21/06/16(水)15:16:17 当時の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1623824177703.jpg 21/06/16(水)15:16:17 No.813828601
当時の世界各地の軍事力ってどんなもんなの オスマン帝国>ハプスブルク帝国>明>ムガル帝国>日本>朝鮮>>>>>アステカインカ と推測してるけど
1 21/06/16(水)15:21:16 No.813829699
最近はキリシタンに厳しい漫画が増えた
2 21/06/16(水)15:22:27 No.813830028
>最近はキリシタンに厳しい漫画が増えた というか宗教に厳しい 反撃されないからな
3 21/06/16(水)15:23:33 No.813830276
帝国はまだしもこの当時の日本を「日本」ってそんなひとまとめに出来るかな？
4 21/06/16(水)15:25:08 No.813830592
>>最近はキリシタンに厳しい漫画が増えた >というか宗教に厳しい >反撃されないからな イスラムは反撃されるのでそもそも作品にすら出ない
5 21/06/16(水)15:25:20 No.813830656
そもそも人気の戦国時代は史実でキリスト教徒との軋轢が酷かった時代だ 史実からして頭がおかしすぎるコエリョとか
6 21/06/16(水)15:26:37 No.813831034
戦国と幕末多過ぎ問題
7 21/06/16(水)15:26:59 No.813831142
当時って何時だよ
8 21/06/16(水)15:27:16 No.813831205
もうちょっと後だとフランス陸軍の一強
9 21/06/16(水)15:27:40 No.813831309
軍事力比でのオーストリアとか考慮に入れる価値すらないから忘れろ
10 21/06/16(水)15:29:01 No.813831634
軍事というかめちゃくちゃ遠い島国に侵攻するの大変そう
11 21/06/16(水)15:30:11 No.813831947
>軍事というかめちゃくちゃ遠い島国に侵攻するの大変そう 軍事力云々よりそこが一番大きいかと…
12 21/06/16(水)15:30:55 No.813832131
少数で遠い大陸を制圧できたからいけるいける
13 21/06/16(水)15:31:03 No.813832163
イスラムは日本から遠すぎて伝来系の創作すら見ない 実際接点あったんかなあの辺の国と古代日本て
14 21/06/16(水)15:31:38 No.813832330
>戦国と幕末多過ぎ問題 安土桃山時代以前はだいたい身内の喧嘩だし 江戸時代は平和すぎてスキャンダル程度しか話が無いし…
15 21/06/16(水)15:31:38 No.813832332
>軍事力比でのオーストリアとか考慮に入れる価値すらないから忘れろ んな訳ねー
16 21/06/16(水)15:35:40 No.813833432
まぁ遠くて小さい島国わざわざ侵略する物好きは少ないよね…
17 21/06/16(水)15:35:44 No.813833449
>イスラムは日本から遠すぎて伝来系の創作すら見ない >実際接点あったんかなあの辺の国と古代日本て 奈良時代から行商人が来てたりはしてたみたいだけど ムスリルが日本と関わりを持ち出したのは第二次世界大戦でインドネシアとかに行きだしてかららしい それ以前にイスラム教に改宗した人が居た記録はまだ見つかってない
18 21/06/16(水)15:36:04 No.813833534
鉄砲伝来以降は世界的に見て鉄砲の保有数が異常になる日本
19 21/06/16(水)15:36:14 No.813833583
>キリスト教側から見ても頭がおかしすぎるコエリョとか
20 21/06/16(水)15:36:46 No.813833686
>軍事力比でのオーストリアとか考慮に入れる価値すらないから忘れろ 16世紀のオーストラリアとかそりゃそうだろって思ったら違った
21 21/06/16(水)15:36:48 No.813833698
>帝国はまだしもこの当時の日本を「日本」ってそんなひとまとめに出来るかな？ 室町幕府の支配下にあった範囲はひとまとめで一つの国って認識だったんじゃね あくまでその範囲内での大規模な内乱だから
22 21/06/16(水)15:37:58 No.813833993
日本とイスラムは間にチャイナとインドっていうでかすぎる山二つも挟んでるからな
23 21/06/16(水)15:38:38 No.813834153
>オスマン帝国>ハプスブルク帝国>明>ムガル帝国>日本>朝鮮>>>>>アステカインカ この中で考慮に入れなくて良いのは朝鮮かな…
24 21/06/16(水)15:39:13 No.813834291
>まぁ遠くて小さい島国わざわざ侵略する物好きは少ないよね… 恐ロシア
25 21/06/16(水)15:41:14 No.813834766
オスマンの軍事力が圧倒的すぎて東方に行くことすらできないから大航海時代が起きたと思うとなかなか途方も無い話だな
26 21/06/16(水)15:41:20 No.813834790
>室町幕府の支配下にあった範囲はひとまとめで一つの国って認識だったんじゃね >あくまでその範囲内での大規模な内乱だから 天皇というトップはずっと居たからな
27 21/06/16(水)15:44:12 No.813835444
当時の日本は強いよ 俺が居たからな
28 21/06/16(水)15:44:13 No.813835450
インドですらかなり遠いのに日本はな…
29 21/06/16(水)15:45:31 No.813835741
ペルシア系渡来人は眉唾だけど夢があるよね
30 21/06/16(水)15:45:55 No.813835835
ムガルはこの時代全盛期じゃない？
