虹裏img歴史資料館

1 21/06/18(金)03:44:40 No.814373172

じゅっしきいいよね！

2 21/06/18(金)03:45:59 No.814373273

2030年に30式が出るらしいな

3 21/06/18(金)03:46:15 No.814373289

さんじゅっしきかぁ！

4 21/06/18(金)03:47:10 No.814373353

ところでおニューの装甲は

5 21/06/18(金)03:52:57 No.814373703

74がレオ1 90がレオ2 10がルクレール 次期主力戦車はどの戦車を参考にするんだろう

6 21/06/18(金)03:54:25 No.814373814

防衛省が急にトチ狂って王虎参考にした戦車作らねえかなぁ

7 21/06/18(金)03:57:59 No.814374072

74式の後継車として開発したから平時では正面装甲以外最低限の複合装甲にして軽量化したけど 戦車定数削減でそもそも本州に戦車を配置しなくなったから無意味な配慮になっちゃった反省を活かして 次の戦車は拡張性や居住性を勘案して90式と同等のサイズに回帰すると想定してる

8 21/06/18(金)04:01:12 No.814374284

機動戦闘車の後継もどんな感じになるんだろか

9 21/06/18(金)04:02:30 No.814374361

10式は居住性最悪だからな…

10 21/06/18(金)04:08:45 No.814374789

10式の砲塔を90式の車体に乗せる計画ってほんとうなの？

11 21/06/18(金)04:09:42 No.814374844

うそだよ

12 21/06/18(金)04:17:05 No.814375240

やっぱチョバム装甲？

13 21/06/18(金)05:08:45 No.814377571

>10式は居住性最悪だからな… 狭いの？

14 21/06/18(金)05:13:11 No.814377724

>狭いの？ 74式より狭い 空間装甲外すとこんなにほっそり fu91301.jpg

15 21/06/18(金)05:16:29 No.814377858

>>狭いの？ >74式より狭い >空間装甲外すとこんなにほっそり >fu91301.jpg お前…脱いだらスマートだったんだな…

16 21/06/18(金)05:28:31 No.814378351

>10式の砲塔を90式の車体に乗せる計画ってほんとうなの？ これいろんなところで聞くけどそうなの？

17 21/06/18(金)05:29:13 No.814378391

ちがうよ

18 21/06/18(金)05:36:14 No.814378659

>fu91301.jpg ガンナーサイトの位置と側面装甲の厚くなってるポイントまで前面装甲詰まってて乗員ハッチ後ろが砲塔バスルの起点だとするとまあ普通じゃない？

19 21/06/18(金)05:45:13 No.814379013

>10式の砲塔を90式の車体に乗せる計画ってほんとうなの？ 砲塔換装についての検討に予算がついただけだ

20 21/06/18(金)06:15:55 No.814380349

次参考にするのは新しい宗主国になってる中国の戦車でしょ

21 21/06/18(金)06:22:25 No.814380653

無人砲塔に出来ないのかな RWSも積んじゃってさ

22 21/06/18(金)06:25:04 No.814380796

>無人砲塔に出来ないのかな 無人砲塔にしたロシアのT-14が今の所あんまし評判良くねえからダメじゃねえかな

23 21/06/18(金)06:36:05 No.814381438

>>無人砲塔に出来ないのかな >無人砲塔にしたロシアのT-14が今の所あんまし評判良くねえからダメじゃねえかな 無人砲塔はロマンはあるけど休憩とか設営も1人減ると考えると人間に優しくない

