虹裏img歴史資料館

1 21/06/24(木)10:54:19 No.816444250

擬態みると進化論の限界を感じる

2 21/06/24(木)10:56:45 No.816444697

こんな丸まった葉っぱみたいな羽根で飛べるんだなぁ

3 21/06/24(木)10:57:26 No.816444808

>擬態みると進化論の限界を感じる 突然変異と自然淘汰 ぜったい何かもう一つ重要なピースがあるはずだよね

4 21/06/24(木)11:00:55 No.816445470

遺伝的アルゴリズムでおっぱい大きい女の子の絵が出来るくらいだから 淘汰でも可能なんだろう

5 21/06/24(木)11:02:37 No.816445770

こいつらって落ちてる葉っぱを見てそれを捕食者があんまり食わないものだって分析してそのデザインを自分に施していこうと思ったのかそれとも落ちてる葉っぱが空飛びたいと思って蛾になっていったのどっちなの

6 21/06/24(木)11:03:25 No.816445930

この虫俺より絵が上手い

7 21/06/24(木)11:08:07 No.816446804

擬態自体は「たまたま突然変異で擬態物に似てたから食われなかった」 って自然淘汰で説明できる ただいくら昆虫は世代交代が速いとはいえ 現代に残ってる擬態の数が巧妙かつあまりに多すぎて 数億年程度の自然淘汰じゃここまで洗練できないだろうって話もあるんだよな

8 21/06/24(木)11:08:50 No.816446916

絶対分かってて進化してるよ

9 21/06/24(木)11:09:07 No.816446968

単純に世代が進むのが早いだけじゃない？

10 21/06/24(木)11:09:47 No.816447084

これ平面の翅に立体的に見える陰影模様が入ってるだけなのか…

11 21/06/24(木)11:12:02 No.816447509

えっこれ丸まってないの！？ ヤバくない！？

12 21/06/24(木)11:13:26 No.816447782

>こんな丸まった葉っぱみたいな羽根で飛べるんだなぁ 実際は丸まってないよ！

13 21/06/24(木)11:13:44 No.816447840

枯れ葉まるごと写したみたいな擬態によく辿り着けるもんだ

14 21/06/24(木)11:14:22 No.816447953

前時代の人類が暇つぶしに遺伝子操作した説

15 21/06/24(木)11:19:56 No.816449086

人間以外の生き物の目から見たら擬態できてるタイプもいるのかな

16 21/06/24(木)11:22:30 No.816449611

現代だと気候的に1年に1回産卵＝1年に1回の突然変異進化チャンスだけど 昔は1年中暖かい地域が多くて1年に数回～数十回産卵できたから進化が加速されてたんだろうな… 現代でも冬のある地域より年中温暖な地域の方が特殊な進化してる事が多いし

17 21/06/24(木)11:23:58 No.816449880

人間の目が都合よくモノを見すぎるってのもあるんじゃねえか

18 21/06/24(木)11:24:12 No.816449934

冬が長いと動かずにじっとしてることが増えて活動時のリスクみたいなのに晒されにくくなって変化や進化の機会が減るってのはあるだろうな

19 21/06/24(木)11:26:03 No.816450276

知らずに焚き付けに…

20 21/06/24(木)11:27:17 No.816450506

こんな進化をトライアンドエラーで済ますな 創ってんだろ

21 21/06/24(木)11:28:02 No.816450650

>こいつらって落ちてる葉っぱを見てそれを捕食者があんまり食わないものだって分析してそのデザインを自分に施していこうと思ったのかそれとも落ちてる葉っぱが空飛びたいと思って蛾になっていったのどっちなの 物語的には後者が美しい