31 21/06/16(水)15:46:14 No.813835906
攻め落とすのに必要な軍事力と支配体制維持するのに必要な軍事力と防衛するのに必要は軍事力は違うきらな 特に日本は防衛しやすいし
32 21/06/16(水)15:46:33 No.813835974
北海帝国とかあんまり歴史遡るとイスラム教作られてなかったりするしな まぁそこはキリスト教も微妙だけど
33 21/06/16(水)15:47:00 No.813836073
>攻め落とすのに必要な軍事力と支配体制維持するのに必要な軍事力と防衛するのに必要は軍事力は違うきらな >特に日本は防衛しやすいし 島国の利点ってすごいよね いい貿易相手とか植民地見つけれなかったら衰退してはいくけど
34 21/06/16(水)15:48:49 No.813836493
>特に日本は防衛しやすいし 船用意しないといけないのがもう面倒くささ凄い
35 21/06/16(水)15:53:00 No.813837373
>まぁ遠くて小さい島国わざわざ侵略する物好きは少ないよね… まあそんな少ない物好きの一人が日本のキリスト教布教失敗の大戦犯コエリョなわけだが…
36 21/06/16(水)15:53:12 ID:YjwY4TmQ YjwY4TmQ No.813837420
>鉄砲伝来以降は世界的に見て鉄砲の保有数が異常になる日本 100万丁だからな… 世界の他の地域のトータルより多い
37 21/06/16(水)15:54:29 No.813837685
ネジって発想がなかっただけでこの時期の技術レベルはそんな差がないんだよな
38 21/06/16(水)15:56:13 No.813838052
>ネジって発想がなかっただけでこの時期の技術レベルはそんな差がないんだよな まあ大西洋太平洋を挟んでるとかでもないわけで ユーラシア大陸文化は結構共有される
39 21/06/16(水)15:56:58 ID:YjwY4TmQ YjwY4TmQ No.813838226
>>室町幕府の支配下にあった範囲はひとまとめで一つの国って認識だったんじゃね >>あくまでその範囲内での大規模な内乱だから >天皇というトップはずっと居たからな そこら辺すぐ文明リセットが起きる中国とは対極的
40 21/06/16(水)15:57:30 No.813838358
>まあそんな少ない物好きの一人が日本のキリスト教布教失敗の大戦犯コエリョなわけだが… 上司のヴァリニャーノは滅茶苦茶やり手なのに…
41 21/06/16(水)15:58:52 No.813838640
こんな攻めにくいところに遠征3回目をしつこくやろうとした元はなんなの… 仮に占領しても山だらけだぜ？
42 21/06/16(水)15:59:03 ID:YjwY4TmQ YjwY4TmQ No.813838678
スレッドを立てた人によって削除されました まあ現代でも日本人のキリスト教徒っていないあたり本質的に日本人が受け付けない宗教だ
43 21/06/16(水)16:00:07 No.813838891
雑～
44 21/06/16(水)16:00:38 No.813839013
>まあ現代でも日本人のキリスト教徒っていないあたり本質的に日本人が受け付けない宗教だ 少ないなら分かるが居ないは無いだろう 日本人でもアッパークラスはクリスチャン多いぞ
45 21/06/16(水)16:00:45 No.813839029
宗教的なものに対して攻撃的になるのはなんだろねあれ
46 21/06/16(水)16:01:13 No.813839118
>こんな攻めにくいところに遠征3回目をしつこくやろうとした元はなんなの… 正統性低めだったフビライ君に舐めた態度取ったから
47 21/06/16(水)16:02:10 ID:YjwY4TmQ YjwY4TmQ No.813839310
スレッドを立てた人によって削除されました >>まあ現代でも日本人のキリスト教徒っていないあたり本質的に日本人が受け付けない宗教だ >少ないなら分かるが居ないは無いだろう >日本人でもアッパークラスはクリスチャン多いぞ 本気で信じてはないと思うよ 欧米の富裕層と話し合わせるためにやってるだけで
48 21/06/16(水)16:02:13 No.813839317
>こんな攻めにくいところに遠征3回目をしつこくやろうとした元はなんなの… >仮に占領しても山だらけだぜ？ 猿が何度負けても唐入り諦めなかったのと同じ 軍閥の削ぎ落とし
49 21/06/16(水)16:02:37 ID:YjwY4TmQ YjwY4TmQ No.813839407
>>鉄砲伝来以降は世界的に見て鉄砲の保有数が異常になる日本 >100万丁だからな… >世界の他の地域のトータルより多い すげえな日本！？
50 21/06/16(水)16:03:51 No.813839662
>本気で信じてはないと思うよ >欧米の富裕層と話し合わせるためにやってるだけで それを言ってしまうと仏教や神道に関しても同じだろう 本気で信じてるはカルトだけ
51 21/06/16(水)16:04:16 No.813839742
関ヶ原の後日本に居場所なくなったサムライがヨーロッパで傭兵やってたんでしょ？
52 21/06/16(水)16:04:27 No.813839777
>>>鉄砲伝来以降は世界的に見て鉄砲の保有数が異常になる日本 >>100万丁だからな… >>世界の他の地域のトータルより多い >すげえな日本！？ 嘘だけどな
53 21/06/16(水)16:04:39 No.813839815
>100万丁だからな… >世界の他の地域のトータルより多い 実際に使えた兵って何人ぐらいなんだろう…
54 21/06/16(水)16:05:02 No.813839876
戦国時代の日本って極東エリアだとかなりキリスト布教進んでなかったっけ イエスズ会幹部が宣教師におうお前ら現地の坊主と同じ格好同じ様式で布教しろやって無茶振りまでやって浸透してたはず
