21/06/18(金)00:51:26 悪落ち... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1623945086931.jpg 21/06/18(金)00:51:26 No.814345476
悪落ち貼って寝る
1 21/06/18(金)00:52:30 No.814345816
やはり力を持つと人は変わってしまうのね…
2 21/06/18(金)00:53:36 No.814346149
これ左上のタイトル見るのに同じ番組だから本当に同じ人なのか
3 21/06/18(金)00:56:04 No.814346939
フィクションじゃねーんだぞ！
4 21/06/18(金)00:56:56 No.814347183
暮らしを良くする＝社会の改革を進める だろうからそこは一貫してるのが逆に手段を選ばなくなった悪堕ち感ある
5 21/06/18(金)00:58:20 No.814347565
フェイクニュースがどの程度なのかによる
6 21/06/18(金)00:59:14 No.814347816
アラブの春ってことはエジプトの話か？容疑者と名前似てるからお前死刑とかやっちゃったやつ
7 21/06/18(金)01:01:32 No.814348378
ガチのフェイクニュースなら取り締まったほうがいいし
8 21/06/18(金)01:02:08 No.814348515
自由と無法は違うからな…
9 21/06/18(金)01:02:54 No.814348698
上に立って見える景色が想像と違ったんだろうな
10 21/06/18(金)01:03:01 No.814348729
流石に害を及ぼすレベルのフェイクニュースは取り締まってもいいと思う
11 21/06/18(金)01:04:42 No.814349161
元々は腐敗政治を撤廃して自由を手に入れるための組織だったのに政府を倒したら汚職と腐敗で本来の目的を忘れて暴走し始めたからトップに立ったこの人が組織を解体しようとしてるって聞いた
12 21/06/18(金)01:05:00 No.814349232
害を及ぼすかもフェイクかどうかも決めるね…
13 21/06/18(金)01:05:14 No.814349279
>上に立って見える景色が想像と違ったんだろうな 批判してばかりの野党がいざ与党になったら大混乱なんてどこでもあることだし……
14 21/06/18(金)01:05:26 No.814349335
これ革命に成功して政府に入ったけど元いたグループがやりたい放題の無法地帯になっちゃったから自分で手を下したんだよ
15 21/06/18(金)01:05:55 No.814349454
>これ革命に成功して政府に入ったけど元いたグループがやりたい放題の無法地帯になっちゃったから自分で手を下したんだよ 悪堕ちじゃねえじゃねーか！
16 21/06/18(金)01:06:26 No.814349577
顔つきも悪くなってるな
17 21/06/18(金)01:07:09 No.814349750
偉くなったら主義主張が変わった権力者はだいたい限定合理性を抜けただけで闇堕ちはしてない
18 21/06/18(金)01:07:43 No.814349893
アラブの春の起こり自体がそういう風評の流布で起きた騒動では･･･
19 21/06/18(金)01:07:55 No.814349953
>元々は腐敗政治を撤廃して自由を手に入れるための組織だったのに政府を倒したら汚職と腐敗で本来の目的を忘れて暴走し始めたからトップに立ったこの人が組織を解体しようとしてるって聞いた 光のままじゃん！
20 21/06/18(金)01:08:32 No.814350090
あんなに一緒だったのに をかけながら戦ってもらう
21 21/06/18(金)01:08:44 No.814350140
自分でケツをふこうとしてるわけか
22 21/06/18(金)01:09:04 No.814350224
闇堕ちは周りの人間の方だったのか……
23 21/06/18(金)01:09:11 No.814350246
社会的な立場を手に入れたら自由はなくなる
24 21/06/18(金)01:09:12 No.814350254
つまり >悪落ち貼って寝る がフェイクニュース
25 21/06/18(金)01:09:32 No.814350334
どちらかというと曇らせ
26 21/06/18(金)01:09:46 No.814350379
>>元々は腐敗政治を撤廃して自由を手に入れるための組織だったのに政府を倒したら汚職と腐敗で本来の目的を忘れて暴走し始めたからトップに立ったこの人が組織を解体しようとしてるって聞いた >光のままじゃん！ いいや独裁の始まりだね！！！
27 21/06/18(金)01:10:02 No.814350446
てことはこの人すごい優秀なリーダーだったんだな
28 21/06/18(金)01:10:02 No.814350448
完全に孤独な戦士じゃん…
29 21/06/18(金)01:10:06 No.814350461
レッドデッドリデンプションのメキシコ編にこんな話があった気がする
30 21/06/18(金)01:10:17 No.814350500
かっこいいな！？
31 21/06/18(金)01:10:26 No.814350533
国の混乱を抑え込むために腐敗を正したら古巣が率先して国を混乱させるフェイクニュース撒き始めたから罰するって スタンスはむしろ一貫してるからな…
32 21/06/18(金)01:10:27 No.814350539
阿部寛でドラマ化するか…
33 21/06/18(金)01:11:12 No.814350695
外から見ると変わってしまったように見えるけど 周りが変わっただけでこの人は何も変わらず同じところを目指してたというお話…
34 21/06/18(金)01:11:55 No.814350866
市民による革命が成功するとその後市民によるボーナスゲームが開始するからな
35 21/06/18(金)01:11:58 No.814350881
仲間だと思っていた奴らが単なるじゃあくな愉快犯だと知った感
36 21/06/18(金)01:12:23 No.814350978
夕暮れはもう違う色…
37 21/06/18(金)01:12:34 No.814351020
>仲間だと思っていた奴らが単なるじゃあくな愉快犯だと知った感 じゃあ俺が始末をけなきゃな…
38 21/06/18(金)01:13:06 No.814351137
>阿部寛でドラマ化するか… 顔で判断したろおめー！
