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21/06/26(土)21:19:22 No.817305353
天下取って30年で政権崩壊って日本史上でも短命過ぎない？ これより短いの平家ぐらい？
1 21/06/26(土)21:20:30 [中大兄皇子] No.817305930
30年は長い…長すぎる…
2 21/06/26(土)21:20:54 No.817306105
きんかん頭
3 21/06/26(土)21:21:52 No.817306556
>天下取って30年で政権崩壊って日本史上でも短命過ぎない？ >これより短いの平家ぐらい？ 建武政権 ただ南朝と考えると長い
4 21/06/26(土)21:22:13 No.817306739
>きんかん頭 天下取れたかな…取れてるかも…
5 21/06/26(土)21:23:24 No.817307310
豊臣政権は秀頼時代入れてだから上に出てる奴らみたいに秀吉個人だともっと短くなっちゃうぞ
6 21/06/26(土)21:24:05 No.817307703
光秀は統一なんて夢のまた夢だったから…
7 21/06/26(土)21:24:17 No.817307803
秀吉の場合は本当の意味での天下統一だから秀吉以前だと前例そのものがかなりさかのぼることになるのでは？
8 21/06/26(土)21:25:02 No.817308181
>秀吉の場合は本当の意味での天下統一だから秀吉以前だと前例そのものがかなりさかのぼることになるのでは？ えっ足利さんでしょ
9 21/06/26(土)21:26:06 No.817308721
むしろ本当に天下統一したのに短命な方がマイナス評価だろ 外敵いないんだから
10 21/06/26(土)21:26:10 No.817308750
>秀吉の場合は本当の意味での天下統一だから秀吉以前だと前例そのものがかなりさかのぼることになるのでは？ 本当の意味とは? 足利は天下統一しただろ
11 21/06/26(土)21:26:17 No.817308824
崩壊したのがいつかにもよるけど実質1600年くらいだし 小田原征伐から10年やそこらじゃない？
12 21/06/26(土)21:27:02 No.817309203
>崩壊したのがいつかにもよるけど実質1600年くらいだし >小田原征伐から10年やそこらじゃない？ 最大限配慮して夏の陣にしたけどやっぱそっちの方が正しいかな
13 21/06/26(土)21:27:07 No.817309260
少なくとも家康公が将軍宣下されたのが1603年だから そのころには崩壊したといえる
14 21/06/26(土)21:27:29 No.817309458
山背大兄王を殺して絶対権力手に入れてから滅びるまでと考えると蘇我氏の2年が最速なはず
15 21/06/26(土)21:27:30 No.817309470
いやぁ一門衆と譜代って大事大事
16 21/06/26(土)21:27:53 No.817309651
本能寺から夏の陣までとは実に寛大な判断に候
17 21/06/26(土)21:28:46 No.817310056
明智は天下取ってはないないと思う あの辺でしいて言うなら三好殿かなぁ
18 21/06/26(土)21:29:25 No.817310377
>豊臣政権（とよとみせいけん）は、安土桃山時代の日本における武家政権。豊臣秀吉が、1585年（天正13年）または1590年（天正18年）から創始し、1603年（慶長8年）には完全消滅した。 ミル貝さんの判断 13～18年かぁ…
19 21/06/26(土)21:30:46 No.817311072
85年は賤ケ岳？ 90年は小田原征伐かしら
20 21/06/26(土)21:31:33 No.817311508
書き込みをした人によって削除されました
21 21/06/26(土)21:32:00 No.817311780
現代の政権なんて一年持たねえとかザラだぞ
22 21/06/26(土)21:32:09 No.817311859
>85年は賤ケ岳？ >90年は小田原征伐かしら 85年は信雄の官位を秀吉が上回った年だってさ
23 21/06/26(土)21:32:43 No.817312138
仮に豊臣政権が続いてたら鎖国とかしてなかったんだろうか
24 21/06/26(土)21:32:50 No.817312195
>現代の政権なんて一年持たねえとかザラだぞ ここまで無意味なレスがあるだろうか
