21/06/29(火)12:48:07 ディベ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1624938487592.jpg 21/06/29(火)12:48:07 No.818256124
ディベートって一時期すごい持て囃されたけどなんだったんだろうあれ
1 21/06/29(火)12:50:06 No.818256691
喧嘩するより愛し合おうぜ
2 21/06/29(火)12:50:29 No.818256806
マウント合戦
3 21/06/29(火)12:52:28 No.818257368
最近の小学生キッズ達には無理みたいね 何でもかんでもひろゆき構文で返すみたいで
4 21/06/29(火)12:52:39 No.818257405
だいたい否定チームのが強いよね
5 21/06/29(火)12:54:05 No.818257804
>最近の小学生キッズ達には無理みたいね >何でもかんでもひろゆき構文で返すみたいで まるで昔はできてたかのように言うな
6 21/06/29(火)12:54:48 No.818258007
レスポンチバトルは否定側有利だからな
7 21/06/29(火)12:56:07 No.818258395
ディベート持ちかけるやつは話し合う気は無い
8 21/06/29(火)12:57:21 No.818258762
考えなんて十人十色だしすべてが正解であるべきなんじゃないか
9 21/06/29(火)12:58:16 No.818259033
>だいたい否定チームのが強いよね >レスポンチバトルは否定側有利だからな 「ディベートは必要か？」でディベートしようぜ
10 21/06/29(火)12:59:42 No.818259391
というかディベートから得られる物が何も無いんだもん レスポンチの末に出る結論なんて元から人それぞれで片付く様な議題ばっかりだし
11 21/06/29(火)13:00:15 No.818259522
シャーベットみたいだし必要
12 21/06/29(火)13:02:20 No.818260031
ネットでディベート言い出す奴は 第三者のジャッジがいるってことすら理解してない
13 21/06/29(火)13:02:22 No.818260041
人それぞれだけが正解 他はすべてイジメの発想
14 21/06/29(火)13:02:39 No.818260103
論破して負かすのが目的だろ？
15 21/06/29(火)13:04:33 No.818260536
自分が負けたと思わなければ勝ちなんでしょ？
16 21/06/29(火)13:06:04 No.818260884
>何でもかんでもひろゆき構文で返すみたいで 少なくともディベートの場ではひろゆき構文で返される方が悪いんだ 論拠を準備してひろゆき構文されないようにするのがディベートの基本だから
17 21/06/29(火)13:06:24 No.818260955
民主主義なら多数決がすべてだろ 議論する意味って何？
18 21/06/29(火)13:06:25 No.818260959
より良い結論を求めるのにやる事なのにハナから否定と肯定に分かれたら口喧嘩にしかならない
19 21/06/29(火)13:06:47 No.818261050
>ネットでディベート言い出す奴は >第三者のジャッジがいるってことすら理解してない imgには第三者のジャッジあるじゃん del機能っていう
20 21/06/29(火)13:07:05 No.818261110
たしかに多数決でよくない？
21 21/06/29(火)13:07:53 No.818261295
>del機能っていう delするのは第三者なの…？
22 21/06/29(火)13:08:17 No.818261374
勝ち負けじゃないっていってるでしょがぁ！！
23 21/06/29(火)13:08:28 No.818261416
>少なくともディベートの場ではひろゆき構文で返される方が悪いんだ >論拠を準備してひろゆき構文されないようにするのがディベートの基本だから そもそもマナー悪いやつは退去させられるのがディベートでは
24 21/06/29(火)13:09:59 No.818261746
>勝ち負けじゃないっていってるでしょがぁ！！ ディベートは勝ち負けをつける「競技」だからね…
25 21/06/29(火)13:09:59 No.818261753
>勝ち負けじゃないっていってるでしょがぁ！！ じゃあこっちの勝ちでいいんだね？ ハイこの話はこれで終わり！
26 21/06/29(火)13:10:26 No.818261838
>民主主義なら多数決がすべてだろ >議論する意味って何？ 議論により多数派を説得できる
27 21/06/29(火)13:10:33 No.818261866
肯定2人否定3人だから否定の勝ちでいいじゃん
28 21/06/29(火)13:10:36 No.818261878
ディベートによって自分の意見をわかりやすく伝える力を身につけるために教育の場で行うのはいいかもしれないけど議題の解決には向かなそう
29 21/06/29(火)13:10:43 No.818261900
>>何でもかんでもひろゆき構文で返すみたいで >少なくともディベートの場ではひろゆき構文で返される方が悪いんだ >論拠を準備してひろゆき構文されないようにするのがディベートの基本だから むしろ相手の時間に自分のネタ喋っていいってのは それこそ白紙の手形貰ったようなものじゃねえかな
30 21/06/29(火)13:10:43 No.818261902
自分の立場は置いておいて肯定意見も否定意見も十分に吟味するためにやるならわかる 競技ディベートみたいなの勝手に始めようとするのはやめて…
31 21/06/29(火)13:12:01 No.818262195
>民主主義なら多数決がすべてだろ >議論する意味って何？ A.民主主義は多数決がすべてじゃないから
32 21/06/29(火)13:12:03 No.818262200
>ディベートによって自分の意見をわかりやすく伝える力を身につけるために教育の場で行うのはいいかもしれないけど議題の解決には向かなそう テーマのブラッシュアップには絶対必須だぞ 自分ひとりの意見だとほんとにみんなフワフワしたことだけ考えてるんだから
33 21/06/29(火)13:12:08 No.818262218
韮澤VS大槻教授
34 21/06/29(火)13:12:09 No.818262220
ていうか自分の考えた側ではなく割り当てられた側になるっていうのがね… 相手側が自分の本音だったらどうするんですか
35 21/06/29(火)13:12:55 No.818262391
>自分の立場は置いておいて肯定意見も否定意見も十分に吟味するためにやるならわかる >競技ディベートみたいなの勝手に始めようとするのはやめて… 相手の考えに触れるきっかけになるからいいものでは有るんだけど単に相手に勝ちてぇ…としか思っていない奴がいると話が変わってくるよね
36 21/06/29(火)13:13:16 No.818262468
>ていうか自分の考えた側ではなく割り当てられた側になるっていうのがね… >相手側が自分の本音だったらどうするんですか 自分の本音が否定か肯定かハッキリ分かってることなんて滅多にないんだわ
37 21/06/29(火)13:13:25 No.818262492
>民主主義なら多数決がすべてだろ >議論する意味って何？ それはちょっとアホすぎる… 最終的に多数決を選ぶとしてもまず選択肢が無ければ話にならん その選択肢を考慮する為のものだってあるんだから
38 21/06/29(火)13:13:42 No.818262548
テレビや国会ですら大声合戦になっちゃってることあるしねえ…
39 21/06/29(火)13:13:48 No.818262568
>少なくともディベートの場ではひろゆき構文で返される方が悪いんだ >論拠を準備してひろゆき構文されないようにするのがディベートの基本だから 基本？その論拠を示してもらっていいですか？
40 21/06/29(火)13:13:58 No.818262603
>相手側が自分の本音だったらどうするんですか その場合はわざと自分の陣営が負けるように立ち回れば勝利だよ
41 21/06/29(火)13:14:02 No.818262619
出羽守の一環でしかないだろ
42 21/06/29(火)13:14:13 No.818262657
ディベートはそもそもくじ引きで賛成側否定側を決めるくらいのノリで 両方の立場に立って意見を出し合ってすり合わせるものであって勝ち負けを決めようとするものじゃないけど 今の時代匿名掲示板やSNSでのレスポンチバトルが主流になっちゃったからマウント合戦にしかなれない
43 21/06/29(火)13:14:15 No.818262662
ひろゆき構文はちゃんとした人間相手だとぼろくそに言われるだけだぞ あいつがノーカン扱いにするだけで滅茶苦茶分が悪い戦法だ