39 21/06/18(金)01:13:13 No.814351166
むしろ悪堕ちしたのは周りだったか…
40 21/06/18(金)01:13:47 No.814351314
過去の栄光を共にした仲間を手にかけるとかめちゃくちゃ曇るわ…
41 21/06/18(金)01:14:37 No.814351525
リーダー不在の革命ってチヤホヤしたは良いけど結局歴史によくある農民反乱とか一揆の類と同じオチか
42 21/06/18(金)01:14:48 No.814351558
机に昔の仲間たちの写真飾ってるタイプ
43 21/06/18(金)01:15:14 No.814351637
>むしろ悪堕ちしたのは周りだったか… 悪落ちしたというか…そもそも高潔な思想に従って活動してたやつなんて一握りで 大部分はブームに乗っかりてえあと暴れてえくらいのノリだったと思い知らされたというか…
44 21/06/18(金)01:16:22 No.814351890
そもそもスレ画の4枚目の時点で言論の自由も忘れてないじゃねーか
45 21/06/18(金)01:16:44 No.814351984
どのBGMが一番この人に似合うかな…
46 21/06/18(金)01:16:54 No.814352008
>>むしろ悪堕ちしたのは周りだったか… >悪落ちしたというか…そもそも高潔な思想に従って活動してたやつなんて一握りで >大部分はブームに乗っかりてえあと暴れてえくらいのノリだったと思い知らされたというか… つらい…
47 21/06/18(金)01:18:15 No.814352307
つまり処罰されるのはスレ「」か…
48 21/06/18(金)01:18:57 No.814352458
まさに信じた方が面白い話作った方が勝ちって感じだ
49 21/06/18(金)01:19:44 No.814352622
この人は誰さんなの？
50 21/06/18(金)01:21:30 No.814353021
倒幕後に各地の士族と明治政府の志士が対立したやつみたいな
51 21/06/18(金)01:21:37 No.814353055
とくさん
52 21/06/18(金)01:23:33 No.814353481
高潔すぎる imgに貼っては眩しすぎる
53 21/06/18(金)01:24:52 No.814353774
グレンラガンのロシウなぜか当時総すかんでかわいそうだったな まあ理解ある眼鏡の彼女がいたから相殺されたけど
54 21/06/18(金)01:25:06 No.814353824
まんまと「ソーシャルメディアから始まる平和革命」というアメリカの策略に乗せられた末路
55 21/06/18(金)01:25:10 No.814353838
>アラブの春の起こり自体がそういう風評の流布で起きた騒動では･･･ アラブの春自体がヨーロッパ諸国で糸引いて後知らね…ってバックレたって言うか…
56 21/06/18(金)01:26:01 No.814354034
まだ末路じゃないさ 彼が居る
57 21/06/18(金)01:26:35 No.814354164
>この人は誰さんなの？ ざっと調べたけど多分タレク・コーリーさん >「デモで革命を起こそうという考え方に固執している人もいるが、私は違う。まずは社会を安定させる。言論の自由はそのあとです」 >「“革命”に参加した若者の間には、２つの異なる意見がありました。社会の不条理がすべて解決されるまでデモを続けるという意見と、政治に参加し、政治で社会を是正していこうという意見です。私は、政治プロセスに参加することを望んだのです」 何というか凄く…凄く高潔…
58 21/06/18(金)01:27:21 No.814354336
見逃し配信とかで見れるかなこれ
59 21/06/18(金)01:27:38 No.814354383
多分革命起こそうとしてた時この人ひとりで秩序保ってたんだろうな…
60 21/06/18(金)01:28:25 No.814354539
もういらない傀儡のカダフィの在庫処分と共に 「SNSの扇動力は革命すら起こせる」というデモンストレーションに使われてしまった ザッカーバーグの高笑いが聞こえる
61 21/06/18(金)01:28:27 No.814354548
>社会の不条理がすべて解決されるまでデモを続けるという意見 それで解決された社会の不条理は存在しねえんだよな…
62 21/06/18(金)01:28:52 No.814354617
一生デモしてたいは騒いで無責任に不平を言い続けていたいってだけだからな
63 21/06/18(金)01:29:33 No.814354753
こんな辺境の掲示板でたった4枚の写真からこんなにも真偽不明の情報が錯綜してる辺り 現地で渦中に居る本人はよほど苦労してると見受けられる
64 21/06/18(金)01:30:30 No.814354948
>多分革命起こそうとしてた時この人ひとりで秩序保ってたんだろうな… というかなんか途中で色々勢力巻き込んで数十万人規模まで勢力膨れ上がったとか出てきたから まあ初期の理念とか形骸化するし暴走もするわそりゃって感じだ…
65 21/06/18(金)01:30:41 No.814354979
>こんな辺境の掲示板でたった4枚の写真からこんなにも真偽不明の情報が錯綜してる辺り >現地で渦中に居る本人はよほど苦労してると見受けられる そうして情報に振り回されて国をめちゃくちゃにしちまったのがスレ画の国だもんな
66 21/06/18(金)01:30:45 No.814354989
フェイクニュースは自由で許される問題じゃないしな…
67 21/06/18(金)01:31:19 No.814355090
>「“革命”に参加した若者の間には、２つの異なる意見がありました。社会の不条理がすべて解決されるまでデモを続けるという意見と これって言い方オブラートに包んでるけどずっとノリで暴れてぇって奴なんだろうな…
68 21/06/18(金)01:32:06 No.814355255
うちはイタチみたいなものか
69 21/06/18(金)01:32:06 No.814355256
>これって言い方オブラートに包んでるけどずっとノリで暴れてぇって奴なんだろうな… ただの半グレ連中だわな
70 21/06/18(金)01:32:36 No.814355351
なんていうか俺が言えることがマジで頑張ってくださいとしか言えぬ
71 21/06/18(金)01:32:48 No.814355386
凄い事いい事みたいに言うけどSNSで革命なんて衆愚の暴走の極みみたいなもんだし やりっぱなしにしたら本当にそういう事になってしまう