24 21/06/18(金)06:37:55 No.814381556

>防衛省が急にトチ狂って王虎参考にした戦車作らねえかなぁ どこもダイエットブームの中デブはちょっと

25 21/06/18(金)06:40:10 No.814381706

アメリカが戦闘ならカメラでいいがRWSはどこ見てるか分からねえ やっぱり警戒は人の目で見ねえと駄目だわってやってるから

26 21/06/18(金)06:42:08 No.814381829

戦車砲の燃焼薬莢って諦めちゃった？ 小銃のケースレスよりは実現できそうな噂を聞いたんだけど

27 21/06/18(金)06:57:39 No.814382828

>戦車砲の燃焼薬莢って諦めちゃった？ ？ ラインメタルの120mmなら全燃焼薬莢で 排出されるのは薬莢底の丸い板だけだが？

28 21/06/18(金)07:00:33 No.814383034

戦車なんてだっせーよな！ 時代はMCVだぜー！

29 21/06/18(金)07:02:28 No.814383171

>時代はMCVだぜー！ し 死んでる…

30 21/06/18(金)07:05:45 No.814383399

>無人砲塔はロマンはあるけど休憩とか設営も1人減ると考えると人間に優しくない 自動装填装置と勘違いしてるみたいだけど10式もT-14も乗員は三人だぜ

31 21/06/18(金)07:14:59 No.814384119

>正面装甲以外最低限の複合装甲にして軽量化したけど もともと90式から35mm耐弾って言われてるから空間装甲になった分むしろ強化してるだろ

32 21/06/18(金)07:20:40 No.814384575

タッチパネル式の次はどうなるんだろう

33 21/06/18(金)07:21:36 No.814384653

>タッチパネル式の次はどうなるんだろう 脳波コントロール？

34 21/06/18(金)07:25:40 No.814385003

気になるのは砲塔が細長くなったから正面装甲が乗員保護を提供できる角度が減ってるっぽいところかな 対APFSDSだときつい角度からでも側面抜かれて乗員が負傷しそう まあ防御的な戦闘ならそこまで問題ないと判断してるのかもだけど

35 21/06/18(金)07:35:52 No.814385938

兵器詳しくないからWikipediaで記事見てたんだけどこの統制同時攻撃とか自動補足・追尾とか何と戦うんだってレベルの性能はどういう敵相手に発揮されるんだろう… いやまあ島国だし万が一上陸されたら相当やばいのはわかるんだが…

36 21/06/18(金)07:37:39 No.814386102

人が少ないんだから操作が楽になればなるほどいいだろ？

37 21/06/18(金)07:40:42 No.814386425

どういう敵って言われても戦車の敵はあらゆる地上戦力だし

38 21/06/18(金)07:41:04 No.814386466

ゴジラも？

39 21/06/18(金)07:41:31 No.814386513

>次期主力戦車はどの戦車を参考にするんだろう 予算と人員考えてアルマータみたいに共通車台にはしたいだろうな 多分無理だけど

40 21/06/18(金)07:42:16 No.814386603

>いやまあ島国だし万が一上陸されたら相当やばいのはわかるんだが… 島国かつ世界有数の海軍と空軍を持つ国が それらの防御を抜かれて上陸される時点で敵は圧倒的多数かつ最大戦力で来る事が確定してるので 一騎当千に近ければ近いほどよい

41 21/06/18(金)07:43:24 No.814386729

>兵器詳しくないからWikipediaで記事見てたんだけどこの統制同時攻撃とか自動補足・追尾とか何と戦うんだってレベルの性能はどういう敵相手に発揮されるんだろう… ヤバい性能の戦車に対抗するにはもっとヤバい戦車作るかめちゃくちゃな物量で押しつぶすしか無いんだけど 戦車開発はそもそも大変な上に日本を攻めるなら上陸作戦にも使えるようにしなきゃ行けないし 物量で押すには物凄い資材と人を消費する必要がある 10式はいわば一種の抑止力として働くのがメインって言ってもいい

42 21/06/18(金)07:44:52 No.814386875

こんな超ハイテクなのに機関銃はめちゃくちゃ古いんだな

43 21/06/18(金)07:46:36 No.814387061

現状装甲も含めて10式が90式に劣ることはないし他国戦車のこと考えても必要十分の性能だけど次期主力戦車開発って頃になったら拡張性の低さは足引っ張るだろうな

44 21/06/18(金)07:46:40 No.814387072

どんなに強くなっても列強ですら未だに敵は自分の目で探さなきゃいけない戦車がほとんどなわけでして そんなところにWoTみたいに敵が自動で可視化される戦車があったらそりゃ強い