25 21/06/26(土)21:33:20 No.817312405
>仮に豊臣政権が続いてたら鎖国とかしてなかったんだろうか 伴天連追放令とかしてる時点で行く末は変わらないと思う
26 21/06/26(土)21:33:44 No.817312606
>本当の意味とは? >足利は天下統一しただろ 全国統一と全国統治と内乱の終結 将軍になったとか畿内を治めたとか幕府を開いたとかではなく
27 21/06/26(土)21:34:09 No.817312847
>85年は信雄の官位を秀吉が上回った年だってさ あーなるほどね… でもなんか釈然とはしねぇなぁ
28 21/06/26(土)21:34:31 No.817313033
>>本当の意味とは? >>足利は天下統一しただろ >全国統一と全国統治と内乱の終結 >将軍になったとか畿内を治めたとか幕府を開いたとかではなく >足利は天下統一しただろ
29 21/06/26(土)21:34:51 No.817313240
>>仮に豊臣政権が続いてたら鎖国とかしてなかったんだろうか >伴天連追放令とかしてる時点で行く末は変わらないと思う 鎖国がないifはむしろ島原がなかったほうが確率高い
30 21/06/26(土)21:35:03 No.817313380
>足利は天下統一しただろ 少なくとも尊氏はしていない
31 21/06/26(土)21:35:47 No.817313809
>少なくとも尊氏はしていない 一言も尊氏とは言ってないでしょ
32 21/06/26(土)21:35:50 No.817313854
統治してんのは諸大名なんだから豊臣政権全国統治なんてしてなくね 徳川もそうだけど
33 21/06/26(土)21:36:09 No.817314035
鎌倉政権ほど全国を施政下に置いた感じしないし そのうち足利将軍のは「時代」認定されなくなる気がしないでもない 義満以外はただ中央で騒いでるだけだし
34 21/06/26(土)21:36:50 No.817314443
>>85年は信雄の官位を秀吉が上回った年だってさ >あーなるほどね… >でもなんか釈然とはしねぇなぁ 豊臣政権が新規のものじゃなく既に存在していた織田政権を簒奪したものな以上織田家当主を明確に臣従させた時がスタートで良いんじゃね
35 21/06/26(土)21:37:44 No.817314929
>仮に豊臣政権が続いてたら鎖国とかしてなかったんだろうか 豊臣政権が続くっていうのはつまり五大老がそのまま残って 徳川を筆頭とした大大名と豊臣との連立政権になるってことだから 当然江戸幕府みたいに強権で地方掌握はできないので 外国との窓口を豊臣が独占する鎖国体制もやりたくてもできないと思う
36 21/06/26(土)21:37:54 No.817315017
>鎌倉政権ほど全国を施政下に置いた感じしないし >そのうち足利将軍のは「時代」認定されなくなる気がしないでもない >義満以外はただ中央で騒いでるだけだし 時代認定云々言うなら織豊で一緒くたに安土桃山扱いの豊臣政権の方が微妙じゃねぇか
37 21/06/26(土)21:38:03 No.817315086
>統治してんのは諸大名なんだから豊臣政権全国統治なんてしてなくね >徳川もそうだけど 全部収めるとちょーめどいから有力者に統治させて上前はねるって普通じゃないの というか現代の自治体もそうなってる
38 21/06/26(土)21:38:10 No.817315151
>鎌倉政権ほど全国を施政下に置いた感じしないし 鎌倉のどこが全国を施政下に置いたんだ…
39 21/06/26(土)21:38:34 No.817315350
>統治してんのは諸大名なんだから豊臣政権全国統治なんてしてなくね >徳川もそうだけど 一応徳川に忠誠誓ってるし参勤交代とかわかりやすいシステムあるし 嫌なら国元に返って反乱起こせよとか序盤から言われてる そういう意味では徳川幕府の崩壊は大政奉還以前から成立してるといえなくもない気がしないでもない 長州征伐2nd失敗あたりかな
40 21/06/26(土)21:39:24 No.817315736
>鎌倉のどこが全国を施政下に置いたんだ… 地頭と国司おいた時が鎌倉時代の始まりだよ 1192ではない
41 21/06/26(土)21:39:29 No.817315785
>>統治してんのは諸大名なんだから豊臣政権全国統治なんてしてなくね >>徳川もそうだけど >全部収めるとちょーめどいから有力者に統治させて上前はねるって普通じゃないの >というか現代の自治体もそうなってる だから程度の問題であって豊臣は全国統治してる室町幕府はしてない論は無理だろ