72 21/06/18(金)01:33:51 No.814355582
>これって言い方オブラートに包んでるけどずっとノリで暴れてぇって奴なんだろうな… 組織が大きくなるとどうしても「好き勝手やってきた連中を追い落として今度は自分たちが好き勝手してえ」という欲求強めの人材も増えてくるからなあ
73 21/06/18(金)01:34:07 No.814355627
>「“革命”に参加した若者の間には、２つの異なる意見がありました。社会の不条理がすべて解決されるまでデモを続けるという意見と 「社会の不条理」＝「俺の嫌な事」だよね
74 21/06/18(金)01:34:25 No.814355682
日本でもいつだったかの沖縄デモで成田闘争の闘士達が顔を合わせて 「あの時の俺たちがまたこうして集まるなんて！これならできないことはない！」と涙を流した という話があったな 闘争は止まらねえんだ
75 21/06/18(金)01:34:31 No.814355698
何のために戦ってるかが分からなくならないように頑張ってほしいな
76 21/06/18(金)01:34:40 No.814355734
学がないタイプの参加してる人はもうどうにでもなれ！な思考の人も多いからな…
77 21/06/18(金)01:35:19 No.814355850
フランスでも社会の不条理の全てを革命で是正しようとした時代があったよ 片っ端からギロチン送りにしたテロールの時代だ
78 21/06/18(金)01:36:43 No.814356123
俺たちは自由と平等のために戦ってたのに！ 勝ったら…勝ったら同じことしちゃ…意味ないじゃねえか！（ﾊﾞｷｭｰｰｰｰﾝ
79 21/06/18(金)01:37:10 No.814356198
大衆の力は凄いけど微塵も正しくは無いからな
80 21/06/18(金)01:37:36 No.814356285
>日本でもいつだったかの沖縄デモで成田闘争の闘士達が顔を合わせて >「あの時の俺たちがまたこうして集まるなんて！これならできないことはない！」と涙を流した >という話があったな >闘争は止まらねえんだ 聴くだけでしんどすぎる…
81 21/06/18(金)01:38:10 No.814356410
>大衆の力は凄いけど微塵も正しくは無いからな そもそもで本当の大衆はそんなことしてる暇もなく今日も働いとる
82 21/06/18(金)01:38:33 No.814356492
まあスレ画が仕えてるシシ政権も軍事政権だから高潔かどうかは…
83 21/06/18(金)01:38:46 No.814356525
ロベスピエールいいよね…
84 21/06/18(金)01:39:01 No.814356574
多分成功するまでは地に足のついた理想の為に戦う人と暴れれば良いだけの人の差異は表面化しなくて 寂しい焚き火の周りで貧しい飯でもなんだか旨く感じられる様なそんな夜を味わえたんだろう… けど夜が明けたら…
85 21/06/18(金)01:39:14 No.814356616
>まあスレ画が仕えてるシシ政権も軍事政権だから高潔かどうかは… この人が高潔なら俺はそれでいいよ…
86 21/06/18(金)01:39:18 No.814356636
>大衆の力は凄いけど微塵も正しくは無いからな ときとばあいによる
87 21/06/18(金)01:39:18 No.814356639
闘争してた時代のおじいちゃんたちもなんかこう…ずっと滾らせてるから怖いよね…
88 21/06/18(金)01:39:20 No.814356643
>そもそもで本当の大衆はそんなことしてる暇もなく今日も働いとる あらゆる社会体制で正しいのはただ働いてる人達なのにな… なぜなら全ての体制は正しく間違っていないのだから
89 21/06/18(金)01:39:36 No.814356689
>そもそもで本当の大衆はそんなことしてる暇もなく今日も働いとる そもそも働けねえ…って国もあるんですよ
90 21/06/18(金)01:40:14 No.814356805
>闘争は止まらねえんだ 止まれなかっただけの人じゃないですか…
91 21/06/18(金)01:40:22 No.814356831
>この人が高潔なら俺はそれでいいよ… 高潔な精神を宿した人間が間違ったことをするはずがない アジア的やさしさがそう証明してる
92 21/06/18(金)01:40:30 No.814356867
大体は不満があるから暴れてるだけでそのあとのことなんか何も考えてないから 一度暴れだすと目的を失ってからも暴れ続ける
93 21/06/18(金)01:40:40 No.814356897
>>そもそもで本当の大衆はそんなことしてる暇もなく今日も働いとる >そもそも働けねえ…って国もあるんですよ 働けよ
94 21/06/18(金)01:40:51 No.814356942
>>大衆の力は凄いけど微塵も正しくは無いからな >ときとばあいによる 結局ベクトルを与える人に依るというか
95 21/06/18(金)01:41:15 No.814357016
>アジア的やさしさがそう証明してる あれ高潔…高潔か？
96 21/06/18(金)01:41:36 No.814357085
戦後昭和のイメージで日本国内での諸々の活動はイメージの低下が著しいが そもそも民草が自分の生活と安全の為に立ち上がって訴える概念は罪ではないので… それに付随して暴動とか起きがちなのがリスクではあるんだが
97 21/06/18(金)01:41:46 No.814357103
大衆ってのは不平不満があっても飲み込んで日々の仕事に勤しんでる普通の人達のことだよ それをちょっとやそっと重税課されたぐらいで革命してたらキリがない
98 21/06/18(金)01:41:50 No.814357124
>働けよ >>そもそも働けねえ…って国もあるんですよ
99 21/06/18(金)01:41:52 No.814357130
この手の集団って目標達成しても暴れ続けるイメージは確かにある
100 21/06/18(金)01:41:56 No.814357140
これこの人消されるやつじゃん…
101 21/06/18(金)01:42:14 No.814357197
>大衆ってのは不平不満があっても飲み込んで日々の仕事に勤しんでる普通の人達のことだよ いや… >それをちょっとやそっと重税課されたぐらいで革命してたらキリがない さては分かってて言ってるな？
102 21/06/18(金)01:42:15 No.814357199