45 21/06/18(金)07:52:55 No.814387713

>開発って頃になったら拡張性の低さは足引っ張るだろうな 日本は基本的に既存兵器に更に金突っ込んで魔改造するような事あんましませんので ただそれでも90式だってこまごましたバージョンアップ重ねてるし 10式なんか初期の車両と今新品のはバージョンが10以上違うんだぞ

46 21/06/18(金)07:53:38 No.814387802

配備から10年たったけどたいして改良されなかったな

47 21/06/18(金)07:53:40 No.814387806

>そんなところにWoTみたいに敵が自動で可視化される戦車があったらそりゃ強い WOTのたとえはわかりやすいな 他の戦車が発見したら即座に全ての戦車に（視覚的に）反映される すごいね

48 21/06/18(金)07:54:35 No.814387930

>配備から10年たったけどたいして改良されなかったな バーカ

49 21/06/18(金)07:56:11 No.814388120

え　何か変わったの？

50 21/06/18(金)07:57:49 No.814388339

予算くれないんだから大幅なバージョンアップなんてそりゃ無理だわ

51 21/06/18(金)08:00:10 No.814388649

>え　何か変わったの？ 10式の初期生産車と最新ので同じ所ガワのデザインとエンジン本体位だぞ

52 21/06/18(金)08:00:44 No.814388738

>日本は基本的に既存兵器に更に金突っ込んで魔改造するような事あんましませんので >ただそれでも90式だってこまごましたバージョンアップ重ねてるし >10式なんか初期の車両と今新品のはバージョンが10以上違うんだぞ 日本はしないんじゃなくて90式が出来なかっただけだろ 74式は改修しまくってたし

53 21/06/18(金)08:01:54 No.814388915

>74式は改修しまくってたし 74式と同じように90式にも生産時期で型違いがあるし 射撃統制装置なんか10回以上バージョンアップしてるのをご存じない…？

54 21/06/18(金)08:02:13 No.814388974

10式をがっつり改修しなきゃ脅威に対抗できない!ってほどの脅威は今のところなさそうよね

55 21/06/18(金)08:02:42 No.814389043

>74式と同じように90式にも生産時期で型違いがあるし >射撃統制装置なんか10回以上バージョンアップしてるのをご存じない…？ だれもまるで改修されてないなんて言ってないけど…？

56 21/06/18(金)08:03:01 No.814389083

>日本はしないんじゃなくて90式が出来なかっただけだろ 狭い拡張性無いと言われる90ですら 電子装備や砲周りの制御機構は最初と最後で大違いです…

57 21/06/18(金)08:03:22 No.814389137

>だれもまるで改修されてないなんて言ってないけど…？ >90式が出来なかっただけだろ

58 21/06/18(金)08:04:02 No.814389234

そもそもね 74式は配備年数長いのに改修回数少ない方なんやで

59 21/06/18(金)08:04:36 No.814389313

>もともと90式から35mm耐弾って言われてるから空間装甲になった分むしろ強化してるだろ 空間装甲じゃなくて外付モジュラー装甲だよう！

60 21/06/18(金)08:05:00 No.814389364

>>だれもまるで改修されてないなんて言ってないけど…？ >>90式が出来なかっただけだろ えっそこ否定するの！？ 10式の開発のでも90式が拡張性低かった反省から10式は余裕持たせるってなってるのに！？

