21/06/28(月)14:41:01 牛より... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1624858861342.jpg 21/06/28(月)14:41:01 No.817950347
牛より効率がいいと言われてる鶏ですら大豆と比べたらここまで非効率的なんだよな
1 21/06/28(月)14:42:42 No.817950686
効率が重要なら科学的に合成したら良くない？
2 21/06/28(月)14:44:18 No.817951047
そんなことしたら人件費が上がって必要な食料が増えちまうよ
3 21/06/28(月)14:44:20 No.817951050
>効率が重要なら科学的に合成したら良くない？ 科学的合成の収率はもっと低いんじゃないかな…
4 21/06/28(月)14:44:50 No.817951142
人は大豆のみで生きるにあらずってイエス・キリストも言ってた
5 21/06/28(月)14:45:36 No.817951295
食べてるよ豆腐とか でも肉も食べるよ
6 21/06/28(月)14:45:58 No.817951364
大豆のみで生きてると減量いい感じ
7 21/06/28(月)14:46:21 No.817951456
アミノ酸スコアってやつが重要なんでしょ
8 21/06/28(月)14:46:50 No.817951563
牛が全ての面で効率悪すぎるんだ 環境負荷も大きいし
9 21/06/28(月)14:47:00 No.817951586
例えば生きるのに必要な全ての栄養を安く早く生物に依らない資源から合成できるようになったら 家畜や植物を育てるのは倫理的じゃないって言われるようになるんだろうか
10 21/06/28(月)14:47:25 No.817951676
育成に必要なの面積以外にもあるけどどうなの
11 21/06/28(月)14:47:42 No.817951733
>牛が全ての面で効率悪すぎるんだ >環境負荷も大きいし でも美味いんだもん
12 21/06/28(月)14:48:07 No.817951817
人間様の娯楽のために他の生き物は存在してるからな
13 21/06/28(月)14:48:09 No.817951828
季節とか連作障害とか考えても大豆が勝つんかな
14 21/06/28(月)14:48:26 No.817951891
日本人は昔から大豆ばっか食ってるじゃん 調味料にいたるまで大豆由来で
15 21/06/28(月)14:49:36 No.817952130
鶏は工場みたいな構造にすれば上にどんどん積めるので強いよ
16 21/06/28(月)14:49:41 No.817952154
大豆製品もいっぱい食べるし牛豚鳥魚の肉も食うじゃいかんかね
17 21/06/28(月)14:49:51 No.817952197
タンパク質比較とは別にビタミンとかの比較もみたい
18 21/06/28(月)14:50:48 No.817952391
でも明治時代の写真見てたら「日本人ちっさ！」ってなるよね 大豆だけじゃ大きくなれないのかなって
19 21/06/28(月)14:51:37 No.817952566
最高効率のもん1種類だけ食って生きてられる人なんてほとんどいないんだから こういうのってどのラインまでを許容すべきかって議論がまずあるべきなのに とにかく非効率なのをなくせみたいな論者しかいないよね
20 21/06/28(月)14:52:13 No.817952709
哺乳類さんが可愛そう
21 21/06/28(月)14:52:34 No.817952771
日本人なら米と大豆あればまあ問題ないしな
22 21/06/28(月)14:53:03 No.817952861
食糧難になってきたら虫食うか
23 21/06/28(月)14:53:28 No.817952934
>でも明治時代の写真見てたら「日本人ちっさ！」ってなるよね >大豆だけじゃ大きくなれないのかなって 当時はそこまで大豆取ってなかったから
24 21/06/28(月)14:53:43 No.817952982
鶏がメッチャ効率良いって聞いてたけどそんな事ないのか
25 21/06/28(月)14:53:46 No.817952992
>季節とか連作障害とか考えても大豆が勝つんかな 飼料を畑で栽培した上で牛豚鶏に食わせてるからね
26 21/06/28(月)14:53:48 No.817952999
>鶏は工場みたいな構造にすれば上にどんどん積めるので強いよ 問題は育成場の方じゃなくて鶏に与える餌を作る農地だよ
27 21/06/28(月)14:53:52 No.817953013
>最高効率のもん1種類だけ食って生きてられる人なんてほとんどいないんだから >こういうのってどのラインまでを許容すべきかって議論がまずあるべきなのに >とにかく非効率なのをなくせみたいな論者しかいないよね 食べ放題でコスパ効率だけしか見てない奴みたいな感じ
28 21/06/28(月)14:55:01 No.817953214
>鶏がメッチャ効率良いって聞いてたけどそんな事ないのか 効率はめちゃくちゃいいよ 牛の10倍くらいあるし
29 21/06/28(月)14:55:07 No.817953241
ブロイラーの効率がチート！みたいなネタもここ数年で何かやたら擦られるようになったけどじゃあブロイラー1本で食っていけんのかつったらあらゆる面で論外だしな
30 21/06/28(月)14:55:25 No.817953288
>鶏がメッチャ効率良いって聞いてたけどそんな事ないのか 動物はただ生きてるだけで沢山のエネルギーを浪費するからね
31 21/06/28(月)14:55:36 No.817953319
単位面積当たりってなんだ
32 21/06/28(月)14:55:39 No.817953325
>例えば生きるのに必要な全ての栄養を安く早く生物に依らない資源から合成できるようになったら >家畜や植物を育てるのは倫理的じゃないって言われるようになるんだろうか 誰も何も言ってないのに先回りして勝手に藁人形を作るアホ
33 21/06/28(月)14:56:06 No.817953398
>単位面積当たりってなんだ 動物だって食べる餌があるからそれに使う面積
34 21/06/28(月)14:56:37 No.817953496
>誰も何も言ってないのに先回りして勝手に藁人形を作るアホ どうしたの？