>ロベスピエールいいよね… 高潔な人間があまり人に揉まれず迎合せずトップになるとああなるんだなぁと
103 21/06/18(金)01:42:21 No.814357215
>あれ高潔…高潔か？ 本人はこれ以上なく高潔な精神持ってたよ？ 結果からその精神を疑うこともできるが
104 21/06/18(金)01:42:31 No.814357241
>日本でもいつだったかの沖縄デモで成田闘争の闘士達が顔を合わせて >「あの時の俺たちがまたこうして集まるなんて！これならできないことはない！」と涙を流した >という話があったな >闘争は止まらねえんだ なんで負けた側が今度は勝てると思っちゃうんだろうね
105 21/06/18(金)01:42:36 No.814357257
>>働けよ >>>そもそも働けねえ…って国もあるんですよ >働けよ
106 21/06/18(金)01:42:57 No.814357306
>>>働けよ >>>>そもそも働けねえ…って国もあるんですよ >>働けよ わからん奴だなッッ
107 21/06/18(金)01:43:06 No.814357343
>フランスでも社会の不条理の全てを革命で是正しようとした時代があったよ >片っ端からギロチン送りにしたテロールの時代だ あれだって結局既存の貴族に代わって自分達が貴族になりたかっただけになっちゃったからな… 自分達の地位だけは死守しようと粛清しまくったら結局同じ理屈で自分達の首まで飛んだってだけだし
108 21/06/18(金)01:43:08 No.814357350
この人も大卒で働きたくても働けなかった人だぞ まあ直接の動機は巻き込まれて弟死んだ事の方っぽいけど…
109 21/06/18(金)01:43:20 No.814357387
国に仕事がねえ！とかあるからなあ
110 21/06/18(金)01:43:26 No.814357412
国民としても民主主義より先に社会を安定させてほしいって意見が多いらしいからこの人のやり方自体は民意に沿ってるんだと思う
111 21/06/18(金)01:43:27 No.814357413
>さては分かってて言ってるな？ 上で「」も革命なんて間違ってるどんな環境でも日々の仕事に勤しむ大衆であれと言ってるじゃない
112 21/06/18(金)01:43:44 No.814357464
こういう役には多分順番がある…
113 21/06/18(金)01:43:55 No.814357492
祝祭は好きだけどその後の何かしらの良い悪いの区別ができて 流れが固定されてくのは嫌なんやな 悲劇やな…
114 21/06/18(金)01:44:27 No.814357592
学生活動嫌悪するからといって余りデモや活動の類にバイアスかけて見すぎてはいかんぞ 逆に美化バイアスもかけてもいかんけどな
115 21/06/18(金)01:44:44 No.814357640
>>さては分かってて言ってるな？ >上で「」も革命なんて間違ってるどんな環境でも日々の仕事に勤しむ大衆であれと言ってるじゃない >>さては分かってて言ってるな？
116 21/06/18(金)01:44:54 No.814357663
TOの黒ランスの言葉まんまだよな… 社会のせいにし続ける弱者でいるより苦難の英雄の道を選んだスレ画は偉大ッスね
117 21/06/18(金)01:45:16 No.814357726
やはりデスタン…デロイアの独立を成就に導いたデスタンのような英雄が必要
118 21/06/18(金)01:45:25 No.814357758
まぁ何事にもその時代の空気吸ってないとわからん事ってのはあるからね
119 21/06/18(金)01:45:46 No.814357822
>TOの黒ランスの言葉まんまだよな… >社会のせいにし続ける弱者でいるより苦難の英雄の道を選んだスレ画は偉大ッスね その黒ランスは最後どうなった？
120 21/06/18(金)01:46:41 No.814357997
アラブの春でできた政権が軍事クーデターで政権奪取されて大統領が憲法改正していつまでも頂点に居座るつもりの独裁政権に戻ったエジプトの今
121 21/06/18(金)01:47:17 No.814358115
>学生活動嫌悪するからといって余りデモや活動の類にバイアスかけて見すぎてはいかんぞ >逆に美化バイアスもかけてもいかんけどな 学生運動の大罪はデモとかの印象真っ黒にしたことだと思うわ
122 21/06/18(金)01:47:18 No.814358120
武力革命で既得権益打破した側が 自分達が既得権益になったら周囲迫害して独裁と圧政でそれを死守し始めたなんてのは 世界中枚挙に暇がないし…
123 21/06/18(金)01:47:38 No.814358181
>その黒ランスは最後どうなった？ 無事に国に帰って教皇に大いに評価されたよ その後はまだ出てないね
124 21/06/18(金)01:48:12 No.814358286
正義は大切なことなんだけど 暴走したらまずいんやな でもどうやってブレーキをかけるかがめっちゃ難しいんやな 悲劇やなw
125 21/06/18(金)01:48:13 No.814358291
革命を起こすほどのエネルギーっていうのは結局不満と怒りの塊でしかないから破壊までしか出来ない その後が大変なわけだ
126 21/06/18(金)01:48:21 No.814358318
このポジションの人は志半ばで斃れてささやかな好影響が後世に残されるだけに終わる気がする いや大真面目に物語は相応に現実を下敷きにしてるものだから傾向ってやつは割と馬鹿にならんし
127 21/06/18(金)01:48:27 No.814358340
大衆は独裁者を欲するのだ
128 21/06/18(金)01:48:32 No.814358361
>あれだって結局既存の貴族に代わって自分達が貴族になりたかっただけになっちゃったからな… ベートーベンのレス
129 21/06/18(金)01:48:33 No.814358365
民主主義は何処にでも適応するシステムじゃないということ
130 21/06/18(金)01:48:35 No.814358374
世直しのこと、知らないんだな 革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから いつも過激なことしかやらない
131 21/06/18(金)01:49:10 No.814358487
>>学生活動嫌悪するからといって余りデモや活動の類にバイアスかけて見すぎてはいかんぞ >>逆に美化バイアスもかけてもいかんけどな >学生運動の大罪はデモとかの印象真っ黒にしたことだと思うわ 今でも動員人数とかの嘘平然とつくから なんていうかマジで害悪だよね存在が…デモ活動そのものに信用がなくなる