44 21/06/29(火)13:14:24 No.818262694
なるほどディベートをやる意義がまったく伝わっていない
45 21/06/29(火)13:14:29 No.818262715
日本人にディベートは向かないって言説も腐るほど聞いた
46 21/06/29(火)13:14:37 No.818262745
>自分の本音が否定か肯定かハッキリ分かってることなんて滅多にないんだわ まあねー
47 21/06/29(火)13:14:43 No.818262775
むしろ違う意見の側で考えるほうが良い訓練にはなると思う
48 21/06/29(火)13:14:49 No.818262793
競技ディベートはそれこそただの競技でしかないんだけど 最初からそれやる前提ならアリだと思う
49 21/06/29(火)13:15:08 No.818262853
ちゃんと違う立場の人間と意見を言い合わないと自分と同じ意見の人間同士で固まってエコーチェンバーになるってコロナが教えてくれたよ
50 21/06/29(火)13:15:11 No.818262870
ひろゆき構文っていうかひろゆき戦法は格下の勝てる相手じゃないとそもそも戦わないってのがミソだから戦術ではなく戦略レベルの話
51 21/06/29(火)13:15:16 No.818262888
途中から逆の立場でもう一回やりますので
52 21/06/29(火)13:15:28 No.818262939
>日本人にディベートは向かないって言説も腐るほど聞いた いちいち口に出さずとも心で通じ合うのが日本人らしいし…
53 21/06/29(火)13:15:41 No.818262983
>今の時代匿名掲示板やSNSでのレスポンチバトルが主流になっちゃったからマウント合戦にしかなれない そりゃ匿名掲示板とSNSじゃ無理だ 理性的な議長が居ない
54 21/06/29(火)13:16:07 No.818263079
>ひろゆき構文っていうかひろゆき戦法は格下の勝てる相手じゃないとそもそも戦わないってのがミソだから戦術ではなく戦略レベルの話 まぁそもそもお題の話から離れたところ殴る時点でディベートとしては反則だし…
55 21/06/29(火)13:16:30 No.818263167
～らしいって不確定な情報を話に混ぜるな出典を出せ
56 21/06/29(火)13:16:35 No.818263189
男らしく剣で勝負しろ
57 21/06/29(火)13:16:36 No.818263194
ひろゆき構文はソクラテスが紀元前からやってる由緒正しいレスポンチ戦術だからな…
58 21/06/29(火)13:16:36 No.818263196
得られる情報量も増えてSNSが発達した今ではディベートの意味合いもちょっと違ってきてる気がする 情報の発信が封殺される時代だったら発信を保護することが重要だったけど誰でも嘘を広められる時代になると今度は発信を制限する必要がある
59 21/06/29(火)13:17:32 No.818263407
日本人にはディベート無理だよ
60 21/06/29(火)13:18:16 No.818263572
話聞かずに声が大きいやつが勝つ！
61 21/06/29(火)13:18:26 No.818263610
>日本人にはディベート無理だよ 欧米人も最後は実力行使だから議論なんてできてねー思う
62 21/06/29(火)13:18:48 No.818263702
この前見た動画で大声出した方が強いんだなってのは分かった
63 21/06/29(火)13:18:55 No.818263726
議論を深めるみたいな意味があるかもしれんが なんの意味もないだろと思ってしまうのは二次裏を見続けたせいだろうか
64 21/06/29(火)13:18:58 No.818263738
>話聞かずに声が大きいやつが勝つ！ おぺにす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
65 21/06/29(火)13:19:00 No.818263744
上げられた題材について賛成派だけど人数の問題で否定派に回ってねされても意見出ないよ
66 21/06/29(火)13:19:14 No.818263793
いいよね…いい…でいいじゃん
67 21/06/29(火)13:19:32 No.818263874
うまあじ
68 21/06/29(火)13:19:40 No.818263898
相手の話さえぎってそもそも喋らせないのが有効 クソみたいな戦術
69 21/06/29(火)13:19:43 No.818263911
>話聞かずに声が大きいやつが勝つ！ 声がでかい方は勝った気になれる 言われた方はあいつ程度低いなってマウント取れる 実質Win-Winでは
70 21/06/29(火)13:20:05 No.818263987
>>日本人にはディベート無理だよ >欧米人も最後は実力行使だから議論なんてできてねー思う やはりマザーコンピューターに判断を委ねねば…
71 21/06/29(火)13:20:14 No.818264030
お互いに相手を尊重しようという気持ちがないと 相手を打ち負かそう打ち負かそうと思ってるとそもそも議論が全く無駄
72 21/06/29(火)13:20:24 No.818264058
>人類にはディベート無理だよ
73 21/06/29(火)13:20:28 No.818264074
>>日本人にはディベート無理だよ >欧米人も最後は実力行使だから議論なんてできてねー思う ディベート能力があることと結局実力で決まる場面があると言うのは矛盾しないだろ… ディベート苦手そうだな
74 21/06/29(火)13:20:35 No.818264106
本来のルールなら大声出せば強いってわけでも無いけど まともにジャッジが出来る人がいないので大声が強くなってしまう
75 21/06/29(火)13:20:41 No.818264132
>上げられた題材について賛成派だけど人数の問題で否定派に回ってねされても意見出ないよ 全肯定なんですか？思考停止していませんか？
76 21/06/29(火)13:20:45 No.818264147
>議論を深めるみたいな意味があるかもしれんが >なんの意味もないだろと思ってしまうのは二次裏を見続けたせいだろうか 意味のないことするの楽しいってここ見てたら分かるだろ
77 21/06/29(火)13:20:45 No.818264149
各大学弁論部が結構活発だし 好きな人はめっちゃ好きなんだろうなあ
78 21/06/29(火)13:20:48 No.818264159
>男らしく剣で勝負しろ ああ…武器は『剣』なのか？
79 21/06/29(火)13:21:10 No.818264221
>議論により多数派を説得できる レスポンチで相手にdel集めてID出すのと基本は一緒だな
80 21/06/29(火)13:21:12 No.818264224
まともな議論というものをまず見せたほうがいい 国会とかじゃなくて
81 21/06/29(火)13:21:48 No.818264348
でも俺は中学校の授業でディベート体験やったおかげで仕事とかでA案かB案か悩むみたいな状況になったら 中学のクラスメイトにいたちょっとムカつくけど何でもハキハキ言う吉村君と浜田さんに脳内でディベートして貰って互いの案のメリットデメリットを出し尽くしてるよ
82 21/06/29(火)13:22:02 No.818264402
>>男らしく剣で勝負しろ >ああ…武器は『剣』なのか？ 当然！『鉄球』だッ！
83 21/06/29(火)13:22:07 No.818264422
>ディベート能力があることと結局実力で決まる場面があると言うのは矛盾しないだろ… >ディベート苦手そうだな あっおれこいつ嫌い
84 21/06/29(火)13:22:11 No.818264430
>相手の話さえぎってそもそも喋らせないのが有効 >クソみたいな戦術 ディベートって確かターン制だからそんなことしたら追い出されるんじゃ
85 21/06/29(火)13:22:15 No.818264447
現実で考えると完全中立な状態の人がいたとして 肯定派がどんなに良いところ挙げても否定派が欠点挙げたら否定に傾いちゃわない？と思う
86 21/06/29(火)13:22:17 No.818264457
どうでもいい問題ならディベートできても 大事な政治問題とかはタブーも多くて無理
87 21/06/29(火)13:22:35 No.818264513
屁理屈バカで強かった どっちでやっても勝てた
88 21/06/29(火)13:22:39 No.818264529
過去オモコロのディベート記事が面白かったが 資料集めが大切！ウィキペディアは信用できない資料！ って話が出てるのにウィキペディアソースでレスバしてんだよなひろゆき…
89 21/06/29(火)13:23:06 No.818264616
>より良い結論を求めるのにやる事なのにハナから否定と肯定に分かれたら口喧嘩にしかならない いや思考実験の要素も強いからそれは違うよ なのでディベートを現実でもやろうとしてる奴は無条件に馬鹿だよ
