虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 21/06/20(日)10:11:34 No.815121699

そうだね

2 21/06/20(日)10:14:02 No.815122279

殴打頭蓋と比べたらあっちは5マナだからギリ素出しできなくもないけど カルドラの7マナは普通に遠い やっぱりサポートありきの強さ

3 21/06/20(日)10:15:13 No.815122551

実際なんでモダン解禁したんだこいつ

4 21/06/20(日)10:16:37 No.815122936

カルドラって使われてんの？

5 21/06/20(日)10:19:27 No.815123662

この前のモダンチャレンジ1位に入ってた

6 21/06/20(日)10:20:59 No.815124092

極端な話15マナで出せば即勝てる装備品刷られても重さ考えれば適正になりうるけどスレ画がいると不適正な強さになっちゃうしな…

7 21/06/20(日)10:22:10 No.815124396

実際こいつありきで刷っただろうしなぁ

8 21/06/20(日)10:23:43 No.815124807

生体なんて作ったのが間違い

9 21/06/20(日)10:23:51 No.815124840

石鍛冶無しだとコンボか親和くらいしか装備品使わないからな

10 21/06/20(日)10:24:10 No.815124914

場持ち良いレジェンド生体武器なんて代物100%こいつありきよ

11 21/06/20(日)10:25:06 No.815125127

装備品って弱いよな→ ・クリーチャーいなくても成立するようにしようぜ！元のマナコスト重めにすればいいよな！ ・サーチして軽いマナで出せるようにしようぜ！装備コストあるからいいよな！ というそれぞれのアプローチが噛み合った結果生まれた邪悪

12 21/06/20(日)10:25:24 No.815125219

踏み倒しも強いけどサーチだからピン刺しでいいのがデッキ構成的に強い あと除去られたら出せなくなるリスクはあるけど石鍛冶自身で稼いだアドだからサーチしたのが腐っても除去撃たせた１対１交換させただけなのも

13 21/06/20(日)10:25:54 No.815125335

なんでやらかしの多いサーチと踏み倒しをセットにしたんですか？

14 21/06/20(日)10:26:13 No.815125407

装備品なのに生体武器ってカード自体がコンセプト的に迷走してないか？とは割りと思う

15 21/06/20(日)10:27:29 No.815125728

別に生体武器は問題なくない？ 最近スタンに実質生体武器な装備品がちょくちょくあるし wotcも失敗とは思ってないと思う

16 21/06/20(日)10:28:14 No.815125919

生体武器が唱えた時になれば問題なさそう

17 21/06/20(日)10:29:20 No.815126161

装備品の弱点は生物いないと使えないことだから実質生物にすると確かに強いが 装備品はもともと生物に付けるものなのに…とはなる

18 21/06/20(日)10:35:36 No.815127769

ダーク・プレインズ・ウォーカーはいっそのこともっと強い装備品刷られて再禁止になってくれねえかなと思う気持ちをコントロールできない…

19 21/06/20(日)10:37:03 No.815128164

それは装備の方が禁止になるだけで石鍛冶には関係ないだろう

20 21/06/20(日)10:38:30 No.815128525

締めとか十手とか二色剣とか色々やらかしはあったけど ミラ傷ブロック以降は装備品は大人しい性能ばかりな気がする 宝剣は強い装備品だけど運用のされ方が今までとだいぶ違うイメージ

21 21/06/20(日)10:38:38 No.815128575

出産の殻が代表例だけどサーチ系は時代を経る毎に強くなる系カードで解禁してもまた再禁止のリスクあるから解禁はないもんだと思ってた

22 21/06/20(日)10:41:34 No.815129349

最近は結構な装備品豊作期だな

23 21/06/20(日)10:43:04 No.815129774

スタンのエクスカリバーとかは良い調整だと思うよ…

24 21/06/20(日)10:43:15 No.815129812

色付きアーティファクトが普通にアリになってからは また攻めた性能の装備品ができ始めてる感じだろうか スカイハンマーとか

25 21/06/20(日)10:44:11 No.815130059

オーラ強化計画でなぜか生まれたのが装備品だけど色付けたり装備コスト踏み倒しでバランス取れるってなると装備品根本のシステムがよくなかったのかなって

26 21/06/20(日)10:44:19 No.815130095

場に出た時点でアド取ってるのに除去撃たないとゲーム終わるので除去撃たされるのが不快

27 21/06/20(日)10:45:39 No.815130526

>オーラ強化計画でなぜか生まれたのが装備品だけど色付けたり装備コスト踏み倒しでバランス取れるってなると装備品根本のシステムがよくなかったのかなって 装備品というシステム自体が強すぎるって言われてたからね 構築で使えないような弱めの数字にしてもリミテだと無双するし

