ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/06/12(土)23:46:40 No.812592223
なぜマフティーという組織はエゥーゴになれなかったのか
1 21/06/12(土)23:47:58 No.812592829
時代だな
2 21/06/12(土)23:49:13 No.812593377
エゥーゴはテロはやってないしなぁ
3 21/06/12(土)23:50:08 No.812593771
もっとえらい人を表のトップに据えろ
4 21/06/12(土)23:53:08 No.812595131
というかこの時代の連邦が変質したエゥーゴなんじゃないのか
5 21/06/12(土)23:53:44 No.812595379
>というかこの時代の連邦が変質したエゥーゴなんじゃないのか 変質したというかエゥーゴはとりこまれた
6 21/06/12(土)23:54:59 No.812595931
ティターンズもいなくなったんでまあ後のことはそのうち…って感じにＺＺ時点でなって まあクワトロもそんならあいつら何のために死んだんだよ！と逆襲したくなるか
7 21/06/12(土)23:55:37 No.812596179
マンハンターなんてやってることティターンズよりえぐいんよ
8 21/06/12(土)23:55:55 No.812596301
>エゥーゴはテロはやってないしなぁ 寄り合い所帯だしね
9 21/06/12(土)23:56:36 No.812596576
極端な事したいって過激な集団だからですかね…
10 21/06/12(土)23:57:00 No.812596740
>極端な事したいって過激な集団だからですかね… 映画みての感想がこれなら可哀想
11 21/06/12(土)23:57:15 No.812596874
まぁマフティーのやり方はテロですから 最終的には支持されませんよって言葉が全てだと思う
12 21/06/12(土)23:58:03 No.812597215
んなことは分かってる じゃあほかに正しい方法があるのか？ってのが全て
13 21/06/12(土)23:58:46 No.812597481
マフティーの裏に政府高官やアナハイムがいてテロ組織を自分たちに都合のいい道具にしてるだけだし…
14 21/06/12(土)23:59:28 No.812597753
行動したからえらい！とはならんよね…
15 21/06/13(日)00:00:22 No.812598088
>行動したからえらい！とはならんよね… 行動しないことがえらくもないってのをケネスが表すんだけどね
16 21/06/13(日)00:00:31 No.812598165
この活動で負けないで勝ち続けられたとしていつまで続ける気だったんだろう その間にノア一家補足されてしまうのが先かな
17 21/06/13(日)00:00:43 No.812598231
ティターンズとエゥーゴの闘争のように連邦内部の派閥争いで弱体化というか 結果的な相互監視に持ち込むくらいがとりあえず期待できるラインか
18 21/06/13(日)00:01:03 No.812598388
詰んでるからどうしょうもない
19 21/06/13(日)00:01:09 No.812598431
>行動したからえらい！とはならんよね… 行動以前の問題じゃん…？
20 21/06/13(日)00:01:12 No.812598457
マンハンターや連邦の横暴を見過ごして富裕層としてぬくぬくするのも正しくないし テロ行為で訴えかけるのも正しくないのは分かってる じゃあより正しい方法があるなら教えてくれよってのがメインテーマ
21 21/06/13(日)00:01:25 No.812598559
まず高官を暗殺しまくってもその後世の中変わるのかというと…
22 21/06/13(日)00:01:32 No.812598598
>行動以前の問題じゃん…？ じゃあ何するのが正しいと思う？
23 21/06/13(日)00:01:41 No.812598655
政府の腐敗を正すのにはどうすれば良いのかって問いに内部に入って変えていくなんて話はそれこそ夢物語だよな
24 21/06/13(日)00:02:18 No.812598942
神じゃないとむりーって言われた瞬間チラっとイゼルカントの顔が浮かんで悔しかった
25 21/06/13(日)00:02:21 No.812598965
前提として正解のない世界を設定しておいて正解があるか！と聞かれるのも なんか一方的に殴られてるみてえで釈然としねえな！
26 21/06/13(日)00:02:29 No.812599022
>政府の腐敗を正すのにはどうすれば良いのかって問いに内部に入って変えていくなんて話はそれこそ夢物語だよな 理想的な独裁政権の樹立と大差ないわな
27 21/06/13(日)00:02:40 No.812599094
連邦高官が悪いのかな…地球に居座ってるのは一般市民の意識じゃないの
28 21/06/13(日)00:02:58 No.812599220
>前提として正解のない世界を設定しておいて正解があるか！と聞かれるのも >なんか一方的に殴られてるみてえで釈然としねえな！ 正解出さなきゃって焦り過ぎていっぱい死ぬっていう
29 21/06/13(日)00:03:00 No.812599242
>マンハンターなんてやってることティターンズよりえぐいんよ 数百万人単位で毒ガス虐殺してるティターンズに比べたら 人間狩りを富裕層向けの娯楽として提供するクズどもも可愛いもんだろ…
30 21/06/13(日)00:03:05 No.812599265
>神じゃないとむりーって言われた瞬間チラっとイゼルカントの顔が浮かんで悔しかった 神ではない…
31 21/06/13(日)00:03:29 No.812599414
やはり貴族主義…貴族主義は全てを解決する…！
32 21/06/13(日)00:03:33 No.812599444
>前提として正解のない世界を設定しておいて正解があるか！と聞かれるのも 現実世界だってそうじゃん
33 21/06/13(日)00:03:44 No.812599518
正解なんか出ないんだけど出ないの認めらんないからお若い
34 21/06/13(日)00:04:17 No.812599733
じゃあ貴族主義が正解…ってこと？
35 21/06/13(日)00:04:23 No.812599789
>やはり貴族主義…貴族主義は全てを解決する…！ それでその完全無欠のアイドルはどちらに…
36 21/06/13(日)00:04:29 No.812599820
>正解なんか出ないんだけど出ないの認めらんないからお若い 出ないと認めた上でどうすんのがより正しいのって話でしょ 調査部の人や閣僚みたいに諦観して歯車になるのがより正しいって意見もずれてるでしょ
37 21/06/13(日)00:05:03 No.812600044
Vの時代は地球と宇宙の環境ってどうなってんの？
38 21/06/13(日)00:05:06 No.812600065
マフティーがこんな先の見えないテロリストやってるのを見るとコスモバビロニアは1勢力作ったのマジですごいと思う
39 21/06/13(日)00:05:09 No.812600090
>じゃあ貴族主義が正解…ってこと？ ハサウェイでこうなってじゃあ理想的な独裁政権すればいいじゃん？って流れからF91につなげるっぽいなーとは思った 流れがキレイだよね
40 21/06/13(日)00:05:14 No.812600123
タクシーのおっさんのコメントが全てだ 意識高すぎて一般市民がついてこれない
41 21/06/13(日)00:05:20 No.812600164
>ティターンズもいなくなったんでまあ後のことはそのうち…って感じにＺＺ時点でなって >まあクワトロもそんならあいつら何のために死んだんだよ！と逆襲したくなるか 多少もっともだがダカールの演説ぶち上げておいてなんとなくで姿を隠した男が言うことではない
42 21/06/13(日)00:05:34 No.812600259
>Vの時代は地球と宇宙の環境ってどうなってんの？ 地球が終わりすぎて連邦が逃げ出すレベル ツケが回った
43 21/06/13(日)00:05:38 No.812600293
>じゃあ貴族主義が正解…ってこと？ あれも要は規模のでかいテロで変わらんだろ…
44 21/06/13(日)00:05:57 No.812600435
>タクシーのおっさんのコメントが全てだ >意識高すぎて一般市民がついてこれない その一般市民はテロリストが警察機構血祭りにすること望んでんだぞ
45 21/06/13(日)00:05:59 No.812600446
閃光のハサウェイでの連邦を見てるとアムロの思想も馬鹿馬鹿しい理想論に過ぎないしな って言うかクワック・サルヴァーも連峰だしアムロの言う「内部改革」かもしれんね
46 21/06/13(日)00:06:27 No.812600626
エゥーゴ的な行動をするなら民衆に過剰な圧を強いるマンハンターと戦うなんだけど ハンターはティターンズと違って連邦の上層部が暴走してやってるわけじゃなくて あくまで政府の下部組織だから潰してもまた別の組織が役割を引き継ぐだけなんだよな
47 21/06/13(日)00:06:30 No.812600652
>Vの時代は地球と宇宙の環境ってどうなってんの？ 地球はクソ環境 連邦の権力中枢はもう月に移ってる マンハンターの皆さんも不法居住者狩りを手ェ抜きまくるくらい
48 21/06/13(日)00:06:31 No.812600662
本気でやるならマンハンターの権力強化してコロニーバンバン作るべきなんだろうけど
49 21/06/13(日)00:06:33 No.812600677
タクシーのおっちゃんが正論みたいに言ってる人はマンハンターぶっ殺せばいいのにが頭に来てること忘れてるよね
50 21/06/13(日)00:07:08 No.812600931
>その一般市民はテロリストが警察機構血祭りにすること望んでんだぞ それは地球の未来どうこうの思想関係ない鬱憤晴らしだろう
51 21/06/13(日)00:08:07 No.812601352