42 21/06/26(土)21:40:54 No.817316581
個人的には豊臣政権よりはまだ室町幕府の方が統一した感ある
43 21/06/26(土)21:41:07 No.817316702
安土桃山は一般認識だとせんごくじだい…に既に吸収されてると思う
44 21/06/26(土)21:42:11 No.817317403
室町が全国統一してなかったら国司とか守護どうなんねん
45 21/06/26(土)21:42:52 No.817317821
豊臣政権も秀次事件で混乱したりしてるし…
46 21/06/26(土)21:43:04 No.817317919
戦国時代なのに自国の領地が最優先していた上杉武田は時世が読めない阿呆だと思う まあ末期でいた人だからそうなるけど やろうと思えば応仁の乱の直後に天下統一できる可能性の武将はいたんだろうか
47 21/06/26(土)21:43:13 No.817318007
政権基盤の一門衆ガタガタで草
48 21/06/26(土)21:43:49 No.817318368
草の者来たな…
49 21/06/26(土)21:43:51 No.817318377
豊臣政権は実質的に簒奪だから正統ですらないと思う
50 21/06/26(土)21:44:28 No.817318709
>政権基盤の一門衆ガタガタで草 秀次に連座ありがとう！
51 21/06/26(土)21:45:48 No.817319427
>豊臣政権は実質的に簒奪だから正統ですらないと思う 織田政権の瓦解はあくまでキンカンのせいだから さすがに簒奪扱いは酷くない？
52 21/06/26(土)21:45:50 No.817319447
>豊臣政権は実質的に簒奪だから正統ですらないと思う 因果応報感はすごいので儒学者は貴重なサンプルケースとして礼賛すべきだと思う
53 21/06/26(土)21:46:03 No.817319559
朝日将軍・・・
54 21/06/26(土)21:46:22 No.817319710
全国統一ってどのレベルでいうかによるな…
55 21/06/26(土)21:46:48 No.817319930
>>豊臣政権は実質的に簒奪だから正統ですらないと思う >織田政権の瓦解はあくまでキンカンのせいだから >さすがに簒奪扱いは酷くない？ 秀信くんを上に立てろじゃあ
56 21/06/26(土)21:47:40 No.817320359
豊臣政権の政治的基盤の脆弱さは前身である織田政権から負の遺産も相続してしまった事も大きいと思う 拡大に対して体制固めや法整備が全く間に合っていなかった
57 21/06/26(土)21:47:42 No.817320370
源氏だって北条に乗っ取られてるしなぁ
58 21/06/26(土)21:47:49 No.817320425
>織田政権の瓦解はあくまでキンカンのせいだから >さすがに簒奪扱いは酷くない？ 三男殺してるし次男の所領も没収したし信長の嫡孫傀儡化してるし 簒奪としか言い様ないと思う
59 21/06/26(土)21:48:04 No.817320548
俺は三日ぐらいしか天下取れないから30年ってすごいと思う
60 21/06/26(土)21:48:12 No.817320609
簒奪だろうが天下とっちまえばいいのよ
61 21/06/26(土)21:48:58 No.817320953
どさくさ紛れに主家を出し抜いて権力握った訳で直接簒奪した訳じゃないだろ
62 21/06/26(土)21:49:05 No.817321011
清洲会議の通りに三法師を神輿にして織田政権内の執政として強権振るう北条ムーブしてりゃ徳川も大人しくせざるを得ないしもうちょっと長生きできたんちゃうか秀吉政権
63 21/06/26(土)21:49:15 No.817321086
山崎合戦だって羽筑ひとりじゃなくて信孝と丹羽の助力あったのに 信孝立てようともしないのはちょっときつい
64 21/06/26(土)21:50:08 No.817321469
>清洲会議の通りに三法師を神輿にして織田政権内の執政として強権振るう北条ムーブしてりゃ徳川も大人しくせざるを得ないしもうちょっと長生きできたんちゃうか秀吉政権 豊臣政権はそんなところじゃなくて 秀次殺したのがアウトすぎて無理
65 21/06/26(土)21:50:24 No.817321604
>どさくさ紛れに主家を出し抜いて権力握った訳で直接簒奪した訳じゃないだろ 信雄たちと正面切って争ってそれは無理筋だろ