55 21/06/16(水)16:05:55 No.813840055
>関ヶ原の後日本に居場所なくなったサムライがヨーロッパで傭兵やってたんでしょ？ (江戸初期頃の東南アジアの虐殺を描いた絵に出てくる謎のちょんまげ男)
56 21/06/16(水)16:06:01 No.813840072
火縄銃がガラパゴス化した国
57 21/06/16(水)16:06:40 No.813840189
>戦国時代の日本って極東エリアだとかなりキリスト布教進んでなかったっけ >イエスズ会幹部が宣教師におうお前ら現地の坊主と同じ格好同じ様式で布教しろやって無茶振りまでやって浸透してたはず ある程度成功したところで調子こきまくって秀吉がブチ切れてほぼ壊滅なので
58 21/06/16(水)16:06:40 No.813840191
鉄砲の数多くても大砲がろくになかったら大して意味ないんでは
59 21/06/16(水)16:07:53 No.813840456
>鉄砲の数多くても大砲がろくになかったら大して意味ないんでは なんで？
60 21/06/16(水)16:07:57 No.813840469
キリスト教を大名に布教できたのは大きい
61 21/06/16(水)16:09:35 No.813840796
カトリックもプロテスタントもわりとそこら中に教会あるのに 日本人にキリスト教徒は居ないってどこに住んでる奴なんだ
62 21/06/16(水)16:10:03 No.813840883
>なんで？ 軍事力の話だからでしょ？ 朝鮮出兵でも明軍に大砲で蹴散らされたりしてるし
63 21/06/16(水)16:10:18 No.813840927
当時の日本に手を出さなかったのは内乱してたってのも大きいんじゃない
64 21/06/16(水)16:10:25 No.813840954
いや調子乗ったのフランシスコ会だけなんだがな… 秀吉のおふれもおう、わしの膝下では布教すんなよってだけだった イエズスは従ったけど何で東洋の猿の言うこと守らなきゃいけねーんだってフランシスコ会が無視して布教続けて秀吉ブチ切れて巻き添え
65 21/06/16(水)16:10:38 No.813841012
日本に鉄砲が世界一多かったってのはノエル・ペリンの説だけど 軍縮主義のノエル・ペリンが当時の日本には一家に一台銃があったってガバ試算したうえで なぜ日本人は銃を捨て軍縮に成功したのか？って内容だからあんま真に受けない方がいいよ
66 21/06/16(水)16:11:00 No.813841087
>>なんで？ >軍事力の話だからでしょ？ >朝鮮出兵でも明軍に大砲で蹴散らされたりしてるし 知らない朝鮮出兵だ…
67 21/06/16(水)16:11:17 No.813841139
>当時の日本に手を出さなかったのは内乱してたってのも大きいんじゃない いや史実ではアホが手を出した上で叩き潰されたんだよ
68 21/06/16(水)16:11:22 No.813841162
>当時の日本に手を出さなかったのは内乱してたってのも大きいんじゃない でもめっちゃ手を出そうぜ！って手紙残ってるし…
69 21/06/16(水)16:11:25 No.813841170
火薬も碌に作れないのに銃だけあってもな
70 21/06/16(水)16:12:34 No.813841412
キリスト教も一枚岩じゃないから…
71 21/06/16(水)16:13:07 No.813841522
コエリョは猿なんて戦艦でビビらせりゃ黙るだろと大阪に乗り上げた 猿はキレた
72 21/06/16(水)16:13:29 No.813841592
コエリョなんか現地の政に関わりたがるなよお前！って 散々言われた上でアレだからなぁ…
73 21/06/16(水)16:13:43 No.813841630
ロシアの南下政策があと400年早かったら歴史は変わっていた
74 21/06/16(水)16:14:18 No.813841743
今だと外国から日本守った秀吉がめっちゃ評価されてる
75 21/06/16(水)16:14:21 No.813841762
まあでも本国のほうもコエリョがまかり間違って成功してたら普通に甘い汁吸ってたと思うぞ アメリカ大陸と一緒
76 21/06/16(水)16:14:37 No.813841802
よっしゃ日本で上手く広げられるぞ！って可能性が出始めた所で本国がヤバい事になったのだ
77 21/06/16(水)16:14:54 No.813841858
日本の武将の首ろくに取れずに島津義弘討ち取ったとかデマ流してた朝鮮出兵根拠にされても困る
78 21/06/16(水)16:15:05 No.813841891
>今だと外国から日本守った秀吉がめっちゃ評価されてる どこで評価されてるの？
79 21/06/16(水)16:15:07 No.813841898
>特に日本は防衛しやすいし 統一国家としての日本は防衛しやすいけど群雄割拠状態の日本は防衛しにくい方だと思う
80 21/06/16(水)16:15:11 No.813841913
日本におけるキリスト教の需要と排斥は「沈黙」って映画が面白いよスコセッシ監督のやつ
81 21/06/16(水)16:15:28 No.813841968
世界史と日本史を両方同時に見てると偶然が重なりすぎてる感がある
82 21/06/16(水)16:16:25 No.813842136
キリスト教弾圧したのが日本を救ったことになってるの意味不明だよねアレ
83 21/06/16(水)16:16:33 No.813842161
宣教師たちの大本の国々にしたって太平磐石な訳じゃなかったしな…
84 21/06/16(水)16:17:14 No.813842277
>最近はキリシタンに厳しい漫画が増えた 日本人珍しいからちょっと奴隷貰ってくね！してたら厳しくされても仕方ないのでは…？
85 21/06/16(水)16:17:34 No.813842339