28 21/06/20(日)10:46:03 No.815130624

最近アドバンテージの概念崩壊しつつあるから 崩壊しきったら気にならなくなると思う

29 21/06/20(日)10:49:56 No.815131657

半永久的に使える強化ってのがバランス取りにくいんだろうと思う だから場に出た時点でクリーチャーに付く(宝剣やハンマー)とか 場に出たらトークン出して付く(生体武器とか最近の兵士トークン出してつけるやつ)ような 出た時点で盤面にもたらす影響を強めつつ 装備コストを重くするとか修整値控えめにして再利用時の旨みを減らす方向ではないかと

30 21/06/20(日)10:51:23 No.815132076

装備品はデザイン幅の狭さ考えると常盤木にしたのが謎なレベルなんだがとにかくイメージしやすいから公式が重宝してる感じ バランス調整は難儀してる

31 21/06/20(日)10:51:26 No.815132090

>半永久的に使える強化ってのがバランス取りにくいんだろうと思う >だから場に出た時点でクリーチャーに付く(宝剣やハンマー)とか >場に出たらトークン出して付く(生体武器とか最近の兵士トークン出してつけるやつ)ような >出た時点で盤面にもたらす影響を強めつつ >装備コストを重くするとか修整値控えめにして再利用時の旨みを減らす方向ではないかと 装備コストを重くすると使い物にならなくなるから初回だけ装備コスト免除で次は重い装備コスト払えよってタイプがバランス取れてるのは感じるね スレ画さえ居なければ

32 21/06/20(日)10:51:37 No.815132142

モダンってエクテンよりも長生きしてるんだね そろそろフォーマットとして無理が出てきてるのでは

33 21/06/20(日)10:51:56 No.815132221

真面目にスレ画起用した親和を検討して調整してる 完全体サーチはスレ画除去られたら悲しいだけだけどイラクサを場に出す動きが胡散臭すぎる

34 21/06/20(日)10:52:29 No.815132383

>モダンってエクテンよりも長生きしてるんだね >そろそろフォーマットとして無理が出てきてるのでは 放置されてるパイオニアがね…

35 21/06/20(日)10:52:45 No.815132466

まあでも出した装備品もファクト割りで処理してやれば残るのは1/2だけだしアド損だなんだと騒ぎ立てるほどのことでもないよね テメー何が破壊不能だざけんな

36 21/06/20(日)10:52:57 No.815132536

>モダンってエクテンよりも長生きしてるんだね >そろそろフォーマットとして無理が出てきてるのでは だからモダホラで壊れてもいいのかと思ってたけど今の公式のやり方見ると今のモダンがなくなってもいいから再録可能なレガシーにしたいのかもしれん