35 21/06/28(月)14:56:43 No.817953511
昆虫は入れなくてもいいんじゃ！
36 21/06/28(月)14:56:43 No.817953514
やはり時代は昆虫食なのか…
37 21/06/28(月)14:57:15 No.817953626
牛肉は個人的にあまり食わないから良いけど乳製品はなくなると困る
38 21/06/28(月)14:57:16 No.817953629
>最高効率のもん1種類だけ食って生きてられる人なんてほとんどいないんだから >こういうのってどのラインまでを許容すべきかって議論がまずあるべきなのに >とにかく非効率なのをなくせみたいな論者しかいないよね 沼とかマグマとかも続けて食える人すごいと思う俺多分3色でつらい
39 21/06/28(月)14:57:20 No.817953636
重量で比べよう
40 21/06/28(月)14:57:55 No.817953757
昆虫も真面目に生産したら環境負荷高そう
41 21/06/28(月)14:57:58 No.817953764
昆虫食推奨したい連中はとにかく粉にしろ 食材のデザインを活かした料理をお出しするんじゃあない！
42 21/06/28(月)14:58:14 No.817953813
動物にエサを与えても100%お肉になるわけじゃないしね体を支える骨とかウンコとかにもなるわけで…
43 21/06/28(月)14:58:39 No.817953902
>とにかく非効率なのをなくせみたいな論者しかいないよね ゲームだったらまず大豆だけ生産するようになるし…
44 21/06/28(月)14:58:39 No.817953903
最近見る擦るって表現のニュアンスがよくわかんない 細かくいうとどういう意味なの
45 21/06/28(月)14:58:45 No.817953920
ブロイラーの成長速度と資料からのたんぱく質変換効率は確かに家畜の中でもトップクラスだけど それを実現するために膨大な電力と水量と滞りない物流と安定した需要が前提になるのでブロイラー一本でOKとかいうものではまったく無い だからコオロギやミドリムシを食おうぜ！っていう話じゃなくてバランスの問題
46 21/06/28(月)14:58:57 No.817953968
どんなお肉も直接作れる培養肉の応援をお願いします…
47 21/06/28(月)14:58:59 No.817953977
大豆の効率はいいけど結局植物性なのよね
48 21/06/28(月)14:59:19 No.817954046
大豆というか豆類は便利すぎる この世の飼料を支配しているのは豆類たちだ
49 21/06/28(月)14:59:49 No.817954135
じゃあ動物に与えてる飼料食えばいいんじゃん！
50 21/06/28(月)14:59:55 No.817954152
>大豆の効率はいいけど結局植物性なのよね よく誤解されてるけどタンパク質の栄養分そのものに動物性と植物性という違いは無いよ 含まれてるバランスが物によって違うだけ
51 21/06/28(月)15:00:15 No.817954222
セルロース部分をどうにかして使おうと思ったら結局反芻動物しかなくない？
52 21/06/28(月)15:00:32 No.817954282
なので中国がアメリカの大豆輸出停止で超困った
53 21/06/28(月)15:00:35 No.817954290
つまり牛に大豆食わせて育てれば効率と美味しさを両立できるのでは？
54 21/06/28(月)15:00:43 No.817954327
>最近見る擦るって表現のニュアンスがよくわかんない >細かくいうとどういう意味なの バカの一つ覚え
55 21/06/28(月)15:01:02 No.817954402
虫は面積あたりの効率はいいんだけど 飼育する上で最大のネックがこのサイズのくせに最低一年はかかること 豚半年なのに
56 21/06/28(月)15:01:19 No.817954451
>セルロース部分をどうにかして使おうと思ったら結局反芻動物しかなくない？ バクテリアで分解して加工とかは発想的にはあるのでは？
57 21/06/28(月)15:01:30 No.817954488
じゃあ単位面積で換算されてない海水魚に可能性を見出すしか
58 21/06/28(月)15:01:38 No.817954520
>じゃあ動物に与えてる飼料食えばいいんじゃん！ わりとその通りだけどあんまりおいしくない
59 21/06/28(月)15:02:15 No.817954650
>ゲームだったらまず大豆だけ生産するようになるし… 俺のやってるゲームだと食料の種類が豊富だと幸福度みたいなのが上がるぜ！
60 21/06/28(月)15:02:50 No.817954750
昆虫は加工がね… 牛豚鶏や大豆は長年の試行錯誤で色んな加工や調理法が存在してるけど昆虫はそうじゃないってのがやっぱり使い勝手悪い
61 21/06/28(月)15:02:58 No.817954776
コケコッコーや牛さんが食ってる飼料はそれ専用に品種改良されたやつだから人間が食ってもあんま美味しくないよ だからこそそればっかり作ってる農家が増えると問題になるのだが
62 21/06/28(月)15:03:01 No.817954785
培養肉！培養肉いいよ！効率もいいよ！
63 21/06/28(月)15:03:35 No.817954906
>じゃあ動物に与えてる飼料食えばいいんじゃん！ 食うか…クソまずいデントコーン…
64 21/06/28(月)15:04:01 No.817955011
ｓ>じゃあ単位面積で換算されてない海水魚に可能性を見出すしか 植物プランクトンが最強じゃね
65 21/06/28(月)15:04:18 No.817955090
大豆よりさらに効率よくて栄養バランスもいいバイオミートを開発してくれたらそればっか食うよ
66 21/06/28(月)15:04:24 No.817955108
光をそのまま栄養にしよう
67 21/06/28(月)15:04:26 No.817955117
飼料を直接食べるのではタンパク質の摂取法にはならない
68 21/06/28(月)15:04:38 No.817955161
>とにかく非効率なのをなくせみたいな論者しかいないよね 「」は透明人間かなにかなの？
69 21/06/28(月)15:04:40 No.817955167
>光をそのまま栄養にしよう 植物人間…実在したのか…
