ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/06/12(土)22:28:17 No.812553549
陰キャ貼る
1 21/06/12(土)22:32:27 No.812555688
無能な日本の汚点
2 21/06/12(土)22:35:54 No.812557355
全突
3 21/06/12(土)22:36:35 No.812557719
>無能な日本の汚点 司馬遼太郎来たな…
4 21/06/12(土)22:37:15 No.812558143
陰キャというか鬱病というか…
5 21/06/12(土)22:37:20 No.812558185
カタまれい
6 21/06/12(土)22:37:41 No.812558411
おおむねヤスリ太郎のせい
7 21/06/12(土)22:38:29 No.812558929
司馬遼太郎はこいつに親殺されたのか
8 21/06/12(土)22:39:56 No.812559687
司馬遼太郎がなまじ軍務経験があったのが厄介な話になっている
9 21/06/12(土)22:41:21 No.812560471
報われなかった上村彦之丞って感じの最期
10 21/06/12(土)22:41:35 No.812560576
福田定一もスレ画が嫌いと言うよりは スレ画がさかんに称揚されたような過去の精神性に批判的で その象徴として槍玉に上げたような感がある
11 21/06/12(土)22:45:23 No.812562707
将軍にしては優しすぎるというか繊細すぎた
12 21/06/12(土)22:45:47 No.812562936
明治天皇の再三の説得ですら止まらず死んだ不忠者
13 21/06/12(土)22:47:27 No.812563855
機会あれば死にたかったんじゃねぇかなって感じする
14 21/06/12(土)22:47:35 No.812563921
もしかして乃木大将か？ こんなに年寄りだったのか
15 21/06/12(土)22:47:52 No.812564047
>明治天皇の再三の説得ですら止まらず死んだ不忠者 止まったよ！ 崩御したら殉死したけど！
16 21/06/12(土)22:47:56 No.812564082
でも児玉源太郎が来たとたん問題がどんどん解決していくのはどうなんだろう スレ画無能の印象はぬぐいがたい
17 21/06/12(土)22:47:58 No.812564094
>明治天皇の再三の説得ですら止まらず死んだ不忠者 朕が死ぬまで死ぬなって言われて死んだら即死んだから守ってはいるだろ
18 21/06/12(土)22:48:04 No.812564146
死んだから後々祭り上げられたり耄碌して恥晒さなくてすんだ可能性もあるかもしれない
19 21/06/12(土)22:49:24 No.812564843
>でも児玉源太郎が来たとたん問題がどんどん解決していくのはどうなんだろう >スレ画無能の印象はぬぐいがたい それ実際の史実でもそうなの？
20 21/06/12(土)22:49:32 No.812564934
犬を槍でそぉい！
21 21/06/12(土)22:50:13 No.812565232
倅が死んだ…これで国民に申し訳が立つな 指揮官先頭で夜襲突撃しよう…
22 21/06/12(土)22:50:32 No.812565386
少なくとも才気煥発な印象は無いわな
23 21/06/12(土)22:51:24 No.812565784
>それ実際の史実でもそうなの？ 多数説はそう もちろん反対説もある
24 21/06/12(土)22:51:38 No.812565897
実際のところ坑道掘りからの爆破も砲撃も色々してたって聞いた 203は時間制限があっただけで
25 21/06/12(土)22:52:24 No.812566296
聯合艦隊がちゃんと仕事していればこんなクソゲーやる必要なかったんですよ
26 21/06/12(土)22:52:25 No.812566312
やっぱ海軍が悪いのでは？
27 21/06/12(土)22:52:45 No.812566496
>死んだから後々祭り上げられたり耄碌して恥晒さなくてすんだ可能性もあるかもしれない アイドルグループの名前になった！
28 21/06/12(土)22:52:50 No.812566548
院長閣下はどこかへ出かけられるのですか？
29 21/06/12(土)22:53:00 No.812566608
吉田松陰の弟弟子
30 21/06/12(土)22:54:12 No.812567209
ロシアが友邦のドイツ観戦武官からも「こいつら状況悪いのに日本舐めてない？」ってレポートされてた話笑う
31 21/06/12(土)22:54:18 No.812567262
後世からならいくらでも批判できる典型だと思う
32 21/06/12(土)22:55:28 No.812567868
殉死するような奴ぁろくなもんじゃねぇ！！
33 21/06/12(土)22:55:30 No.812567880
部下大量に死なせることになって陽キャでいられたらそれはそれですごいと思う
34 21/06/12(土)22:55:58 No.812568158
逆に旅順攻略以外はどうだったの？
35 21/06/12(土)22:56:00 No.812568177
私は諸君らの子弟を殺しました！
36 21/06/12(土)22:56:29 No.812568410
>逆に旅順攻略以外はどうだったの？ 奉天会戦では集中攻撃された
37 21/06/12(土)22:56:44 No.812568554
戦車のせの字もない頃に重砲は本国からやっとの思いで持ってこないといけないし段数も心もとないのに近代化要塞落とせって言われて余裕も無いんじゃ仕方なさすぎる
38 21/06/12(土)22:56:48 No.812568583
>実際のところ坑道掘りからの爆破も砲撃も色々してたって聞いた >203は時間制限があっただけで 203攻める羽目になったのも海軍が旅順艦隊取り逃して閉塞も失敗して陸軍に泣きついたせいだからな…
39 21/06/12(土)22:56:56 No.812568649