132 21/06/18(金)01:50:43 No.814358784
>世直しのこと、知らないんだな >革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから >いつも過激なことしかやらない 何かのコピペ？
133 21/06/18(金)01:51:04 No.814358850
>>>学生活動嫌悪するからといって余りデモや活動の類にバイアスかけて見すぎてはいかんぞ >>>逆に美化バイアスもかけてもいかんけどな >>学生運動の大罪はデモとかの印象真っ黒にしたことだと思うわ >今でも動員人数とかの嘘平然とつくから >なんていうかマジで害悪だよね存在が…デモ活動そのものに信用がなくなる さらにその残滓は活動自体が目的になっちゃってるから 何かしらトレンドの社会運動が盛り上がると乗っ取って永久に活動続けるノウハウだけは蓄積されてるから酷い
134 21/06/18(金)01:51:28 No.814358911
別に悪堕ちはしてないんじゃないか？別の正義を見つけただけでしょう
135 21/06/18(金)01:51:35 No.814358933
>何かのコピペ？ 知ってる癖に
136 21/06/18(金)01:51:37 No.814358940
革命は緊急避難みたいなものでそれ自体を是とするのはやはり違うと思う
137 21/06/18(金)01:52:36 No.814359107
>アラブの春でできた政権が軍事クーデターで政権奪取されて大統領が憲法改正していつまでも頂点に居座るつもりの独裁政権に戻ったエジプトの今 そりゃ十数年でなんとかなる訳がない フランスだって最初の革命から第三共和政まで81年 フランス革命～第五共和政で数えれば159年かかったんだ
138 21/06/18(金)01:53:35 No.814359318
>革命は緊急避難みたいなものでそれ自体を是とするのはやはり違うと思う まあ社会是正の方法は革命に限る訳じゃないしな…
139 21/06/18(金)01:54:09 No.814359424
アラブの春の広報担当だったカマールさんの意見も面白いな >現在の大統領で軍出身のシシ氏が、モルシ大統領を拘束した上、事実上の軍事クーデターで政権を掌握したのです。社会の安定を最優先にする政策の下、デモや集会を厳しく取り締まり、強権的な政権へと逆戻りしました。前大統領の出身母体、ムスリム同胞団は現在では、テロ組織に指定されています。 >モルシ政権を支持していなかったカマールさんですが、政権を批判すべきであっても、軍の行動を許してはならなかったと考えています。 >「エジプトでは、軍が民主主義を殺すと決めたのです。ムスリム同胞団の政策には反対でしたし、正しくなかっただけなのです。民主的な方法で克服するチャンスはありました」。
140 21/06/18(金)01:54:09 No.814359426
この国の福祉政策が手厚すぎるせいで忘れているが普通は社会主義を通じてセーフティネットが整備されていくし 逆説的には社会主義の圧力が無くても勝手にそこらへん整備してくれるならデモ活動社会闘争がウザがられるのも当たり前というか贅沢な悩みだが
141 21/06/18(金)01:54:19 No.814359455
そもそも革命って一回吹っ飛ばす手段でしかないから 更地に一からちゃんとシステム構築できる手段がなければまた素人の思い付き政治と独裁が始まるだけなんだ
142 21/06/18(金)01:54:33 No.814359491
革命はあくまで手段の一つということを忘れてはいかんね それによりもたらされるその後をどう運営するかが大事であるし それによる弊害も知って置かなければならない やること自体が目的化してはいかん
143 21/06/18(金)01:54:40 No.814359518
少人数の組織の改革ですら欲をかくやつってのは出てくるのに 国を変えようなんて権力側になりたいやつは大勢出てくるわな そんで一人でもそういうのが混ざったら革命なんて変質してしまう
144 21/06/18(金)01:56:33 No.814359863
過激な手段と夢みたいな目標の時点で破綻するしかないんだ 国のかじ取りなんて理想とは程遠いもんなのに革命やっちゃったら 今何が行われてるか理解しない馬鹿に同じように自分達が吹き飛ばされるだけだから
145 21/06/18(金)01:57:16 No.814359993
あの独裁者も頑張ってたんだ…って敵と分かり合う感動的なシーン
146 21/06/18(金)01:57:31 No.814360040
アラブの春についてもここで見た「」の意見も大体は だからやらなきゃよかったのに…みたいなものばっかりでな 諸手で褒め讃えろとは言わんが 歴史で何かしらの道のりを辿って早い時点で改革を成し遂げた過程が既にある国の人間が 今正にその渦中にあっていずれかの手段を取り始めた国の動きを無条件で批判してもなあって思ってた
147 21/06/18(金)01:57:38 No.814360067
大衆は常に愚かだ
148 21/06/18(金)01:57:51 No.814360103
ムバラクも頑張ってたの？
149 21/06/18(金)01:58:09 No.814360160
ただ闘争がしたいってだけのやつも結構いるからなぁ ここでもそうだけど環境よくしたいなんて二の次なのが露骨なのだいぶん見る
150 21/06/18(金)01:59:07 No.814360337
もし革命があるとしたらそんなのは一瞬のきらめきに過ぎないんやなw 悲劇やなw
151 21/06/18(金)01:59:53 No.814360472
君ら真夜中に中学生みたいなレベルの話でよく盛り上がってるな
152 21/06/18(金)02:00:10 No.814360516
お前も加わろうぜ
153 21/06/18(金)02:00:17 No.814360537
>アラブの春についてもここで見た「」の意見も大体は >だからやらなきゃよかったのに…みたいなものばっかりでな >諸手で褒め讃えろとは言わんが >歴史で何かしらの道のりを辿って早い時点で改革を成し遂げた過程が既にある国の人間が >今正にその渦中にあっていずれかの手段を取り始めた国の動きを無条件で批判してもなあって思ってた あれについてはそもそもが無批判に賞賛してた連中が失敗した途端黙ったおかげで それまでそういうのに押さえつけられてた批判意見が一気に噴出したのもあるので