90 21/06/29(火)13:23:08 No.818264622
ディベートって第3者が勝敗を判定するからひろゆきじゃない人が無理してひろゆき構文で返したところで負けるでしょ
91 21/06/29(火)13:23:09 No.818264627
でかい肥を出した方の勝ちだよ
92 21/06/29(火)13:23:26 No.818264693
人狼ゲームとかでもそうだが参加者全員が慣れてればクソ戦術は役に立たないどころか悪手なんだけど 参加者に慣れてない人間が集まると大声だのゴリ押し戦術が普通に決まる
93 21/06/29(火)13:23:36 No.818264731
色々理論武装しても最終的に場を制すのはライフルを武装してきた方だよ
94 21/06/29(火)13:23:36 No.818264734
模擬刀の先制攻撃だべ！
95 21/06/29(火)13:23:52 No.818264788
第三者がいないからやりようないんだよね
96 21/06/29(火)13:24:00 No.818264815
>肯定派がどんなに良いところ挙げても否定派が欠点挙げたら否定に傾いちゃわない？と思う まあ人間の脳って肯定より否定の方に強く反応する性質があるらしいし…
97 21/06/29(火)13:24:05 No.818264824
>人狼ゲームとかでもそうだが参加者全員が慣れてればクソ戦術は役に立たないどころか悪手なんだけど >参加者に慣れてない人間が集まると大声だのゴリ押し戦術が普通に決まる 囚人のジレンマみたいなもんなんやな パレート最適がみんなにとってはいいけど一人でも自分のこと考えてる人がいると即ナッシュ均衡に行く
98 21/06/29(火)13:24:10 No.818264844
>でかい肥を出した方の勝ちだよ 確かにディベートの場で糞を出されたらみんな閉口するしかないが…
99 21/06/29(火)13:24:12 No.818264854
>色々理論武装しても最終的に場を制すのはライフルを武装してきた方だよ 第三者もいるからライフルじゃ火力足りねえだろ
100 21/06/29(火)13:24:13 No.818264858
>ディベートって確かターン制だからそんなことしたら追い出されるんじゃ ジャッジも大声で黙らせればいいだろ
101 21/06/29(火)13:24:17 No.818264868
>人狼ゲームとかでもそうだが参加者全員が慣れてればクソ戦術は役に立たないどころか悪手なんだけど それディスカッションの方の話では？ ディベートは普通に詭弁有効だよ
102 21/06/29(火)13:24:45 No.818264960
武器としての決断思考という本を読むと良いよ 間違った判断をしないために悩んだ時は脳内でディベートしようって内容の本
103 21/06/29(火)13:24:54 No.818264991
>ディベートは普通に詭弁有効だよ 詭弁はクソ戦術というよりもメイン戦術だと思う
104 21/06/29(火)13:25:27 No.818265104
>>ディベートって確かターン制だからそんなことしたら追い出されるんじゃ >ジャッジも大声で黙らせればいいだろ 実際これがまかり通るぐらいには日本でディベートが成立する場は少ない
105 21/06/29(火)13:25:30 No.818265113
>肯定派がどんなに良いところ挙げても否定派が欠点挙げたら否定に傾いちゃわない？と思う 否定する論理に欠陥が無いならそうだけどそうじゃない方が多いのでは？
106 21/06/29(火)13:25:47 No.818265191
なんでそんなに勝ちたがるのかがわからない 勝ちにこだわってどうなの？
107 21/06/29(火)13:25:50 No.818265201
>>色々理論武装しても最終的に場を制すのはライフルを武装してきた方だよ >第三者もいるからライフルじゃ火力足りねえだろ スレ画の構図なら3人いるから相手と司会と第三者にそれぞれ向けとけばいけるいける
108 21/06/29(火)13:25:56 No.818265220
ひろゆきvsナダルが結構面白いよ
109 21/06/29(火)13:26:09 No.818265268
どちらかというとディベートの場よりも事前に裏取れる根拠集めのほうが大変だし重要だと思う
110 21/06/29(火)13:26:36 No.818265366
>>>ディベートって確かターン制だからそんなことしたら追い出されるんじゃ >>ジャッジも大声で黙らせればいいだろ >実際これがまかり通るぐらいには日本でディベートが成立する場は少ない お前日本のディベートの何を知っとんねん
111 21/06/29(火)13:26:46 No.818265397
「」はいつもimgでディベートやってるからさぞ頭が良いんだろうな
112 21/06/29(火)13:26:53 No.818265421
>現実で考えると完全中立な状態の人がいたとして >肯定派がどんなに良いところ挙げても否定派が欠点挙げたら否定に傾いちゃわない？と思う こうやってゼロリスク思考になってくんだな…
113 21/06/29(火)13:26:59 No.818265443
競技ディベートは話せる時間と話す内容がしっかり決まってるから大声とか一方的に話す戦法はできないんだけどね 学校でやるディベートってそこら辺絶対守ってないしそりゃひろゆき構文や大声話させないのが強くなるわ
114 21/06/29(火)13:26:59 No.818265446
ディベートって国会よりは裁判所のほうが近いんじゃないでしょうか
115 21/06/29(火)13:27:04 No.818265468
>実際これがまかり通るぐらいには日本でディベートが成立する場は少ない 田原総一朗の存在はそれなりに重要だったんだな
116 21/06/29(火)13:27:29 No.818265553
>「」はいつもimgでディベートやってるからさぞ頭が良いんだろうな すぐ謝っちゃうのに…
117 21/06/29(火)13:27:35 No.818265574
>「」はいつもimgでディベートやってるからさぞ頭が良いんだろうな そういう皮肉は誰もまともに取らないから普通に負けるぞ
118 21/06/29(火)13:27:35 No.818265575
やっぱりリベートのやり方を学んだ方が役に立つと思う
119 21/06/29(火)13:27:41 No.818265594
国会でえらい人たちが喋ってても全然建設的に見えないんだもん
120 21/06/29(火)13:27:42 No.818265598
同じディベートでも審判する側の理解力が足らなくて反論し続けてるから 筋は通ってなくても最初に喋った側の負けとかが普通に起きる
121 21/06/29(火)13:27:43 No.818265602
>「」はいつもimgでディベートやってるからさぞ頭が良いんだろうな 「」と「」と「」が議論しても「」が勝つよ
122 21/06/29(火)13:27:50 No.818265625
異議あり！
123 21/06/29(火)13:28:07 No.818265692
相手を言い負かしたところで虚しくないのか？
124 21/06/29(火)13:28:28 No.818265780
相手に意見言わせずこっちの意見だけ押し付けるのが実際の場では強いよ ちゃんとしたディベートの場では違うんだろうけどそもそもそんな場面ってまず無いし
125 21/06/29(火)13:28:31 No.818265790
>相手を言い負かしたところで虚しくないのか？ そういう競技だから無理やりやらされてるわけでも無きゃ楽しいと思う
126 21/06/29(火)13:28:39 No.818265816
>異議あり！ 却下
127 21/06/29(火)13:28:39 No.818265817
>そういう皮肉は誰もまともに取らないから普通に負けるぞ これが皮肉に取られるのはつらいな…なんか勉強できる人って色々考えすぎちゃうところあるね
128 21/06/29(火)13:29:02 No.818265897
ごめんね…
129 21/06/29(火)13:29:05 No.818265902
>ディベートって国会よりは裁判所のほうが近いんじゃないでしょうか クソ審判で全部台無しになるのがリアルですね…
130 21/06/29(火)13:29:15 No.818265928
許すよ…
131 21/06/29(火)13:29:18 No.818265938
>これが皮肉に取られるのはつらいな…なんか勉強できる人って色々考えすぎちゃうところあるね どういうことなんだ 裏の裏なのか？
132 21/06/29(火)13:29:19 No.818265941
>ごめんね… 素直じゃなくって
133 21/06/29(火)13:29:23 No.818265955
>ちゃんとしたディベートの場では違うんだろうけどそもそもそんな場面ってまず無いし 学校でほとんど成立してないならもうどこで成立するのか分からん