66 21/06/26(土)21:50:32 No.817321666
秀吉の政権の限界は秀吉の寿命だし…
67 21/06/26(土)21:51:11 No.817321962
やっぱサイボーグ秀吉じゃないと駄目だな 時代が早すぎた
68 21/06/26(土)21:51:28 No.817322072
豊臣政権崩壊は結局血筋が脆弱なせい
69 21/06/26(土)21:51:33 No.817322107
実際簒奪した政権が同じ事やられて滅ぶなんて世界史では基本ムーブ
70 21/06/26(土)21:51:38 No.817322155
織田にしたって元々日本の王家に連なる家柄でもない単なる地方領主の代官だし 秀吉も代々の譜代ってわけじゃないしまして家康なんて織田からも豊臣からも外様だし 世界史を見てもこんな関係で忠義立てするような例まずないと思う
71 21/06/26(土)21:51:41 No.817322181
伊勢一国の主だった信雄と立場的にはそれより遥かに格下の信孝だったら信雄立てざるを得ないでしょ… 四国派遣軍だって信雄がかなり兵力拠出していたんだし
72 21/06/26(土)21:52:05 No.817322387
徳川幕府は厳密には簒奪王朝だとは思うが 豊臣と徳川が主家家臣の関係か？って言われるとちょっと疑問だよな
73 21/06/26(土)21:52:16 No.817322488
電話すらない状態で各地の有力者が軍事力持ってる世界で天下統一か…
74 21/06/26(土)21:52:21 No.817322515
昔より 主を内海の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前
75 21/06/26(土)21:52:24 No.817322537
>豊臣政権の政治的基盤の脆弱さは前身である織田政権から負の遺産も相続してしまった事も大きいと思う >拡大に対して体制固めや法整備が全く間に合っていなかった 負の遺産ってのは違わない？ 元の規模考えれば短期間でそんな事出来てる方がおかしいし官僚機構への移行自体は進めてたんだから恩恵のが大きい
76 21/06/26(土)21:52:35 No.817322633
急に世界史世界史言うんじゃない
77 21/06/26(土)21:53:14 No.817322974
>徳川幕府は厳密には簒奪王朝だとは思うが >豊臣と徳川が主家家臣の関係か？って言われるとちょっと疑問だよな 近年語られる浦上宗景と宇喜多直家の関係が一番近いのかも それよりは主従関係強かっただろうけど
78 21/06/26(土)21:53:17 No.817323002
>電話すらない状態で各地の有力者が軍事力持ってる世界で天下統一か… それは近代以前のどこの国のどの時代の統一でも同じじゃねぇかな
79 21/06/26(土)21:53:20 No.817323016
>ミル貝さんの判断 >13～18年かぁ… １１８５問題とか置いといて 秀吉が病床に入って起きられてなかった１年半を既に大阪城西の丸で家康が執政して裁可してるから 正味が１５年
80 21/06/26(土)21:53:47 No.817323304
乱世纏めた系の政権は中央集権度が低いので代替わりで滅茶苦茶になって滅びやすい 豊臣政権は織田からその役引き継いだ
81 21/06/26(土)21:53:49 No.817323326
>電話すらない状態で各地の有力者が軍事力持ってる世界で天下統一か… すると天下統一した例は世界史上にない？
82 21/06/26(土)21:54:50 No.817323834
>織田にしたって元々日本の王家に連なる家柄でもない単なる地方領主の代官だし >秀吉も代々の譜代ってわけじゃないしまして家康なんて織田からも豊臣からも外様だし >世界史を見てもこんな関係で忠義立てするような例まずないと思う そんな奥羽越列藩同盟…！
83 21/06/26(土)21:55:03 No.817323972
>>電話すらない状態で各地の有力者が軍事力持ってる世界で天下統一か… >それは近代以前のどこの国のどの時代の統一でも同じじゃねぇかな 一番支払われるのが敵配下問わず人命になるのも止む無しだわなあ
84 21/06/26(土)21:55:14 No.817324070
その理屈だと中華王朝なんて絶えず内外に敵がいる状態じゃん 隋なんて悲惨だぞ
85 21/06/26(土)21:55:43 No.817324317
秀次が生きてても秀吉死後の権力闘争のプレイヤーが増えるだけで滅びるのが遅くなったかというと