スペインとポルトガルだけで何で世界二分する条約みたいの結んでんの
86 21/06/16(水)16:17:56 No.813842402
日本の侍というよりはあのぼっけもんたちが蛮族すぎるから
87 21/06/16(水)16:18:11 No.813842446
面白いよね島原の乱
88 21/06/16(水)16:18:12 No.813842455
コンキスタドールが暴走することもあるし スペイン女王なんてコロンブスにドン引きしたらしいからな 言いくるめられたけど
89 21/06/16(水)16:18:17 No.813842473
>最近はキリシタンに厳しい漫画が増えた 史実描いたら厳しいとか言われるのは解せぬ…
90 21/06/16(水)16:18:34 No.813842533
ガブラルの話する？
91 21/06/16(水)16:18:37 No.813842545
>>最近はキリシタンに厳しい漫画が増えた >日本人珍しいからちょっと奴隷貰ってくね！してたら厳しくされても仕方ないのでは…？ 日本でも奴隷売買してたんだしそれは通らんだろう 売ってたのも九州大名な訳だし
92 21/06/16(水)16:19:05 No.813842631
まあ鉄砲とか兵器に関しては江戸時代でどんどん置いてかれてるからまあ…
93 21/06/16(水)16:19:10 No.813842639
コロンブスのマジモンの悪魔よりひどい所業はしりとうなかった むしろあいつは天使よりかもしれないけど
94 21/06/16(水)16:19:18 No.813842671
明治になるまで日本は一つの国って体では無いからな…
95 21/06/16(水)16:19:19 No.813842673
ポーランドもこの頃はまだ強かったんじゃないの
96 21/06/16(水)16:19:26 No.813842697
秀吉は別に奴隷には怒ってなかったんだよな最初 布教やめなかったからブチ切れて厳しくされたというか処刑した
97 21/06/16(水)16:19:38 No.813842746
戦国においてはコエリョが悪いよコエリョが どんだけ印象上げてもでもコエリョが台無しにするんだよなあってなるもん
98 21/06/16(水)16:19:53 No.813842799
>日本でも奴隷売買してたんだしそれは通らんだろう 国内と国外じゃだいぶ違うと思うけどな…
99 21/06/16(水)16:20:30 No.813842942
>日本でも奴隷売買してたんだしそれは通らんだろう >売ってたのも九州大名な訳だし 「我が国の民を売買とは許せん！」ではなく 「なに勝手に許可なく奴隷売買してんだオメー」って感じよね
100 21/06/16(水)16:20:33 No.813842955
>コンキスタドールが暴走することもあるし >スペイン女王なんてコロンブスにドン引きしたらしいからな >言いくるめられたけど コロンブスは普通に先住民と植民者への虐待で有罪判決受けて追放されてるぞ
101 21/06/16(水)16:20:42 No.813842989
何で大阪で布教するなよぐらいで守らなかったの？って話でしかない
102 21/06/16(水)16:20:42 No.813842990
こういう風呂入ってみたい
103 21/06/16(水)16:21:24 No.813843120
秀吉が怒ったのは秀吉を通さないで火薬の売買してたからだよ 奴隷云々は体裁を整える為に利用しただけ
104 21/06/16(水)16:21:44 No.813843193
>キリスト教弾圧したのが日本を救ったことになってるの意味不明だよねアレ 弾圧しなかった国の結果みてれば事実じゃね？
105 21/06/16(水)16:21:50 No.813843219
>明治になるまで日本は一つの国って体では無いからな… 小国家の集合体で今の南アフリカみたいなんやな
106 21/06/16(水)16:21:56 No.813843236
>何で大阪で布教するなよぐらいで守らなかったの？って話でしかない 宣教師的には死ぬ思いしてこんな僻地に来てるんだから布教くらい好きにさせろよって感覚よね
107 21/06/16(水)16:22:11 No.813843282
>明治になるまで日本は一つの国って体では無いからな… 近代になるまではどこもそうだよね… ナショナリズムが出てくるのが近世と近代の境目の基準の一つな気がする
108 21/06/16(水)16:22:24 No.813843332
>>キリスト教弾圧したのが日本を救ったことになってるの意味不明だよねアレ >弾圧しなかった国の結果みてれば事実じゃね？ 弾圧しなかった国って具体的にはどこのこと？
109 21/06/16(水)16:22:36 No.813843378
>>何で大阪で布教するなよぐらいで守らなかったの？って話でしかない >宣教師的には死ぬ思いしてこんな僻地に来てるんだから布教くらい好きにさせろよって感覚よね それを独裁者の前で言ったようなもんだから連座で皆殺しにされたんじゃ…
110 21/06/16(水)16:22:43 No.813843396
布教して信徒になれば＝カトリックの兵力だからな 散々本願寺周りの経験してる偉い人はそりゃあ許さない
111 21/06/16(水)16:22:51 No.813843430
布教はまだいい 戦艦で脅しかけてくんな
112 21/06/16(水)16:23:07 No.813843490
奴隷についても書いてないからどうでもいんじゃないかな お触れで毎回書いてるのは寺との軋轢の部分だから単純にそっちだろう
113 21/06/16(水)16:23:31 No.813843538
>>>キリスト教弾圧したのが日本を救ったことになってるの意味不明だよねアレ >>弾圧しなかった国の結果みてれば事実じゃね？ >弾圧しなかった国って具体的にはどこのこと？ 南アメリカ大陸とかアフリカとか
