21/06/27(日)10:51:41 ダンジ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1624758701242.png 21/06/27(日)10:51:41 No.817514668
ダンジョン関係のカードの強さ次第で評価が大幅に変わりそうだよねこいつ
1 21/06/27(日)10:53:30 No.817515115
公開されてるダンジョン見ると3マナくらいでよかったんじゃ…
2 21/06/27(日)10:54:28 No.817515341
>公開されてるダンジョン見ると3マナくらいでよかったんじゃ… WotCは今3マナPWは自粛期間だから…
3 21/06/27(日)10:55:15 No.817515510
緑単で相手の妨害できると思えば…
4 21/06/27(日)10:56:39 No.817515909
ウィザーズ2019年の傷は深い
5 21/06/27(日)10:57:01 No.817516016
2マナくらいから出したらダンジョン入るやつでてくるかな？
6 21/06/27(日)10:57:10 No.817516060
ダンジョンの効果に除去とかバウンスは無かったよね？ ライフルーズすればサクらなくていい布告はあった気がするけど
7 21/06/27(日)10:57:16 No.817516081
3マナ以下のPWはよほど弱いやつか特殊な条件あるやつ以外出すべきじゃないって域になってると思う
8 21/06/27(日)10:57:19 No.817516095
-2が弱すぎないか…常時ゲインでもいい気がする
9 21/06/27(日)10:58:02 No.817516290
どうせダンジョン使われねーなってヤバいダンジョン出てくる気がする
10 21/06/27(日)10:58:29 No.817516407
4マナPWはよっぽどじゃないと高評価貰えない気がする
11 21/06/27(日)10:58:38 No.817516448
ダンジョンって入るダンジョン選べるの？
12 21/06/27(日)10:58:54 No.817516520
左様
13 21/06/27(日)10:59:01 No.817516546
>ダンジョンって入るダンジョン選べるの？ 選べる
14 21/06/27(日)10:59:23 No.817516624
キノコの洞窟（パワーに-4修正） 死神の揺り籠（4/4接死の生成） ねじれ洞窟（次のターンまで攻撃不可） ミュラルの墓地（1/1スケルトンを2体生成） があるので意外と生存能力は高いのか？
15 21/06/27(日)11:00:58 No.817517010
>があるので意外と生存能力は高いのか？ それ他の探索で直前まで進めとくの前提じゃないすか…
16 21/06/27(日)11:01:56 No.817517233
>>があるので意外と生存能力は高いのか？ >それ他の探索で直前まで進めとくの前提じゃないすか… こいつ入れるなら他にもダンジョン探索要員いるだろうし… まあ直前で立ち止まっておくのはクソめどいけどな！
17 21/06/27(日)11:03:14 No.817517527
奥義は無視してヘイト買って散るのが役目くさい
18 21/06/27(日)11:04:03 No.817517719
>どうせダンジョン使われねーなってヤバいダンジョン出てくる気がする 3つだけじゃないの？
19 21/06/27(日)11:04:38 No.817517869
ロルスは輝けそうなのにスレ画はなんかこう…どうしよっか感が…
20 21/06/27(日)11:04:42 No.817517883
奥義が弱すぎないこれ
21 21/06/27(日)11:05:21 No.817518033
プラスも奥義もダンジョン関係だもん ほんとダンジョンの強さ依存だよ
22 21/06/27(日)11:06:22 No.817518261
>奥義は無視してヘイト買って散るのが役目くさい ｿｰﾘｰｱｲﾑﾚｲﾄ
23 21/06/27(日)11:06:24 No.817518276
ダンジョンでゴブリンなりスケルトン並べられたら強いんだけどね
24 21/06/27(日)11:08:00 No.817518656
プレインズウォーカーデッキのPWみたいなカードパワー
25 21/06/27(日)11:08:29 No.817518779
ダンジョン進めようって思ってもどうせアグロに入り口近辺で蹂躙されるんでしょ？
26 21/06/27(日)11:08:35 No.817518813