22 21/06/24(木)11:29:00 No.816450855

意思の力だよ

23 21/06/24(木)11:30:30 No.816451134

>人間の目が都合よくモノを見すぎるってのもあるんじゃねえか 人を避ける目的じゃないはずなのに人を欺き人が驚く進化をしている やはりこれは…

24 21/06/24(木)11:31:24 No.816451325

でも樹木は虫よりももっと長い年月先に存在するから 擬態できてた奴が自然淘汰で生き残ったって言われたらまあなるほど感ない？

25 21/06/24(木)11:32:21 No.816451515

>数億年程度の自然淘汰じゃここまで洗練できないだろうって話もあるんだよな 程度って数億年って時間の長さ軽く見すぎじゃない？

26 21/06/24(木)11:33:44 No.816451784

捕食者からどう見えてるかなんて蛾からはわからんから淘汰としか考えられん

27 21/06/24(木)11:35:14 No.816452076

遺伝的アルゴリズムのおっぱいの成立を見たおかげで擬態に対してあまり神秘性を感じなくなった

28 21/06/24(木)11:36:38 No.816452346

樹木は虫よりももっと早くから存在してて 虫の出現と同時に擬態による生存性が担保されてたわけだから説得力はある

29 21/06/24(木)11:38:13 No.816452658

確かに数億年あればネズミから人間にまでなるわな

30 21/06/24(木)11:44:04 No.816453794

虫はサイクルが早すぎるのと数が多すぎるせいで現代でもわりと進化を目の当たりにするくらいだからな…

31 21/06/24(木)11:54:30 No.816455900

人間も他の動物からしたら何かに擬態して見えてるのかな

32 21/06/24(木)12:01:56 No.816457359

>人間も他の動物からしたら何かに擬態して見えてるのかな 上位者

33 21/06/24(木)12:05:08 No.816458015

多分願った方向に進化ってできるんだと思う

34 21/06/24(木)12:06:10 No.816458254

fu107736.jpg 以前トンネルで見つけてとったやつ

35 21/06/24(木)12:06:34 No.816458331

>こんな進化をトライアンドエラーで済ますな >創ってんだろ 専門的な話になるけれど蝶や蛾の模様は翅の模様の基本設計図としてグラウンドプラン と言う普遍側があることが1927年に発見されている 蛾の場合は3つの対称系（Basal symmetry system（B），Central symmetry system（C），Border symmetry system（BO））と3つの要素（Discal spot（DS），Root（R），Marginal and submarginal bands（M））と所謂目玉型の警告模様（Eye spots（ESs））(E)が複雑に変形した結果ではないか？と東大の生物学博士である鈴木教授が仮説を立てている

36 21/06/24(木)12:07:51 No.816458615

これ見たら進化論をバカにする気持ちも分かる

37 21/06/24(木)12:08:33 No.816458761

>多分願った方向に進化ってできるんだと思う カッコウの進化はどうなってるんだろうな 托卵相手が卵の模様変えたらほぼ同時期に同じ模様の卵産むように進化するし

38 21/06/24(木)12:09:07 No.816458915

>専門的な話になるけれど蝶や蛾の模様は翅の模様の基本設計図としてグラウンドプラン >と言う普遍側があることが1927年に発見されている >蛾の場合は3つの対称系（Basal symmetry system（B），Central symmetry system（C），Border symmetry system（BO））と3つの要素（Discal spot（DS），Root（R），Marginal and submarginal bands（M））と所謂目玉型の警告模様（Eye spots（ESs））(E)が複雑に変形した結果ではないか？と東大の生物学博士である鈴木教授が仮説を立てている 専門的な話にならないで 難しい話を分かりやすく

39 21/06/24(木)12:10:34 No.816459287

こんなの偶然生まれてくるわけねえだろ！って言いたくなる気持ちは分かる

40 21/06/24(木)12:11:27 No.816459509

この擬態も好き fu107746.jpg

41 21/06/24(木)12:12:20 No.816459737

>fu107736.jpg >以前トンネルで見つけてとったやつ アケビコノハだね 枯葉そっくりだけど後ろ羽根の模様は黄色と黒の派手な警戒色だから飛ぶと結構びっくりするヤツだ あと幼虫が変な形してて楽しいヤツだ

42 21/06/24(木)12:12:52 No.816459894

突然変異にしても進化家庭が想像できんな

43 21/06/24(木)12:13:25 No.816460026

>カッコウの進化はどうなってるんだろうな >托卵相手が卵の模様変えたらほぼ同時期に同じ模様の卵産むように進化するし ちょうど今オナガに托卵やり始めてるからその辺の変遷か観察できてる

44 21/06/24(木)12:13:56 No.816460177

基本アルゴリズムの拡張で色々なパターン作ってて擬態用に新システム搭載ではないってこと？

45 21/06/24(木)12:14:13 No.816460253

>専門的な話にならないで >難しい話を分かりやすく めちゃくちゃ簡単にしたら羽根の模様の設計図は4種類ぐらいしかなくてそれが複雑に変化し続けた結果こうなったのでは？って事

46 21/06/24(木)12:15:00 No.816460446

ノコバフサヤガとかそうはならんやろって形してるもんな

47 21/06/24(木)12:16:20 No.816460812

>めちゃくちゃ簡単にしたら羽根の模様の設計図は4種類ぐらいしかなくてそれが複雑に変化し続けた結果こうなったのでは？って事 わかりやすい 沢山あった説明が淘汰されて進化した ありがとう

48 21/06/24(木)12:16:55 No.816460995

つまり俺が美少女になる可能性も十分に残されている

49 21/06/24(木)12:16:55 No.816460996

カメレオンみたいに周囲の情報取り込んで擬態みたいなのが進化の過程であったんじゃないの

50 21/06/24(木)12:18:03 No.816461302

>ノコバフサヤガとかそうはならんやろって形してるもんな 調べたけど何これ初めて見た 飛べるの？ fu107765.jpg

51 21/06/24(木)12:19:33 No.816461721

GAみたいなもんか

52 21/06/24(木)12:20:05 No.816461847

>わかりやすい >沢山あった説明が淘汰されて進化した >ありがとう これが分かったのがだいたい今から7年ぐらい前だからごく最近まで本当に進化の謎のひとつだった

53 21/06/24(木)12:21:25 No.816462247

つまり羽根の模様の設計図は4種類ぐらいしかなくてそれが複雑に変化し続けた結果こうなったってことか