114 21/06/16(水)16:23:49 No.813843602
イエズス会とかでは禁教令以後の日本は殉教できる場所として特殊な人気があったとかはあんまり知られてない
115 21/06/16(水)16:23:55 No.813843619
どれか一つが原因じゃない 全部わるい
116 21/06/16(水)16:23:58 No.813843625
お外からやってきて色々押し付けてくる奴の嫌悪感なんて「」がよく知る所なんじゃないの？
117 21/06/16(水)16:24:15 No.813843688
>布教して信徒になれば＝カトリックの兵力だからな >散々本願寺周りの経験してる偉い人はそりゃあ許さない そりゃ前例があったら警戒するわな…
118 21/06/16(水)16:24:25 No.813843719
>南アメリカ大陸とかアフリカとか 具体的じゃなさすぎてウケる
119 21/06/16(水)16:24:30 No.813843737
沈黙は主人公の精神はともかく強烈バッドエンドすぎてしんどいんだよ…
120 21/06/16(水)16:24:55 No.813843827
>>南アメリカ大陸とかアフリカとか >具体的じゃなさすぎてウケる 具体的だろ！？ 何言ってんだお前
121 21/06/16(水)16:24:57 No.813843834
ブチ切れたのはフランシスコ会が挑発しながら布教続行したからじゃないっけ それまではなぁなぁで済んでむしろ信者増えてた
122 21/06/16(水)16:25:46 No.813843988
>>明治になるまで日本は一つの国って体では無いからな… >近代になるまではどこもそうだよね… >ナショナリズムが出てくるのが近世と近代の境目の基準の一つな気がする これのイタリア語り思い出した fu87298.jpg
123 21/06/16(水)16:26:04 No.813844049
しかも大名が染まればその勢力がまるまるポルトガルかスペインの軍勢になる可能性すらある だめよするのも当たり前
124 21/06/16(水)16:26:09 No.813844063
>具体的だろ！？ >何言ってんだお前 国名と大陸名の区別がついてないって小学生かよ
125 21/06/16(水)16:26:16 No.813844086
この結果にヴァリニャーノも泣いてる…
126 21/06/16(水)16:26:34 No.813844133
スペインポルトガルの影響をイエズス会から排して諸外国の軋轢を排したキリスト教を宣教しろって法王から密命受けてるので 外交に関わんなってお達し出してんのよねヴァリニャーノ
127 21/06/16(水)16:26:45 No.813844193
>>>南アメリカ大陸とかアフリカとか >>具体的じゃなさすぎてウケる >具体的だろ！？ >何言ってんだお前 アフリカを国だと思っているタイプの人でしたか…
128 21/06/16(水)16:27:09 No.813844271
頑張って救い教えの方を広めていた聖人がマジ報われない
129 21/06/16(水)16:27:39 No.813844383
布教で一番大きいのは社会基盤にまで組み込まれてる寺社勢力の存在だよな……
130 21/06/16(水)16:27:51 No.813844427
>しかも大名が染まればその勢力がまるまるポルトガルかスペインの軍勢になる可能性すらある >だめよするのも当たり前 さんざん秀吉を挑発してたコエリョも信者は味方になると思ったんだろうなあ 実際は総スカンだけど
131 <a href="mailto:プロテスタント">21/06/16(水)16:27:55</a> [プロテスタント] No.813844441
来たよー！
132 21/06/16(水)16:27:57 No.813844451
>国名と大陸名の区別がついてないって小学生かよ いや国とかいう単位での話じゃないからな… 世界史知らない人？
133 21/06/16(水)16:28:00 No.813844459
唐入りで大量に奴隷仕入れてるの黙認してる秀吉が奴隷で怒るような人道的観念を持ち合わせていたとは思えん それにスペインが仕入れて奴隷って女ばかりで日本からしても大した価値がないし
134 21/06/16(水)16:28:13 No.813844514
>売ってたのも九州大名な訳だし 自分の領地以外だったら取ってきて売っ払ってオッケーって風潮だったよね
135 21/06/16(水)16:28:14 No.813844518
クソ僧兵に煮湯飲まされた後っていうタイミングが悪かったのだろうか
136 21/06/16(水)16:28:43 No.813844606
>具体的だろ！？ >何言ってんだお前 どの時代でもきっちり国が分かれてたと思い込んでる歴史しらない人はたまにいるからな…
137 21/06/16(水)16:28:54 No.813844644
オランダは許すよ…いややっぱダメだわ
138 21/06/16(水)16:29:10 No.813844692
>スペインポルトガルの影響をイエズス会から排して諸外国の軋轢を排したキリスト教を宣教しろって法王から密命受けてるので >外交に関わんなってお達し出してんのよねヴァリニャーノ プロテスタントが勃興して政治抜きのガチ布教モードだよね当時のバチカンは
139 21/06/16(水)16:29:15 No.813844706
戦国時代当たりのカトリックはマジでくるってるやつが多いから…
140 21/06/16(水)16:29:26 No.813844748
火縄銃はアホみたいにあるのに大砲はほぼない
141 21/06/16(水)16:29:40 No.813844800
>国名と大陸名の区別がついてないって小学生かよ キリスト教弾圧しなかったからどうなったかって話だから大陸単位でいいだろ…