86 21/06/26(土)21:55:49 No.817324365
>その理屈だと中華王朝なんて絶えず内外に敵がいる状態じゃん >隋なんて悲惨だぞ どこに向かって話してるのかわからねぇから引用してくれ
87 21/06/26(土)21:56:27 No.817324647
秀吉死んだ途端に俺地元帰るわした上杉景勝とか関ヶ原の戦いの黒幕的存在だった毛利輝元とか家中統制が全く出来なかった宇喜多秀家とか五大老と言われた面々がこんなざまではね…
88 21/06/26(土)21:57:29 No.817325108
前田すら豊臣にあんま義理立てしねぇしなんだこいつら
89 21/06/26(土)21:57:34 No.817325157
>秀吉死んだ途端に俺地元帰るわした上杉景勝とか関ヶ原の戦いの黒幕的存在だった毛利輝元とか家中統制が全く出来なかった宇喜多秀家とか五大老と言われた面々がこんなざまではね… とっしーが生きていれば…
90 21/06/26(土)21:57:53 No.817325317
>秀次が生きてても秀吉死後の権力闘争のプレイヤーが増えるだけで滅びるのが遅くなったかというと それでも豊臣家の寿命が少しは延びたかもしれない
91 21/06/26(土)21:57:53 No.817325319
秀次生きていたら本人が望む望まぬに関わらずほぼ間違いなく内乱になっていただろうから…
92 21/06/26(土)21:58:23 No.817325542
一応北条攻めの時に北条と伊達と徳川が反抗すればワンチャン… あったのかなあ…
93 21/06/26(土)21:58:39 No.817325695
とっしーウチの主家は織田様とわけわかんねぇこと言い出すからダメだ
94 21/06/26(土)21:58:41 No.817325712
>秀吉死んだ途端に俺地元帰るわした上杉景勝 地元に帰ってやるのが近隣への侵略準備で狂犬過ぎるよ上杉
95 21/06/26(土)21:59:01 No.817325870
>前田すら豊臣にあんま義理立てしねぇしなんだこいつら 利家死んだ時点ではゲームセットでした 生き残れただけでもすごいんです
96 21/06/26(土)21:59:13 No.817325978
>のぶお「豊臣すら織田にあんま義理立てしねぇしなんだこいつら」
97 21/06/26(土)22:00:50 No.817326814
>利家の遺言状に豊臣家の名はなく、織田家の名前と織田家に対する忠義のみを記しているだけである いやぁこいつ生きててもダメじゃない？
98 21/06/26(土)22:01:14 No.817327050
日本の武家政権はあくまで武家の棟梁（お頭）であって独裁政権でも中央集権でもないから
99 21/06/26(土)22:01:23 No.817327136
後醍醐天皇の建武政権って1年くらいしかもってないよな
100 21/06/26(土)22:01:25 No.817327153
いくら実力主義の下克上社会とはいえ 最大主君が農民出なんて絶対長続きしないだろ
101 21/06/26(土)22:01:27 No.817327172
前田のとっしーって経歴あんまりパッとしないし 一番でかい功績がナイスタイミングで柴田勝家裏切った事くらいだし なんか織田家家臣団時代からの生き残りとして評価上がってるだけな感じがして 生きていれば家康の対抗馬になれたかって言うとちょっと微妙だと思うなぁ
102 21/06/26(土)22:01:28 No.817327184
主家と言えば織田秀信くんは関ヶ原の時なんであんな扱いだったの… 少しは攻め辛いってなれよ東軍
103 21/06/26(土)22:01:39 No.817327316
>地元に帰ってやるのが近隣への侵略準備で狂犬過ぎるよ上杉 なんですか わざわざ小田原まで行って助命してもらったのに 即地元に帰ってやったのは近隣への蜂起画策して蒲生へ嫌がらせしてるうちの独眼竜が馬鹿みたいじゃないですか
104 21/06/26(土)22:02:03 No.817327560
五大老って宇喜多以外は家臣じゃなくて豊臣政権の同盟者だよね
105 21/06/26(土)22:02:07 No.817327608
信長の残党って立ち位置以上のものではないと思う
106 21/06/26(土)22:02:30 No.817327828
岐阜城はみんな構造把握してるからすぐ落ちる
107 21/06/26(土)22:02:30 No.817327830