続編を作るために戦争は続いてなきゃいけなくて 毎度毎度シリーズの終わりで残った人間の可能性とかそういうのも結局は無力でしたねってことになるのわりとひどい
52 21/06/13(日)00:08:08 No.812601363
マフティーやそれを操ってる奴らはともかく ハサウェイは自分のやり方が正しいなんて欠片も思ってないし自分が唆されてることも理解してる それでも暴力でも何でもいいから何かをしないとただただ糞豚共の私腹を肥やすために星も世界も食いつぶされるって世界がこの時代
53 21/06/13(日)00:08:09 No.812601369
>タクシーのおっさんのコメントが全てだ >意識高すぎて一般市民がついてこれない 全てじゃないだろ そうやって目の前のことしか見なかったツケがクンタラと月光蝶だし
54 21/06/13(日)00:08:15 No.812601416
>それは地球の未来どうこうの思想関係ない鬱憤晴らしだろう そういう刹那的な見方しかできない人の意見ってことでしょ 革命そのものは望んでるのに方法がわからないからマンハンターぶっ殺せばいいのにしか言えないんだよ
55 21/06/13(日)00:08:34 No.812601544
>連邦の権力中枢はもう月に移ってる ムーンレイスの元を辿ればここが原初なのか
56 21/06/13(日)00:08:37 No.812601559
そもそもマフティーとしてはタクシーのおっちゃんみたいな人たちに宇宙に出て行ってほしいから やり方は認められないけどマンハンターは本質的に同志なのが酷い
57 21/06/13(日)00:08:47 No.812601635
>続編を作るために戦争は続いてなきゃいけなくて >毎度毎度シリーズの終わりで残った人間の可能性とかそういうのも結局は無力でしたねってことになるのわりとひどい 戦争問題が解決したってほうが現実感ないでしょ 現実の西暦でも解決できてないんだから
58 21/06/13(日)00:08:51 No.812601663
地球に居る人たちはもうそろそろ地球に住めなくなるなんて思ってないし自分が死ぬまでは持てばいいかなって…
59 21/06/13(日)00:09:16 No.812601852
>そもそもマフティーとしてはタクシーのおっちゃんみたいな人たちに宇宙に出て行ってほしいから >やり方は認められないけどマンハンターは本質的に同志なのが酷い マンハンターは富裕層地球に残すために貧民狩ってるだけなんだから全然違うよ
60 21/06/13(日)00:09:22 No.812601895
>続編を作るために戦争は続いてなきゃいけなくて >毎度毎度シリーズの終わりで残った人間の可能性とかそういうのも結局は無力でしたねってことになるのわりとひどい ふふ、アムロはせっかちさんなんだから
61 21/06/13(日)00:09:42 No.812602038
>>その一般市民はテロリストが警察機構血祭りにすること望んでんだぞ >それは地球の未来どうこうの思想関係ない鬱憤晴らしだろう そういう一時的な鬱憤晴らしでしか物事を見れないおっさんの意見が全面的に正しいわけないってことだろ 末端のマンハンター狩ってもきりがないし
62 21/06/13(日)00:09:47 No.812602078
>>ティターンズもいなくなったんでまあ後のことはそのうち…って感じにＺＺ時点でなって >>まあクワトロもそんならあいつら何のために死んだんだよ！と逆襲したくなるか >多少もっともだがダカールの演説ぶち上げておいてなんとなくで姿を隠した男が言うことではない ってかあれ名演説っぽく言われてるけどよくよく聞いてみるとブレックスの受け売りでティターンズが悪い！あいつらをボコれ！って言ってるだけなんであんまありがたみないと思う
63 21/06/13(日)00:09:50 No.812602098
>続編を作るために戦争は続いてなきゃいけなくて >毎度毎度シリーズの終わりで残った人間の可能性とかそういうのも結局は無力でしたねってことになるのわりとひどい だから宇宙世紀は最悪の歴史と位置づけてGレコで希望を描く！
64 21/06/13(日)00:10:00 No.812602166
>地球に居る人たちはもうそろそろ地球に住めなくなるなんて思ってないし自分が死ぬまでは持てばいいかなって… 地球のエネルギー埋蔵量も新規発見なかったら石炭石油諸々合わせて後600年持たない計算ではある
65 21/06/13(日)00:10:37 No.812602436
タクシーの運ちゃんが正論だと思っちゃうひとは現代日本におけるタクシーの運ちゃんなんだと思うよ
66 21/06/13(日)00:10:37 No.812602442
頭の上でドッカンドッカンやりやがってクソテロリストがよ！
67 21/06/13(日)00:10:42 No.812602472
すげー遠い未来の果に黄金の秋が来るのを希望と見るにしてもまぁヒゲで一旦ツケ精算しなきゃいけない程度には詰んでるのは確かなわけだろ…
68 21/06/13(日)00:10:58 No.812602585
>毎度毎度シリーズの終わりで残った人間の可能性とかそういうのも結局は無力でしたねってことになるのわりとひどい 俺達の世代がダメでも次の世代に託すって言って負債送りするのは当時の時代では黄金思想だったんだと思う アップルシードから攻殻にかけてもそんな風潮持ってるしAKIRAとかもそういうのある
69 21/06/13(日)00:11:11 No.812602685
Vガンで地球にいた時のウッソたちってわりと普通に暮らしてたような記憶だけどあそこはまだ環境いい地域だったんだろうか…？
70 21/06/13(日)00:11:16 No.812602713
むしろマフティーはエゥーゴみたいな勢力の使い走りのテロ部隊に思える大本の母体は似たような連中がやってるんじゃない
71 21/06/13(日)00:11:16 No.812602716
>すげー遠い未来の果に黄金の秋が来るのを希望と見るにしてもまぁヒゲで一旦ツケ精算しなきゃいけない程度には詰んでるのは確かなわけだろ… 地球連邦のツケ自体はもう100年もしないうちに来る
72 21/06/13(日)00:11:21 No.812602751
ターンA以降のアナザーも全部黒歴史に内包するってよく考えたらすげえ思い切った考えだな 火の鳥並に突き放した世界観というか
73 21/06/13(日)00:11:42 No.812602938
>続編を作るために戦争は続いてなきゃいけなくて >毎度毎度シリーズの終わりで残った人間の可能性とかそういうのも結局は無力でしたねってことになるのわりとひどい それには対していつか無に帰しても何にもならなかったとしても何かを信じてより良い明日のために生きるしか無いよねってのがユニコーンだと思う
74 21/06/13(日)00:11:46 No.812602985
現実世界は第二次世界大戦後のあとでも地球上のどこでも戦争を全くしてない期間を1年保てたことなんてないんだ
75 21/06/13(日)00:12:19 No.812603267
>現実世界は第二次世界大戦後のあとでも地球上のどこでも戦争を全くしてない期間を1年保てたことなんてないんだ これ忘れてガンダム世界は戦争ばっかって言ってる人はあまりに愚かだよね
76 21/06/13(日)00:12:25 No.812603310
人が人であることには希望があるけど 宇宙世紀それ自体は滅ぼさないとだめってことだもんな…
77 21/06/13(日)00:12:27 No.812603329
宇宙へ宇宙へ行けって言うけどコロニーなんて耐用年数過ぎたら未来無いだろうし…
78 21/06/13(日)00:12:31 No.812603357
なんだかんだ作品世界の中で民衆が答え出したアフターコロニー世界すごくない？
79 21/06/13(日)00:12:33 No.812603374
>現実世界は第二次世界大戦後のあとでも地球上のどこでも戦争を全くしてない期間を1年保てたことなんてないんだ 恐らく人間が人間である以上無くなる事は無いよ
80 21/06/13(日)00:12:33 No.812603381
>頭の上でドッカンドッカンやりやがってクソテロリストがよ！ 実際市民の犠牲には哀悼の意を捧げるよ～で撃ってるから 巻き添えのダバオ人からすればクソテロリスト以外表現しようがない
81 21/06/13(日)00:12:45 No.812603493
意識低い奴らは明後日の未来しか考えられないし意識高い奴らは先の事を見越し過ぎて目の前に起きてることから目を逸らしてるんだからあの問答に正解は無いよね
82 21/06/13(日)00:12:56 No.812603591
ユニコーンを正史に取り込むと箱の開示こそがまさに破滅の序曲なんだけどな
83 21/06/13(日)00:13:01 No.812603638
人が人を食う時代も来るんだぞ 緩やかな破滅だよ
84 21/06/13(日)00:13:04 No.812603656
冒頭で飛行機ハイジャックしてた偽マフティーの集団からして 金目的のロクでもない連中で英雄とは程遠い
85 21/06/13(日)00:13:05 No.812603663
>なんだかんだ作品世界の中で民衆が答え出したアフターコロニー世界すごくない？ あれはまあ理想が成し遂げられた世界だから
86 21/06/13(日)00:13:11 No.812603714
棄民政策実行してる時点ですでにアレな世界だし… もう諦めて大衆に埋もれたらいいんじゃないかな…
87 21/06/13(日)00:13:17 No.812603747
>なんだかんだ作品世界の中で民衆が答え出したアフターコロニー世界すごくない？ あいつら思考がエレガント過ぎるんだよ 特にコロニー側は何であんなに覚悟決まってんの
88 21/06/13(日)00:13:20 No.812603759
マフティーの黒幕が連邦の高官って聞いたんだけどハサウェイ君たちは連邦政府内の権力闘争に利用されてるとかじゃないんだよね…？
89 21/06/13(日)00:13:25 No.812603790
閃光のハサウェイ見てるとアムロの見せた人の光の心も 「これがガンダム！悪魔の力よ！」を除いたとしても ほとんど意味もなかったんだなあ、と思う
90 21/06/13(日)00:13:56 No.812604025