蜘蛛の方は強いのがまた…
27 21/06/27(日)11:08:35 No.817518815
ダンジョン使うならほぼパラディン確定な所あるな
28 21/06/27(日)11:09:28 No.817519040
ダンジョン特化しても1ゲームに1回か2回踏破できればいいほうだろうから奥義は弱いよねこれ 基本は+1連打だろうな
29 21/06/27(日)11:09:28 No.817519042
着地したときの状況次第でダンジョンの効果使い分けて対応する ことができればいいけどライフ動かすだけとか占術する部屋が多すぎる
30 21/06/27(日)11:10:15 No.817519222
何年後かに突然意味不明な強さのダンジョンが追加されるかもしれんし…
31 21/06/27(日)11:10:21 No.817519253
>プレインズウォーカーデッキのPWみたいなカードパワー それなら同じテキストで5マナだよきっと
32 21/06/27(日)11:10:34 No.817519318
>プレインズウォーカーデッキのPWみたいなカードパワー PWデッキに4マナの小マイナスでアドとれるPW入ってるわけないじゃん
33 21/06/27(日)11:11:50 No.817519628
盤面触れないのはPWデッキのPW感はある
34 21/06/27(日)11:12:04 No.817519679
ダンジョンはもっと種類欲しかったな～ せめて5色をイメージした5種類のダンジョン！とかさ
35 21/06/27(日)11:12:43 No.817519813
探索する効果は0.5マナ以下ぐらいの査定で気軽につけてるみたいだけど ダンジョンの最終部屋以外で得られる効果がだいたいその査定以下なのがつらいな
36 21/06/27(日)11:13:05 No.817519898
こいつ入れるならダンジョン探索特化だろうし探索ついてる生物で固めてるだろうから自衛はあんま考えなくていいんじゃないの
37 21/06/27(日)11:14:07 No.817520162
ローテ落ちまでダンジョン関連の強化が一切望めないのが辛い
38 21/06/27(日)11:14:20 No.817520201
>ダンジョンはもっと種類欲しかったな～ >せめて5色をイメージした5種類のダンジョン！とかさ 数増やせば増やすほど一択になってしまうジレンマがあるんで…
39 21/06/27(日)11:18:08 No.817521024
+1以外があまりに弱い
40 21/06/27(日)11:18:20 No.817521061
ダンジョン踏破でボーナス入るカードは悠長すぎないか
41 21/06/27(日)11:19:49 No.817521408
>ダンジョン踏破でボーナス入るカードは悠長すぎないか パーティ揃った時ボーナスよりは現実的かな…
42 21/06/27(日)11:20:04 No.817521463
>ダンジョン踏破でボーナス入るカードは悠長すぎないか 踏破用の短いルートあるダンジョンもあるし… ちょっと手札捨てて生贄ささげて貰えばすぐだし…
43 21/06/27(日)11:20:28 No.817521559
正直あんまワクワクしないダンジョンだな…
44 21/06/27(日)11:20:29 No.817521569
>ダンジョン踏破でボーナス入るカードは悠長すぎないか 墓なら最速3回でいけるぜ！
45 21/06/27(日)11:20:55 No.817521687
そういや今のところの様子だとパーティメカニズムの再録はなさげか…
46 21/06/27(日)11:21:15 No.817521763
象徴学の教授みたいなのが出れば評価は変わるか？
47 21/06/27(日)11:21:15 No.817521766
みんな出来事や根本原理が好きなんだよ
48 21/06/27(日)11:22:05 No.817521972
>そういや今のところの様子だとパーティメカニズムの再録はなさげか… 一応D&Dコラボで補完は出来るが再録は絶対レベルでない
49 21/06/27(日)11:23:20 No.817522276
>象徴学の教授みたいなのが出れば評価は変わるか？ 1マナから場に出たとき探索するクリーチャー揃ってたらまあ それでも象徴学みたいな便利なつかわれ方はしないだろうけど
50 21/06/27(日)11:23:26 No.817522294
ジーコみたいなダンジョンが出てくるのを待ってる
51 21/06/27(日)11:23:45 No.817522366