134 21/06/29(火)13:29:47 No.818266036
腕力が発言力や論理力？になっただけで暴力とやってること同じじゃん
135 21/06/29(火)13:30:03 No.818266089
>>ちゃんとしたディベートの場では違うんだろうけどそもそもそんな場面ってまず無いし >学校でほとんど成立してないならもうどこで成立するのか分からん 大人ですらまともなディベートなんてできないのに子供ができるはずないよね
136 21/06/29(火)13:30:06 No.818266102
相手を威嚇して戦意喪失させればディベートという試合には負けても勝負には勝ったことになるから実質トントンよ
137 21/06/29(火)13:30:08 No.818266109
>腕力が発言力や論理力？になっただけで暴力とやってること同じじゃん そりゃまぁスポーツみたいなものなので
138 21/06/29(火)13:30:18 No.818266142
真面目なディベートしてる動画を教えてくれ
139 21/06/29(火)13:30:43 No.818266242
>学校でほとんど成立してないならもうどこで成立するのか分からん 脳内 頭の中に賛成派の自分と反対派の自分を作ってディベートすると役に立つよ
140 21/06/29(火)13:30:47 No.818266253
>裏の裏 これはディベート用語なの？
141 21/06/29(火)13:31:23 No.818266391
>>ちゃんとしたディベートの場では違うんだろうけどそもそもそんな場面ってまず無いし >学校でほとんど成立してないならもうどこで成立するのか分からん https://nade.jp/koshien/rules/rule/ 競技ディベートってのがある 学校でやるディベートって大体教師がまともにこのルール把握してるわけないからちゃんとしたのじゃない
142 21/06/29(火)13:31:55 No.818266516
小中でやった記憶あるけどいくら言い含めても個人の好き嫌いで陣営決まっちゃうよね
143 21/06/29(火)13:32:11 No.818266567
ひろゆきはディベートうまいの？
144 21/06/29(火)13:32:14 No.818266586
>真面目なディベートしてる動画を教えてくれ ディベート部とかディベート甲子園とかでググりなさる
145 21/06/29(火)13:32:20 No.818266614
>大人ですらまともなディベートなんてできないのに子供ができるはずないよね だから子供の頃から鍛えましょうねってことだよ まあ教える大人がまともにできないのにキチンと子供に教えるなんて無理なんだけどね
146 21/06/29(火)13:32:25 No.818266629
>>異議あり！ >却下 ナルホド君人の話よく遮るしディベートじゃクソ邪魔そう
147 21/06/29(火)13:32:30 No.818266637
>頭の中に賛成派の自分と反対派の自分を作ってディベートすると役に立つよ 実践せずに言ってない？ 普通にメモにpros/cons列挙して検討すれば良いんだからそんな事やる意味ないでしょうに
148 21/06/29(火)13:33:14 No.818266803
>真面目なディベートしてる動画を教えてくれ https://www.youtube.com/watch?v=69PoD162WhQ&t=369s これでいい？
149 21/06/29(火)13:33:25 No.818266839
脳内ディベートは流石に非効率に感じる 趣味なら別にいいけど
150 21/06/29(火)13:33:43 No.818266893
>普通にメモにpros/cons列挙して検討すれば良いんだからそんな事やる意味ないでしょうに pros/cons列挙した後に再検討したりどっちの方が比重大きいか考えたりするでしょ？ それがディベートだよ できるならいいけどそれが出来ない人も多いから
151 21/06/29(火)13:33:49 No.818266912
出典資料って適当にでっち上げたうえでアラビア語の論文とかを引用元にしてもバレなさそうだな
152 21/06/29(火)13:34:03 No.818266955
基本的には何回か学校でやらされてクソみたいなレスポンチバトルして もう二度とやりたくないってなるだけだよね…
153 21/06/29(火)13:34:06 No.818266967
ディベート強い人はその場の発想力が高い人 視点が特殊だと相手もすぐに対応できない
154 21/06/29(火)13:34:22 No.818267030
>真面目なディベートしてる動画を教えてくれ https://youtu.be/igxBwDic5i8
155 21/06/29(火)13:34:33 No.818267072
話し合おうとか言い出すやつはそもそも話合えば自分の言い分が通ると思ってるからな 折れる気の無い人間と話し合うほど無駄なことはない
156 21/06/29(火)13:34:50 No.818267138
学校でディベートの授業してもそれまでの人間関係引きずりそう 外部講師でもジャッジ役に招かないと
157 21/06/29(火)13:34:59 No.818267177
>pros/cons列挙した後に再検討したりどっちの方が比重大きいか考えたりするでしょ？ >それがディベートだよ それ個々人の価値観で変わるから正直ディベートにならんよ
158 21/06/29(火)13:35:12 No.818267232
>話し合おうとか言い出すやつはそもそも話合えば自分の言い分が通ると思ってるからな >折れる気の無い人間と話し合うほど無駄なことはない ディベートは観客が結論決めるから折れるとか折れないとかじゃないよ…
159 21/06/29(火)13:35:27 No.818267289
>話し合おうとか言い出すやつはそもそも話合えば自分の言い分が通ると思ってるからな >折れる気の無い人間と話し合うほど無駄なことはない 急になんの話だよ！？
160 21/06/29(火)13:35:28 No.818267291
人狼ゲームとかAmong Usの議論あたりがまぁカジュアルに見れるディベートだとは思う
161 21/06/29(火)13:35:36 No.818267327
アピール合戦だよ
162 21/06/29(火)13:35:49 No.818267390
>人狼ゲームとかAmong Usの議論あたりがまぁカジュアルに見れるディベートだとは思う あれはディベートではなくてディスカッションだぞ
163 21/06/29(火)13:35:53 No.818267400
お前を殺す線だけじゃ！！！！！ ボケェ！！！！！！！！！！！！ ゴルァ！！！！！！！！！！！！
164 21/06/29(火)13:36:03 No.818267437
ホモレイプ戦術は否定する情報足せないから遅滞作戦にしかならんぞ
165 21/06/29(火)13:36:03 No.818267440
>話し合おうとか言い出すやつはそもそも話合えば自分の言い分が通ると思ってるからな >折れる気の無い人間と話し合うほど無駄なことはない 話し合おうは俺の主張を聞けの言い換えであることがほとんどだからな
166 21/06/29(火)13:36:12 No.818267460
>それ個々人の価値観で変わるから正直ディベートにならんよ だからそれを出来るだけ廃するために色んな視点から見ることが大事なんだよ ならないんじゃなくてできてないだけ
167 21/06/29(火)13:36:17 No.818267479
>出典資料って適当にでっち上げたうえでアラビア語の論文とかを引用元にしてもバレなさそうだな ジャッジが出典を確認できればよいのだがその場でやるには時間が足りなさすぎるので大量の出典を押し付けてジャッジをハックすれば勝てる！
168 21/06/29(火)13:36:56 No.818267609
長州人なんかディベート大好きだったけど 吉田松陰曰く「ただしお互い仲良くなってからやろうね」という条件が付くからな…
169 21/06/29(火)13:37:06 No.818267650
>お前を殺す線だけじゃ！！！！！ >ボケェ！！！！！！！！！！！！ >ゴルァ！！！！！！！！！！！！ 論破！！！！！！！！！！！！！！ 完了じゃ！！！！！！！！！！！！
170 21/06/29(火)13:37:21 No.818267703
まずディベートとディスカッションがごちゃ混ぜに話されてるこのスレだと一つのテーマについて語るっていうことすらできねえな！
171 21/06/29(火)13:37:21 No.818267704
>だからそれを出来るだけ廃するために色んな視点から見ることが大事なんだよ 大事って言うけど実際に実践してるの？ できてると思って他人の意見聞かないって結構危険だと思うよ
172 21/06/29(火)13:37:22 No.818267706
たすけて…
173 21/06/29(火)13:37:26 No.818267719