>棄民政策実行してる時点ですでにアレな世界だし… >もう諦めて大衆に埋もれたらいいんじゃないかな… それも一つの選択だけどギギが問うた正しさではないでしょ
91 21/06/13(日)00:14:06 No.812604098
光る命の月光蝶にはGレコまで入ってたけど あれは宇宙世紀の延長線上かつ月光蝶の後にも道が続くという意味の起用だったんだろうか？
92 21/06/13(日)00:14:14 No.812604151
今日観てきたけど今回出てきたマフティーの愉快な仲間たちって次回の中盤辺りでほぼ退場しない…？
93 21/06/13(日)00:14:38 No.812604343
やはり地球クリーン作戦…地球クリーン作戦は全てを解決する…
94 21/06/13(日)00:14:40 No.812604357
やはり機械による粛清…誰の良心も痛まないいい作戦だ
95 21/06/13(日)00:14:40 No.812604360
アクシズショックで少しでも心の光を分かってくれたイアゴ隊長もいるし世の中良い奴もいるしろくでもない奴もいる以上の結論が俺には出せねぇ 知らねーよ1000年後なんて！
96 21/06/13(日)00:14:55 No.812604468
>ターンA以降のアナザーも全部黒歴史に内包するってよく考えたらすげえ思い切った考えだな >火の鳥並に突き放した世界観というか ちなみにその設定考えた本人はGレコ作ったころから 「別に無理に全部一本の世界にしなくてよくない？俺年表嫌いだし」 と言っている
97 21/06/13(日)00:14:57 No.812604488
>あれは宇宙世紀の延長線上かつ月光蝶の後にも道が続くという意味の起用だったんだろうか？ あれ作ってるときに富野がGレコはヒゲの後でーすって爆弾発言してなかっただけだと思う
98 21/06/13(日)00:14:58 No.812604497
じゃあ全員赤ちゃんにするか…
99 21/06/13(日)00:15:01 No.812604525
>今日観てきたけど今回出てきたマフティーの愉快な仲間たちって次回の中盤辺りでほぼ退場しない…？ やっぱりキルケー部隊が悪いよなぁ…
100 21/06/13(日)00:15:10 No.812604602
>人が人を食う時代も来るんだぞ >緩やかな破滅だよ それを乗り越えた未来がある程度すこやかになったんだからいいんでない
101 21/06/13(日)00:15:28 No.812604782
宇宙に棄民しただけならともかく 宇宙に住む奴らは永遠に地球側に隷属しろみたいな決まり作るからなあ
102 21/06/13(日)00:15:29 No.812604785
マフティーのこと脳死で批判する前にじゃあどうすればいいのか？を考えると思考の迷路にたどり着けるよ
103 21/06/13(日)00:15:33 No.812604825
バナナ味くんは何してんの？
104 21/06/13(日)00:15:52 No.812604957
https://youtu.be/wJlxy2KjoPQ?t=955 どうせ滅ぶなら意味なんてないんじゃないのって意見にララァさんが答えてるよ
105 21/06/13(日)00:15:54 No.812604968
>>人が人を食う時代も来るんだぞ >>緩やかな破滅だよ >それを乗り越えた未来がある程度すこやかになったんだからいいんでない そんな事より明後日の事だろ
106 21/06/13(日)00:16:00 No.812605020
まあ実際ターンエーに縛られるなって事は大事だと思うよ
107 21/06/13(日)00:16:11 No.812605114
>棄民政策実行してる時点ですでにアレな世界だし… >もう諦めて大衆に埋もれたらいいんじゃないかな… 何もないならそれでもいいけどマンハンターに純潔ハントされちゃった眼鏡っ娘なんかはそれじゃ納得できないんだ
108 21/06/13(日)00:16:23 No.812605238
>バナナ味くんは何してんの？ 姫様もバナージも宇宙で色々お仕事してるだろうから…
109 21/06/13(日)00:16:26 No.812605266
>ちなみにその設定考えた本人はGレコ作ったころから >「別に無理に全部一本の世界にしなくてよくない？俺年表嫌いだし」 >と言っている ぶっちゃけそれでいいわ アナザー世界はアナザー世界で尊重してほしい
110 21/06/13(日)00:16:34 No.812605343
うーん…ハサウェイはとりあえず自分の家族を大切にした方がいいんじゃないかな
111 21/06/13(日)00:16:35 No.812605368
てめー気に入らねーで歯向かうモノ全てをねじ伏せたキラって神だわ
112 21/06/13(日)00:16:41 No.812605428
最近ザンスカールのキチガイと貴族主義のキチガイとボッシュ荒ぶり過ぎじゃない
113 21/06/13(日)00:16:47 No.812605474
縛られてるのかどうかさえ個人が決めることだからな
114 21/06/13(日)00:17:11 No.812605692
>てめー気に入らねーで歯向かうモノ全てをねじ伏せたキラって神だわ 理想的かはともかく独裁政権の樹立だからなあれ
115 21/06/13(日)00:17:25 No.812605804
>まあ実際ターンエーに縛られるなって事は大事だと思うよ やっぱりGガンだよなー！
116 21/06/13(日)00:17:30 No.812605846
>マフティーのこと脳死で批判する前にじゃあどうすればいいのか？を考えると思考の迷路にたどり着けるよ 殺すんじゃなく活かし糺す方向に行ければ良かったんだけどな…
117 21/06/13(日)00:18:05 No.812606136
>>てめー気に入らねーで歯向かうモノ全てをねじ伏せたキラって神だわ >理想的かはともかく独裁政権の樹立だからなあれ 変わりに本人はガン曇りするけどな
118 21/06/13(日)00:18:05 No.812606141
>アナザー世界はアナザー世界で尊重してほしい ００なんて露骨にヒゲ否定してるしな ヒゲはあくまで可能性のひとつでいい
119 21/06/13(日)00:18:12 No.812606195
もっと正しいやり方なんてあるんですかと言われるたびに厭戦ムードが本当に戦争を終わらせたベトナム戦争を思い出してしまう
120 21/06/13(日)00:18:17 No.812606233
>てめー気に入らねーで歯向かうモノ全てをねじ伏せたキラって神だわ マフティーの理想だな
121 21/06/13(日)00:18:23 No.812606276
>特にコロニー側は何であんなに覚悟決まってんの 宇宙世紀よりも確実に言えることは 地球とコロニー群の力関係が明らかな差があって軍や国家組織を形成できるほどじゃない 技術や資本や金もほとんど地球側が圧倒的で水面下で宇宙側の財団が暗躍して初めてテロ出来るかな？って程度
122 21/06/13(日)00:18:25 No.812606291
>最近ザンスカールのキチガイと貴族主義のキチガイとボッシュ荒ぶり過ぎじゃない 民主主義による腐敗に対するアンサーは貴族制か独裁しかないからな まあ実際の運用考えるとぽろぽろ欠陥がでてグルグル回るんだけど
123 21/06/13(日)00:18:33 No.812606361
テロは駄目なんて読者に言われる前にマフティー含めた作中人物全員わかっててそれでも他にどうしようもないからやってるって世界だからな
124 21/06/13(日)00:18:43 No.812606412
一年戦争が悪いよ一年戦争が… 人類の半分一気に持ってったら100年はそりゃ混乱が続くよなって
125 21/06/13(日)00:18:45 No.812606431
>殺すんじゃなく活かし糺す方向に行ければ良かったんだけどな… そりゃ理想はな それをどうするんだという話で
126 21/06/13(日)00:18:58 No.812606543
>殺すんじゃなく活かし糺す方向に行ければ良かったんだけどな… その発想が可能なのは豊かな時代に生きた少なくとも危機に晒されてない人民だけで スレ画の時代にはそんな時間も方法もとっくにないんだ…
127 21/06/13(日)00:19:08 No.812606627
>Vガンで地球にいた時のウッソたちってわりと普通に暮らしてたような記憶だけどあそこはまだ環境いい地域だったんだろうか…？ ウッソのおやじがそういう場所厳選した 海はもうクジラの骨も浮かんでて分解もできないくらいくせぇえドブになってる
128 21/06/13(日)00:19:17 No.812606691
>もっと正しいやり方なんてあるんですかと言われるたびに厭戦ムードが本当に戦争を終わらせたベトナム戦争を思い出してしまう あれはアメリカ相手にあそこまで粘ったベトナムがすげーよ… 代償は今でも後引いてる枯葉剤の後遺症だけどな
129 21/06/13(日)00:19:18 No.812606700
現実の移民とか仕事がないやつ見てると宇宙に仕事用意して住まわせてやるのって政府としてはかなり偉い政策だと思うんだよな…
130 21/06/13(日)00:19:23 No.812606741
>どうせ滅ぶなら意味なんてないんじゃないのって意見にララァさんが答えてるよ 人の心の光示したアムロがカガチみたいなこと言ってるの結構悲しいよね
131 21/06/13(日)00:19:25 No.812606749
極論いくとこの世界もう八方ふさがりだから人類皆殺しが最適解になりますよね？っていう
132 21/06/13(日)00:19:27 No.812606763
>>あれは宇宙世紀の延長線上かつ月光蝶の後にも道が続くという意味の起用だったんだろうか？ >あれ作ってるときに富野がGレコはヒゲの後でーすって爆弾発言してなかっただけだと思う ∀→GレコはGレコ作り終わったころに言ってたことだから光る宇宙より前のはずだよ まあそもそも富野ってそういう公式の設定とかあんま気にしないで作ってるみたいだけどね Gレコの宇宙世紀破滅設定だって「あくまでGレコのバックボーンだからアムロたちの宇宙世紀がそうなったってことにしなくてもいいって」つもりみたいだし サンライズの公式設定だと結局食糧危機で宇宙世紀破滅したことになったみたいだが