70 21/06/28(月)15:04:40 No.817955170
>飼育する上で最大のネックがこのサイズのくせに最低一年はかかること それは種類によるとしか ショウジョエバエなら2週間サイクルだぞ それに変温動物だから温度管理ちゃんとやれば生育スピード早められるからそれだけで全然違う
71 21/06/28(月)15:05:18 No.817955323
理論上だと直接生成したほうが効率いいはずなのにね なんで生物からタンパク質取るほうが主流なんだろ
72 21/06/28(月)15:05:20 No.817955332
死んだ人間が飼料になればいいのにね 循環できてる感じある
73 21/06/28(月)15:05:23 No.817955340
遺伝子操作で皮膚の葉緑体で光合成できる人間を作ろう
74 21/06/28(月)15:05:31 No.817955370
どれも互いの代わりにはならないからな…
75 21/06/28(月)15:05:49 No.817955443
ちょっと前にバイオエタノールの生産を政策で超優遇したらアメリカ中の農家がバイオエタノール用のトウモロコシばっか作りまくって食用や飼料用のが不足しまくってとんでもないことになったっていう失敗例があったけど 儲かるから・高効率だからってそれ一本に作付けが集中するとロクなことにならねえんだ
76 21/06/28(月)15:05:50 No.817955447
>なので中国がアメリカの大豆輸出停止で超困った 基本バカだよね中国…
77 21/06/28(月)15:05:57 No.817955472
>なんで生物からタンパク質取るほうが主流なんだろ うまいから
78 21/06/28(月)15:06:11 No.817955538
単位面積当たりなんて意味あるのか？ オーストラリアの牧草牛育ててる土地なんかでは大豆なんて育たんし
79 21/06/28(月)15:06:24 No.817955587
そもそも草食って生きられる牛の効率が悪いのってやっぱくさ食ってるせいだよな… くさしか育たないということはないだろうけど収量だけ重視した品種でも採算が合わない土地とかどう活用するんだろ 不毛の土地に人が住んでいまの便利な都会は農地へとか100年単位で変わっていくのかな
80 21/06/28(月)15:06:25 No.817955589
>理論上だと直接生成したほうが効率いいはずなのにね >なんで生物からタンパク質取るほうが主流なんだろ 生産量とコストの問題かな 現実的に考えて全人類の食料をまかなえる超大規模プラントなんてどんだけランニングコストかかるか計算できない
81 21/06/28(月)15:06:32 No.817955617
大豆って連作障害無いの？
82 21/06/28(月)15:06:38 No.817955642
>理論上だと直接生成したほうが効率いいはずなのにね >なんで生物からタンパク質取るほうが主流なんだろ 研究が進んでなくて材料も生成物も高くつくから 最近はどんどんコスト抑えられてるからそのうちスーパーに並ぶかもね
83 21/06/28(月)15:06:55 No.817955706
大豆タンパクを加工して肉と変わらない味にしました！みたいな商品がいっぱい出てるのが どれだけ効率がよかろうと現実のニーズがついてこないのを表してる
84 21/06/28(月)15:07:03 No.817955737
そんなに環境が大事なら人間間引けよってなる そういう思想で行きつくとこまで行くと環境テロリストなんだろうけど 最低だなハサウェイ
85 21/06/28(月)15:07:16 No.817955788
>オーストラリアの牧草牛育ててる土地なんかでは大豆なんて育たんし オーストラリアが例外的なだけで現代の殆どの畜産は飼料食べさせてるよ
86 21/06/28(月)15:07:16 No.817955793
食は娯楽という概念がすっぽ抜けたやつほどスレ画みたいなのをマジで言い出す
87 21/06/28(月)15:07:51 No.817955912
鶏と卵はタンパク質以外の栄養も良いから偉い
88 21/06/28(月)15:07:52 No.817955915
>食は娯楽という概念がすっぽ抜けたやつほどスレ画みたいなのをマジで言い出す このままじゃ娯楽が維持できなくてやべーぞって話だよ
89 21/06/28(月)15:07:53 No.817955918
>遺伝子操作で皮膚の葉緑体で光合成できる人間を作ろう 光合成すると食欲にも勝る快楽を得られるようにしないと…
90 21/06/28(月)15:08:00 No.817955957
>>オーストラリアの牧草牛育ててる土地なんかでは大豆なんて育たんし >オーストラリアが例外的なだけで現代の殆どの畜産は飼料食べさせてるよ 濃厚飼料与えないと肉質下がるしね そういう意味では羊ってどうなんだろう
91 21/06/28(月)15:08:13 No.817956009
肉食うようになってからの方が体格良くなってるし 動物由来それも人間に近い方が吸収の効率いいのでは
92 21/06/28(月)15:08:31 No.817956097
肉の代替品として大豆食うとしたらかなりの量の大豆作らないとダメじゃない？ 新農地耕作による森林の減少と化学肥料による土壌と河川の汚染の問題はどうするの
93 21/06/28(月)15:08:31 No.817956100
>>オーストラリアの牧草牛育ててる土地なんかでは大豆なんて育たんし >オーストラリアが例外的なだけで現代の殆どの畜産は飼料食べさせてるよ アルゼンチンもパンパの牧草は有名だ
94 21/06/28(月)15:08:49 No.817956176
くさ食って育つようになる鶏や豚を遺伝子操作で作るほうが早いかもしれない
95 21/06/28(月)15:08:58 No.817956215
>食は娯楽という概念がすっぽ抜けたやつほどスレ画みたいなのをマジで言い出す 食を娯楽だと言い切っちゃう方がまずいと思うけどな
96 21/06/28(月)15:09:08 No.817956264
>動物由来それも人間に近い方が吸収の効率いいのでは やはり人食か いつ出発する？
97 21/06/28(月)15:09:12 No.817956284
大豆より光で藻を水培した方が効率良かったりしません？
98 21/06/28(月)15:09:13 No.817956289