>ダンジョン踏破でボーナス入るカードは悠長すぎないか どれぐらい探索しやすいのか次第だから現状じゃ何もわからんよ
52 21/06/27(日)11:24:14 No.817522495
>そういや今のところの様子だとパーティメカニズムの再録はなさげか… なんか今回メインメカニズムはダンジョンだけらしいから…
53 21/06/27(日)11:24:41 No.817522607
>ジーコみたいなダンジョンが出てくるのを待ってる あの３つで全部だよ
54 21/06/27(日)11:24:54 No.817522662
>ジーコみたいなダンジョンが出てくるのを待ってる 入り口で淫紋を刻まれます
55 21/06/27(日)11:26:22 No.817523025
>>ジーコみたいなダンジョンが出てくるのを待ってる >入り口で淫紋を刻まれます 肉体改造！ 肉体変化：通常→チクチン
56 21/06/27(日)11:26:46 No.817523110
オリジナルダンジョン作って遊んでもいいのよ
57 21/06/27(日)11:27:15 No.817523229
サリアがエロトラップダンジョンに放り込まれる前のイラストはあったな…
58 21/06/27(日)11:27:33 No.817523316
>ジーコみたいなダンジョンが出てくるのを待ってる 昔の版のだとあるだけどな 性転換とかダメージ死とか
59 21/06/27(日)11:29:04 No.817523693
ダンジョンって今回限りのメカニズムだろうし独立性高いからデッキの拡張性低そう
60 21/06/27(日)11:30:20 No.817524012
武士道と同じカテゴリに叩き込まれそうだなダンジョン
61 21/06/27(日)11:30:25 No.817524030
何ターン目にダンジョン踏破を目安にしてるんだろう
62 21/06/27(日)11:31:25 No.817524297
ダンジョンはストーム値高そうだな
63 21/06/27(日)11:32:16 No.817524492
モダホラや統率者みたいなセットですら帰って来れるかどうか
64 21/06/27(日)11:33:03 No.817524689
4マナPWがマイナスで盤面に触れずプラスでアドが取れるか不確定ってのはダンジョンがいかに強くてもかなり怪しい性能 というかカルドハイムあたりからスタンで通用するレベルのPW見た覚えがない
65 21/06/27(日)11:33:48 No.817524883
まず三つのダンジョントークンを封入しないといかんところがハードル高い …いや両面プロキシ刷ってる両面カード程度か
66 21/06/27(日)11:33:50 No.817524887
攻略中のダンジョンって割られたりしないの？
67 21/06/27(日)11:33:53 No.817524904
>というかカルドハイムあたりからスタンで通用するレベルのPW見た覚えがない 正直PWは失敗なんじゃ…
68 21/06/27(日)11:34:11 No.817524985
探索がクリーチャーのほうの能力な以上無駄な枠も取るしな
69 21/06/27(日)11:34:18 No.817525019
>攻略中のダンジョンって割られたりしないの？ 今のところ干渉手段はない
70 21/06/27(日)11:34:41 No.817525115
>攻略中のダンジョンって割られたりしないの？ ゲーム外に置かれるから基本的には割られない…はず
71 21/06/27(日)11:34:47 No.817525146
>攻略中のダンジョンって割られたりしないの？ 少なくとも今回のセットで探索を妨害するカードや効果はないって公式の記事で
72 21/06/27(日)11:35:11 No.817525253
>モダホラや統率者みたいなセットですら帰って来れるかどうか 探索やダンジョンカードは今回限りじゃないよってスタッフが呟いてるのでどこかでは増えるっぽい まあ大量には作らないだろうけど
73 21/06/27(日)11:35:11 No.817525254
生物としても便利なティボを除くとマジで不作だなPW オニキス教授もぽんぽん専用だし
74 21/06/27(日)11:35:11 No.817525257
モダホラ5くらいで新ファイレクシアモチーフのダンジョンが出そう
75 21/06/27(日)11:35:35 No.817525370
どっちが先にダンジョン突破できるんだ！？ってなったら面白そうだよね 別ゲーやればいいっていうならまぁ…はい
76 21/06/27(日)11:35:35 No.817525378