133 21/06/13(日)00:19:43 No.812606863
>そりゃ理想はな >それをどうするんだという話で それ以上はポリティカルフィクションになっちゃうから…
134 21/06/13(日)00:19:55 No.812606956
>殺すんじゃなく活かし糺す方向に行ければ良かったんだけどな… 穏当な手段やってたら逆に腐敗に飲み込まれるか暗殺されるくらいに連邦の腐敗がでかくなりすぎたので…
135 21/06/13(日)00:19:56 No.812606960
>今日観てきたけど今回出てきたマフティーの愉快な仲間たちって次回の中盤辺りでほぼ退場しない…？ 原作通りだと2作目にロボットアニメ的な見せ場がほとんどなくなるから その辺は原作から離れて話進行させたら？ってお禿がハサウェイスタッフに言ったみたいだし 色々変わるのかねえ描写
136 21/06/13(日)00:20:01 No.812606995
連邦の腐敗を摘発しようものなら政府に握り潰されるしな
137 21/06/13(日)00:20:17 No.812607127
>一年戦争が悪いよ一年戦争が… >人類の半分一気に持ってったら100年はそりゃ混乱が続くよなって 首切り王の理屈はその辺までは正しい 正しいけどどうせ滅ぶから好き勝手やろうねみんなはちょっとね
138 21/06/13(日)00:20:17 No.812607129
>>ターンA以降のアナザーも全部黒歴史に内包するってよく考えたらすげえ思い切った考えだな >>火の鳥並に突き放した世界観というか >ちなみにその設定考えた本人はGレコ作ったころから >「別に無理に全部一本の世界にしなくてよくない？俺年表嫌いだし」 >と言っている どこで
139 21/06/13(日)00:20:26 No.812607200
>海はもうクジラの骨も浮かんでて分解もできないくらいくせぇえドブになってる ここが本当にやべえなってわかるよね… 海の浄化作用さえ死に至ってるって
140 21/06/13(日)00:20:29 No.812607228
>>>ターンA以降のアナザーも全部黒歴史に内包するってよく考えたらすげえ思い切った考えだな >>>火の鳥並に突き放した世界観というか >>ちなみにその設定考えた本人はGレコ作ったころから >>「別に無理に全部一本の世界にしなくてよくない？俺年表嫌いだし」 >>と言っている >どこで 有名だ
141 21/06/13(日)00:20:38 No.812607291
>>>ターンA以降のアナザーも全部黒歴史に内包するってよく考えたらすげえ思い切った考えだな >>>火の鳥並に突き放した世界観というか >>ちなみにその設定考えた本人はGレコ作ったころから >>「別に無理に全部一本の世界にしなくてよくない？俺年表嫌いだし」 >>と言っている >どこで 有名だぞ
142 21/06/13(日)00:20:51 No.812607379
>その辺は原作から離れて話進行させたら？ってお禿がハサウェイスタッフに言ったみたいだし >色々変わるのかねえ描写 あえて陰鬱に押し通して思想強めにしたら商業的には駄目だろうけど俺は誉めるよ
143 21/06/13(日)00:20:55 No.812607405
>マフティーのこと脳死で批判する前にじゃあどうすればいいのか？を考えると思考の迷路にたどり着けるよ やっぱり中途半端に官僚だけ殺したり地球人を宇宙に上げるより手っ取り早く世界中を核で殲滅した方が速いよなぁ…
144 21/06/13(日)00:21:02 No.812607449
というか西暦でも武力なしに政治的手腕だけで政治体制の腐敗を革命した事例なんてないし そんなことしちゃったらそれこそ夢物語だよ
145 21/06/13(日)00:21:04 No.812607459
>現実の移民とか仕事がないやつ見てると宇宙に仕事用意して住まわせてやるのって政府としてはかなり偉い政策だと思うんだよな… 本人が希望したならともかくマンハントして強制移住はちっともえらくねえよ！
146 21/06/13(日)00:21:17 No.812607564
ニュータイプだスペースノイドだ人類だ木製の未来だじゃなくただの嫉妬で地球を破滅寸前にまで追い詰めたドゥガチってやっぱりすげーわ
147 21/06/13(日)00:21:46 No.812607784
>>殺すんじゃなく活かし糺す方向に行ければ良かったんだけどな… >穏当な手段やってたら逆に腐敗に飲み込まれるか暗殺されるくらいに連邦の腐敗がでかくなりすぎたので… 暴力じゃない方法で頑張ろうって立ち上がった奴なんてとっくの昔に数えきれないくらい出てて そいつら全員殺された末の世界が閃光のハサウェイだからな…
148 21/06/13(日)00:21:48 No.812607798
陰鬱さだけで言えばTV版Ζ越える代物なんてあるわけないしな あれは商業的に失敗してるけど
149 21/06/13(日)00:21:55 No.812607854
戦争と平和で年表が嫌いっつってる
150 21/06/13(日)00:22:02 No.812607902
逆シャア後の世界を見るにアクシズは落ちてた方が良かったと思う
151 21/06/13(日)00:22:38 No.812608172
>ここが本当にやべえなってわかるよね… >海の浄化作用さえ死に至ってるって うｎ Ｖ迄の登場人物で海がくせぇって誰一人いってないからね あの時点でもう環境は瀕死通り越してる
152 21/06/13(日)00:22:54 No.812608280
>「先日、3部作の話が出たときに、原作者の富野さんから『2作めの話は構成的に映画ではもたない。絶対やめなさい』と忠告されたんです。 https://smart-flash.jp/entame/142315
153 21/06/13(日)00:22:56 No.812608297
もしアクシズすらやっぱり地球圏に帰還なんかしなくてもいいやって思えるくらいに宇宙が人の住みやすい環境なら >宇宙に仕事用意して住まわせてやるのって政府としてはかなり偉い政策 って思うぜ！
154 21/06/13(日)00:23:00 No.812608322
チェーンの殺し方もそうだけどハサウェイの育ちが悪くてカッとなったらすぐ殺人しちゃうタチが出ているだけなのではないか
155 21/06/13(日)00:23:19 No.812608458
エゥーゴも取り込まれて腐敗して……
156 21/06/13(日)00:23:40 No.812608614
武力を振りかざすかはともかく対抗手段はないと口封じされて終わりだからな それこそうやって腐りに腐りきったドブの末路がマフティーのテロ決意につながるんだし
157 21/06/13(日)00:23:44 No.812608648
宇宙世紀の平和ってちょっとした小康期間にしか映らなくて虚無感すごいもんな年表にすると余計
158 21/06/13(日)00:23:47 No.812608670
>チェーンの殺し方もそうだけどハサウェイの育ちが悪くてカッとなったらすぐ殺人しちゃうタチが出ているだけなのではないか マジかよ親の顔が見てみたいな
159 21/06/13(日)00:24:04 No.812608797
やっぱり今からでも遅くないし地球にアクシズ落とさない？
160 21/06/13(日)00:24:21 No.812608913
>マジかよ親の顔が見てみたいな スラムのガキをたぶらかせて戦争の駒にするようなやつに違いない
161 21/06/13(日)00:24:24 No.812608941
地球連邦ってことあるごとに腐敗するけど具体的に腐敗させてるトップが出てこないからいまいちこいつらなんなのって感がある 地球連邦のトップって誰？
162 21/06/13(日)00:24:28 No.812608971
>チェーンの殺し方もそうだけどハサウェイの育ちが悪くてカッとなったらすぐ殺人しちゃうタチが出ているだけなのではないか ヤシマカンパニーのご子息だぞ！
163 21/06/13(日)00:24:37 No.812609028
>チェーンの殺し方もそうだけどハサウェイの育ちが悪くてカッとなったらすぐ殺人しちゃうタチが出ているだけなのではないか いや本人も殺して解決はなぁ…って思ってるよ！解決方法が見つからないからやってるだけで！
164 21/06/13(日)00:24:38 No.812609037
どういう政治体制なのかは知らんけど世界統一政府ぐらいのデカい体制を正攻法で変えるのはまあ並大抵の苦労ではないよね
165 21/06/13(日)00:24:46 No.812609124
コロニーに余裕がない状態でアクシズ落とすと何億人死ぬんだ
166 21/06/13(日)00:24:51 No.812609152
vガンダムの後に戦国時代が来るのは次の時代に変わるきっかけなんだろうな それが収まってようやく平和な世の中になるんじゃないか
167 21/06/13(日)00:24:55 No.812609186
映画特典でこの時代より遥か先の未来の劇場版Gレコ見せて貰えるのはある意味救いだな…
168 21/06/13(日)00:25:05 No.812609269
>宇宙世紀の平和ってちょっとした小康期間にしか映らなくて虚無感すごいもんな年表にすると余計 ユニコーン前はCCAの後しばらく小康期間みたいな感じで人の心の光示せたんだなぁと思ってたわ
169 21/06/13(日)00:25:14 No.812609343
>地球連邦ってことあるごとに腐敗するけど具体的に腐敗させてるトップが出てこないからいまいちこいつらなんなのって感がある >地球連邦のトップって誰？ 日本のトップって誰？っていうようなもん
170 21/06/13(日)00:25:27 No.812609453
案外マクロスが建設的に政府や組織が未来を作ってる 今はもう完全なアイドルアニメになってしまったが
171 21/06/13(日)00:25:41 No.812609559
>地球連邦ってことあるごとに腐敗するけど具体的に腐敗させてるトップが出てこないからいまいちこいつらなんなのって感がある >地球連邦のトップって誰？ トップは議会の皆様だよ そこのドぐされ部分が3部で描写される
172 21/06/13(日)00:25:55 No.812609725