>理論上だと直接生成したほうが効率いいはずなのにね >なんで生物からタンパク質取るほうが主流なんだろ 化学合成も植物→動物と言うプロセスも単純な分子を長い分子にするって意味ではやってることは一緒だし やってること一緒ならすでに存在するシステムを使う方が参入難度も規模の経済性も上
99 21/06/28(月)15:09:15 No.817956295
いいか「」ーキー豆は栄養あるんだ 豆食ってるだけで人間死にゃしねえんだ
100 21/06/28(月)15:09:35 No.817956388
なんで天然素材ばっかで科学的な合成食品とか普及してないんだろうな
101 21/06/28(月)15:09:39 No.817956402
>死んだ人間が飼料になればいいのにね >循環できてる感じある 老人は可食部少ない上に汚染物質が蓄積されてるんじゃないか
102 21/06/28(月)15:09:55 No.817956460
肉みたいな大豆食品が食べたいんじゃない 肉は肉で食べたいし豆腐は豆腐で食べたいんだ
103 21/06/28(月)15:10:10 No.817956515
大豆だけじゃホルモン的にダメみたいなの聞いたことあるけど実際どうなんだっけ？
104 21/06/28(月)15:10:30 No.817956592
>大豆って連作障害無いの？ あるよ 消費しやすい栄養素が違うから昔は豆類と別ので輪作して連作障害対策してた
105 21/06/28(月)15:10:57 No.817956713
>肉食うようになってからの方が体格良くなってるし >動物由来それも人間に近い方が吸収の効率いいのでは 日本人の平均身長は江戸時代が最低だったんだって 肉食うことに対する忌避感が強くなってたからだろうって
106 21/06/28(月)15:11:20 No.817956790
>>>オーストラリアの牧草牛育ててる土地なんかでは大豆なんて育たんし >>オーストラリアが例外的なだけで現代の殆どの畜産は飼料食べさせてるよ >アルゼンチンもパンパの牧草は有名だ いやハンパは半分が放牧地ってだけで小麦とかの生産もめっちゃ盛んでしょ
107 21/06/28(月)15:11:27 No.817956825
>なんで天然素材ばっかで科学的な合成食品とか普及してないんだろうな 上にもあるだろ 畑と家畜より効率良くないからだよ
108 21/06/28(月)15:11:30 No.817956837
>このままじゃ娯楽が維持できなくてやべーぞって話だよ この手の輩鶏をケージに閉じ込めて飼育するのは人道的ではないとか 経済動物相手にわざわざ効率落とす条件追加しつつ言ってくるから賛同できない
109 21/06/28(月)15:11:38 No.817956867
>なんで天然素材ばっかで科学的な合成食品とか普及してないんだろうな 高いから
110 21/06/28(月)15:11:41 No.817956886
>なんで天然素材ばっかで科学的な合成食品とか普及してないんだろうな 合成するより天然のほうが安いんだ お日様の光と雨はタダみたいなもんやからな
111 21/06/28(月)15:11:42 No.817956891
完璧に肉を再現できてて安い大豆肉があるなら喜んで食べるが
112 21/06/28(月)15:11:46 No.817956907
>やはり人食か 意外と可食部少ないし栄養がある骨髄を取り出すのがめどい
113 21/06/28(月)15:12:11 No.817957002
体格良くならない方が土地も余って良かったんじゃない？
114 21/06/28(月)15:12:16 No.817957021
>この手の輩鶏をケージに閉じ込めて飼育するのは人道的ではないとか >経済動物相手にわざわざ効率落とす条件追加しつつ言ってくるから賛同できない 自分がわざわざ変な条件追加して勝手に想像上の敵と戦ってる事を理解して欲しい
115 21/06/28(月)15:12:17 No.817957026
>>このままじゃ娯楽が維持できなくてやべーぞって話だよ >この手の輩鶏をケージに閉じ込めて飼育するのは人道的ではないとか >経済動物相手にわざわざ効率落とす条件追加しつつ言ってくるから賛同できない あなたの中で一緒なだけじゃないですかね
116 21/06/28(月)15:12:18 No.817957030
草食ってるだけであんな美味しいタンパク質合成できる動物ってすげぇよな 現代科学でも再現できてないし
117 21/06/28(月)15:12:27 No.817957073
>完璧に肉を再現できてて安い大豆肉があるなら喜んで食べるが 結局安くて旨いならそれが正義だしね
118 21/06/28(月)15:13:05 No.817957200
>草食ってるだけであんな美味しいタンパク質合成できる動物ってすげぇよな >現代科学でも再現できてないし もう草食って肉作れるように人間の方を弄ろう
119 21/06/28(月)15:13:30 No.817957290
ips細胞を培養して食肉作るみたいな試みないの
120 21/06/28(月)15:13:31 No.817957297
この図を見たら昆虫食に走らなくていいのかと安心できる もしもの時は大豆で良いじゃん
121 21/06/28(月)15:13:34 No.817957309
>お日様の光と雨はタダみたいなもんやからな つまりお日様の光と雨で合成すれば！
122 21/06/28(月)15:13:35 No.817957312
>草食ってるだけであんな美味しいタンパク質合成できる動物ってすげぇよな 草を食べるとアミノ酸サプリができるゴリラはズルすぎる…
123 21/06/28(月)15:13:38 No.817957332
少なくともimgでは菜食主義者や動物愛護主義者よりも架空のそれらとシャドーボクシングしてる「」を見かける機会のが圧倒的に多い
124 21/06/28(月)15:13:42 No.817957347
>自分がわざわざ変な条件追加して勝手に想像上の敵と戦ってる事を理解して欲しい 代表的なのが今の環境大臣なんですけど
125 21/06/28(月)15:13:42 No.817957348
培養チキンナゲットとか遺伝子組み換え酵母から生産された牛乳とかちょっとずつ進歩してるよ
126 21/06/28(月)15:13:59 No.817957402
まあイノベーションでなんとかなるでしょ いま一般市民がやることは無い
127 21/06/28(月)15:14:41 No.817957572
イノベージョンで殺生せずに栄養をつくれるようになったらどうなるのか