もっとこうクリーチャーを追放してそのパワーとタフネス分の階層を進むみたいなダンジョン探索したかった
77 21/06/27(日)11:36:14 No.817525559
開放カーンの奥義だと流石にまっさらになるか？ 踏破状態は記録されるんだろうか
78 21/06/27(日)11:37:12 No.817525808
狂える魔導士の迷宮は割られない霊気池として使えるかな
79 21/06/27(日)11:37:59 No.817526018
日本語テキストでもごちゃごちゃしてるなダンジョン
80 21/06/27(日)11:38:02 No.817526036
ティボルトもまあ根本原理から裏面出せるのが評価の理由みたいなとこあるからなぁ… なんだかんだ4マナPWテンプレとか5マナPWテンプレの構成って強かったと思う
81 21/06/27(日)11:38:39 No.817526209
コラボだし強くするより世界観再現重視でしょ
82 21/06/27(日)11:38:51 No.817526257
ナイフエッジ型のバランス問題というやつだ
83 21/06/27(日)11:39:05 No.817526305
アショクは悪くはない
84 21/06/27(日)11:39:11 No.817526336
PWはとりあえず着地時の優先権を無くしてから効果を強くするしかないと思う
85 21/06/27(日)11:39:34 No.817526446
そのうち探索するとゲームに勝利するダンジョンなりPWとかくるかな…
86 21/06/27(日)11:39:39 No.817526463
まぁもう頭エルドレインは十分堪能したよ…
87 21/06/27(日)11:40:22 No.817526643
>そのうち探索するとゲームに勝利するダンジョンなりPWとかくるかな… 探索失敗がないからあれだけど探索終えないと敗北するのはやれそうだがたぶんつまんねーな！
88 21/06/27(日)11:41:51 No.817527009
特殊勝利系は安易に刷るもんじゃないからなぁ…
89 21/06/27(日)11:42:05 No.817527077
>PWはとりあえず着地時の優先権を無くしてから効果を強くするしかないと思う 優先権絡みの挙動にPWだけ特例を許すのは余りにも直感的でないからその場合優先権そのものに大幅に変更を加える必要があるので難しそう
90 21/06/27(日)11:42:19 No.817527133
汎用的な妨害手段が無い特殊勝利はもう一人でやってろってプレイ内容にしかならないからな…
91 21/06/27(日)11:42:40 No.817527220
ダンジョンのマス自体は便利そうなやつ多いけどな ゴールのやつもだし途中にはスモポとかあるし
92 21/06/27(日)11:42:55 No.817527295
>コラボだし強くするより世界観再現重視でしょ いうほど再現にもなってないと思う
93 21/06/27(日)11:43:13 No.817527371
>優先権絡みの挙動にPWだけ特例を許すのは余りにも直感的でないからその場合優先権そのものに大幅に変更を加える必要があるので難しそう じゃあPWに召喚酔いつけようぜ！
94 21/06/27(日)11:43:34 No.817527456
PWは贅沢言わないから秘密の解明者ジェイスレベルをスタンに2種類くらい欲しい
95 21/06/27(日)11:43:54 No.817527534
スモポ（自分だけ）
96 21/06/27(日)11:44:33 No.817527702
>PWは贅沢言わないから3テフェリーレベルをスタンに2種類くらい欲しい
97 21/06/27(日)11:44:37 No.817527722
>いうほど再現にもなってないと思う D＆Dやってるけどかなり頑張ってるよ
98 21/06/27(日)11:45:10 No.817527864
>スモポ（自分だけ） その次にデビルゴッドが手に入るし…
99 21/06/27(日)11:46:28 No.817528236
>じゃあPWに召喚酔いつけようぜ！ それもアーティファクトとかエンチャントとか土地みたいな戦闘に関わらない起動型能力持ちの置物が即座に能力使えるのにどうしてPWだけ使えないの？ってなるので…
100 21/06/27(日)11:47:14 No.817528405
PWは戦闘に関わるじゃん 殴られるじゃん
101 21/06/27(日)11:47:22 No.817528436
>スモポ（自分だけ） は？ 近道させてやるから自分だけスモポしろってことなの！？