>チェーンの殺し方もそうだけどハサウェイの育ちが悪くてカッとなったらすぐ殺人しちゃうタチが出ているだけなのではないか ＣＡＡ以前の時代を経てそういうのがダメなのわかった上でなおそうしなきゃならないくらい 世界が終わってるんだってこのスレだけで何べんも言われてるぞ ていうか観てねえのかよ閃ハサ
173 21/06/13(日)00:25:58 No.812609753
>理想的かはともかく独裁政権の樹立だからなあれ 少数のが理想を掲げてテロ同然に立ち向かった結果殲滅戦争を止めて世界を変えることができましたってのが種だけど その後にザラ残党が自分らと同じように少数で世界を変えて再び戦争を引き起こしてるわけで じゃあカガリがトップに返り咲いてセイランら不穏分子を排除したオーブという国の支援を受けて マッチポンプに近くても法律上問題ないように表から堂々と行動しなきゃダメだってなったのが種死だからなぁ
174 21/06/13(日)00:26:05 No.812609802
>vガンダムの後に戦国時代が来るのは次の時代に変わるきっかけなんだろうな >それが収まってようやく平和な世の中になるんじゃないか ならない なる要素がないし今までの作品がそのあとも悪化な一途なことを示している
175 21/06/13(日)00:26:06 No.812609819
これ言ったらダメなんだろえけどΖΖで綺麗に終われる落としどころ蹴って逆シャアやって 逆シャアで綺麗に終われる落としどころ蹴ってUCやってで繋げていくほど どうしようもない終わり方するしかなくなるんだね
176 21/06/13(日)00:26:07 No.812609828
>地球連邦ってことあるごとに腐敗するけど具体的に腐敗させてるトップが出てこないからいまいちこいつらなんなのって感がある >地球連邦のトップって誰？ 一応首相がトップだろうけど多分腐敗の原因と呼べるほど権力はない 何が腐敗の原因かと言えば連邦の体制とそこに属する政治家全員のやってきたことだ
177 21/06/13(日)00:26:10 No.812609850
ブライトはまぁ血筋的にはどこの馬の骨とも知れんやつだが ミライさんは由緒正しいお嬢様だからな
178 21/06/13(日)00:26:21 No.812609919
マクロスは移民船団だから資源が有限というのが身近だからかな…
179 21/06/13(日)00:26:35 No.812610057
>映画特典でこの時代より遥か先の未来の劇場版Gレコ見せて貰えるのはある意味救いだな… 特典で見れるの？マジで？
180 21/06/13(日)00:26:40 No.812610089
>どうしようもない終わり方するしかなくなるんだね しょうがねえじゃん宇宙世紀が人気なんだもの
181 21/06/13(日)00:26:41 No.812610093
>案外マクロスが建設的に政府や組織が未来を作ってる >今はもう完全なアイドルアニメになってしまったが あれって歌で強制的に仲良くなるっていうマジックがあるからやん ハサウェイが歌ってみんな仲良くなるならハサウェイもなんとかしてるだろ
182 21/06/13(日)00:27:05 No.812610307
腐敗なんて誰か1人わかりやすい悪人がいるなんて簡単な話じゃねぇんだ
183 21/06/13(日)00:27:20 No.812610421
>>どうしようもない終わり方するしかなくなるんだね >しょうがねえじゃん宇宙世紀が人気なんだもの キッパリ兵器を捨てられたアフターコロニーは異質すぎる…
184 21/06/13(日)00:27:24 No.812610447
そもそもの原因が人が多すぎるだから
185 21/06/13(日)00:27:29 No.812610491
>これ言ったらダメなんだろえけどΖΖで綺麗に終われる落としどころ蹴って逆シャアやって >逆シャアで綺麗に終われる落としどころ蹴ってUCやってで繋げていくほど >どうしようもない終わり方するしかなくなるんだね 結局最後は戦国時代に突入するんだ！やってみる価値ありまっせ！
186 21/06/13(日)00:27:31 No.812610506
腐敗っていうかこんな問題意識あんまり抱えたくないよねぇ ちらっと考えただけでウンザリする
187 21/06/13(日)00:27:39 No.812610552
バンダイとサンライズってやつが平穏な時代に儲けの種を探すから仕方ねえんだ
188 21/06/13(日)00:27:57 No.812610680
>キッパリ兵器を捨てられたアフターコロニーは異質すぎる… 本当に捨てられましたか…？
189 21/06/13(日)00:28:02 No.812610717
アクシズ落として宇宙に上がったらどうなるというもんでもない気はする
190 21/06/13(日)00:28:08 No.812610762
駄目なトップがいるから駄目になるんじゃなくて それぞれが自分の望みや利益のために動いているからこそダメになるんだろう それがマフティーの語る個人主義の弊害で それを変えるのがシャアのようなカリスマのある支配者への隷属かもっと高次なまっとうき全体への収斂で
191 21/06/13(日)00:28:17 No.812610831
まあ閃光のハサウェイはとっくの昔から存在してた作品だからこれ自体はしょうがねえけどな…
192 21/06/13(日)00:28:26 No.812610909
今一番平和に近いのってF91の前辺り？ そこもなんかあるんだっけ
193 21/06/13(日)00:28:32 No.812610945
>>キッパリ兵器を捨てられたアフターコロニーは異質すぎる… >本当に捨てられましたか…？ 正直後日談作っちゃいけない作品だよねあれ
194 21/06/13(日)00:28:34 No.812610949
連邦の腐敗！ってイメージは意外とZZだとよく出てくるんだよね 高い税金の割に整えられない社会インフラとか 青の部隊みたいな民族運動がまた流行り出したりとか 挙げ句の果てに戦後の補償がめんどくさいからコロニー落としで町ごと消しても構わんよ！しだしたりとか
195 21/06/13(日)00:28:37 No.812610966
>アクシズ落として宇宙に上がったらどうなるというもんでもない気はする 結局コロニーの奪い合いで殺し合ってコロニーがつぶれていくだけな気もするな
196 21/06/13(日)00:28:39 No.812610986
>アクシズ落として宇宙に上がったらどうなるというもんでもない気はする 少なくとも既存の富裕構造は崩壊したからしばらく詰むことはなかったんじゃないかな
197 21/06/13(日)00:28:48 No.812611049
>どうしようもない終わり方するしかなくなるんだね UCっつーか閃ハサあるしなあ まあF91はまだ希望の見える終りだったが
198 21/06/13(日)00:28:49 No.812611058
宇宙世紀根源的な問題があるしね 連邦が機能なくなったら 隣のコロニーが金持ちだから殺そうぜって話にこんどはなる
199 21/06/13(日)00:28:53 No.812611087
>>キッパリ兵器を捨てられたアフターコロニーは異質すぎる… >本当に捨てられましたか…？ やめよう！この話！別スレ建てても止まらない
200 21/06/13(日)00:28:53 No.812611090
ギギの言ってた絶対に間違えない独裁者になれば良い！は確かに解決策なんだけどそんなの出来るのは神様だよってのもあってるからほんとに答えがない
201 21/06/13(日)00:28:54 No.812611095
>結局最後は戦国時代に突入するんだ！やってみる価値ありまっせ！ サンライズもガンダムエース作家も誰も戦国時代に踏み込んでこねえ！！
202 21/06/13(日)00:29:02 No.812611151
>>キッパリ兵器を捨てられたアフターコロニーは異質すぎる… >本当に捨てられましたか…？ モビルスーツはもうありません！
203 21/06/13(日)00:29:02 No.812611155
>どういう政治体制なのかは知らんけど世界統一政府ぐらいのデカい体制を正攻法で変えるのはまあ並大抵の苦労ではないよね ブライトさんもこれ無理！ってなってるからな… >第一線にいて、中央から使われる身にたつと、軍であれ官僚であれ、その組織そのものが内在する問題を実感することができる。 >現有能力のレベルの人類では、組織そのものが生み出す悪癖を改革することなどは、とうてい無理だと知るのである。 >聖人であっても、ふつうの人びとがつくった組織に参画するかぎり、組織内で自然発生する個々人の生み出す齟齬などは、とうてい変革できないと思えるのだ。 >組織がうみだす悪癖の解決策は、すべての人が清廉潔白になるしかない、というのがブライトの結論であった。 >それは、ニュータイプ指向をうむ土壌でもある。
204 21/06/13(日)00:29:18 No.812611249
>正直後日談作っちゃいけない作品だよねあれ 映像化してないのでセーフ
205 21/06/13(日)00:29:23 No.812611277
>今一番平和に近いのってF91の前辺り？ >そこもなんかあるんだっけ F91は放映当時からラフレシア倒したあともしばらくブッホとの戦いは続いてる設定だよ そんでクロスボーンに繋がる
206 21/06/13(日)00:29:30 No.812611321
小説ベルチルの延長線上にいるハサウェイと 今焦点の当たってるハサウェイはやっぱり別物にならざるを得ないと思うんだ だから結末が変わらないかなと思ってしまう
207 21/06/13(日)00:29:31 No.812611337
>>キッパリ兵器を捨てられたアフターコロニーは異質すぎる… >本当に捨てられましたか…？ 捨てられない奴らはいたけどその度に小規模でなんとかできる世界にはなっている 近年のＷ作品の世界観は知らんけど…
208 21/06/13(日)00:29:56 No.812611503
>>宇宙世紀の平和ってちょっとした小康期間にしか映らなくて虚無感すごいもんな年表にすると余計 >ユニコーン前はCCAの後しばらく小康期間みたいな感じで人の心の光示せたんだなぁと思ってたわ 確かにUCは後から色々設定追加してきてん？って思うところもあるけど 平和期間に関してはシャアがド派手にやらかしたおかげで独立運動の機運がダダ下がりして戦う相手居なくなったからってだけだぞ