>主家と言えば織田秀信くんは関ヶ原の時なんであんな扱いだったの… >少しは攻め辛いってなれよ東軍 うーん流石は信長公の嫡孫
108 21/06/26(土)22:02:36 No.817327878
とっしーのイメージは強化版山内一豊 山内一豊が木っ端なので強化してもたかが知れてるみたいな
109 21/06/26(土)22:02:44 No.817327962
>>秀吉死んだ途端に俺地元帰るわした上杉景勝 >地元に帰ってやるのが近隣への侵略準備で狂犬過ぎるよ上杉 すぐ西には旧領の越後！北には自領の庄内と会津に挟まれた山形！ こんなん食べていいって言われてるようなもんじゃん！
110 21/06/26(土)22:02:54 No.817328025
信雄の改易では信雄が愚かだったと言われがちだけど信雄はかなり熱心に領内の整備に努めていたし尾張は父祖伝来の地で伊勢は自分の本貫として血みどろの抗争を経て掌握した土地なんだから明日からよそに行けって言われたらブチ切れるのもわかる…
111 21/06/26(土)22:03:10 No.817328147
>なんですか >わざわざ小田原まで行って助命してもらったのに >即地元に帰ってやったのは近隣への蜂起画策して蒲生へ嫌がらせしてるうちの独眼竜が馬鹿みたいじゃないですか 馬鹿だけどちゃんと罰受けてるから政宗は
112 21/06/26(土)22:03:18 No.817328210
>岐阜城はみんな構造把握してるからすぐ落ちる 無敵艦隊（笑）レベルのフラグだからな岐阜城
113 21/06/26(土)22:03:30 No.817328303
>>秀吉死んだ途端に俺地元帰るわした上杉景勝 >地元に帰ってやるのが近隣への侵略準備で狂犬過ぎるよ上杉 乱世くるー！と考えたら普通にそれに対応した地固めは必要な判断だと思う
114 21/06/26(土)22:04:33 No.817328785
公家の存在がすげえ不思議
115 21/06/26(土)22:04:48 No.817328927
なーんで幕末に佐幕派なんてやってるんですかね仙台藩は
116 21/06/26(土)22:05:08 No.817329117
>乱世くるー！と考えたら普通にそれに対応した地固めは必要な判断だと思う 軍備増強咎められて討伐招いたから普通に判断ミスだな
117 21/06/26(土)22:06:01 No.817329594
>公家の存在がすげえ不思議 古くから続く伝統には価値がありますゆえ
118 21/06/26(土)22:06:12 No.817329715
>>乱世くるー！と考えたら普通にそれに対応した地固めは必要な判断だと思う >軍備増強咎められて討伐招いたから普通に判断ミスだな 軍備増強は武家の嗜みなのだが？ 茶器とかにうつつ抜かしとる武士もどきにはわかんねーか(Gガンダム)
119 21/06/26(土)22:06:21 No.817329812
実際あの辺の連中はなんかある度一揆扇動と火事場泥棒が基本なので国元帰って準備するのはしゃあないところはある
120 21/06/26(土)22:06:37 No.817329940
スナック感覚で公家や皇族が討ち死にしたり拉致される南北朝いいよね
121 21/06/26(土)22:07:05 No.817330198
>茶器とかにうつつ抜かしとる武士もどきにはわかんねーか(Gガンダム) >(Gガンダム) すげー久々に見た
122 21/06/26(土)22:07:06 No.817330207
乱世が来ないように動くんじゃなくて乱世で拡大しようと動く辺り豊臣の天下はどうでもよかったんだろう
123 21/06/26(土)22:07:18 No.817330328
こうして見るとやべーッスね徳川は
124 21/06/26(土)22:07:19 No.817330336
>なーんで幕末に佐幕派なんてやってるんですかね仙台藩は いろんな事情と因縁があるんだけど うっかり岐阜で藩士たちを流れ去れた薩摩藩は倒幕ルートになったのは当たり前だけど 伊達騒動で取り潰しをもみ消しになった仙台藩はこの末路になったっていう いわば江戸時代の２６４年間のアレコレあっての藩路
125 21/06/26(土)22:07:30 No.817330433
>軍備増強は武家の嗜みなのだが？ >茶器とかにうつつ抜かしとる武士もどきにはわかんねーか(Gガンダム) やっぱり直江ってクソだわ！
126 21/06/26(土)22:07:38 No.817330493