>長州人なんかディベート大好きだったけど >吉田松陰曰く「ただしお互い仲良くなってからやろうね」という条件が付くからな… マトモな事言うんだ…
174 21/06/29(火)13:37:27 No.818267724
>学校でディベートの授業してもそれまでの人間関係引きずりそう >外部講師でもジャッジ役に招かないと ジャッジ育てるのも大事なんだろうけど慣れん内はあったほうが良いだろうな
175 21/06/29(火)13:37:39 No.818267771
サバゲみたいに参加者全員がルール把握して守らないと成り立たない紳士のスポーツだから…
176 21/06/29(火)13:37:52 No.818267827
学生が授業でやるようなディベートはそもそも提示される議題自体学生にとってはどうでもいいともんだから ネットからパクってきた資料をなぞるだけのなあなあな勝負で 勝ち負けとかそんなヒートアップしない
177 21/06/29(火)13:39:26 No.818268180
>学生が授業でやるようなディベートはそもそも提示される議題自体学生にとってはどうでもいいともんだから >ネットからパクってきた資料をなぞるだけのなあなあな勝負で >勝ち負けとかそんなヒートアップしない 全員やる気ないと誰にでもわかるメリットデメリット出しあってまあ…ジャッジくんに任せるよみたいな感じでジャッジもサイコロ投げる感覚で決めて終わる
178 21/06/29(火)13:39:45 No.818268256
流行り物だと思ってるの？
179 21/06/29(火)13:40:22 No.818268385
>少なくともディベートの場ではひろゆき構文で返される方が悪いんだ >論拠を準備してひろゆき構文されないようにするのがディベートの基本だから それってあなたの感想ですよね？ 何か統計でもあるんですか？ 反論できなきゃ俺の勝ちだが？
180 21/06/29(火)13:40:26 No.818268400
一時期と言ってる人がいつ頃がわかってるわけなかろう 少なくとも俺は見たことない
181 21/06/29(火)13:40:26 No.818268402
そもそもヒートアップさせずに話し合いやる訓練でもあるだろこれ…
182 21/06/29(火)13:40:49 No.818268475
［要出典］
183 21/06/29(火)13:41:12 No.818268565
>大事って言うけど実際に実践してるの？ >できてると思って他人の意見聞かないって結構危険だと思うよ してるよ？ 決断の大きさにもよるけどひねくれた自分とか素直な自分とか色々な自分を作り出してpros/consを捻り出してるし 他の人の意見も聞いてそういう人格を想定することもある なんで他の人の話を聞いてないと思ったのか分かんないけど
184 21/06/29(火)13:41:29 No.818268610
俺は海外の学校だったから学生時代わりとやったけど 「」もいろいろ思うことあるということはやってたん？
185 21/06/29(火)13:41:35 No.818268628
せんせー「」君がそうじさぼってましたー
186 21/06/29(火)13:41:43 No.818268659
>>お前を殺す線だけじゃ！！！！！ >>ボケェ！！！！！！！！！！！！ >>ゴルァ！！！！！！！！！！！！ >論破！！！！！！！！！！！！！！ >完了じゃ！！！！！！！！！！！！ こんなのディベートじゃないよ～
187 21/06/29(火)13:42:04 No.818268735
議論になったら人格否定に走れば相手も頭に血が昇って議論どころじゃなくなるって寸法よ！
188 21/06/29(火)13:42:34 No.818268849
相互理解のための討論であってマウント合戦じゃないのにどうして…
189 21/06/29(火)13:42:46 No.818268891
人格批判したら負けみたいなルールはないの？
190 21/06/29(火)13:42:50 No.818268903
この手のに懐疑的ってお話し合いやすり合わせが出来ないって言ってるようなもんでは
191 21/06/29(火)13:43:02 No.818268948
>相互理解のための討論であってマウント合戦じゃないのにどうして… 学校教育が悪い
192 21/06/29(火)13:43:10 No.818268981
関係ねぇ戦いてぇ 勝って俺の優位性を証明してぇ
193 21/06/29(火)13:43:13 No.818268989
でも「」くんは口が臭いのでさっきの意見は無効とします
194 21/06/29(火)13:43:15 No.818269003
ジャッジが決まってるなら買収だな
195 21/06/29(火)13:43:21 No.818269020
>議論になったら人格否定に走れば相手も頭に血が昇って議論どころじゃなくなるって寸法よ！ 対面で人格否定されたら怒るというより恐怖しそう
196 21/06/29(火)13:43:28 No.818269050
ディベートの授業はあったけど事前に資料集めるなんてなかったなそういえば
197 21/06/29(火)13:43:45 No.818269112
>人格批判したら負けみたいなルールはないの？ 小学校の頃にやった時は審判マニュアルで感情的な話と人格批判が始まったら強制的に止めさせる項目があった
198 21/06/29(火)13:43:45 No.818269113
レスポンチバトルのしすぎて討論はいかに相手を言い負かして恥をかかせるかの戦いだと思ってる人が本気でいそうなのが
199 21/06/29(火)13:43:46 No.818269116
>そもそもヒートアップさせずに話し合いやる訓練でもあるだろこれ… そういうのは日本のディベートで求められてないんだ
200 21/06/29(火)13:43:54 No.818269148
>人格批判したら負けみたいなルールはないの？ 第三者のレフェリーがはいそれ議論になってませんよって止めてくれるよ 普通は
201 21/06/29(火)13:44:04 No.818269196
>>相互理解のための討論であってマウント合戦じゃないのにどうして… >学校教育が悪い imgにいるのも学校の指導のせいだもんな
202 21/06/29(火)13:44:15 No.818269228
>人格批判したら負けみたいなルールはないの？ それただの人格批判だし反論になってないですねって一蹴されて評価下がるだけ
203 21/06/29(火)13:44:16 No.818269233
じゃあ競技ディベートの動画見せて感想書くところから始めよう
204 21/06/29(火)13:44:30 No.818269277
>議論になったら人格否定に走れば相手も頭に血が昇って議論どころじゃなくなるって寸法よ！ 相手に大声出されて戦意喪失する「」
205 21/06/29(火)13:44:42 No.818269322
>人格批判したら負けみたいなルールはないの？ ポイント貰えるタイプなら大体相手方有利になるし止めるような人だったら止めてくれる
206 21/06/29(火)13:44:43 No.818269324
流行りも何も国会とかもディベートのひとつだよな まあここ数百年の流行りというねらその通りだが
207 21/06/29(火)13:44:45 No.818269332
>ディベートの授業はあったけど事前に資料集めるなんてなかったなそういえば 資料集めて主張するのでなければ西村ひろゆき養成システムでしかないなマジで…
208 21/06/29(火)13:44:59 No.818269376
>他の人の意見も聞いてそういう人格を想定することもある 強弁するのは構わないけど構造的に脳内云々という時点で結局自分の価値観から出ないし本当の意味でその直観的な立場には立てない 外の視点がほしいなら先入観もたずに他人の意見聞いたほうがいい ディベートも他人の意見を聞くのが重要なんだからそういう訓練はよろしくない
209 21/06/29(火)13:45:06 No.818269406
>人格批判したら負けみたいなルールはないの？ 終わった後の評価でボロクソ言われて最低評価されるから自業自得になる
210 21/06/29(火)13:45:22 No.818269460
根拠の出典を確認する作業が大変だなあ その場の人間を納得させるだけでいいなら雑な出典がまかり通る
211 21/06/29(火)13:45:48 No.818269576
日本日本って主語がでかいけど帝王学で義務教育終えたのかよ
212 21/06/29(火)13:45:54 No.818269596
スレ「」のテーマだしからして下手だなこのスレ
213 21/06/29(火)13:46:01 No.818269627
そもそも人格を想定してって時点で相当にアレな気が…
214 21/06/29(火)13:46:21 No.818269700
俺の言うことは正しい！俺のなすことも正しい！の気概で臨め
215 21/06/29(火)13:46:31 No.818269728