209 21/06/13(日)00:30:02 No.812611538
やはりELS ELSは全てを解決する
210 21/06/13(日)00:30:10 No.812611598
上流階級はそのまま安穏とエンジョイするし一部危機感を持ったやつが出てきても連邦の大きさに飲み込まれて消える それでマンハンターなんかの実害被ったやつらはテロに走るか諦めて身を潜めて生きる 救いがない
211 21/06/13(日)00:30:11 No.812611603
>特典で見れるの？マジで？ 入場者プレゼントで１部、2部観れるシリアルコードついてただろ
212 21/06/13(日)00:30:15 No.812611630
やはり全人類がイノベイターになるしかないのでは？
213 21/06/13(日)00:30:18 No.812611654
戦争・平和・革命 アフターコロニー民ほど覚悟決まってないと変わらんわなあ
214 21/06/13(日)00:30:20 No.812611666
>捨てられない奴らはいたけどその度に小規模でなんとかできる世界にはなっている 小規模ではない 光だ
215 21/06/13(日)00:30:29 No.812611716
偽物のマフティがこれからはどんどん出てくるでしょうねとか言ってたし偽物のハサウェイ殺されて終わりになんねえかなぁ
216 21/06/13(日)00:30:31 No.812611736
ガンダムは主人公の物語を通して社会も描いてるから 作品毎に主人公個人の行く末としてはハッピーだったりバッドだったりで終わるけど世界観の社会情勢もあるのが 作品としての設定の深さでもあるんだけど 救われないなって思われがちな原因だと思う
217 21/06/13(日)00:30:33 No.812611755
戦国時代は資料少なすぎる… 完全に1から作るようなものになりそう
218 21/06/13(日)00:30:44 No.812611835
フロンタルの抱えていたある種の思いやりが懐かしく感じる世界だ
219 21/06/13(日)00:31:06 No.812611993
極論かもだけどOO映画の顛末が一番かもしれない
220 21/06/13(日)00:31:08 No.812612007
>やはりELS >ELSは全てを解決する 謎の金属生命体なんて出されたらなんでもありになっちまうだろうが！
221 21/06/13(日)00:31:11 No.812612028
もう物騒でヤバすぎる技術は封印して皆でスコード教を信奉しようぜ！
222 21/06/13(日)00:31:20 No.812612083
宇宙戦国時代って設定しかないのか イメージ的には五胡十六国時代
223 21/06/13(日)00:31:46 No.812612266
月光長するか…
224 21/06/13(日)00:31:47 No.812612271
黄金の秋が一番だよ
225 21/06/13(日)00:31:49 No.812612288
宇宙戦国時代ってそれもただ地球に環境的な価値がないから相手にしないだけなのでは…
226 21/06/13(日)00:31:52 No.812612306
>>今一番平和に近いのってF91の前辺り？ >>そこもなんかあるんだっけ >F91は放映当時からラフレシア倒したあともしばらくブッホとの戦いは続いてる設定だよ >そんでクロスボーンに繋がる コスモバビロニア戦争の最初でしかないもんな映画のF91 TV版ができてたらF92とかも作られたろうに
227 21/06/13(日)00:32:02 No.812612384
まぁ首切り王の思想になっちゃうけどダストも希望が見えたかに見えて結局Gセイバーあるせいで退廃は止まりませんでしたになるの見えてるのがな…
228 21/06/13(日)00:32:05 No.812612402
戦国時代初めて描いた作品がＤＵＳＴだからな
229 21/06/13(日)00:32:06 No.812612418
>戦国時代は資料少なすぎる… >完全に1から作るようなものになりそう 逆に一から作るからこそ宇宙世紀の中でもクリエイターが自由にやれる土壌のある時代だと思う ドンパチも豊富だろうし
230 21/06/13(日)00:32:15 No.812612479
>極論かもだけどOO映画の顛末が一番かもしれない あの後全員同化を受け入れたのならな そこら辺は流石にぼかして終わったけど中途半端に数が別れると人間は差別を始めてまた戦争になる
231 21/06/13(日)00:32:17 No.812612496
日本だけですら国会議員が何百人といるのに地球統一政府ともなれば万単位で議員閣僚いるだろうしな その中の良識派の一人になったところで改革なんて夢物語にしかならない
232 21/06/13(日)00:32:26 No.812612545
やたらミネバに蛇蝎のように卑下されてたけど フロンタルを求めていたコロニーの人たちの意思やフロンタル自身はそこまで言われる筋合いなかったと思うよ なんか本物のシャアを持ち上げてたけど
233 21/06/13(日)00:32:44 No.812612658
アナザーガンダムの強みでもあるよ世界観の風呂敷を畳めるの もっとも製作者側は俺らのつくった世界が宇宙世紀みたく続かないかなって思う節もどこかに抱いてたりするかもしれないが
234 21/06/13(日)00:32:53 No.812612709
全ての物語の行き着く先として黄金の秋が用意されてると思うと ハサウェイの救いのない人生も報われるものがあるように思える
235 21/06/13(日)00:33:04 No.812612793
ミノフスキーの設定のせいで影が薄いミサイルをガンダムが撃ちまくるの面白かった
236 21/06/13(日)00:33:05 No.812612797
まず全人類が特に働く必要もなく無理な苦労をしなくても日々の生活を送れるようにならないと無理だよ
237 21/06/13(日)00:33:08 No.812612812
腐敗した政府の横暴を止めるためには暴力革命もやむなし！って思想は今のご時世にはむしろ刺さるやつ多いんだろうか
238 21/06/13(日)00:33:16 No.812612874
まぁあれは当人が考えたんじゃなくて裏で糸引いてるやつの思想なの見透かされてんじゃないの情熱云々は
239 21/06/13(日)00:33:22 No.812612919
まじでDEL案件だけど人種差別と貧富の差とそこに伴う感情が 宇宙世紀の始まりから終わりまでの問題で これは終ぞ解決できないから最初から終わっているって話なんだ
240 21/06/13(日)00:33:23 No.812612929
>全ての物語の行き着く先として黄金の秋が用意されてると思うと >ハサウェイの救いのない人生も報われるものがあるように思える その後に人間食べるくらいまでまた衰退したそうです
241 21/06/13(日)00:33:27 No.812612965
>逆に一から作るからこそ宇宙世紀の中でもクリエイターが自由にやれる土壌のある時代だと思う >ドンパチも豊富だろうし 小競り合いは多いだろうが大規模な戦争行為は無理な設定だしなぁ…
242 21/06/13(日)00:33:31 No.812613003
そもそもサイコフレームの人の希望の光は後の時代に届かなかっとか悲観しなくたって そもそもその光出してた中心の奴らはクェスの責任の押し付け合いしながら摩擦熱で燃え尽きて死んでる訳で
243 21/06/13(日)00:33:37 No.812613056
社会情勢とか革命とかそういうのに焦点置いてるの禿の作風というか好きだよ
244 21/06/13(日)00:33:48 No.812613140
ところでまたきな臭くなって来たコズミックイラですが
245 21/06/13(日)00:33:51 No.812613168
>腐敗した政府の横暴を止めるためには暴力革命もやむなし！って思想は今のご時世にはむしろ刺さるやつ多いんだろうか というか日本でも歴史的に起きたことだしね テロリストって言葉が先行してるせいでみんな忘れてるけど
246 21/06/13(日)00:34:06 No.812613278
>>全ての物語の行き着く先として黄金の秋が用意されてると思うと >>ハサウェイの救いのない人生も報われるものがあるように思える >その後に人間食べるくらいまでまた衰退したそうです そんなこと知りたくなかったです…
247 21/06/13(日)00:34:07 No.812613284
人が増えすぎないように遺伝子を弄繰り回した人類だけ残すしかないんじゃないか
248 21/06/13(日)00:34:09 No.812613297
黄金の秋もいずれはめちゃくちゃになるんだろうが まぁ人類が変わらない限り無理だわ
249 21/06/13(日)00:34:12 No.812613318
>腐敗した政府の横暴を止めるためには暴力革命もやむなし！って思想は今のご時世にはむしろ刺さるやつ多いんだろうか それこそミャンマーでお手本みたいな構図ができてる…
250 21/06/13(日)00:34:13 No.812613324
>ところでまたきな臭くなって来たコズミックイラですが お父様の裏切り者ー！！(三回目)
251 21/06/13(日)00:34:14 No.812613329
>腐敗した政府の横暴を止めるためには暴力革命もやむなし！って思想は今のご時世にはむしろ刺さるやつ多いんだろうか 例えばよぉ 今でも香港とか見てればそうなる訳で
252 21/06/13(日)00:34:15 No.812613338
>ところでまたきな臭くなって来たコズミックイラですが またというか種死の時点で何も解決してないし…
253 21/06/13(日)00:34:20 No.812613370
Gセイバーも正史かあ…
254 21/06/13(日)00:34:31 No.812613458
>そもそもその光出してた中心の奴らはクェスの責任の押し付け合いしながら摩擦熱で燃え尽きて死んでる訳で 言われてみりゃその光の中心の二人がすげえくだらない争いしながら最後までわかりあえてなかったな…
255 21/06/13(日)00:35:01 No.812613710