142 21/06/16(水)16:29:45 No.813844814
ローマでも立派な邪教だったよねキリスト教
143 21/06/16(水)16:29:51 No.813844830
イタリアって国は今もそんな感じらしい ガンスリンガーガール読んだからわかる
144 21/06/16(水)16:29:54 No.813844844
コエリョとガブラルという二大巨頭
145 21/06/16(水)16:30:01 No.813844858
日本の仏僧とお互いの宗教の粗を突き合うの楽しいです！ これを続ければ完璧な真のキリスト教が生まれるに違いありません！とか滅茶苦茶頭イカれた手紙送ってるからな宣教師 それ異端だよ！
146 21/06/16(水)16:30:07 No.813844876
>火縄銃はアホみたいにあるのに大砲はほぼない 道が悪いんじゃ！道がないんじゃ！
147 21/06/16(水)16:30:20 No.813844917
アフリカに関してはまあその価値もないだろうし･･･
148 21/06/16(水)16:30:21 No.813844923
>いや国とかいう単位での話じゃないからな… >>弾圧しなかった国って具体的にはどこのこと？ >南アメリカ大陸とかアフリカとか
149 21/06/16(水)16:30:30 No.813844951
>日本の仏僧とお互いの宗教の粗を突き合うの楽しいです！ >これを続ければ完璧な真のキリスト教が生まれるに違いありません！とか滅茶苦茶頭イカれた手紙送ってるからな宣教師 >それ異端だよ！ 突き合うってそういう…
150 21/06/16(水)16:30:42 No.813844994
日本は身分制度厳しかったのに「神の前には平等」って思想は危険だったのもある
151 21/06/16(水)16:30:44 No.813845004
>ローマでも立派な邪教だったよねキリスト教 冷静に考えて終末論唱えるキチガイだからな… 急に世界が滅びますぞーとかいいだす新興宗教出てきたら今だろうが弾圧されると思う
152 21/06/16(水)16:30:46 No.813845010
王権神授説いいよね
153 21/06/16(水)16:30:55 No.813845031
>>国名と大陸名の区別がついてないって小学生かよ 当時の国名や国境残ってない所も多いのでは
154 21/06/16(水)16:30:56 No.813845037
道なんて整備して引いたら大戦力が通っちゃうからダメです
155 21/06/16(水)16:31:17 No.813845100
わざわざ布教したがるのは宗教的に熱心で異端スレスレになる人が多いんだよね……
156 21/06/16(水)16:31:26 No.813845126
>>>弾圧しなかった国って具体的にはどこのこと？ >>南アメリカ大陸とかアフリカとか 国って単位で聞いてるほうがアホってだけだったか…
157 21/06/16(水)16:31:57 No.813845230
ガブラルはポルトガル語もラテン語も教えるな翻訳するな日本の猿が司教になれると思うな教えを説けると思うなってほんとに布教しにきたのこの人？
158 21/06/16(水)16:31:58 No.813845235
>キリスト教弾圧しなかったからどうなったかって話だから大陸単位でいいだろ… モロッコでは弾圧どころかポルトガル国王敗死させたりしてるけどその結果どうなったの？
159 21/06/16(水)16:32:21 No.813845311
お上からしたら二つの宗教が混在したら宗教戦争やらかすから警戒するのは当たり前だと思う 坊さんですら面倒起こしてんのにそこに宣教師来たらぐちゃぐちゃになるわ
160 21/06/16(水)16:32:33 No.813845345
だって極東はアホみたいに銀相場が安いし…バンバン騙して持ってくれるし…こんな美味い場所放置とかありえないし…
161 21/06/16(水)16:33:00 No.813845423
>モロッコでは弾圧どころかポルトガル国王敗死させたりしてるけどその結果どうなったの？ イスラム教国になった
162 21/06/16(水)16:33:40 No.813845545
>わざわざ布教したがるのは宗教的に熱心で異端スレスレになる人が多いんだよね…… 上で「」がチラリと言ってたここによその変な文化持ち込む輩ってのあながち間違ってないかもわからん…
163 21/06/16(水)16:33:40 No.813845546
インドやモンゴルは宗教紛争地帯すぎる
164 21/06/16(水)16:33:42 No.813845552
>わざわざ布教したがるのは宗教的に熱心で異端スレスレになる人が多いんだよね…… イタリア宣教師なんか着物羽織って日本人向けにソフトにした教え説いてすげー人気あって信者増えた ガブラルはキレた
165 21/06/16(水)16:34:05 No.813845633
宗教家通すとか危険すぎるってcivの人が言ってた
166 21/06/16(水)16:34:21 No.813845699
>上で「」がチラリと言ってたここによその変な文化持ち込む輩ってのあながち間違ってないかもわからん… 文化を持ち込むあたり伝授者の思想のせいで捻じ曲がることが多いから…
167 21/06/16(水)16:34:24 No.813845710
当時の日本が世界中と比べて強かった方かどうかは何とも言えんが投資のために火縄銃流したら完全解析の上に量産されたってのは結構ビビる事実だと思う
168 21/06/16(水)16:34:38 No.813845755
>冷静に考えて終末論唱えるキチガイだからな… >急に世界が滅びますぞーとかいいだす新興宗教出てきたら今だろうが弾圧されると思う それ位の時代は今より遥かに死が近い環境だったし信じてれば誰でも終末に救われるってのにハマる人多そうだな…