口喧嘩にならないためのもんだから 口喧嘩しかやりたくない子はそもそも何も理解できてない扱いで最低評価よ
216 21/06/29(火)13:46:56 No.818269823
>>ディベートの授業はあったけど事前に資料集めるなんてなかったなそういえば >資料集めて主張するのでなければ西村ひろゆき養成システムでしかないなマジで… だから本当は資料集める必要がないくらい身近な話題でやるべきなんだけどね… なんか社会問題のディベートとかさせたがるんだよね…
217 21/06/29(火)13:47:01 No.818269842
国会参考にしたら気に入らない相手が話してる間にヤジ入れまくっていいになっちゃう
218 21/06/29(火)13:47:08 No.818269867
「ゆさぶる」「みぬく」「カウンセリング」
219 21/06/29(火)13:47:11 No.818269881
>俺の言うことは正しい！俺のなすことも正しい！の気概で臨め 立場の仮定はディベートの基本だから当然そうだが なすことは全く議論に関係ないがな
220 21/06/29(火)13:47:39 No.818269978
>国会参考にしたら居眠りしてもいいになっちゃう
221 21/06/29(火)13:47:43 No.818269985
>ディベートも他人の意見を聞くのが重要なんだからそういう訓練はよろしくない 俺はディベートなんてプロコン書けば不要じゃない？ってレスに反論してたので 別の切り口からディベートが大事だって捕捉してくれるのなら特に言うことはありません
222 21/06/29(火)13:47:43 No.818269986
教育の場でのディベートがまともに成立してないだけで ちゃんとした場のディベートならまぁ楽しいんだろうけども 一般人がやるにはそんな機会はほぼ無いと思う
223 21/06/29(火)13:47:49 No.818270005
>国会参考にしたら気に入らない相手が話してる間にヤジ入れまくっていいになっちゃう ピッチャーびびってる！へいへいへい！
224 21/06/29(火)13:47:50 No.818270013
最後にレスした方が勝ちだよ
225 21/06/29(火)13:47:53 No.818270024
え、ひろゆきって言葉使えてればこの制度叩けてると思ってるん？「」が？
226 21/06/29(火)13:48:27 No.818270157
教育の場に物申してる人たちはきっとめっちゃ色々経験してきたんだろうな
227 21/06/29(火)13:48:28 No.818270159
>え、ひろゆきって言葉使えてればこの制度叩けてると思ってるん？「」が？ なんかそういうデータとかあるんですか？
228 21/06/29(火)13:48:31 No.818270163
>だから本当は資料集める必要がないくらい身近な話題でやるべきなんだけどね… 干し葡萄の是非についてくらいか
229 21/06/29(火)13:48:33 No.818270166
国会答弁は切り抜いて報道するより 寝てる議員さらした方がウケが良い気がするがそれやっちゃダメなんかなテレビ
230 21/06/29(火)13:48:36 No.818270179
>だから本当は資料集める必要がないくらい身近な話題でやるべきなんだけどね… あんこを小麦粉で包んで焼いたものの名前とかか
231 21/06/29(火)13:48:38 No.818270183
>根拠の出典を確認する作業が大変だなあ >その場の人間を納得させるだけでいいなら雑な出典がまかり通る 出典:民明書房
232 21/06/29(火)13:48:59 No.818270264
教育の場のディベートが成立してない可能性よりも そう言ってる子がディベート出来てないだけの可能性のがずっと高いだろうなとは思ってるよ
233 21/06/29(火)13:49:09 No.818270301
>教育の場に物申してる人たちはきっとめっちゃ色々経験してきたんだろうな そりゃまぁ教育を受けてきてるだろう
234 21/06/29(火)13:49:15 No.818270312
場末の体制批判感がすごい 議論に必要な 前提 根拠 仮説 推論 全て無視して結論（思い込み）だけで批判してる...
235 21/06/29(火)13:49:15 No.818270316
>寝てる議員さらした方がウケが良い気がするがそれやっちゃダメなんかなテレビ 実況解説入れるといいかもしれん
236 21/06/29(火)13:49:37 No.818270394
>最後にレスした方が勝ちだよ 勝ち負けを決めるのは第三者…つまりｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが決めるのだ
237 21/06/29(火)13:49:49 No.818270441
多分このスレで批判してる人は頭いいと思ってるんだろう
238 21/06/29(火)13:49:53 No.818270465
ケーキのイチゴは最初に食べるか最後に食べるか みたいな？
239 21/06/29(火)13:50:19 No.818270562
「」はバカであるか否かのディベートが始まったぞ
240 21/06/29(火)13:50:35 No.818270631
立場の仮定なので議論というよりは役者とか劇に近いかもしれん お前自身はナードかもしれんがディベートではジョックとして主張するんだよ的な
241 21/06/29(火)13:50:36 No.818270633
>俺はディベートなんてプロコン書けば不要じゃない？ってレスに反論してたので いや脳内ディベートがって話でしょ？ いつの間にか前提がすり替わってるぞ
242 21/06/29(火)13:50:39 No.818270649
たけのこの里かきのこの山か…
243 21/06/29(火)13:50:43 No.818270661
>一般人がやるにはそんな機会はほぼ無いと思う 連盟だの協会だのに行こう！…普通は行きたくないか…
244 21/06/29(火)13:50:47 No.818270674
>「」はバカであるか否かのディベートが始まったぞ ディベートって言葉使いたいだけ？
245 21/06/29(火)13:51:04 No.818270739
詭弁使いこなしたほうが勝ちみたいなとこあるし
246 21/06/29(火)13:51:14 No.818270769
ディベートで大事なのは事前に相手と打ち合わせしとくことだからな 根回しの大切さを学ばせてくれる
247 21/06/29(火)13:51:15 No.818270778
>たけのこの里かきのこの山か… まだ決着ついてないと思ってるのか…
248 21/06/29(火)13:51:19 No.818270788
ネット上のレスポンチはこうやってお題をころころすり替えて言い争うから 印象論になってそれこそひろゆき構文みたいなのがまかり通る
249 21/06/29(火)13:51:21 No.818270795
それなりの教育や訓練が必要なもんで小学生にいきなり はいディベートやりましょうって言ってできるもんでもない
250 21/06/29(火)13:51:26 No.818270813
>たけのこの里かきのこの山か… 本気でやると売上スレになるやつ
251 21/06/29(火)13:51:37 No.818270857
もっと裏で音楽流して韻とか踏むようにすれば楽しく議論できるんじゃないですかね！
252 21/06/29(火)13:51:47 No.818270899
>たけのこの里かきのこの山か… ディベートの議題にするならきのこの山の方がうまいかどうかでテーマ立てないとな まあきのこの山の方が上手いけどたけのこ推せといわれたら頑張るよ
253 21/06/29(火)13:51:57 No.818270941
買収…印象操作…捏造…
254 21/06/29(火)13:51:58 No.818270947
>勝って俺の優位性を証明してぇ ハイハイもうお前の勝ちでいいよ
255 21/06/29(火)13:52:12 No.818270990
>もっと裏で音楽流して韻とか踏むようにすれば楽しく議論できるんじゃないですかね！ 韻を踏む方に夢中になって議論できなくなるんじゃないですかね！
256 21/06/29(火)13:52:19 No.818271008
>たけのこの里かきのこの山か… 吉田沙保里がいる以上たけのこの勝ちなのは明白だが？
257 21/06/29(火)13:52:27 No.818271036
大学の頃弁論部に入った友達がどんどん面倒臭い奴になって疎遠になったくらいしか思い出がない
258 21/06/29(火)13:52:31 No.818271056
ネット論争みたいにならないためのもんでネット論争やってどうすんだって話よ
259 21/06/29(火)13:52:41 No.818271101
>>たけのこの里かきのこの山か… >本気でやると売上スレになるやつ 間違いなくそこも論点になるんだが そこで話が終わってしまいそうなのが「」の幼稚さだよな...