>>公家の存在がすげえ不思議 >古くから続く伝統には価値がありますゆえ あんまり無いので明治維新の時に明治大帝が必死に財政支援できるように政府に働きかけるのです
127 21/06/26(土)22:08:02 No.817330732
直江兼続君は上杉家中でも主君に取り入る邪悪な奸臣って扱いだし…
128 21/06/26(土)22:08:06 No.817330767
信長が死んで滅茶苦茶になったの見てたら また似たような事になんだろ的なノリはしょうがない
129 21/06/26(土)22:08:18 No.817330856
薩摩が反幕府に転換したのは有り体に言って一橋との権力闘争に負けたからだし…
130 21/06/26(土)22:09:12 No.817331296
戦争しても報酬ないのマジ萎えるわ…
131 21/06/26(土)22:09:14 No.817331313
>あんまり無いので明治維新の時に明治大帝が必死に財政支援できるように政府に働きかけるのです 金がねぇ時期なんて 決められた飯のおかずすら用意できず 紙に書いた料理見ながら飯食ってたし
132 21/06/26(土)22:09:18 No.817331351
>薩摩が反幕府に転換したのは有り体に言って一橋との権力闘争に負けたからだし… 長州は最初から敵だったから良いけど裏切りものの薩摩は許せねぇにんげんだもの けいき
133 21/06/26(土)22:09:48 No.817331576
>スナック感覚で公家や皇族が討ち死にしたり拉致される南北朝いいよね また結構強いという
134 21/06/26(土)22:09:59 No.817331672
戦乱の世でこそ朝廷やら幕府に渡りつけて大義名分ゲットして いかに必要以上に敵を増やさずに拡大するかってのが重要なんで ああいう時代のほうが価値あるんじゃねえかな公家
135 21/06/26(土)22:10:15 No.817331779
>紙に書いた料理見ながら飯食ってたし イラストをオカズにご飯を食べるのは日本人の正しいスタイルだったのか
136 21/06/26(土)22:11:04 No.817332157
スレッドを立てた人によって削除されました >織田にしたって元々日本の王家に連なる家柄でもない単なる地方領主の代官だし >秀吉も代々の譜代ってわけじゃないしまして家康なんて織田からも豊臣からも外様だし >世界史を見てもこんな関係で忠義立てするような例まずないと思う 西洋には秀吉とかの状況に似ためちゃくちゃ分かりやすい例えになる立ち位置があってな 皇帝(Emperor)って言うんだけど
137 21/06/26(土)22:11:21 No.817332315
南北朝の頃は北畠とか中院とか四条とか千種とか結構頑張って戦ってる公家いたのに
138 21/06/26(土)22:11:26 No.817332355
直江兼続は秀吉の寸評の勇気大気はあるが知恵がないってのがすごくしっくりくる
139 21/06/26(土)22:11:29 No.817332382
>徳川幕府は厳密には簒奪王朝だとは思うが >豊臣と徳川が主家家臣の関係か？って言われるとちょっと疑問だよな 明確に主家家臣だよ
140 21/06/26(土)22:11:58 No.817332654
>皇帝(Emperor)って言うんだけど 何か知らんがこのレスめっちゃツボに入った
141 21/06/26(土)22:12:01 No.817332684
仙台藩って佐幕とかあんまり考えて無くて 会津藩の扱い流石にひどいっすよ…って抗議してたらなんか知らん間に佐幕派筆頭みたいな扱いになった悲しき外様藩ってイメージ
142 21/06/26(土)22:12:31 No.817332940
>西洋には秀吉とかの状況に似ためちゃくちゃ分かりやすい例えになる立ち位置があってな >皇帝(Emperor)って言うんだけど まあ語源のカエサルは部下から刺し殺されてるんやけどな
143 21/06/26(土)22:12:44 No.817333064
>薩摩が反幕府に転換したのは有り体に言って一橋との権力闘争に負けたからだし… そこも上杉景勝の城改修の思惑ばりにどうだか証拠出てないしミステリー 小説だとみんな前々から用意してたよ！とはサクっと書けるけどお由良抜きに いったいどこから反幕の準備してたかはもう肥前鍋島公よろしく 溶鉱炉作ってる時点で攘夷でなく倒幕の用意とか言い出したらキリない
144 21/06/26(土)22:12:59 No.817333243
>長州は最初から敵 薩摩よりも戦争に前向きという風に考えたら怖いな長州
145 21/06/26(土)22:13:07 No.817333317