169 21/06/16(水)16:34:41 No.813845764
>日本の仏僧とお互いの宗教の粗を突き合うの楽しいです！ >これを続ければ完璧な真のキリスト教が生まれるに違いありません！とか滅茶苦茶頭イカれた手紙送ってるからな宣教師 >それ異端だよ！ カトリックとは対論することでブラッシュアップして洗練を行う宗教なのでそれは敬虔な宣教師だ バイブルを尊ぶプロテスタントとは違う
170 21/06/16(水)16:34:52 No.813845797
コエリョは異端認定してて受けたしカブラルは更迭されたし 何よりポルトガル王に圧力掛けてアジアの奴隷禁止法施行させてんでヴァリニャーノガチガチの反スペインなのよね その割にザビエルには心酔してたらしくて人種は気にしないみたいだけど
171 21/06/16(水)16:35:02 No.813845833
まぁ現地ナイズされるなんて日本に限らず古代からだし
172 21/06/16(水)16:35:29 No.813845919
コエリョがやらかさなかったらキリスト教は相当影響力あっただろうに… コエリョが無能ムーブしすぎて完全にこいつのせいじゃん
173 21/06/16(水)16:35:31 No.813845925
大陸単位で語るとか頭パンゲアかよ
174 21/06/16(水)16:35:33 No.813845928
そもそもキリスト教自体はゆるく容認ムードだった 一部のバカがやらかして台無しにしただけで
175 21/06/16(水)16:35:34 No.813845931
>日本の仏僧とお互いの宗教の粗を突き合うの楽しいです！ >これを続ければ完璧な真のキリスト教が生まれるに違いありません！とか滅茶苦茶頭イカれた手紙送ってるからな宣教師 >それ異端だよ！ なにその洗脳現地堕ちみたいなシチュ…
176 21/06/16(水)16:35:39 No.813845947
アフリカ大陸の国って大抵国内でキリスト教とイスラム教盾にした対立構造作ってるイメージ
177 21/06/16(水)16:35:45 No.813845971
>軍事というかめちゃくちゃ遠い島国に侵攻するの大変そう fu87329.jpg
178 21/06/16(水)16:36:32 No.813846117
>大陸単位で語るとか頭パンゲアかよ まだそこにこだわってるのお前だけだぞ
179 21/06/16(水)16:36:57 No.813846211
>>軍事というかめちゃくちゃ遠い島国に侵攻するの大変そう >fu87329.jpg 誰も味方せずに壊滅するのは笑う しかもそれのせいでキリスト教が弾圧される原因になったし
180 21/06/16(水)16:37:13 No.813846268
>国って単位で聞いてるほうがアホってだけだったか… 中国とかわかりやすいけど国としては連続してないし国境線も時代ごとに変動しまくってるから聞き方がダメだったな
181 21/06/16(水)16:37:23 No.813846300
一向一揆戦略をを世界レベルで
182 21/06/16(水)16:37:29 No.813846316
漫画で歴史を学ぶなよ…
183 21/06/16(水)16:37:32 No.813846322
>>軍事というかめちゃくちゃ遠い島国に侵攻するの大変そう >fu87329.jpg これの300年前にやれることがすでに証明されてるからなぁ
184 21/06/16(水)16:38:01 No.813846409
宗教がめんどくさいの日本は身に染みてるしな
185 21/06/16(水)16:38:06 No.813846426
>なにその洗脳現地堕ちみたいなシチュ… カトリックは異端生み出す事一切恐れないのだ 人民の日々の癒やしこそが宗教の本懐だと信じてる宣教師多いからぶっちゃけ他宗教との融合もOK
186 21/06/16(水)16:38:21 No.813846473
あっ過去に飛んだ時農業学校生でもないのに偶然学生鞄の中にジャガイモとサツマイモととうもろこしの栽培ができるほどの量の種持ってたチート一切なしの歴史漫画じゃん
187 21/06/16(水)16:38:30 No.813846504
俺が1番アレだと思ったのは布教どころか教会建ててもらったりお金まで用立てしてくれた信長をボロカスに書き殴ったフロイス まぁ神様の真似で生誕祭やったのが気に食わなかったとはあるが…
188 21/06/16(水)16:38:46 No.813846553
なのでキリシタン大名は弾圧しまーす！ってやったのが豊臣と徳川
189 21/06/16(水)16:39:18 No.813846662
徳川の弾圧はキリシタン大名のやらかしがきっかけじゃなかったっけ？
190 21/06/16(水)16:39:21 No.813846675
そして美味しい所だけ持って行ったプロテスタント
191 21/06/16(水)16:39:23 No.813846678
あんま取り上げられないけど中国とかもキリスト教のなんていうかアレな感じがすごかった
192 21/06/16(水)16:39:36 No.813846725
日本って鉄ないから砂鉄から刀作ってなかったっけ？ なんで鉄砲は100万丁あるの？
193 21/06/16(水)16:39:46 No.813846750
>漫画で歴史を学ぶなよ… まあ >fu87329.jpg は史実でコエリョが本気で思ってたことなんだが…
194 21/06/16(水)16:39:56 No.813846783
>徳川の弾圧はキリシタン大名のやらかしがきっかけじゃなかったっけ？ もともと秀吉当時時代に伴天連禁止令（宣教師の追放）やってたのだ
195 21/06/16(水)16:40:05 No.813846810
キリシタン大名じゃなくてキリシタンの家臣が疑獄事件に関わって禁教の名目にされたとかだったかな
196 21/06/16(水)16:40:20 No.813846856