37 21/06/20(日)10:53:44 No.815132758

>残るのは1/2だけだし バニラならいいけどこれが結構邪魔なんだよな… たまに素引きした装備品出してきてふざけんなってなる

38 21/06/20(日)10:53:52 No.815132797

装備品っていうモノ自体はやりたいことも解るしどの次元でも出したいってのは解るんだけどね

39 21/06/20(日)10:53:57 No.815132816

モダンを採録禁止のないレガシー以下にして ヒストリックをモダンにしたいんでしょ

40 21/06/20(日)10:54:07 No.815132860

モダンで無理が出てるならレガシーなんてとっくに消えてるよ

41 21/06/20(日)10:54:13 No.815132882

パイオニアが全然息してないからなあ

42 21/06/20(日)10:54:16 No.815132899

特定の生物に装備する場合は装備コスト軽くなるパターンのやつ結構好きなんだ

43 21/06/20(日)10:54:21 No.815132927

実際モダン実装当時のレガシーより今のモダンのほうがカードプール広いって言うしなぁ

44 21/06/20(日)10:54:27 No.815132960

意図的に壊さなくてもモダンはおのずと魔境になる運命だしな… 古き良きモダンの役割はパイオニアにやってもらうしか

45 21/06/20(日)10:54:32 No.815132974

完成体出ても終焉を細菌に当てればいいじゃない

46 21/06/20(日)10:55:11 No.815133141

パイオニアに以前までのモダンの役割を移行ってのも無理がある気がするんだよな

47 21/06/20(日)10:55:24 No.815133204

パイオニアはなんというかヒストリックとぶつかってる感ある

48 21/06/20(日)10:55:42 No.815133285

再録禁止レガシーは金持ってないプレイヤーは皆考えるけど実際どうなんだろうな デュアランと特定の高額カードが抜けただけでたいしたもんじゃ無さそうだけど

49 21/06/20(日)10:55:51 No.815133319

禁止枚数をもっと多くした激変モダンとかを作って欲しい気持ちはちょっとある

50 21/06/20(日)10:55:58 No.815133350

実際パイオニアはMO民のごく一部しかやってなくて過疎ってると思う

51 21/06/20(日)10:56:10 No.815133397

まぁモダンも始まって数年は空気だったしパイオニアもこれからでしょ

52 21/06/20(日)10:56:17 No.815133430

>モダンを採録禁止のないレガシー以下にして >ヒストリックをモダンにしたいんでしょ アリーナ専用フォーマットを今までのモダンの立ち位置にする気はないだろ

53 21/06/20(日)10:56:17 No.815133433

ヒストリックは将来的にアリーナでできるモダンにしたいんじゃないかと

54 21/06/20(日)10:56:58 No.815133613

モダンがよお！ブレスト使えるのかよお！

55 21/06/20(日)10:57:00 No.815133631

>パイオニアはなんというかヒストリックとぶつかってる感ある でもヒストリックにはモダンですら使えないカードがぶっ込まれてる

56 21/06/20(日)10:57:05 No.815133652

オーラを強化する気はないのか

57 21/06/20(日)10:57:17 No.815133703

>再録禁止レガシーは金持ってないプレイヤーは皆考えるけど実際どうなんだろうな >デュアランと特定の高額カードが抜けただけでたいしたもんじゃ無さそうだけど あんま変わらんとは思うよ レガシーっぽい変なデッキが消えてコンボデッキにコンボ決められるかデルバーがコンボの邪魔しながら殴るだけの環境になってつまらんと思うけど

58 21/06/20(日)10:57:21 No.815133719

パイオニアは単純なカードパワーは現代のカードで補いすぎてるのにミラディン製品の胡散臭さが足りない

59 21/06/20(日)10:57:50 No.815133843

不適正で言うなら墓地切削したあとに墓地から戦場に戻すのは大概不適正だと思うよ……（せめて手札に戻してくれよ）

60 21/06/20(日)10:58:19 No.815133969

あまり贅沢言わないから思案定業炎の儀式を返して

61 21/06/20(日)11:00:18 No.815134465

>ヒストリックは将来的にアリーナでできるモダンにしたいんじゃないかと あるていどコントロールの効いたなんでもありにしたいんだろうか けどむしろ問題は無限コンボやえぐいカードよりも 同じ系統のデッキ対決が多くなったりとかの対戦調整の方がずっとつまらないんだよなぁ

62 21/06/20(日)11:00:23 No.815134487

>オーラを強化する気はないのか オーラも模索してるけどまだ答えが全然出てない感じがな ただ強化オーラが迷走してるだけで疑似除去オーラに関しては常にいい感じの出せてると思う

63 21/06/20(日)11:01:03 No.815134639

オーラ一番の弱点は貼られた先が死んだらアド損だから相手にディスアド押し付ける系が一番バランス取りやすそうとは思ってる

64 21/06/20(日)11:01:33 No.815134772

やはり呪いコントロール…

65 21/06/20(日)11:01:51 No.815134838

後発のDCGだと装備品に耐久値の概念があって 一定回数殴ると自壊する仕組みがあったけど mtgも耐久値カウンター乗せて場に出る式なら 別の未来があったかもしれない…