>人が増えすぎないように遺伝子を弄繰り回した人類だけ残すしかないんじゃないか コーディネイターの行き着く先はガンダムファイター…
256 21/06/13(日)00:35:12 No.812613797
やっぱモビルスーツは人間サイズにするべきだわ
257 21/06/13(日)00:35:22 No.812613865
>これは終ぞ解決できないから最初から終わっているって話なんだ そこで足掻きつつ希望を見出だしたりするからね 完全にダメではない
258 21/06/13(日)00:35:40 No.812613986
>今でも香港とか見てればそうなる訳で 香港はついに今年から天安門の慰霊祭中止させられるってね あそこの民主主義が死んだ象徴になるな
259 21/06/13(日)00:35:46 No.812614033
>その後に人間食べるくらいまでまた衰退したそうです その後また地球環境も人類も復興したからセーフ というかクンタラって本当に喰われていたんだろうか 本当に喰うならクンタラ育てるなんて無駄だしクンタラの子孫結構いるみたいだしで
260 21/06/13(日)00:35:54 No.812614102
平和的にデモしても政府が警察や軍隊動員したらどうにもならない ならこっちも武装するしかねぇ！は現代だから刺さる話ではある
261 21/06/13(日)00:36:00 No.812614164
まあなんだかんだどの時代でも人類は元気に戦争してるし地球も割れてないし気にするだけ無駄なんじゃないの
262 21/06/13(日)00:36:03 No.812614183
やっぱり統治機構を一つにせずある程度睨み合い画効く程度に分けとかないとダメだな そのうち統治機構同士で喧嘩はするだろうが完全な詰みまでは行かないだろう
263 21/06/13(日)00:36:04 No.812614196
>やたらミネバに蛇蝎のように卑下されてたけど >フロンタルを求めていたコロニーの人たちの意思やフロンタル自身はそこまで言われる筋合いなかったと思うよ >なんか本物のシャアを持ち上げてたけど あれは俺も違和感覚えたけど たぶん原作者なりの解釈とガンダムへのリスペクトなんだと思う 俺が単に本物のシャアって正直そんなに神格化出来んでしょと括ってるからかもしれない
264 21/06/13(日)00:36:09 No.812614224
メビウスの輪から抜け出せなくてってそういう…
265 21/06/13(日)00:36:17 No.812614284
>コーディネイターの行き着く先はガンダムファイター… そうなの？
266 21/06/13(日)00:36:31 No.812614376
>というかクンタラって本当に喰われていたんだろうか >本当に喰うならクンタラ育てるなんて無駄だしクンタラの子孫結構いるみたいだしで 育てるからクンタラになるんじゃない 弱者からクンタラになって食われていくんだ
267 21/06/13(日)00:36:43 No.812614447
>まあなんだかんだどの時代でも人類は元気に戦争してるし地球も割れてないし気にするだけ無駄なんじゃないの たまたまぎりぎりのところでNT達が頑張ったから地球はギリギリもってるだけで危機は何度もあったぞ
268 21/06/13(日)00:36:49 No.812614505
なんだかんだで未来に本当に人住むことができなくなったレベルの地球描かれるんだろうか
269 21/06/13(日)00:37:01 No.812614589
>平和的にデモしても政府が警察や軍隊動員したらどうにもならない >ならこっちも武装するしかねぇ！は現代だから刺さる話ではある 各地に領主とかがいる昔の時代からでは？
270 21/06/13(日)00:37:40 No.812614878
結局暴力革命では致命的な変革をもたらすことはできなかった でもガンダムという存在が昔から連邦に属していながらも連邦にとっての異物だったように 組織に属していながらも改革や反骨の精神を忘れてはいけないっていう終わりだから この作品自体は暴力を肯定してるわけでもないからなぁ
271 21/06/13(日)00:37:40 No.812614879
>というかクンタラって本当に喰われていたんだろうか >本当に喰うならクンタラ育てるなんて無駄だしクンタラの子孫結構いるみたいだしで 弾が当たったら不法居住者と一緒 喰われたからクンタラ
272 21/06/13(日)00:37:42 No.812614888
>やたらミネバに蛇蝎のように卑下されてたけど >フロンタルを求めていたコロニーの人たちの意思やフロンタル自身はそこまで言われる筋合いなかったと思うよ >なんか本物のシャアを持ち上げてたけど 確かにシャアはジオンの人々に求められても死ぬほどタルそうな顔しながら愛人の女たちに都合のいいこと言いまくってるような奴だけど これはシャアに求められる役割だって言い訳しながら頑張るだけ無駄だよ諦めなよとか粘着してくるコスプレおっさんも大分しょうもないぞ
273 21/06/13(日)00:37:50 No.812614946
>>まあなんだかんだどの時代でも人類は元気に戦争してるし地球も割れてないし気にするだけ無駄なんじゃないの >たまたまぎりぎりのところでNT達が頑張ったから地球はギリギリもってるだけで危機は何度もあったぞ Xくらいコロニー落とせる余裕あるよね
274 21/06/13(日)00:37:54 No.812614973
>腐敗した政府の横暴を止めるためには暴力革命もやむなし！って思想は今のご時世にはむしろ刺さるやつ多いんだろうか なんならテロで革命成功しちゃった例がミャンマーとかシリアにあるわけで 過激なエコロジカル思想とかもだけど現実が創作に追い付いてるんだよな…
275 21/06/13(日)00:38:03 No.812615025
人間を宇宙に上げろレベルでは無いけど環境運動とかも近年改めて熱心だしね
276 21/06/13(日)00:38:06 No.812615050
V以降の作品で地球環境が改善されてるものってあったっけ？ Xで白いイルカみたいなのがいたような…
277 21/06/13(日)00:38:17 No.812615138
まあやり方自体には問題しかないってとこもしっかり描写するし それこそ現代の思想にはぴったりだと思う
278 21/06/13(日)00:38:20 No.812615162
フロンタルが人類に失望してるなりに平穏に暮らせるために力を尽くしてるのに対して それに対する否定の言葉の数々には単にいま世が乱れるのが嫌ってだけで他の具体性は何もなかったからな
279 21/06/13(日)00:38:30 No.812615222
というか外部から政権を正すって難しいにも程があるよな 普通に政権打倒して革命起こした方がまだマシなんじゃ
280 21/06/13(日)00:38:40 No.812615301
>育てるからクンタラになるんじゃない >弱者からクンタラになって食われていくんだ 人が増えすぎたから食料が足りなくなったぶんは増えすぎた分から補充してるだけだからね…
281 21/06/13(日)00:38:48 No.812615379
>人間を宇宙に上げろレベルでは無いけど環境運動とかも近年改めて熱心だしね 実害出るレベルで影響出てきたからね イタリアとかカナダの沿岸部100年しないで沈みそうだし
282 21/06/13(日)00:38:50 No.812615394
>やっぱり統治機構を一つにせずある程度睨み合い画効く程度に分けとかないとダメだな 00開始時点の西暦世界みたいな感じかな あれだとどんな問題があったっけか
283 21/06/13(日)00:39:00 No.812615468
クンタラの子孫が結構いるって事は食糧問題が解決したって事だからまあそこまで絶望的じゃなくなったて訳だし
284 21/06/13(日)00:39:01 No.812615471
>というか外部から政権を正すって難しいにも程があるよな >普通に政権打倒して革命起こした方がまだマシなんじゃ 連邦を戦力的に制圧するなんてシャアにも無理だよ
285 21/06/13(日)00:39:20 No.812615642
島のみんなくらい食っていけますよ
286 21/06/13(日)00:39:42 No.812615789
>連邦を戦力的に制圧するなんてシャアにも無理だよ 一番ゴールに近づけたのがハマーンってのは凄い皮肉でいいと思う
287 21/06/13(日)00:39:53 No.812615871
本当は何が正しいのかなんて、僕たちも全然分からないけど、でも、諦めちゃったらダメでしょ？分かってるのに、黙ってるのもダメでしょ？その結果が、何を生んだのか僕たちはよく知ってる。 だから、行かなくちゃ・・・またあんなことになる前に
288 21/06/13(日)00:40:03 No.812615948
>クンタラの子孫が結構いるって事は食糧問題が解決したって事だからまあそこまで絶望的じゃなくなったて訳だし いいとか悪いとかは人間の観念の話であって結局は適量に落ち着いたってだけの話だけどな
289 21/06/13(日)00:40:09 No.812615982
あんま意識したことなかったけどVのドブの海設定とか考えたらGレコの海とか河とかってめちゃくちゃ綺麗だったな
290 21/06/13(日)00:40:24 No.812616089
>普通に政権打倒して革命起こした方がまだマシなんじゃ それさえ夢のまた夢って感じで その可能性をか細い糸程度にも未来に残すためにせめて今ほんの少しだけにしかならなくても腐敗した連邦の暴虐を押し留めなければ ってのがマフティなんです
291 21/06/13(日)00:40:31 No.812616153
シロッコ以降おとなしくしてる木星人たちもどうにか巻き込めばいけないかな…
292 21/06/13(日)00:40:46 No.812616250
答えのない問題だけどアムロやクェスの死んだ意味を見出すには取り組むしかない ハサあじの破滅は逆シャアから決まってたんだなぁ
293 21/06/13(日)00:41:01 No.812616361
「僕は意気地なしだから、クンタラという固有名詞を用意した。宗派論からの差別論は危険。宇宙世紀からリギルド・センチュリーの間に人類が絶滅寸前になり、そこから生き残るために、完全に弱肉強食になり、典型的なカニバリズムがあったんじゃないか？ 食べられる人、食べざるを得ない人がいたのではないか？ 人種論、差別論をひっくるめて話ができる。」