260 21/06/29(火)13:53:04 No.818271171
ディベート部でググったら飛び降りとか出てきて怖いんだが…
261 21/06/29(火)13:53:23 No.818271262
>勝って俺の優位性を証明してぇ やった人全員に感想でボロクソ書かれてE判定
262 21/06/29(火)13:53:26 No.818271281
>それなりの教育や訓練が必要なもんで小学生にいきなり >はいディベートやりましょうって言ってできるもんでもない そもそも論拠詰めるための数字集める時間もなしにはい今日のテーマこれですで出来るはずもない そりゃひろゆき構文になる
263 21/06/29(火)13:53:57 No.818271401
ネットのレスポンチバトルは俺は主義主張や信条的にこっちの主張につくぜ！ってのが最初から決まってるんでディベートとは相性悪いと思う
264 21/06/29(火)13:53:57 No.818271403
資料集めるの大変そう立論するの大変そう早口で喋るの大変そうと言う他はない 大したものですね
265 21/06/29(火)13:53:59 No.818271412
ディベートで負けた！ おいは恥ずかしか！生きておられんごっ！
266 21/06/29(火)13:53:59 No.818271417
ここでこういう質問するから用意しといて！ ってやるのを学ぶ授業では？
267 21/06/29(火)13:54:11 No.818271469
>そこで話が終わってしまいそうなのが「」の幼稚さだよな... なんだとー！ 売り上げなんかカンケーないね！きのこの方がちんちんに似てて立派だもんね！
268 21/06/29(火)13:54:24 No.818271520
ディベートじゃなくて六法もって裁判しようぜ
269 21/06/29(火)13:55:00 No.818271655
>そこで話が終わってしまいそうなのが「」の幼稚さだよな... 「」に限らず人間なんてそんなもんよ 今はマクドナルド云々を本気で言ってる人多いし
270 21/06/29(火)13:55:09 No.818271700
まあこのスレで体制批判してる人の論理展開や構造化の曖昧さ見る分に現実だとまともに議論できないからここで好き勝手言いたいだけなんだろう 少なくともここならお返しの指摘あっても無言貫きながら相手バカにすればいいだけだからな
271 21/06/29(火)13:55:28 No.818271780
>ここでこういう質問するから用意しといて！ >ってやるのを学ぶ授業では？ 国会きたな…
272 21/06/29(火)13:55:51 No.818271871
>>そこで話が終わってしまいそうなのが「」の幼稚さだよな... >なんだとー！ >売り上げなんかカンケーないね！きのこの方がちんちんに似てて立派だもんね！ あんなカリ高なんて入れても気持ち良くはありませんね タケノコは内部にフィットする構造…つまりたけのこの里の方が優れてるといえます
273 21/06/29(火)13:55:59 No.818271901
与えられた立場に立って主張するわけだけど 主張するための適切な資料ないと印象論合戦にしかならん
274 21/06/29(火)13:56:05 No.818271922
>まあこのスレで体制批判してる人の論理展開や構造化の曖昧さ見る分に現実だとまともに議論できないからここで好き勝手言いたいだけなんだろう >少なくともここならお返しの指摘あっても無言貫きながら相手バカにすればいいだけだからな 1レスの中でブーメラン投げるお手本
275 21/06/29(火)13:56:11 No.818271949
>ネットのレスポンチバトルは俺は主義主張や信条的にこっちの主張につくぜ！ってのが最初から決まってるんでディベートとは相性悪いと思う そもそもお題を出してあなたはこちら君はそっちみたいな振り分けする進行役もいないからな ここをディベートだと思ってる人はそもそもディベートが何かわかってない人だろう
276 21/06/29(火)13:56:16 No.818271968
議論なんて時間の無駄に近いんだから 担当者同士で事前に因果を含めておくのが一番だぜ！
277 21/06/29(火)13:56:42 No.818272053
きのこもたけのこも挿れるんじゃねぇ！
278 21/06/29(火)13:56:46 No.818272072
>まあこのスレで体制批判してる人の論理展開や構造化の曖昧さ見る分に現実だとまともに議論できないからここで好き勝手言いたいだけなんだろう レスアンカーも付けずにレッテル貼りするのがまともなんです？
279 21/06/29(火)13:56:53 No.818272098
てかネットの文面で見ても論点のすり替えって分かりにくいから いきなり勃発するネット上のレスバだとひろゆき構文は無敵なんだよな ただ、Twitterとかだと知識の差がありありとでるから勝てないこともあるが
280 21/06/29(火)13:57:00 No.818272125
まあ適当に叩いて自分にそうだねしてスレ閉じればいいだけだからな 問題はスレ閉じれない人ばかりということだけど
281 21/06/29(火)13:57:04 No.818272140
>>>そこで話が終わってしまいそうなのが「」の幼稚さだよな... >>なんだとー！ >>売り上げなんかカンケーないね！きのこの方がちんちんに似てて立派だもんね！ >あんなカリ高なんて入れても気持ち良くはありませんね >タケノコは内部にフィットする構造…つまりたけのこの里の方が優れてるといえます こうもんであそんじゃだめなんだぞー！
282 21/06/29(火)13:57:07 No.818272146
何事も暴力で解決するのが一番だ
283 21/06/29(火)13:57:13 No.818272167
>まあこのスレで体制批判してる人の論理展開や構造化の曖昧さ見る分に現実だとまともに議論できないからここで好き勝手言いたいだけなんだろう >少なくともここならお返しの指摘あっても無言貫きながら相手バカにすればいいだけだからな 相手を馬鹿にしながら相手を馬鹿にするレスを批判するとはビックリだ
284 21/06/29(火)13:57:23 No.818272221
>こうもんであそんじゃだめなんだぞー！ 尿道だが？
285 21/06/29(火)13:58:02 No.818272373
ちょっと指摘されるだけでここまで釣られる人たちにディベートなんてできるわけないだろ？
286 21/06/29(火)13:58:17 No.818272435
>尿道だが？ …おまえやるじゃん！
287 21/06/29(火)13:58:28 No.818272480
書き込みをした人によって削除されました
288 21/06/29(火)13:59:06 No.818272630
少なくとも勝敗をつける人第三者がここにはいないし 俺の勝ち！って叫ぶだけの人しかいないのにディベートというのはおこがましい
289 21/06/29(火)13:59:08 No.818272638
眼鏡はいる いらない
290 21/06/29(火)13:59:15 No.818272655
>ちょっと指摘されるだけでここまで釣られる人たちにディベートなんてできるわけないだろ？ 反論不能になったら後釣り宣言する人間には無理だと思う
291 21/06/29(火)13:59:27 No.818272696
俺なんでチョコついてるのかこのスレのおかげでわかった！
292 21/06/29(火)13:59:37 No.818272729
どうしたって反応しちゃうんだ
293 21/06/29(火)13:59:45 No.818272760
ディベートで採用した奴が悉く使えなかったからディベートしなくなっただけでは？
294 21/06/29(火)14:00:07 No.818272840
>俺の勝ち！って叫ぶだけの人しかいないのにディベートというのはおこがましい じゃあディベートという名前をやめよう レスポンチという名前で良い
295 21/06/29(火)14:00:14 No.818272871
>レスアンカーも付けずにレッテル貼りするのがまともなんです？ どうでもいいけどレスアンカーだと>>で>は引用符では
296 21/06/29(火)14:00:47 No.818272997