66 21/06/20(日)11:02:54 No.815135071

装備品がオーラ強化計画の一環たぞ

67 21/06/20(日)11:03:53 No.815135308

ヒストリックは名前の通り歴史に名を残したカードが使えるフォーマットを目指してると思う 他フォーマットとはカードの選び方が違う

68 21/06/20(日)11:04:15 No.815135406

>後発のDCGだと装備品に耐久値の概念があって >一定回数殴ると自壊する仕組みがあったけど プレイヤーが装備して殴るから全然別物じゃねーか

69 21/06/20(日)11:04:33 No.815135466

しかし画像がおかしいのは間違いないがカルドラ出るまでは３ターン目殴打頭蓋でも圧があんまりないとかなんとか言われてたんだから堪らない

70 21/06/20(日)11:04:37 No.815135482

発表時話題になったけど使われてるようで使われてないちょっと使われてる影槍

71 21/06/20(日)11:05:33 No.815135694

味方強化オーラはフィズるのをなんとかしてもらわない限り構築でどうしょうもなさそうだし その欠点外したらリミテブレイカーになりそうだし… リミテ考慮しなくていい統率者でならぼくのかんがえたアド損しない最強の伝説のオーラとか出せるかな

72 21/06/20(日)11:05:45 No.815135729

カルドラプレビュー出た時バターの後継きたか！ってレスしたらバターの方が強いだろって来てれすぽんちになったけど 結局両方使われるだけだった

73 21/06/20(日)11:06:40 No.815135930

最初からわかってたけどやっぱカルドラはおかしかったよ…でも好き

74 21/06/20(日)11:06:41 No.815135935

実際バターのほうが強い場面多いよ 馬鹿正直にコンプリートサーチして除去されたら手札にゴミが増えただけだし

75 21/06/20(日)11:06:55 No.815136003

ウィザーズはまだ石鍛冶禁止だと思ってた説は笑った

76 21/06/20(日)11:07:18 No.815136100

装備コストが邪魔だから出たら即装備するようにして幅持たせるために色も持たせて更に盤面に居座り続けるからリミテだと強過ぎるから外れたら壊れるようにすれば… いやこれオーラか

77 21/06/20(日)11:08:10 No.815136305

橋の大魔術師とかは禁止の当てつけが過ぎる

78 21/06/20(日)11:08:22 No.815136361

まあ暴れすぎたら石鍛冶また禁止でいいだろ多分…

79 21/06/20(日)11:10:02 No.815136797

バターはセルフバウンス持たせたスタッフが最悪だと思ってますよ

80 21/06/20(日)11:10:33 No.815136931

素キャスト7マナ装備7マナは思った以上にデメリットだった でも止める手段が限られすぎてるのでそれぐらいないと壊れ以外の何物でもない

81 21/06/20(日)11:11:31 No.815137154

>バターはセルフバウンス持たせたスタッフが最悪だと思ってますよ あれなんなんだろうね… 他の生体武器はやってねぇじゃんそんなの…

82 21/06/20(日)11:11:49 No.815137223

なんだかんだ破壊不能は困る

83 21/06/20(日)11:11:53 No.815137238

フレーバー的にバターの警戒絆魂もバウンスも何なんだよと思う気持ちがコントロールできない… 特に警戒するような面構えじゃねえだろ！

84 21/06/20(日)11:12:06 No.815137299

完成体はトークン飛ばしたらしばらくは置物だからな バターはトークン飛ばしてもハンドに逃げて復活するのどうなってんだよ

85 21/06/20(日)11:12:17 No.815137340

破壊不能のせいで対処手段が少ないのが嫌 ファクトの破壊不能消してくれ

86 21/06/20(日)11:13:42 No.815137700

>破壊不能のせいで対処手段が少ないのが嫌 >ファクトの破壊不能消してくれ 追放除去使えばいいだけじゃん

87 21/06/20(日)11:13:59 No.815137758

殴打頭蓋のビジュアルわからん具合がDSTの隔離するタイタン並に高い

88 21/06/20(日)11:14:25 No.815137868

相性問題はあるけど俺は俺の惚れたこのカードで戦うぜ！みたいな気概持ってたら 4連続くらい相性の悪いやつと当たるとやっぱ環境って大事だねってなるなった

89 21/06/20(日)11:14:38 No.815137921

>モダンで無理が出てるならレガシーなんてとっくに消えてるよ レガシーはデュアランを始めとした再録禁止がふんだんに使えるという強みがあるから...