102 21/06/27(日)11:48:47 No.817528818
>PWは贅沢言わないから秘密の解明者ジェイスレベルをスタンに2種類くらい欲しい 解明ジェイスとニクシリおじさんがいた頃は 小プラ1ドロー小マイナスクリーチャー除去奥義出せたら勝ち紋章のテンプレばっかとか言われてた気がする
103 21/06/27(日)11:48:50 No.817528834
>PWは贅沢言わないから秘密の解明者ジェイスレベルをスタンに2種類くらい欲しい 解明者ジェイス！ 再覚醒ニクシリス！ 英雄テフェリー！ 副長ラル！ 龍神ボーラス！ 初代ビビアン！ 我らプラスでドローしてマイナスで除去する5マナPWズ！！！
104 21/06/27(日)11:50:24 No.817529239
>それもアーティファクトとかエンチャントとか土地みたいな戦闘に関わらない起動型能力持ちの置物が即座に能力使えるのにどうしてPWだけ使えないの？ってなるので… これに関してはPWはそういうものってことで別によくないか anytargetの火力で狙えるのだってPWとクリーチャーとプレイヤーだけでなんで非クリーチャーのエンチャントや土地は狙っちゃダメなのってのと同じで
105 21/06/27(日)11:50:31 No.817529277
D&Dの悪いドラゴンの色ってmtgのカラーパイの元になったのかな
106 21/06/27(日)11:50:56 No.817529384
俺は野生語りと反逆の先導者とゼンディカーの同盟者と精神を刻む者くらいのが常にいるスタンがいい
107 21/06/27(日)11:51:34 No.817529534
正直今更PW全体の挙動に1ターン分影響するルール変更は無理だろ 最大手フォーマットのEDHが阿鼻叫喚になる
108 21/06/27(日)11:51:38 No.817529554
>俺は野生語りと反逆の先導者とゼンディカーの同盟者と精神を刻む者くらいのが常にいるスタンがいい そんな魔境嫌すぎる…
109 21/06/27(日)11:51:39 No.817529560
PWもこの次元どこだよみたいな感じになってるシーンは結構あるから召喚酔いはあってもいいと思う
110 21/06/27(日)11:52:08 No.817529678
>俺は野生語りと反逆の先導者とゼンディカーの同盟者と精神を刻む者くらいのが常にいるスタンがいい もしかして黒って強い4マナPWいないのか
111 21/06/27(日)11:53:03 No.817529895
>D&Dの悪いドラゴンの色ってmtgのカラーパイの元になったのかな ニコルボーラスとか開発者がD＆Dやってたときの敵キャラだからな…
112 21/06/27(日)11:53:30 No.817530013
ブロールあたりでならまあまあ輝くしなんなら構築もワンチャンあるかもしれない ぐらいのPWが一番いい
113 21/06/27(日)11:53:45 No.817530065
海外のオタク達はオリカじゃないドリッズトを見てちんちん固くしてるんでコラボ成功してると思う
114 21/06/27(日)11:54:15 No.817530171
>もしかして黒って強い4マナPWいないのか そもそも黒単色の4マナPWリリアナしかいないな… 多色なら真面目ソリンとかいるけど
115 21/06/27(日)11:54:44 No.817530320
黒は3マナPWが妙に強いから…
116 21/06/27(日)11:55:57 No.817530615
灯争とオーコでPWのカードパワー上げすぎて懲りた感がある あと1年くらいしたらまた上がってくるだろう
117 21/06/27(日)11:56:41 No.817530804
ほんとだ黒4マナPWロクなのがない そして妙に3マナが強い…（ヴェール希望ケツ王）
118 21/06/27(日)11:56:56 No.817530876
灯争PWは一部がぶっ壊れすぎてたけど 試み的には好きなんだ
119 21/06/27(日)11:57:04 No.817530908
強い黒PWはどんなの刷ってもヴェリアナから繋げる動きが強くなりすぎて刷れなくなってる節は間違いなくある
120 21/06/27(日)11:57:39 No.817531077
アリスはcip持ちのせいで忠誠度能力使う前に焼かれるじゃんて言われてたけど 実際のところその弱点はそんなに痛かったのかな
121 21/06/27(日)11:58:07 No.817531212
5マナPWならやりすぎでもいいくらだけど…