>ディベートで採用した奴が悉く使えなかったからディベートしなくなっただけでは？ 「」はディベートで採用された人？
297 21/06/29(火)14:01:01 No.818273053
議論の前に根回しで勝負を付ければよくない？ 会議だって根回しが全てだろ
298 21/06/29(火)14:01:22 No.818273130
何言ってるんだ まず前提にこのスレの「」は優秀というのがあるんだから誰が優秀かなんて議論は不毛なんだよ
299 21/06/29(火)14:01:29 No.818273163
ミーティング好きのアホもこのたぐい
300 21/06/29(火)14:01:53 No.818273255
書き込みをした人によって削除されました
301 21/06/29(火)14:02:08 No.818273320
>議論の前に根回しで勝負を付ければよくない？ >会議だって根回しが全てだろ 最後の投票に根回しが必要なだけで 議論に根回ししてどうするという
302 21/06/29(火)14:02:19 No.818273373
>どうでもいいけどレスアンカーだと>>で>は引用符では 公式でもblockquote付かなかったっけ？ 専ブラだけ？
303 21/06/29(火)14:02:29 No.818273414
論破って言葉の存在が悪いよ 破壊してどうする
304 21/06/29(火)14:02:30 No.818273416
ディベートの是非をディベートできないことに対してはどう考えてるの？
305 21/06/29(火)14:02:33 No.818273430
就職におけるディベートは問題のあるやつをあぶり出して落とすためのものだから 具体的に言うと地蔵とマウントマン
306 21/06/29(火)14:03:11 No.818273590
>何言ってるんだ >まず前提にこのスレの「」は優秀というのがあるんだから誰が優秀かなんて議論は不毛なんだよ マジかよ…じゃあ俺とお前と大五郎は優秀じゃないのか…
307 21/06/29(火)14:03:12 No.818273597
勝ち負け決めるもんじゃないのになぜかレスポンチと勘違いされる
308 21/06/29(火)14:03:34 No.818273697
よしじゃあNTR是か非かでレスポンチしよう 対戦相手はこのスレにレスしてくれ スレ末尾奇数なら俺は是派でお前は非派 スレ末尾偶数なら逆な
309 21/06/29(火)14:04:07 No.818273814
>ディベートの是非をディベートできないことに対してはどう考えてるの？ まずここでディベートする手段を教えてくれ idスレでない以上全員のid叩き出して進行役とそれぞれのグループの振り分けから始めるか
310 21/06/29(火)14:05:53 No.818274216
スレ画からしてジャッジがいるのにそれさえ見えないで議論さえできればディベートと勘違いしてる人はいるよね
311 21/06/29(火)14:06:24 No.818274327
多分就職活動とかでやってるのはディベートではなくグループディスカッションと発表会
312 21/06/29(火)14:06:51 No.818274438
発言者の同一性すら保証されない場でディベート成立するかというとなぁ
313 21/06/29(火)14:07:09 No.818274500
現実世界の議論なんてパワーオブパワーで黙らせればいい
314 21/06/29(火)14:07:27 No.818274566
>グループディスカッションと発表会 こっちはわりと実践的なビジネステクニックだと思う ディベートみたいな競技とは大分違う
315 21/06/29(火)14:07:38 No.818274599
意見を持たない質問をしない地蔵マンやとりあえず相手の意見を否定しにかかるマウントマンは基本的にマイナスだよね…
316 21/06/29(火)14:08:07 No.818274713
>発言者の同一性すら保証されない場でディベート成立するかというとなぁ 保証されなくても誠実であれば成立はする それ自体を詭弁に使うともはや…
317 21/06/29(火)14:08:12 No.818274740
>勝ち負け決めるもんじゃないのになぜかレスポンチと勘違いされる コンペとしても一応あるけどね 話題に対する勝ち負けではなくて全体とグループと個人に点数を割り振るけど
318 21/06/29(火)14:08:18 No.818274761
パワーオブパワーで黙らせるとロクな事にならんぜ 韓国の航空事故とか大体この社会慣習が原因だし
319 21/06/29(火)14:08:47 No.818274879
>パワーオブパワーで黙らせるとロクな事にならんぜ >韓国の航空事故とか大体この社会慣習が原因だし それはパワーオブマナーでは？
320 21/06/29(火)14:08:52 No.818274909
否定派肯定派とかで分けなくてもいいのでは？
321 21/06/29(火)14:09:03 No.818274958
ディベートは相手を怒らせたら勝ちらしいな…
322 21/06/29(火)14:09:27 No.818275050
それはどういう根拠に基づくものですかっていう 議論を深めるためのめちゃくちゃ当たり前の行為が ひろゆき構文扱いされている謎
323 21/06/29(火)14:09:55 No.818275143
>ディベートは相手を怒らせたら勝ちらしいな… まともな議論できなくなってるならそうだろうな まあジャッジが判断することで怒らせた人が判断することではないが
324 21/06/29(火)14:10:02 No.818275170
ディベートは気が付いたら味方陣営に敵が紛れるからなあ…
325 21/06/29(火)14:10:08 No.818275201
>ディベートは相手を怒らせたら勝ちらしいな… 「」はクソみたいな奴で自然と怒りが湧き上がるから有利
326 21/06/29(火)14:11:01 No.818275396
>それはどういう根拠に基づくものですかっていう >議論を深めるためのめちゃくちゃ当たり前の行為が >ひろゆき構文扱いされている謎 でもしつこくソースは？って聞いたらID出るし…
327 21/06/29(火)14:11:17 No.818275464
らしいってどこから聞いたのか気になる ソースはオタフク
328 21/06/29(火)14:11:21 No.818275472
>否定派肯定派とかで分けなくてもいいのでは？ それこそディベートにおけるクリティークとかどっちがどっちかわからなくなる
329 21/06/29(火)14:11:22 No.818275476
>ディベートは気が付いたら味方陣営に敵が紛れるからなあ… ディベートを勘違いしてる人がいるとそれは仕方ない どうしたって主観を優先してしまう人は出てきてしまう
330 21/06/29(火)14:11:23 No.818275480
>否定派肯定派とかで分けなくてもいいのでは？ 一つの意見に対して本人の意見関係なく肯定的な意見と否定的な意見がどれだけ出るかをみてるからな
331 21/06/29(火)14:12:30 No.818275716
NTRとかも是の意見も非の意見出せるでしょ 感情的になっちゃって是か非のどっちかしか出せない奴は無理
332 21/06/29(火)14:12:36 No.818275748
ひろゆき構文のは議論には直接関係の無い言葉端に対して ソースを求めて議論を混乱させて自分が勝ち誇るために使うもんだから 言葉は同じだけど意味は結構違う
333 21/06/29(火)14:12:39 No.818275754
多数決ではなくそう言った競技にすることで主観をある程度排除することも期待できるから根本的なディスカッションとは別物なのよね
334 21/06/29(火)14:12:55 No.818275810
レスバするつもり無かったのに第三者が相手とレスバして発端の俺がレスバしてることになってる…
335 21/06/29(火)14:13:09 No.818275863
目的が一致してないとディルドレーシングにならないよね…
336 21/06/29(火)14:13:35 No.818275964
>ひろゆき構文のは議論には直接関係の無い言葉端に対して >ソースを求めて議論を混乱させて自分が勝ち誇るために使うもんだから >言葉は同じだけど意味は結構違う その定義を誰が決めたのかの議論する？