90 <a href="mailto:石鍛冶">21/06/20(日)11:14:38</a> [石鍛冶] No.815137922

完成体やバターが悪いんじゃなくて私が悪いんだよ…

91 21/06/20(日)11:15:00 No.815138015

>追放除去使えばいいだけじゃん 赤や緑に気軽に使える追放ファクト除去があればそうするが…

92 21/06/20(日)11:15:03 No.815138031

バターの普通に装備させられないこともない装備コスト偉いなってカルドラ使ってると思う

93 21/06/20(日)11:15:21 No.815138105

>完成体やバターが悪いんじゃなくて私が悪いんだよ… それはそう

94 21/06/20(日)11:16:17 No.815138310

ヒストリックは本来スタン落ちしたカードの受け皿の予定だったけど紆余曲折あって独自色が強くなったね

95 21/06/20(日)11:16:22 No.815138331

カードタイプが限定されるとはいえ2マナでサーチしたうえ踏み倒しまで内臓って何なんだろうね…

96 21/06/20(日)11:17:35 No.815138634

バター出してもう仕事したのにまた出し直しされるから石鍛冶を潰さないといけない時の虚無感

97 21/06/20(日)11:17:53 No.815138697

>カードタイプが限定されるとはいえ2マナでサーチしたうえ踏み倒しまで内臓って何なんだろうね… こいつが生まれたときは大した装備品無かったからただ装備品サーチできるクリーチャーだった こいつがいることを分かっていて最高にクールな装備品殴打頭蓋を刷ったやつが悪い

98 21/06/20(日)11:18:46 No.815138908

イラクサぐらいがちょうどよい って親和くんが言ってた

99 21/06/20(日)11:19:14 No.815139028

トロピが石鍛冶起動スタック儚い存在をやっててなるほどなぁとなった

100 21/06/20(日)11:19:17 No.815139039

バターは装備品としては最強ではないけど石鍛冶パッケージとしては最高だと思う

101 21/06/20(日)11:19:46 No.815139170

そもそも装備品自体がオーラ強化の案として何故かアーティファクトで出てきて軽さと効果で強すぎるのだらけだったけどフレーバーとして使いやすいからとナーフ重ねて残したはいいけど今度は弱くなり過ぎてリミテ以外で使えないのだらけになったから強化して…ってやつだから…

102 21/06/20(日)11:21:02 No.815139482

スタンダードで壊れなきゃセーフ理論でもミラディン前に刷っちゃったから禁止前提でやるしかないなーと汚点しかない女だなお前は

103 21/06/20(日)11:21:29 No.815139588

影槍は環境に破壊不能いるといい仕事する

104 21/06/20(日)11:21:45 No.815139643

>トロピが石鍛冶起動スタック儚い存在をやっててなるほどなぁとなった なるほど頭いいな 石鍛治は悪いが…

105 21/06/20(日)11:21:45 No.815139644

https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1406402432796483588 土曜のモダチャレ（７位は誤記でグルールムーンっぽい）

106 21/06/20(日)11:22:39 No.815139841

>D4 4/6：もう一味加えよう。 >D4 4/16：２マナで装備品を手札から出せるように。 >「もう一味加える」は装備品のコストを踏み倒して出すことです。私は一杯加えるとどうなるのかを見たいとは思いません。

107 21/06/20(日)11:23:15 No.815139981

アスモラノマルディカダイスティナカルダカール大活躍してんな

108 21/06/20(日)11:23:25 No.815140019

>我々は『ミラディンの傷跡』ブロックに彼女が影響力を持つように挑むべきだ。 >任務は達成されました。

109 21/06/20(日)11:24:40 No.815140335

カスアホ様でタイムワープするデッキがついにモダンでも

110 21/06/20(日)11:25:31 No.815140540

ウルザの物語がトップに結構あるな…

111 21/06/20(日)11:26:01 No.815140668

警戒持ちだから瞬間の味わいでもいいのか

112 21/06/20(日)11:27:16 No.815140998

カスがトップ８に２人も 禁止待ったなしだな