154 21/06/18(金)02:01:13 No.814360698
>君ら真夜中に中学生みたいなレベルの話でよく盛り上がってるな 幼稚園が中学生になったなら急成長と言えるな
155 21/06/18(金)02:02:19 No.814360877
>君ら真夜中に中学生みたいなレベルの話でよく盛り上がってるな おぺにす…
156 21/06/18(金)02:02:32 No.814360920
こういう話じゃないときの「」なんて男子小学生レベルだぞ
157 21/06/18(金)02:03:52 No.814361148
社会の改革が第一で言論の自由はその後だって言ってるしとりあえず社会を良くしてからじゃないと言論もクソもねーよって言ってるように見えるけど違うのか
158 21/06/18(金)02:05:11 No.814361374
>アラブの春についてもここで見た「」の意見も大体は >だからやらなきゃよかったのに…みたいなものばっかりでな >諸手で褒め讃えろとは言わんが >歴史で何かしらの道のりを辿って早い時点で改革を成し遂げた過程が既にある国の人間が >今正にその渦中にあっていずれかの手段を取り始めた国の動きを無条件で批判してもなあって思ってた 自分は謙虚だって言いたいんだろうけど逆に傲慢だよ それ今の我らが民主主義が正しい道だって論拠に立ってるでしょ そうじゃなじゃなくて独裁にも曲がり無しにも多数の部族と宗教をまとめてた 一定の評価を与えてるからアラブの春が言われるんだよ
159 21/06/18(金)02:06:36 No.814361654
>革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから インテリが始めた革命って？ インテリの言葉を借りた革命あるけどインテリは大体違うそんなつもりじゃ…って感じじゃない？ フランス革命以降ナポレオンの幻想に魅せられてほとんど失敗したのはそうだけど
160 21/06/18(金)02:06:43 No.814361677
>社会の改革が第一で言論の自由はその後だって言ってるしとりあえず社会を良くしてからじゃないと言論もクソもねーよって言ってるように見えるけど違うのか 国の為に人権を制限する！後々よくなったら制限解除する！なんてやった権力者が 後々ちゃんと制限解除した例なんて…
161 21/06/18(金)02:07:35 No.814361814
>社会の改革が第一で言論の自由はその後だって言ってるしとりあえず社会を良くしてからじゃないと言論もクソもねーよって言ってるように見えるけど違うのか ○○がよくなるまで○○は後回しなんて引き伸ばしの常套句じゃないですか 権力者のこのての言葉なんて行けたら行く並みに信用しちゃいけない言葉
162 21/06/18(金)02:08:04 No.814361902
なんだかんだ政治家ってのはその瞬間瞬間のベスト(と思われるもの)を選択してるからな
163 21/06/18(金)02:08:25 No.814361955
独裁だってしがらみから完全に自由になれる訳じゃない
164 21/06/18(金)02:08:37 No.814361990
>国の為に人権を制限する！後々よくなったら制限解除する！なんてやった権力者が >後々ちゃんと制限解除した例なんて… あったよトルコ建国の父!
165 21/06/18(金)02:09:34 No.814362139
>自分は謙虚だって言いたいんだろうけど >それ今の我らが民主主義が正しい道だって論拠に立ってるでしょ いや… >そうじゃなじゃなくて独裁にも曲がり無しにも多数の部族と宗教をまとめてた >一定の評価を与えてるからアラブの春が言われるんだよ そうだね 一定の評価止まりくらいのレスなら自分もうなずけるものはあったけど 諸手で独裁称賛みたいなレスもあったのが無いわって思ったっていう話
166 21/06/18(金)02:10:31 No.814362311
>行けたら行く 本当に行けたら行きたいけど今予定が本当に不明瞭でこう答える場合もあるから 信用できない8：信用できる2くらいの割合で信用できるってことだな！
167 21/06/18(金)02:11:07 No.814362422
反ワクチンレベルのデマ撒く奴が跋扈してんだから そりゃ言論の自由を後にできればめちゃくちゃ楽になれるよな…
168 21/06/18(金)02:11:53 No.814362548
「行けたら行くわ～」 「（来ねえなこれ…）」 「いやなんで来てんだよ来ないんじゃ無かったのかよ」 「行けたら行くわっつったろ！」
169 21/06/18(金)02:12:13 No.814362604
結局お祭り騒ぎをいつまでも続けるわけにはいかないからどこかでオチをつけないといけないんだけどそれが難しい
170 21/06/18(金)02:12:18 No.814362619
民主化しようとした結果 部族間や宗教間の政治闘争の激化で溝が深まったってのは 中々ままならない物があるな…
171 21/06/18(金)02:12:33 No.814362662
そもそも官僚が継承している国家戦略に逆らうことが難しいし… 国家社会は20年前の政治家が敷いたレールを走る
172 21/06/18(金)02:13:28 No.814362813
>結局お祭り騒ぎをいつまでも続けるわけにはいかないからどこかでオチをつけないといけないんだけどそれが難しい これでぐだぐだになったフランス革命…
173 21/06/18(金)02:15:30 No.814363126
言論や表現の自由はあるが同じ意味でも自由を侵害する表現は許されないだけの話
174 21/06/18(金)02:15:46 No.814363174
>あったよトルコ建国の父! 近代化過激派来たな…
175 21/06/18(金)02:15:49 No.814363183
結果論でしかないけど民主化だって結局世襲政治になって実質貴族政治と変わらん状態になったりして 民主主義って正しく運用するの無理じゃねえ？ってなる
176 21/06/18(金)02:16:45 No.814363344
>結果論でしかないけど民主化だって結局世襲政治になって実質貴族政治と変わらん状態になったりして >民主主義って正しく運用するの無理じゃねえ？ってなる 資本主義も貴族化するしやはり戦争でリセットしかないのでは？
177 21/06/18(金)02:16:55 No.814363380
>言論や表現の自由はあるが同じ意味でも自由を侵害する表現は許されないだけの話 じゃあ侵害とは？ってのが難しい 口をふさいで手を縛ってるわけでもないのに
178 21/06/18(金)02:17:00 No.814363401