128 21/06/28(月)15:14:45 No.817957586
市民が出来ることは普通に提供されてるものを普通に消費することだ
129 21/06/28(月)15:14:55 No.817957626
>代表的なのが今の環境大臣なんですけど その環境大臣さんがこのグラフ提示してるの？関係ないよね？
130 21/06/28(月)15:15:04 No.817957673
>ips細胞を培養して食肉作るみたいな試みないの もっと直接的に「牛肉の細胞増やしてハンバーグ作る！」とかアメリカでやってるやったできた
131 21/06/28(月)15:15:14 No.817957704
>市民が出来ることは普通に提供されてるものを普通に消費することだ でも選択することはできるんだよ
132 21/06/28(月)15:15:25 No.817957747
>もう草食って肉作れるように人間の方を弄ろう 牛が草食って生きていけるのは腸内細菌がタンパク質を作ってくれるからなので そいつを人間の腸内で生きられるようにいじればワンチャンあるぞ
133 21/06/28(月)15:15:35 No.817957785
>代表的なのが今の環境大臣なんですけど たしかにフィクションの登場人物みたいな浮世離れぶりだ…
134 21/06/28(月)15:15:49 No.817957841
>>市民が出来ることは普通に提供されてるものを普通に消費することだ >でも選択することはできるんだよ はい！美味しいものを選びます！
135 21/06/28(月)15:15:59 No.817957875
この手の話題は突き詰めたら地球が定員オーバーだから人間間引くか…ってならない？
136 21/06/28(月)15:16:17 No.817957961
>この手の話題は突き詰めたら地球が定員オーバーだから人間間引くか…ってならない？ その選択肢はありえないから他の解決策を模索してるんだよ
137 21/06/28(月)15:16:27 No.817958008
勝手に愛護の話持ち出してけぉってる子の話題に突っ込むのもあれだけど 過密飼育は抗生物質の大量投与とかに頼ってるから薬剤耐性菌が畜産現場でも発生してどんどん違う抗生物質も投与してる強い薬剤耐性菌が出現するのに 新しい抗生物質作るの難しくなってるから 結果としちゃ飼育体制見直すのも間違ってないんだよな
138 21/06/28(月)15:16:48 No.817958087
そもそも人間が楽しく生きるために地球を保護して他の動物を生かしてるので
139 21/06/28(月)15:17:23 No.817958223
人間の知恵はそんなものだって乗り越えられる
140 21/06/28(月)15:17:40 No.817958297
>この手の話題は突き詰めたら地球が定員オーバーだから人間間引くか…ってならない？ 人間が繁栄していくためにどうするかっていう大前提で語ってるのに 人間が死ねば解決みたいなこと言い出す人ってよくいるよね
141 21/06/28(月)15:17:50 No.817958337
研究が進んで大豆だけで肉の代わりができるレベルになったら 品種改良でずんぐりむっくりになった鶏も少しずつスリムになっていくのかしら
142 21/06/28(月)15:17:54 No.817958354
やはりマルサスは正しかったか
143 21/06/28(月)15:18:03 No.817958387
地球がもう保たんときが来ているのだ
144 21/06/28(月)15:18:07 No.817958396
自分が幸せなら人間が繁栄しなくても良くない？
145 21/06/28(月)15:18:30 No.817958481
よし…作ろうぜ…!スペースコロニー!
146 21/06/28(月)15:18:43 No.817958534
肉の代用ですって言うと何はなくとも反感出ることもあるから 何かおいしい新食感の豆腐です的な感じで出した方が無難な気がする
147 21/06/28(月)15:18:50 No.817958568
>人間が繁栄していくためにどうするかっていう大前提で語ってるのに 食料はまだしももろもろの物資が足りなくない？ 宇宙に出ねば
148 21/06/28(月)15:19:21 No.817958693
>自分が幸せなら人間が繁栄しなくても良くない？ 個人がそう思うのは勝手だよ
149 21/06/28(月)15:19:45 No.817958799
体格大きくする必要あるか？とは思う
150 21/06/28(月)15:19:46 No.817958801
>>アルゼンチンもパンパの牧草は有名だ >いやハンパは半分が放牧地ってだけで小麦とかの生産もめっちゃ盛んでしょ パンパといってもでかくてアンデスよりの乾燥地だと小麦は無理だな
151 21/06/28(月)15:19:57 No.817958847
大豆由来バイオミートが一番求められる
152 21/06/28(月)15:20:21 No.817958947
iPS細胞の培養肉は理論上最強だけど培養するための培地が動物由来という致命的弱点が克服出来てないから駄目なんだ 植物やバクテリア由来で効率よく培地が作れれば先が見えてくるんだろうけど
153 21/06/28(月)15:20:21 No.817958949
微生物培養して大豆の10倍効率的にタンパク質作ろうぜとかやってる
154 21/06/28(月)15:20:21 No.817958951
豆腐に納豆と醤油かけて食うか
155 21/06/28(月)15:20:31 No.817958990
>この手の話題は突き詰めたら地球が定員オーバーだから人間間引くか…ってならない？ 人口予想ではもうアフリカ以外は人口減少にはいるので 100億程度に耐えられるなら鉄仮面は不要
156 21/06/28(月)15:20:51 No.817959075
>>自分が幸せなら人間が繁栄しなくても良くない？ >個人がそう思うのは勝手だよ なんで全体では人類が繁栄すべきってのが総意っぽいことになってるの？
157 21/06/28(月)15:20:54 No.817959083
>体格大きくする必要あるか？とは思う 人口爆発系のSFではむしろ人間を小さくする
158 21/06/28(月)15:21:26 No.817959218
環境活動家も進歩してるんだな 昔は人間も飼料食えばカロリー効率がいいみたいな粗い主張が多かったが 一応タンパク質を考慮するところまで来たんだな
159 21/06/28(月)15:21:53 No.817959332