122 21/06/27(日)11:58:25 No.817531293
5マナだけどアモンケットのリリアナが好きだった
123 21/06/27(日)11:58:32 No.817531339
pwは1軽くすると守りやすさもアドを取る回数も指数関数的に上がっちゃうから3以下は調整難し過ぎるのよね
124 21/06/27(日)11:59:01 No.817531462
>5マナPWならやりすぎでもいいくらだけど… 5テフェはいいんですか？
125 21/06/27(日)11:59:32 No.817531579
>>5マナPWならやりすぎでもいいくらだけど… >5テフェはいいんですか？ 死ぬほどウザイとは思うけど着地させる方が悪いかなって…
126 21/06/27(日)11:59:44 No.817531639
5テフェも強いけど5だから許したれやくらいは思う
127 21/06/27(日)12:00:42 No.817531905
PWに効率よくダメージ与えられる火力や能力持ち生物の適正ラインはまだ把握してないから 抑え気味に作って様子見してるのではないかと
128 21/06/27(日)12:01:01 No.817531996
今回の蜘蛛PWは5にしては若干控えめだなって思う +0能力は1ドロー+トークン生成くらいほしかった
129 21/06/27(日)12:01:39 No.817532147
あの蜘蛛は常在型能力強すぎだからあんなもんじゃないかな
130 21/06/27(日)12:01:50 No.817532207
自分がPW強くても許せるラインは6からだな… 更に7マナなら多少無茶なこと書いてても寛大になれる そして踏み倒される
131 21/06/27(日)12:02:13 No.817532311
>死ぬほどウザイとは思うけど着地させる方が悪いかなって… 除去しようとしたら打ち消されるんですけど…
132 21/06/27(日)12:03:13 No.817532572
>そして踏み倒される まあ踏み倒す前提なのはある
133 21/06/27(日)12:03:40 No.817532706
ティボは踏み倒し前提の使い方ばっかだけど8マナにしては弱いなって思う
134 21/06/27(日)12:03:59 No.817532793
ある程度強くてもいいけどフィニッシャーとしてカッコいいものであって 3テフェみたいなセコい小間使いみたいなデザインはやめて欲しい
135 21/06/27(日)12:04:04 No.817532813
5テフェ許せるって言ってんのはマジで3テフェで麻痺しすぎだと思うよ…
136 21/06/27(日)12:05:38 No.817533231
点数のマナコストより色拘束ゲロきつい方が能力盛っても許されるし…
137 21/06/27(日)12:05:41 No.817533248
例えば5マナの赤いPWが速やかに焼き殺してくるのと 5マナの青白PWが超ロングゲームに持ち込んで時にはLOが勝ち手段になるのとでは 勝率が同じでも上は許せる下は無理
138 21/06/27(日)12:05:46 No.817533284
>ある程度強くてもいいけどフィニッシャーとしてカッコいいものであって >3テフェみたいなセコい小間使いみたいなデザインはやめて欲しい 太陽ぺス好きそう
139 21/06/27(日)12:06:58 No.817533603
>ある程度強くてもいいけどフィニッシャーとしてカッコいいものであって >3テフェみたいなセコい小間使いみたいなデザインはやめて欲しい わかりました3マナでフィニッシャーとなる王冠泥棒刷ります…
140 21/06/27(日)12:07:19 No.817533689
>わかりました3マナでフィニッシャーとなる王冠泥棒刷ります… 禁止 妥当
141 21/06/27(日)12:07:37 No.817533760
毎回いい感じの調整なのニッサぐらいでは
142 21/06/27(日)12:08:01 No.817533874
PW除去をもっと気軽に他の色に配ればいいのに
143 21/06/27(日)12:08:20 No.817533959
オーコは鹿がマイナスなら別によかったと思うんだ… なんでプラスなの？
144 21/06/27(日)12:08:46 No.817534066
PW除去を気軽にすればするほど結局使われなくなるのは4以上のpwばっかなのよね
145 21/06/27(日)12:08:58 No.817534116
PWの奥義で負けるのは納得するんだけど PWから毎ターンクリーチャートークン生まれてアド負けは納得できない