完全に個人の趣味で文体が気に入らないって理由で消したでござるので許したもれ
146 21/06/26(土)22:13:36 No.817333612
>皇帝(Emperor)って言うんだけど すごいドヤ顔してそう
147 21/06/26(土)22:13:57 No.817333805
スレッドを立てた人によって削除されました >完全に個人の趣味で文体が気に入らないって理由で消したでござるので許したもれ キモいレスすんな
148 21/06/26(土)22:14:05 No.817333865
>>西洋には秀吉とかの状況に似ためちゃくちゃ分かりやすい例えになる立ち位置があってな >>皇帝(Emperor)って言うんだけど >まあ語源のカエサルは部下から刺し殺されてるんやけどな 語源じゃ無いよ！
149 21/06/26(土)22:14:16 No.817333963
むしろ主張がどうこうより語り口が変に感じたからの方が理由として納得できるからいいよ
150 21/06/26(土)22:14:27 No.817334062
>西洋には秀吉とかの状況に似ためちゃくちゃ分かりやすい例えになる立ち位置があってな >皇帝(Emperor)って言うんだけど id見てみたかったな…
151 21/06/26(土)22:14:51 No.817334275
まあキモいとは思う
152 21/06/26(土)22:15:27 No.817334569
>皇帝(Emperor)って言うんだけど 書き込みしながら射精してそう
153 21/06/26(土)22:15:33 No.817334610
大してわかりやすくもないし似てもないし例えにもなってない所が面白い
154 21/06/26(土)22:15:40 No.817334678
エンペラーの語源はインペラトールって言うローマ共和国に役職だよ
155 21/06/26(土)22:15:54 No.817334804
皇帝(Emperor)って言うんだけど は俺も使ってみたい
156 21/06/26(土)22:16:05 No.817334908
>皇帝(Emperor)って言うんだけど 普段の書き込み見てみてぇ～
157 21/06/26(土)22:16:09 No.817334939
いつもの特定のレスに粘着する異常者がスレ「」だったみたいだな
158 21/06/26(土)22:16:32 No.817335169
日本じゃ天皇を皇帝としてんだから意味ないやろ
159 21/06/26(土)22:16:45 No.817335309
カエサルの語源はKaiserの方でしょ
160 21/06/26(土)22:16:52 No.817335380
>大してわかりやすくもないし似てもないし例えにもなってない所が面白い 似てはいること自体は間違ってないというか実際にヨーロッパからは天皇じゃなく将軍が皇帝として扱われてた
161 21/06/26(土)22:16:54 No.817335404
>いつもの特定のレスに粘着する異常者がスレ「」だったみたいだな いもげ(img)って言うんだけど
162 21/06/26(土)22:16:54 No.817335413
最後に全部emperorに持っていかれた気がする…
163 21/06/26(土)22:17:08 No.817335546
なんならみんな知ってるよお前に説明されなくったってって感じだしな…
164 21/06/26(土)22:18:02 No.817336115
似てはいるし例えにもなってるよ 問題はこういうスレに入り浸ってる歴史好きの「」からしたらなんでそんなわかりきってることをわざわざ…って感じなだけで…
165 21/06/26(土)22:18:02 No.817336117
>いつもの特定のレスに粘着する異常者がスレ「」だったみたいだな 皇帝(Emperor)ってドヤ顔で解説した人？
166 21/06/26(土)22:18:22 No.817336308
>エンペラーの語源はインペラトールって言うローマ共和国に役職だよ エンペラーの語源は絶対指揮権(インぺリウム)の事で役職じゃない インぺリウムを与えられた人間がインペラートルになる
167 21/06/26(土)22:18:50 No.817336592
>>薩摩が反幕府に転換したのは有り体に言って一橋との権力闘争に負けたからだし… >そこも上杉景勝の城改修の思惑ばりにどうだか証拠出てないしミステリー 史料からは研究もあるでしょ 内面まで言い出すと推理作家の分野になるけど