれるの考えていたが >秀吉より先に亡くなってしまった 秀頼が生まれた頃にはもう秀長死んでます…
144 21/06/29(火)21:00:17 No.818395484
秀吉死んだら徳川に権力移譲は多分既定路線 豊臣は公家なので変に欲を出さなければ潰される可能性は少なかった
145 21/06/29(火)21:00:27 No.818395538
としが速攻死んだのも想定外の幸運って感じ
146 21/06/29(火)21:01:00 [家康] No.818395811
中央で政治するのにコネクション無さすぎる・・・ 婚姻ぐらいゆるしてくだち！
147 21/06/29(火)21:01:15 No.818395924
>豊臣は公家なので変に欲を出さなければ潰される可能性は少なかった これなんだよな 武門として意地を見せようとし過ぎた
148 21/06/29(火)21:01:35 [家康が残したとされる回顧] No.818396057
「私は長男の育て方に失敗しました。わがままに育ってしまって私の言うことを全然聞かない奴になってしまったので仕方なく殺してしまいました。みなさんは私と同じ轍を踏まないでくださいね」
149 21/06/29(火)21:01:38 No.818396086
豊臣宗家は朝廷統制を役割とする摂関家の一つとして生き残る目はあったけどね
150 21/06/29(火)21:01:38 No.818396088
>でもはっきり言って五大老でちゃんと中央の政務見ていたの家康だけだったんですよ 秀吉麾下の大大名で実務ガッツリできるのが家康だから秀吉も頼りにせざるを得ないし関東や後方の守りもガッツリ任せちゃうからな…
151 21/06/29(火)21:02:01 No.818396246
>いつの時代も後継者問題が最大の鬼門すぎる… 幼名が竹千代って時点で秀忠が後継者第一候補なのがわかるのね
152 21/06/29(火)21:02:26 No.818396439
まあ信康が割と問題多かったのは結構いろんな資料に残ってるからな…正当化させるための創作かもしれないけど
153 21/06/29(火)21:02:43 No.818396570
秀康と秀忠が出来た人間で良かったねとほんと思う
154 21/06/29(火)21:02:44 [秀忠] No.818396581
>>いつの時代も後継者問題が最大の鬼門すぎる… >幼名が竹千代って時点で秀忠が後継者第一候補なのがわかるのね 兄貴が継げばよくない？
155 21/06/29(火)21:02:48 No.818396605
豊臣氏の発端を考えたら大名よりお公家さんコースの方が筋は通るよね
156 21/06/29(火)21:03:36 No.818396974
>秀康と秀忠が出来た人間で良かったねとほんと思う 色々下種く勘繰ることはできるけど仲いいんだよね二人 家康加えて親子関係も良好だ
157 21/06/29(火)21:03:39 No.818397005
三河一向一揆に金ヶ崎の撤退戦に三方ヶ原の戦いに伊賀越えを経験した狸だ 面構えが違う
158 21/06/29(火)21:03:47 No.818397070
養子殺したのがね…
159 21/06/29(火)21:04:22 No.818397319
>清正なんかイメージほど可愛がられてないからさっさと次に順応しようとしてるよねあれ 福島も加藤も石田の風下についてやる義理なんて何一つ無いからな 最終的に改易されたのは全く別問題だしそれも口実作っちゃったからでもあるし
160 21/06/29(火)21:04:35 No.818397420
>養子殺したのがね… なぜか一族郎党を殺した もちろん他の大名たちが不信になった
161 21/06/29(火)21:04:44 No.818397497
秀康も人望あったけどどっちかっていうと豊臣側だし結城の人間だし秀忠に譲るね出来たのは大きい
162 21/06/29(火)21:05:10 No.818397696
秀康は元々が完全に厄介者として他所に放り出されてるのに松平家として復帰して安泰してるのがマジで勝ち組
163 21/06/29(火)21:05:15 No.818397728
>金ヶ崎の撤退戦 ここでノブを逃がすために奮闘したのが光秀、猿、家康だって言うんだから出来過ぎな話である
164 21/06/29(火)21:05:18 No.818397760
>三河一向一揆に金ヶ崎の撤退戦に三方ヶ原の戦いに伊賀越えを経験した狸だ >面構えが違う 並べられるとよく生き残ってこられたなこいつすぎる…
165 21/06/29(火)21:05:22 No.818397795
福島より扱いずっと数段下だしね加藤清正
166 21/06/29(火)21:05:36 No.818397904
やっぱりボケてたんじゃ
167 21/06/29(火)21:06:08 No.818398131
>清正なんかイメージほど可愛がられてないからさっさと次に順応しようとしてるよねあれ >秀頼の身柄自体は気にしてたみたいだけど あれだけ取り立てて貰って可愛がられてないは無いわ 出てきたの賤ヶ岳だぞ
168 21/06/29(火)21:06:19 No.818398203
三英傑の中じゃやっぱ猿が1番有能なんだと思うけど有能すぎたよ 豊臣政権は秀吉じゃなきゃ維持できなかった
169 21/06/29(火)21:06:19 No.818398206
>>でもはっきり言って五大老でちゃんと中央の政務見ていたの家康だけだったんですよ >秀吉麾下の大大名で実務ガッツリできるのが家康だから秀吉も頼りにせざるを得ないし関東や後方の守りもガッツリ任せちゃうからな… 史料が少ないからなんとも言えないけど 実質的には家康と利家の二大老だったんだけど 朝鮮出兵のアレやコレやとあって秀吉と利家の間になんらかの差が生まれたのがね… しかもタイミングいいことに秀吉が耄碌した時期に病がちになる利家っていう家康のラッキーたぬき
170 21/06/29(火)21:06:30 No.818398314
>としが速攻死んだのも想定外の幸運って感じ それまでは秀忠の代で鎌倉幕府の北条みたいな位置に徳川がなれればいいって感じだったと思う
171 21/06/29(火)21:07:36 No.818398778
秀吉ももう少し子宝に恵まれていりゃあな
172 21/06/29(火)21:07:51 No.818398911
>三英傑の中じゃやっぱ猿が1番有能なんだと思うけど有能すぎたよ 豊臣政権は秀吉じゃなきゃ維持できなかった 歴史を紐解けばままあるよね有能なワンマン経営で上り詰めるもその後一気に衰退する政権