61 21/06/18(金)08:05:23 No.814389434

メーカー整備の時に細々した変更することがあると聞いたが本当かは知らない

62 21/06/18(金)08:05:28 No.814389444

>空間装甲じゃなくて外付モジュラー装甲だよう！ 雑具箱だろ？

63 21/06/18(金)08:05:46 No.814389487

10式がガッツリ改装しなきゃ戦えない相手ってそれもう第4世代戦車だろ…

64 21/06/18(金)08:05:47 No.814389488

>こんな超ハイテクなのに機関銃はめちゃくちゃ古いんだな 100年前の機関銃が現役だかんな！ M2っていうんだけど！

65 21/06/18(金)08:06:35 No.814389599

10式は第3世代主力戦車なんだっけ？

66 21/06/18(金)08:06:57 No.814389650

>雑具箱だろ？ それはまた 別

67 21/06/18(金)08:07:44 No.814389782

そもそも銃はここ100年で大して新技術出てきてないしね 戦術の変化で求められる銃が変わったりはするけど

68 21/06/18(金)08:08:05 No.814389841

>10式は第3世代主力戦車なんだっけ？ 第4世代の定義がないからな… 一応3.5世代と自称している

69 21/06/18(金)08:08:20 No.814389876

>10式は第3世代主力戦車なんだっけ？ C4I付は3.5よ

70 21/06/18(金)08:08:39 No.814389923

旧軍の時は狭い戦車が好まれて 今は広い方が好まれて 日本人もずいぶん体格が大きくなったもんだ

71 21/06/18(金)08:08:56 No.814389959

>10式の開発のでも90式が拡張性低かった反省から10式は余裕持たせるってなってるのに！？ 余裕無くても出来る事はやってるんだっつってんだよ

72 21/06/18(金)08:09:05 No.814389980

第4世代を謳ってたことはあった 61式から数えて4代目って意味で

73 21/06/18(金)08:09:59 No.814390112

銃は威力はもう十分だからより軽くだとかより低コストだとかそういう部分が進化するわけだな

74 21/06/18(金)08:10:39 No.814390207

>余裕無くても出来る事はやってるんだっつってんだよ 細々した改修が出来ることは誰も否定してないし出来ることやれないからちゃんとしたC4I積めなかったんだけどな

75 21/06/18(金)08:11:05 No.814390279

>そもそも銃はここ100年で大して新技術出てきてないしね >戦術の変化で求められる銃が変わったりはするけど 銃に必要な要素の大半はジョン・ブローニングとユージン・ストーナーとミハイル・カラシニコフが最適実装しちゃったからな… 今でもこいつらの知恵を越えられない…

76 21/06/18(金)08:11:20 No.814390322

>メーカー整備の時に細々した変更することがあると聞いたが本当かは知らない 重整備でメーカー送りになると 旧バージョンの機器類は全部新バージョンのと入れ替えするよ 74式も現役車両は全部74F+仕様になってるし90式も同じだ 10式も初期生産車はとっくに最新バージョンの機器類と入れ替わってる

77 21/06/18(金)08:11:48 No.814390395

>100年前の機関銃が現役だかんな！ >M2っていうんだけど！ そのM2に対抗する意味で開発されてる旧軍の92式重機関銃 どっちが先か微妙なお話

78 21/06/18(金)08:12:19 No.814390479

拡張性が足りないのではって懸念もあるけど90式もそこまで大きな改修してないんだし問題ない気もする

79 21/06/18(金)08:12:27 No.814390503

>細々した改修が出来ることは誰も否定してないし出来ることやれないからちゃんとしたC4I積めなかったんだけどな C4Iは場所が無いんじゃなくて 積むだけなら機器の小型化で対応出来るけど予算が莫大になるのが目に見えてるのでやらなかっただけですー 防衛ジャーナル読もうね

80 21/06/18(金)08:12:41 No.814390541

第三世代を完全に過去の物にした戦車はまだ現れていない

81 21/06/18(金)08:13:13 No.814390621

>銃に必要な要素の大半はジョン・ブローニングとユージン・ストーナーとミハイル・カラシニコフが最適実装しちゃったからな… >今でもこいつらの知恵を越えられない… 欧米的にはARISAKAも相応に評価されてるよ