>なんで全体では人類が繁栄すべきってのが総意っぽいことになってるの？ 国連憲章でも定められてるから全国家の総意だよ
160 21/06/28(月)15:22:10 No.817959401
ソイボーイって蔑称は大豆に失礼すぎると思う
161 21/06/28(月)15:22:34 No.817959504
たぶん虫も品種改良繰り返せば海老みたいになるんじゃない？
162 21/06/28(月)15:23:37 No.817959751
>たぶん虫も品種改良繰り返せば海老みたいになるんじゃない？ 遺伝子組み換え作物って自然系論者だと嫌悪するけど こういう環境保護系はどうなんだろ
163 21/06/28(月)15:23:44 No.817959788
>環境活動家も進歩してるんだな 最初からこういう主張なんて単に聞いてなかっただけだぞ
164 21/06/28(月)15:24:23 No.817959937
効率のためとか人類繁栄のために我慢しろって ふわっとしたことで行動制限を強いられてる感じがあるのが反発の根っこだからな
165 21/06/28(月)15:24:26 No.817959953
>こういう環境保護系はどうなんだろ くくりがデカすぎる…
166 21/06/28(月)15:24:41 No.817960012
人類が繁栄するために繁栄するべき人類を選別するまでは理解できる 人類が繁栄するために地球環境をより良くしよう！から人類が繁栄するためにが抜けた人が見てるのが辛い人々
167 21/06/28(月)15:25:25 No.817960198
しらねぇ～ 俺以外どうでもいい～ が世界的にあるのでは
168 21/06/28(月)15:25:39 No.817960260
種を残せない側の人間からしたら将来の世代の事とか知るかバーカって感じだし
169 21/06/28(月)15:25:40 No.817960264
昆虫が何時ニワトリより効率上がったんだ…？
170 21/06/28(月)15:25:51 No.817960307
そもそも人類の繁栄の定義がわからん どういう状況を人類の繁栄と言うのか
171 21/06/28(月)15:26:08 No.817960372
鶏と卵は合算するべきじゃない？
172 21/06/28(月)15:26:14 No.817960390
>昆虫が何時ニワトリより効率上がったんだ…？ 最初からだよ 鶏は恒温動物だから体温維持するだけで多大な栄養を浪費してる
173 21/06/28(月)15:26:24 No.817960433
>そもそも人類の繁栄の定義がわからん >どういう状況を人類の繁栄と言うのか 宇宙を支配する！
174 21/06/28(月)15:27:11 No.817960632
栄養学なんてまだまだ発展途上なんだから安易にこれ非効率だから無くすってすると絶対後でやっぱこれ必要だったわってなるよ
175 21/06/28(月)15:27:34 No.817960730
動物愛護ならまずペットショップが近い将来無くなりそう
176 21/06/28(月)15:28:01 No.817960838
>>昆虫が何時ニワトリより効率上がったんだ…？ >最初からだよ >鶏は恒温動物だから体温維持するだけで多大な栄養を浪費してる 調理も含めて人が消費できる効率まで吟味しないと意味なくない？
177 21/06/28(月)15:28:05 No.817960852
昆虫すげー
178 21/06/28(月)15:29:17 No.817961128
>動物愛護ならまずペットショップが近い将来無くなりそう 犬猫だともうなくなりつつ国もあるな
179 21/06/28(月)15:29:18 No.817961129
>調理も含めて人が消費できる効率まで吟味しないと意味なくない？ ここで問題になってるのは農地面積の話なんで それが極めて足りなくなると飼料も値上がりして鶏でも採算が取れなくなるんだよ
180 21/06/28(月)15:29:24 No.817961154
ひと括りにされてるけどタンパク質にも色々種類があるんじゃなかったっけ
181 21/06/28(月)15:29:26 No.817961160
甲虫は甲殻類アレルギー持ちだとだめらしいからそれ主流にされると俺は餓死するしかないな…
182 21/06/28(月)15:29:45 No.817961236
>栄養学なんてまだまだ発展途上なんだから安易にこれ非効率だから無くすってすると絶対後でやっぱこれ必要だったわってなるよ 動物由来じゃないとだめな栄養素とかありそうでな…
183 21/06/28(月)15:29:46 No.817961240
最近大豆肉たべてるけど割といいよ
184 21/06/28(月)15:30:33 No.817961438
>>そもそも人類の繁栄の定義がわからん >>どういう状況を人類の繁栄と言うのか >宇宙を支配する！ 実際太陽の膨張で地球に住めなくなるまでに宇宙進出してないと滅んでしまうから間違いではない
185 21/06/28(月)15:30:52 No.817961517
恒温動物＜変温動物＜植物 の順で効率よくエネルギーを使えるのはただの熱力学的な事実でスレ画が言ってるのもその領域まで じゃあ実際の運用考えたら本当に効率的なの？とか 他の栄養素の話はしないの？とかまで考えるとぐっちゃぐちゃになる
186 21/06/28(月)15:31:02 No.817961559
大豆を大豆肉に形成する過程でかなりロス発生してると思う エコなら大豆の食べなきゃ意味なくね？
187 21/06/28(月)15:31:16 No.817961621
>最近大豆肉たべてるけど割といいよ 大量消費されるようになってモヤシくらい安くなんねーかな
188 21/06/28(月)15:32:10 No.817961843
スレ見てたらお肉食べたくなってきてごめん
189 21/06/28(月)15:33:36 No.817962173
>ここで問題になってるのは農地面積の話なんで >それが極めて足りなくなると飼料も値上がりして鶏でも採算が取れなくなるんだよ 昆虫と魚と大豆でも生産に適した土地は違うのに単純に面積だけで比べるのは問題を単純化し過ぎだろう その問題はともかく少なくてもこのグラフは
190 21/06/28(月)15:34:02 No.817962274
>じゃあ実際の運用考えたら本当に効率的なの？とか 興味ない人を説得したいなら最低ここまでの根拠を出してからにしろって思う