>そして美味しい所だけ持って行ったプロテスタント オランダとかいう銭さえ手に入るならあらゆる方法取れる国は怖いッすね
197 21/06/16(水)16:41:10 No.813847021
>日本って鉄ないから砂鉄から刀作ってなかったっけ？ >なんで鉄砲は100万丁あるの？ 殆ど木製で作れるし…
198 21/06/16(水)16:41:10 No.813847023
>日本って鉄ないから砂鉄から刀作ってなかったっけ？ >なんで鉄砲は100万丁あるの？ 鉄は輸入してた 砂鉄より南蛮鉄の方が断然質がいいからな
199 21/06/16(水)16:41:20 No.813847065
>日本って鉄ないから砂鉄から刀作ってなかったっけ？ >なんで鉄砲は100万丁あるの？ 100万丁あるっていうのは妄想だから鉄とかいらないよ何言ってんの
200 21/06/16(水)16:41:37 No.813847125
種子島の生産量はちょっとおかしい
201 21/06/16(水)16:41:53 No.813847187
布教に立って教え説いたら日本の農民の質問攻めで論破されたってのはさすがにその宣教師が未熟で浅学すぎたんだと思いたい
202 21/06/16(水)16:42:04 No.813847222
そもそも運用出来るだけの火薬が日本には存在しないので百万丁は童話作家のフカシ インドとトルコから輸入してたのが途切れてるんだから
203 21/06/16(水)16:42:20 No.813847292
生まれたばかりの掲示板ですらお外のローカルルールで話す子は蛇蝎の如く嫌われるのに 何千年単位で同じ文化の国でそれやったら叩かれるのは当たり前と言えば当たり前なのでは…？
204 21/06/16(水)16:42:26 No.813847308
戦国末期で50万って書いてあるな
205 21/06/16(水)16:42:38 No.813847349
レスポンチバトルで勝ったやつが正統派で負けたやつが異端になるのがカトリック
206 21/06/16(水)16:42:41 No.813847356
>あっ過去に飛んだ時農業学校生でもないのに偶然学生鞄の中にジャガイモとサツマイモととうもろこしの栽培ができるほどの量の種持ってたチート一切なしの歴史漫画じゃん あれ？農業高校通ってて実習で使うの持ってたんじゃなかった？ 今漫画版一話見てもそう書いてるし 原作だと違うの？
207 21/06/16(水)16:43:02 No.813847422
>日本って鉄ないから砂鉄から刀作ってなかったっけ？ >なんで鉄砲は100万丁あるの？ なんでそこで100万丁がデタラメだったんだってならないの？
208 21/06/16(水)16:43:07 No.813847433
>生まれたばかりの掲示板ですらお外のローカルルールで話す子は蛇蝎の如く嫌われるのに >何千年単位で同じ文化の国でそれやったら叩かれるのは当たり前と言えば当たり前なのでは…？ ツイッターって寛大だな…
209 21/06/16(水)16:43:28 No.813847529
>布教に立って教え説いたら日本の農民の質問攻めで論破されたってのはさすがにその宣教師が未熟で浅学すぎたんだと思いたい まあ嘘だからな 逆に宣教師に仏僧が論破されたのはしっかり記録されてるが
210 21/06/16(水)16:43:33 No.813847551
fu87346.png
211 21/06/16(水)16:43:39 No.813847570
>レスポンチバトルで勝ったやつが正統派で負けたやつが異端になるのがカトリック すごい分かりやすい説明ありがとう
212 21/06/16(水)16:43:41 No.813847579
>布教に立って教え説いたら日本の農民の質問攻めで論破されたってのはさすがにその宣教師が未熟で浅学すぎたんだと思いたい それザビエルの手紙を切り貼りして作ったデマだね あれ滅茶苦茶頭良い人による読めない人を気持ちよくさせる為の酷いフェイク
213 21/06/16(水)16:43:42 No.813847584
まあ当のキリスト教も派が違えば弾圧してたし
214 21/06/16(水)16:44:28 No.813847761
>布教に立って教え説いたら日本の農民の質問攻めで論破されたってのはさすがにその宣教師が未熟で浅学すぎたんだと思いたい それザビエル書簡の内容を切り貼りして作られてネットに巻かれたものだ
215 21/06/16(水)16:44:41 No.813847810
>ツイッターって寛大だな… あそこはサラダボウルみたいなモンだし…
216 21/06/16(水)16:44:42 No.813847815
>まあ嘘だからな >逆に宣教師に仏僧が論破されたのはしっかり記録されてるが 大昔のスカッとジャパンみたいなもんか
217 21/06/16(水)16:44:54 No.813847864
>原作だと違うの？ 違わないよ
218 21/06/16(水)16:45:07 No.813847906
>>ツイッターって寛大だな… >あそこはサラダボウルみたいなモンだし… 言葉のサラダ……
219 21/06/16(水)16:45:17 No.813847956
コエリョはマジ頭おかしくてそりゃ弾圧されるようになるわ！ってレベル
220 21/06/16(水)16:45:34 No.813848015
ツイッターはID出ないからな
221 21/06/16(水)16:45:55 No.813848110
>ツイッターはID出ないからな でとるやろがい
222 21/06/16(水)16:46:28 No.813848239
実際は日本人は改宗してない祖先について悩んでいましたが辺獄を教えたら納得してくれました まだ教えていない先祖の問題に気付くとはやはりこの国で素晴らしいキリスト教が生まれますよって内容なのよ
223 21/06/16(水)16:46:46 No.813848311
風呂桶でっけ～