82 21/06/18(金)08:13:33 No.814390677

>積むだけなら機器の小型化で対応出来るけど予算が莫大になるのが目に見えてるのでやらなかっただけですー 逆に言うとお安く積める機器は積むんだよね コータムとか

83 21/06/18(金)08:14:03 No.814390772

>M2っていうんだけど！ 未来からタイムスリップした人がお作りになったので

84 21/06/18(金)08:14:16 No.814390823

>逆に言うとお安く積める機器は積むんだよね >コータムとか 左様 コータムは量産してどんどん安く調達したいから積めるもんには片っ端から積んでるからね

85 21/06/18(金)08:17:01 No.814391253

戦車のパワーユニットも水素電池とかになってくのかな

86 21/06/18(金)08:17:09 No.814391271

よく10式は狭いって話になるけど戦車の中で動き回る必要があるのって装填手ぐらいで じゃあその装填手が要らない自動装填の戦車なら狭いのはある意味当たり前じゃないの…？ってなる 車長が周囲警戒するために体動かすスペースも無いとか操縦手が常に体育座りとか砲手が常に中腰とかそんなレベルなの？

87 21/06/18(金)08:18:56 No.814391564

>C4Iは場所が無いんじゃなくて >積むだけなら機器の小型化で対応出来るけど予算が莫大になるのが目に見えてるのでやらなかっただけですー >防衛ジャーナル読もうね 拡張性は空間的なゆとりに限られるわけじゃないし そもそも場所がないから小型化が必要になるわけだし その理論で行くなら莫大な予算かけてほぼ新品にガワ着せるだけに等しいくらいいじったらpreMSIPだった改修出来るぞ何の意味もないからやらないけど

88 21/06/18(金)08:19:05 No.814391586

>車長が周囲警戒するために体動かすスペースも無いとか操縦手が常に体育座りとか砲手が常に中腰とかそんなレベルなの？ イメージ的にはだいたいそれで合ってる 砲手もシートに座ってるけど

89 21/06/18(金)08:19:33 No.814391658

10式で狭かったらロシアの戦車はなんなんだ

90 21/06/18(金)08:20:05 No.814391741

と言うか現代の戦車で車内うろうろ出来る余裕ある奴なんか無いよ

91 21/06/18(金)08:20:41 No.814391833

>と言うか現代の戦車で車内うろうろ出来る余裕ある奴なんか無いよ 紅茶飲めるくらいには広いよ

92 21/06/18(金)08:20:43 No.814391841

>と言うか現代の戦車で車内うろうろ出来る余裕ある奴なんか無いよ だがチャレ2は車内で紅茶が飲める

93 21/06/18(金)08:21:08 No.814391902

>その理論で行くなら莫大な予算かけてほぼ新品にガワ着せるだけに等しいくらいいじったらpreMSIPだった改修出来るぞ何の意味もないからやらないけど 取り敢えずお前は落ち着け

94 21/06/18(金)08:21:28 No.814391948

>だがチャレ2は車内で紅茶が飲める 紅茶沸かし機が標準装備なだけだろ！！

95 21/06/18(金)08:22:08 No.814392053

>取り敢えずお前は落ち着け いや俺が落ち着いても90式が拡張性低いことは変わらんぞ

96 21/06/18(金)08:23:16 No.814392220

>いや俺が落ち着いても90式が拡張性低いことは変わらんぞ そこを否定してる奴は誰も居ないから落ち着け な？

97 21/06/18(金)08:25:31 No.814392573

>そこを否定してる奴は誰も居ないから落ち着け >な？ 元からそれしか言ってないけど細々した改修やってるって噛みついてきたの君だよね…？

98 21/06/18(金)08:26:46 No.814392720

朝から香ばしいな

99 21/06/18(金)08:27:23 No.814392816

>>だがチャレ2は車内で紅茶が飲める >紅茶沸かし機が標準装備なだけだろ！！ そうは言うがな「」 メシマズ陸軍は根本的に外征軍なんで戦車にも戦場に長く留まって制圧し続ける性能が求められるんだ そうすると乗員に憩いが必要だ なので紅茶を淹れられるようにする

100 21/06/18(金)08:28:38 No.814392998

>>開発って頃になったら拡張性の低さは足引っ張るだろうな >日本は基本的に既存兵器に更に金突っ込んで魔改造するような事あんましませんので >ただそれでも90式だってこまごましたバージョンアップ重ねてるし >10式なんか初期の車両と今新品のはバージョンが10以上違うんだぞ 元はこのレス？ そもそも何が揉めてんだ