191 21/06/28(月)15:34:24 No.817962359
>昆虫と魚と大豆でも生産に適した土地は違うのに単純に面積だけで比べるのは問題を単純化し過ぎだろう 昆虫の餌も結局大豆や穀物類で鶏と同じだぞ
192 21/06/28(月)15:35:19 No.817962587
そもそも昆虫ってなんだよ あいつらの種類って莫大なのに生産効率一纏めにできるほど画一的なのか？
193 21/06/28(月)15:35:34 No.817962645
やっぱ人間を光合成出来るようにするのが一番現実的だな
194 21/06/28(月)15:36:04 No.817962768
>やっぱ人間を光合成出来るようにするのが一番現実的だな ナメック星人化かぁ…
195 21/06/28(月)15:37:21 No.817963108
近所のドラッグストアにコオロギクッキーが売っていた 未来の食べ物！と銘打っていたが…
196 21/06/28(月)15:37:31 No.817963167
>昆虫の餌も結局大豆や穀物類で鶏と同じだぞ クワの葉だったり酒粕だったり廃棄野菜だったり現状模索中では
197 21/06/28(月)15:37:40 No.817963218
いつか食料生産にも限界は来るしそろそろ肉の体を捨て去り高次生命体になることを目指そう
198 21/06/28(月)15:37:54 No.817963272
>>ここで問題になってるのは農地面積の話なんで >>それが極めて足りなくなると飼料も値上がりして鶏でも採算が取れなくなるんだよ >昆虫と魚と大豆でも生産に適した土地は違うのに単純に面積だけで比べるのは問題を単純化し過ぎだろう >その問題はともかく少なくてもこのグラフは そりゃもともとの報告書をもとにスレ立てたら難しくスレ伸びねえんじゃねえかな 報告書を単純化したのがスレ画でしょ 気になるんなら右下の出典はPDFで見れたはずだし見てくれば
199 21/06/28(月)15:38:31 No.817963457
>いつか食料生産にも限界は来るしそろそろ肉の体を捨て去り高次生命体になることを目指そう 窒素が足りなくなる日って来るのかなもしかして
200 21/06/28(月)15:39:13 No.817963641
>近所のドラッグストアにコオロギクッキーが売っていた >未来の食べ物！と銘打っていたが… 無駄に値段高いよね
201 21/06/28(月)15:39:57 No.817963851
>窒素が足りなくなる日って来るのかなもしかして その前に大気の成分がおかしくなるんじゃないか
202 21/06/28(月)15:40:04 No.817963887
昆虫いいよね
203 21/06/28(月)15:40:23 No.817963964
本当に食糧足りなくなったら戦争して人間食べればいいだけじゃん ばかだなー「」はー
204 21/06/28(月)15:40:59 No.817964103
そらまぁ食うもんなくなるほど人増えたら豆食うしかないわな ただ人は増えれば増えるほど生存性下がるから豆しか食えなくなるほどの人口増って現実的か？と思う
205 21/06/28(月)15:41:02 No.817964116
>>近所のドラッグストアにコオロギクッキーが売っていた >>未来の食べ物！と銘打っていたが… >無駄に値段高いよね 元の形が残って無いなら忌避感ほとんどないけど高いのか…
206 21/06/28(月)15:41:11 No.817964160
>>近所のドラッグストアにコオロギクッキーが売っていた >>未来の食べ物！と銘打っていたが… >無駄に値段高いよね 高いってことはそれだけ凄惨コストがかかってるってことで つまり何かしらの資源を消費してるって意味なので 個人レベルでは一番安い物を買うのが最もエコというのが私の持論だ
207 21/06/28(月)15:41:11 No.817964163
やっぱ間引くか…人類！
208 21/06/28(月)15:41:28 No.817964240
昆虫食は現状だとどれだけ頑張っても鶏肉の効率に勝てない それほどブロイラーは優れている
209 21/06/28(月)15:42:10 No.817964410
環境意識が高い欧米では大豆ミートや合成肉は普通にスーパーの売れスジって聞いたような
210 21/06/28(月)15:42:19 No.817964440
>昆虫食は現状だとどれだけ頑張っても鶏肉の効率に勝てない >それほどブロイラーは優れている スレ画では圧勝してる様に見えるが…
211 21/06/28(月)15:42:29 No.817964477
>高いってことはそれだけ凄惨コストがかかってるってことで >つまり何かしらの資源を消費してるって意味なので >個人レベルでは一番安い物を買うのが最もエコというのが私の持論だ 市場価値と環境負荷は別だよ
212 21/06/28(月)15:43:29 No.817964699
>そらまぁ食うもんなくなるほど人増えたら豆食うしかないわな >ただ人は増えれば増えるほど生存性下がるから豆しか食えなくなるほどの人口増って現実的か？と思う 中国ですら少子高齢化による人口減少凄い勢いで進行してるしなあ
213 21/06/28(月)15:43:33 No.817964725
>環境意識が高い欧米では大豆ミートや合成肉は普通にスーパーの売れスジって聞いたような 環境意識高い人間が環境負荷高い大豆加工肉食ってんじゃねーよ！ 豆をそのまま煮て食え
214 21/06/28(月)15:44:40 No.817964971
たまごとか牛乳は合算してよくない？
215 21/06/28(月)15:44:42 No.817964982
それで「」さんは今日どれだけ効率的に過ごせました？
216 21/06/28(月)15:44:47 No.817965000
炭素税よろしく環境負荷に税金が課される時代になったら 今の安い牛肉がとたんに高騰したりするのかしらね
217 21/06/28(月)15:44:57 No.817965043
土地も肥料も資源は有限だから必要に迫られたら自然と特定のものを育てるようになるよ 日本はイモばっかり育てる羽目になる
218 21/06/28(月)15:44:59 No.817965055
>それで「」さんは今日どれだけ効率的に過ごせました？ まだ昼めし食ってない
219 21/06/28(月)15:45:23 No.817965156
虫食も生産量を上げれば安くはなるんだろう 主食にはしたくないが