>民主主義って正しく運用するの無理じゃねえ？ってなる 結局運用するのが人間だからね
179 21/06/18(金)02:17:09 No.814363427
人間が運営する限りはリーダーが必要で 結局権能に権威権力利益がついてきちゃって固定化されちゃう… やっぱAIに政治任せようぜ！
180 21/06/18(金)02:17:44 No.814363519
>結果論でしかないけど民主化だって結局世襲政治になって実質貴族政治と変わらん状態になったりして だから投票の過程が本来めちゃくちゃ大事なんだよ 取り締まりそこまで厳しくやってないけど
181 21/06/18(金)02:18:14 No.814363601
>あったよトルコ建国の父! 結局トルコ人自身が自由を捨てちゃったね
182 21/06/18(金)02:19:03 No.814363732
遥か未来でも理想的な社会体制なんて人間が人間のままで成立する気がしない
183 21/06/18(金)02:19:08 No.814363749
>やっぱAIに政治任せようぜ！ AI作るやつに権威が移るだけです…
184 21/06/18(金)02:19:41 No.814363838
>>やっぱAIに政治任せようぜ！ >AI作るやつに権威が移るだけです… じゃあAIにAI作らせようぜ！ シンギュラリティできた！
185 21/06/18(金)02:20:01 No.814363887
自由とは山嶺の空気のようである どちらも弱き者には耐えられない を自由の話するたびに思い出す
186 21/06/18(金)02:20:17 No.814363933
>だから投票の過程が本来めちゃくちゃ大事なんだよ >取り締まりそこまで厳しくやってないけど 選挙中の広報で資本力での差がでるのが正しいか間違ってるかってのも難しいテーマだと思うし 正しく取り締まるのって難しい話なんじゃなかろうか
187 21/06/18(金)02:20:35 No.814363988
>人間が運営する限りはリーダーが必要で >結局権能に権威権力利益がついてきちゃって固定化されちゃう… >やっぱAIに政治任せようぜ！ 人間こそこの地球に不要だとわかりました
188 21/06/18(金)02:20:54 No.814364033
>>あったよトルコ建国の父! >結局トルコ人自身が自由を捨てちゃったね クーデター恒例行事ってのもそれはそれでおかしいからまあ…
189 21/06/18(金)02:21:19 No.814364103
>>「“革命”に参加した若者の間には、２つの異なる意見がありました。社会の不条理がすべて解決されるまでデモを続けるという意見と >「社会の不条理」＝「俺の嫌な事」だよね その結果がBLMによる大量虐殺だ
190 21/06/18(金)02:21:22 No.814364109
>自由とは山嶺の空気のようである >どちらも弱き者には耐えられない >を自由の話するたびに思い出す その前提だと「弱くない者」ってニーチェのいう超人じゃなきゃ無理だな つまり人間には無理
191 21/06/18(金)02:21:50 No.814364175
中国みてると民主主義なくても何だかんだで世の中回るんじゃないかって思えてくる でもあれは中国だからできることなような気もする
192 21/06/18(金)02:21:57 No.814364189
>>>「“革命”に参加した若者の間には、２つの異なる意見がありました。社会の不条理がすべて解決されるまでデモを続けるという意見と >>「社会の不条理」＝「俺の嫌な事」だよね >その結果がBLMによる大量虐殺だ やはりトランプこそ救世主だったんだ
193 21/06/18(金)02:22:07 No.814364216
完成せずずっとうごうごしてるからこその反映だからな
194 21/06/18(金)02:22:27 No.814364264
政府は教育格差を発生させて扱いやすい愚民を量産する 日本でもゆとり教育とか日本人向けの奨学金の枠を減らしたり 韓国や中国はさらに深刻
195 21/06/18(金)02:22:30 No.814364270
>>自由とは山嶺の空気のようである >>どちらも弱き者には耐えられない >>を自由の話するたびに思い出す >その前提だと「弱くない者」ってニーチェのいう超人じゃなきゃ無理だな >つまり人間には無理 やはり人間はこの地球に不要ですね
196 21/06/18(金)02:22:43 No.814364306
>完成せずずっとうごうごしてるからこその反映だからな でも枠組み広げることで延々繁栄してるように誤魔化してるのもそろそろ限界来てる気がする
197 21/06/18(金)02:22:44 No.814364311
>つまり人間には無理 だからこそ超人の神に従え！の宗教が広まったのかな
198 21/06/18(金)02:22:51 No.814364323
>>>学生活動嫌悪するからといって余りデモや活動の類にバイアスかけて見すぎてはいかんぞ >>>逆に美化バイアスもかけてもいかんけどな >>学生運動の大罪はデモとかの印象真っ黒にしたことだと思うわ >今でも動員人数とかの嘘平然とつくから >なんていうかマジで害悪だよね存在が…デモ活動そのものに信用がなくなる 左翼が政治に好影響与えたことなんて歴史上一度もないと思うの
199 21/06/18(金)02:23:21 No.814364401
>左翼が政治に好影響与えたことなんて歴史上一度もないと思うの それは言い過ぎですかね…
200 21/06/18(金)02:23:29 No.814364417
>政府は教育格差を発生させて扱いやすい愚民を量産する >日本でもゆとり教育とか日本人向けの奨学金の枠を減らしたり >韓国や中国はさらに深刻 国としては面倒なこと言い出さない蒙昧な愚民に納税していてほしい
201 21/06/18(金)02:23:40 No.814364440
>左翼が政治に好影響与えたことなんて歴史上一度もないと思うの しゃあっフランス革命！
202 21/06/18(金)02:23:55 No.814364469
>左翼が政治に好影響与えたことなんて歴史上一度もないと思うの そうだな俺たち保守こそが正義だ
203 21/06/18(金)02:24:05 No.814364495
>だからこそ超人の神に従え！の宗教が広まったのかな 少なくとも従ってる限りは責任押し付けられるという点では便利なツールだな神は ただその幻想は現代じゃちょい厳しいわけで
204 21/06/18(金)02:24:32 No.814364549