294 21/06/13(日)00:41:08 No.812616409
>あんま意識したことなかったけどVのドブの海設定とか考えたらGレコの海とか河とかってめちゃくちゃ綺麗だったな まああれ数千年とかたってるだろうし
295 21/06/13(日)00:41:11 No.812616419
クンタラは普通に食事として食べるためじゃなくて 食料問題が顕在化した時にまっさきに間引きされてついでに食料の代替として使われるっていう 間引きの優先順位みたいなもんなんだろう
296 21/06/13(日)00:41:13 No.812616434
めんどくせぇし一回全部砂にすっか！
297 21/06/13(日)00:41:15 No.812616459
>シロッコ以降おとなしくしてる木星人たちもどうにか巻き込めばいけないかな… ちょっと足りないコロニー全部味方にしないと
298 21/06/13(日)00:41:27 No.812616561
作中でその世界の環境やら生活習慣に焦点当ててる作品ってあまりないよね 初代やΖΖはそこらが異質
299 21/06/13(日)00:41:31 No.812616588
>島のみんなくらい食っていけますよ これが普通の思想ではあるんだが 一方でこれって宇宙に追い出される人たちは無視してる訳だし 自分だけ良ければいいをみんながやったらそりゃ戦国時代になるからな…
300 21/06/13(日)00:41:36 No.812616635
>あんま意識したことなかったけどVのドブの海設定とか考えたらGレコの海とか河とかってめちゃくちゃ綺麗だったな 人類二回くらい滅亡しかかって地球環境改善してるからなー フロンガス使うのやめたらオゾン層回復するくらいには人間の行動って地球の環境循環サイクルに影響及ぼしてるんだ
301 21/06/13(日)00:41:46 No.812616708
>あんま意識したことなかったけどVのドブの海設定とか考えたらGレコの海とか河とかってめちゃくちゃ綺麗だったな 地球から出ていけば環境は回復するってのが正しかったんやな 問題はアクシズ落としでも閣僚抹殺でも聞かなかった奴らをどうにかするには月光蝶しか無かったことだけど
302 21/06/13(日)00:41:52 No.812616761
お禿が人は間引きすることを是としてるところぶっちゃけてるから それもう完全に選民思想の領分で民主主義的な価値からは遠いんで お禿じゃない別の人がお禿の価値に異を唱える宇宙世紀を綴って袋小路に追い詰められてお禿からほらな？俺の言った通りだろ？ってなりになる宇宙世紀新作見たいな…
303 21/06/13(日)00:42:03 No.812616864
産めよ増やせよするんじゃねえよってプロモーションだろう
304 21/06/13(日)00:42:06 No.812616881
ハサウェイは最も多感な時期に人の世界の最も苛烈な部分に加わってしまって 人の希望と絶望それぞれの最大を抱えて生きてしまっているからな
305 21/06/13(日)00:42:28 No.812617031
>作中でその世界の環境やら生活習慣に焦点当ててる作品ってあまりないよね >初代やΖΖはそこらが異質 逆シャアだとその辺端的にだけ触れてるけど 宇宙移民者の希望だ！って感じで民から支持されてるシャアが これでは道化だよとか言いながらアムロとエキサイティングスポーツすることしか考えてないっていうのがなんとも……
306 21/06/13(日)00:42:41 No.812617122
>クンタラは普通に食事として食べるためじゃなくて >食料問題が顕在化した時にまっさきに間引きされてついでに食料の代替として使われるっていう >間引きの優先順位みたいなもんなんだろう なるほど
307 21/06/13(日)00:42:42 No.812617128
>島のみんなくらい食っていけますよ というか多分食っていけない タクシーの運ちゃんが食糧事情把握してるわけない
308 21/06/13(日)00:42:46 No.812617159
>食料問題が顕在化した時にまっさきに間引きされてついでに食料の代替として使われるっていう >間引きの優先順位みたいなもんなんだろう 後は感情の忌避感から差別していいって定めたえたひにんにみたいに食っていい奴等という定義を作った
309 21/06/13(日)00:42:50 No.812617188
１ｓｔ月光蝶からどれくらい時間が過ぎてるのターンＡの世界
310 21/06/13(日)00:42:52 No.812617198
うるせえ！月光蝶だ！月光蝶の光と時間が全てを解決する！
311 21/06/13(日)00:42:57 No.812617227
>人の希望と絶望それぞれの最大を抱えて生きてしまっているからな それ言ったらアムロもカミーユもジュドーも同じだから やっぱり最初からどこか壊れた少年だったのかもしれない
312 21/06/13(日)00:43:00 No.812617243
連邦腐ってるけど崩壊すると北斗の拳みたいな世界になっちゃうし タクシーの運ちゃんは間違ってないけど生きるだけで徐々に住めなくなっていくし テロろうが法案作ろうとしようが変わらないし …やっぱり9割を無人機で殺そうそれでも駄目なら300億総安楽死しよう
313 21/06/13(日)00:43:53 No.812617566
富野は最近のインタビューでもシレっと人口こんなに要らないから間引いたほうがいいとか言うからな
314 21/06/13(日)00:43:54 No.812617569
現実世界にもいるけど人間が農業に全体回帰すればスローライフで食ってけると思ってる人いるけど実態はすでに工業化で生産しないと餓死者が大量発生するんだよね タクシーの運転手も同じレベルの子と言ってるだけだと思う
315 21/06/13(日)00:44:03 No.812617671
エンジェルハイロウは優しい兵器
316 21/06/13(日)00:44:04 No.812617675
でもそんなに人殺してまで地球守りたいか？
317 21/06/13(日)00:44:09 No.812617731
>お禿じゃない別の人がお禿の価値に異を唱える宇宙世紀を綴って袋小路に追い詰められてお禿からほらな？俺の言った通りだろ？ってなりになる宇宙世紀新作見たいな… 人類を増え続ければ地球はもたないってのはそりゃ地球が有限である以上当たり前だし… それひっくり返すなら高次元とか外宇宙とかそういう話になるがいいか？
318 21/06/13(日)00:44:09 No.812617732
人の英知はそんなもんだって乗り越えられると思ったが出てこなかったわ英知
319 21/06/13(日)00:44:10 No.812617737
>それ言ったらアムロもカミーユもジュドーも同じだから >やっぱり最初からどこか壊れた少年だったのかもしれない そいつら三人とも大変な戦争を生き抜いたけど ハサウェイほど奇跡も滅亡も見てないよ
320 21/06/13(日)00:44:17 No.812617796
>…やっぱり9割を無人機で殺そうそれでも駄目なら300億総安楽死しよう 地球不要論！？ そんなものは言葉の飾りだっ！ わしが真に願ってやまぬものは唯ひとつ！ 紅蓮の炎に焼かれて消える 地球そのものだーっ！！！
321 21/06/13(日)00:44:18 No.812617811
>それ言ったらアムロもカミーユもジュドーも同じだから >やっぱり最初からどこか壊れた少年だったのかもしれない ジュドーは一緒にしたら駄目だろ あいつほど地に足つけてるニュータイプいないぞ
322 21/06/13(日)00:44:24 No.812617865
>島のみんなくらい食っていけますよ これは逆に島以外の人は死んでもいいって話だしね
323 21/06/13(日)00:44:39 No.812617980
お禿は人間嫌いだけど人間を信じてるから…
324 21/06/13(日)00:44:40 No.812617989
>エンジェルハイロウは優しい兵器 牛さんたちも眠っちゃうみたいだしとってもやさしいね！
325 21/06/13(日)00:44:59 No.812618113
>富野は最近のインタビューでもシレっと人口こんなに要らないから間引いたほうがいいとか言うからな そりゃ冨野も含めた老人からそう言ってくれるならそれもいいがな
326 21/06/13(日)00:45:05 No.812618159
>現実世界にもいるけど人間が農業に全体回帰すればスローライフで食ってけると思ってる人いるけど実態はすでに工業化で生産しないと餓死者が大量発生するんだよね そもそも農業する事自体が環境激変させてる事わかってないよね
327 21/06/13(日)00:45:10 No.812618204
地球いらないんじゃね？と思いつつもでも結局離れたら離れたでまた地球に戻りたくなってくるのがＧレコであり 離れた弊害がムタチオンだったりするしな…
328 21/06/13(日)00:45:19 No.812618262
>…やっぱり9割を無人機で殺そうそれでも駄目なら300億総安楽死しよう ぶち切れて半壊の機体で突貫するビルギットさん好きよ 本来ならバグがセシリーだけは攻撃しないことにすぐに気づく人なのに
329 21/06/13(日)00:45:38 No.812618372
>>…やっぱり9割を無人機で殺そうそれでも駄目なら300億総安楽死しよう >地球不要論！？ そんなものは言葉の飾りだっ！ わしが真に願ってやまぬものは唯ひとつ！ 紅蓮の炎に焼かれて消える 地球そのものだーっ！！！ UC120以降もロクな敵いねえな！
330 21/06/13(日)00:45:42 No.812618403
>お禿じゃない別の人がお禿の価値に異を唱える宇宙世紀を綴って袋小路に追い詰められてお禿からほらな？俺の言った通りだろ？ってなりになる宇宙世紀新作見たいな… そもそもその辺のテーマを他の人があんまりやらないってだけで 地球の環境問題に有効な答え出せって言っても出せる人誰も居ないと思う
331 21/06/13(日)00:45:46 No.812618424
間引くとか口にする人間は自分をカウントしないからね...