220 21/06/28(月)15:45:50 No.817965259
>豆をそのまま煮て食え 煮るのにも燃料いるから生のまま食え
221 21/06/28(月)15:45:53 No.817965267
>鶏がメッチャ効率良いって聞いてたけどそんな事ないのか 画像ら面積辺りだからコスパは最強なんじゃないか？
222 21/06/28(月)15:45:56 No.817965286
>スレ画では圧勝してる様に見えるが… 環境に対するコストだけでなく金銭面のコストも含めたらどうなる？
223 21/06/28(月)15:46:15 No.817965363
コオロギパウダーで合成肉でも作るか…
224 21/06/28(月)15:46:35 No.817965443
>炭素税よろしく環境負荷に税金が課される時代になったら >今の安い牛肉がとたんに高騰したりするのかしらね それ結局途上国の肉権利買い取って先進国は以前のまま変わらんみたいになるだけじゃないかな
225 21/06/28(月)15:46:37 No.817965450
豆は消費量あたりの雇用人口少なすぎて 豆が市場席捲すると経済的破綻を招くぞ
226 21/06/28(月)15:47:04 No.817965560
さすがソイグリーン
227 21/06/28(月)15:47:56 No.817965737
食料供給源は効率より多様性のほうに重心を置いてるくらいがいいんじゃねえかなぁ…
228 21/06/28(月)15:48:08 No.817965783
>煮るのにも燃料いるから生のまま食え 豆は生のままだと毒があるから…
229 21/06/28(月)15:48:09 No.817965788
実際科学者は地球を救うなら牛豚鶏は絶滅させろ！あいつら生きてるだけで二酸化炭素吐きやがる！ ってところまで行ってるの？
230 21/06/28(月)15:48:29 No.817965862
>コオロギパウダーで合成肉でも作るか… ご家庭で加工するのは現状はハードル高いから先ずは加工品からだよなあ
231 21/06/28(月)15:48:42 No.817965908
やはり昆虫か…
232 21/06/28(月)15:48:57 No.817965965
>豆は消費量あたりの雇用人口少なすぎて >豆が市場席捲すると経済的破綻を招くぞ 農業が今健全かな
233 21/06/28(月)15:49:54 No.817966182
納豆が世界を統一する
234 21/06/28(月)15:49:58 No.817966199
>さすがソイグリーン このソイレントグリーンはさらにクリーンな食料です どうぞ
235 21/06/28(月)15:50:21 No.817966270
>納豆が世界を統一する 大阪人死滅
236 21/06/28(月)15:50:42 No.817966342
虫は主食にして大丈夫なのか？
237 21/06/28(月)15:50:47 No.817966363
>納豆が世界を統一する 納豆と豆腐は結石出来るから流行らせるな
238 21/06/28(月)15:50:53 No.817966375
面積辺りは分かるけど採取できる期間やコストはなんも分からんね
239 21/06/28(月)15:51:22 No.817966490
そもそも牛乳と大豆って全然栄養素違うじゃないですか
240 21/06/28(月)15:51:45 No.817966574
微生物に電気直接食わせて生成物回収するやつは単位面積って概念すらないぞ
241 21/06/28(月)15:52:33 No.817966738
>そもそも牛乳と大豆って全然栄養素違うじゃないですか タンパク質を信じろ
242 21/06/28(月)15:52:45 No.817966777
>農業が今健全かな 国が税金突っ込んであげないと残れない位には市場競争厳しいね
243 21/06/28(月)15:54:23 No.817967133
地球単位では足りねーといいつつ 国単位では少子高齢化と市場競争による敗退で耕作放棄地増えてるのは歪みだわ
244 21/06/28(月)15:55:52 No.817967479
>国が税金突っ込んであげないと残れない位には市場競争厳しいね 一次産業は国が豊かになると国が保護するか安い国から輸入するかの二択になるからね…
245 21/06/28(月)15:56:43 No.817967655
まあめんどうな話だなあ…
246 21/06/28(月)15:58:40 No.817968063
味の並びと比例してるな 物事ってよく出来てる
247 21/06/28(月)16:01:07 No.817968545
肉食圏が軒並み穀物食に鞍替えすれば食糧問題解決するとは聞く
248 21/06/28(月)16:03:16 No.817968983
>肉食圏が軒並み穀物食に鞍替えすれば食糧問題解決するとは聞く まあ問題は軒並み穀物食にすると糞由来の肥料が不足になってそんなにいい食料作れなくなる事だが…
249 21/06/28(月)16:06:01 No.817969572
大豆でタンパク質は補えるけど鉄分亜鉛や脂溶性ビタミンは肉で摂るのがベストだからそこら辺どうするんだろう ミネラルは植物で摂ろうとするとシュウ酸とセットになって結石の原因になるし
250 21/06/28(月)16:06:12 No.817969613
魚類と同等のブロイラー怖い…
251 21/06/28(月)16:07:17 No.817969825
現実は昆虫食やソイミートとかを段々と段階的に改良しながら売り出してるし別段言うほど極端にもなってねぇなってのはちょっと感じる ネットだから極論と極論のぶつけ合いになってるというか
252 21/06/28(月)16:07:29 No.817969868
>>誰も何も言ってないのに先回りして勝手に藁人形を作るアホ >どうしたの？ ドゥテルテスレで暴れてたんだろ
253 21/06/28(月)16:08:18 No.817970041
もう水が尽きそうなので 尽きたら肉の価格は10倍に
254 21/06/28(月)16:08:22 No.817970058
>新農地耕作による森林の減少と化学肥料による土壌と河川の汚染の問題はどうするの ダイレクトに豆食って牛減らしたら耕作地減るから気にしない
255 21/06/28(月)16:08:49 No.817970145
その気になれば昆虫は高層建築の中でも飼育出来るから 単位面積当たりだともっとだろう