>反ワクチンレベルのデマ撒く奴が跋扈してんだから >そりゃ言論の自由を後にできればめちゃくちゃ楽になれるよな… というかマスコミに言論の自由を認めちゃダメだってのがコロナでの教訓のなった感ある
205 21/06/18(金)02:24:38 No.814364568
AIに夢見ても結局そのAI様の正しさは誰が保証するんだ とか言う以前にAIが判断するためのデータはどうやって集めんだとかあるしね
206 21/06/18(金)02:24:49 No.814364601
>>だからこそ超人の神に従え！の宗教が広まったのかな >少なくとも従ってる限りは責任押し付けられるという点では便利なツールだな神は >ただその幻想は現代じゃちょい厳しいわけで 無駄に小賢しくなったからな そして結局幸福度を下げてるんだからほんと人間って愚か
207 21/06/18(金)02:24:54 No.814364609
>>やっぱAIに政治任せようぜ！ >人間こそこの地球に不要だとわかりました 人間を超越して支配できるレベルのAIが人間を奴隷にするなんて非効率をするはずもなし… どうせ何か有用性を見出してくれて継代管理するに終わるだろうし俺は真面目にAIに任せたいよ
208 21/06/18(金)02:25:03 No.814364641
>国としては面倒なこと言い出さない蒙昧な愚民に納税していてほしい 生かさず殺さず適度な娯楽を与えるってバランスしっかり取れてればいいけど 基本的に国はすぐその加減ミスるので…
209 21/06/18(金)02:25:36 No.814364710
>>>やっぱAIに政治任せようぜ！ >>人間こそこの地球に不要だとわかりました >人間を超越して支配できるレベルのAIが人間を奴隷にするなんて非効率をするはずもなし… >どうせ何か有用性を見出してくれて継代管理するに終わるだろうし俺は真面目にAIに任せたいよ そう奴隷になんてしません 居なくなってくださいまず貴方からです
210 21/06/18(金)02:25:40 No.814364721
保守派が革新を導いてきたってよくわからねえなコレ
211 21/06/18(金)02:25:44 No.814364733
>AIに夢見ても結局そのAI様の正しさは誰が保証するんだ >とか言う以前にAIが判断するためのデータはどうやって集めんだとかあるしね 正義とは正しいとはってそれこそ中学生みたいな事をどうやって決めるのかという
212 21/06/18(金)02:25:45 No.814364734
>>結局お祭り騒ぎをいつまでも続けるわけにはいかないからどこかでオチをつけないといけないんだけどそれが難しい >これでぐだぐだになったフランス革命… 王政時代はヨーロッパの中心だったのに一気に後進国に転落したのほんとにひどい
213 21/06/18(金)02:25:56 No.814364753
>無駄に小賢しくなったからな >そして結局幸福度を下げてるんだからほんと人間って愚か 井の中の蛙が大海を知らなくてもいいじゃないって思うけど 世の中はまざまざと大海を見せつけてくるから嫌んなっちゃうね
214 21/06/18(金)02:26:13 No.814364788
>左翼が政治に好影響与えたことなんて歴史上一度もないと思うの 歴史上一度も とか言えるほど歴史の勉強してそうには見えないけど
215 21/06/18(金)02:26:22 No.814364806
赤字になったところでいつもの馬鹿が現れてちょうどよくスレ終了だね
216 21/06/18(金)02:26:28 No.814364819
>>AIに夢見ても結局そのAI様の正しさは誰が保証するんだ >>とか言う以前にAIが判断するためのデータはどうやって集めんだとかあるしね >正義とは正しいとはってそれこそ中学生みたいな事をどうやって決めるのかという そしてそのAIの示した正しさに今度は人間が文句を言う
217 21/06/18(金)02:27:02 No.814364896
>>>「“革命”に参加した若者の間には、２つの異なる意見がありました。社会の不条理がすべて解決されるまでデモを続けるという意見と >>「社会の不条理」＝「俺の嫌な事」だよね >その結果がBLMによる大量虐殺だ あれはシンプルに黒人による日本人へのジェノサイドって印象
218 21/06/18(金)02:27:31 No.814364964
>>左翼が政治に好影響与えたことなんて歴史上一度もないと思うの >しゃあっフランス革命！ 左翼の悪影響の極みでは？
219 21/06/18(金)02:27:32 No.814364968
人間は人間自身が本意に置かれてない正義を受け入れない 自己保存欲求にまみれた愚かな存在です
220 21/06/18(金)02:28:11 No.814365052
>人間は人間自身が本意に置かれてない正義を受け入れない >自己保存欲求にまみれた愚かな存在です 生存に未練を感じないハッピードラッグが普及すればいいのにな！
221 21/06/18(金)02:28:21 No.814365069
>人間は人間自身が本意に置かれてない正義を受け入れない >自己保存欲求にまみれた愚かな存在です AIのレス
222 21/06/18(金)02:28:34 No.814365095
>左翼の悪影響の極みでは？ そう王政が続くべきだった 議会制など不要…独裁こそが唯一の正義だ
223 21/06/18(金)02:28:45 No.814365119
人間はおろか
224 21/06/18(金)02:29:04 No.814365168
>>反ワクチンレベルのデマ撒く奴が跋扈してんだから >>そりゃ言論の自由を後にできればめちゃくちゃ楽になれるよな… >というかマスコミに言論の自由を認めちゃダメだってのがコロナでの教訓のなった感ある マスメディアはいい加減統制しないと害悪だけが延々と広まるのをこの一年半でがっつり見たよ
225 21/06/18(金)02:29:28 No.814365216
望み通りの正義を自分で発明することなく 私たちAIに委ねた人間こそが愚かでした
226 21/06/18(金)02:29:43 No.814365249
imgに書き込むようなAIはダメ
227 21/06/18(金)02:30:11 No.814365316
>imgに書き込むようなAIはダメ 確かに 狂ってるな
228 21/06/18(金)02:30:25 No.814365353
デマの温床は滅ぼさねばならん こうしてimgは消えた
229 21/06/18(金)02:31:03 No.814365432
>imgに書き込むようなAIはダメ お気付きでないのですか？貴方以外…