>部下大量に死なせることになって陽キャでいられたらそれはそれですごいと思う 貶すわけじゃないけど将官クラスはそっち側の人間のほうが多いと思う
40 21/06/12(土)22:57:07 No.812568746
>聯合艦隊がちゃんと仕事していればこんなクソゲーやる必要なかったんですよ バルチック艦隊全滅しろってか 全打席ホームラン打てなんて指示は作戦とは言えねーよ
41 21/06/12(土)22:57:29 No.812568927
>バルチック艦隊全滅しろってか ？
42 21/06/12(土)22:57:41 No.812569012
旅順艦隊の沈黙も旅順港閉塞も出来なかったんで旅順落として下さい大急ぎで 旅順落ちましたね？じゃあそろそろロシアと一大決戦だから急いでこっち来て下さい 左翼の中核としてロシア軍十万に突撃して下さい
43 21/06/12(土)22:57:47 No.812569058
二百三高地の仲代達也よかったよね
44 21/06/12(土)22:57:48 No.812569063
大楠公好きな軍人多くない？
45 21/06/12(土)22:58:01 No.812569158
>逆に旅順攻略以外はどうだったの？ 奉天会戦とかボロボロの第3軍で圧倒的に数多い敵右翼を突破し続けてそれが原因でロシア軍総崩れになった
46 21/06/12(土)22:58:02 No.812569165
晩節に関しては海の東郷といろんな意味で対になってる気がする
47 21/06/12(土)22:58:04 No.812569186
息子死なせたのは決定打というかもうこの世に未練なくなるわな残りの子供は全部夭逝してるし
48 21/06/12(土)22:58:19 No.812569314
>>部下大量に死なせることになって陽キャでいられたらそれはそれですごいと思う >貶すわけじゃないけど将官クラスはそっち側の人間のほうが多いと思う 人を数字で見るのも必要な素質なんだろうなぁとは思う 勝利のために働くことは大前提として
49 21/06/12(土)22:58:21 No.812569334
牟多口の百分の一くらいの図々しさはあってとよかった
50 21/06/12(土)22:58:41 No.812569514
>ロシアが友邦のドイツ観戦武官からも「こいつら状況悪いのに日本舐めてない？」ってレポートされてた話笑う 奉天で馬鹿にされてタンネンベルクでも馬鹿にされるレンネンカンプとサムソノフ…
51 21/06/12(土)22:58:50 No.812569588
閉塞作戦は結局機雷の空中投下か潜水艦からの敷設が実用化するまでロクに成功してないからそこはどうしようもないと思う
52 21/06/12(土)22:58:59 No.812569664
>>部下大量に死なせることになって陽キャでいられたらそれはそれですごいと思う >貶すわけじゃないけど将官クラスはそっち側の人間のほうが多いと思う そう考えるとこの人って軍隊の中でも普通の人でいてしまったんだろうな…
53 21/06/12(土)22:59:07 No.812569750
>二百三高地の仲代達也よかったよね 丹波哲郎の児玉もいい…
54 21/06/12(土)22:59:07 No.812569755
>>聯合艦隊がちゃんと仕事していればこんなクソゲーやる必要なかったんですよ >バルチック艦隊全滅しろってか >全打席ホームラン打てなんて指示は作戦とは言えねーよ そもそも連合艦隊が旅順艦隊取り逃して旅順に逃げ込まれたのが旅順要塞攻略する羽目になった原因なんですけど
55 21/06/12(土)22:59:11 No.812569782
>バルチック艦隊全滅しろってか >全打席ホームラン打てなんて指示は作戦とは言えねーよ 何も知らないで言ってそう
56 21/06/12(土)23:00:44 No.812570588
なんか知らんが勝った！日露戦争完！
57 21/06/12(土)23:00:47 No.812570614
>奉天で馬鹿にされてタンネンベルクでも馬鹿にされるレンネンカンプとサムソノフ… まあ言われるだけの事はやらかしてる
58 21/06/12(土)23:00:52 No.812570656
>バルチック艦隊全滅しろってか >全打席ホームラン打てなんて指示は作戦とは言えねーよ 何言ってんだコイツ
59 21/06/12(土)23:01:06 No.812570800
>人を数字で見るのも必要な素質なんだろうなぁとは思う >勝利のために働くことは大前提として 自分の決断で人が大量に死ぬことを想像できないのは完全アウトだけど 想像できた上で敢えて無視する胆力は必須だろうとは思う
60 21/06/12(土)23:01:09 No.812570818
司馬センセが乃木目の敵にしてたのは陸軍で散々殴られたからだろ 海軍で殴られてたら老害の東郷ボロクソに書いてたろうさ
61 21/06/12(土)23:01:17 No.812570899
書き込みをした人によって削除されました
62 21/06/12(土)23:01:37 No.812571063
ノギの第三軍だ！潰せ！と目の仇にされる…
63 21/06/12(土)23:01:46 No.812571154
日本も何で勝ったのか理解しきれてなかった感じ 東郷のその後を見ると
64 21/06/12(土)23:01:49 No.812571181
明文化もされてないし直接的な要因ではないだろうけど陸と海の中の悪さの遠い一因担ってそうだよねここらへんのゴタゴタ
65 21/06/12(土)23:01:56 No.812571250
森のせいで脚気の兵隊いるしな
66 21/06/12(土)23:02:29 No.812571527
>森のせいで脚気の兵隊いるしな 実は当時の糧食にも麦は含まれてるんだ
67 21/06/12(土)23:02:59 No.812571778
>東郷のその後を見ると 東郷は神輿担いだ連中がね…
68 21/06/12(土)23:03:01 No.812571791
旅順攻略ご苦労！ ところで決戦あるから即北の奉天まで行ってくれ君ら主攻だから頑張ってね
69 21/06/12(土)23:03:17 No.812571943
「こころ」で先生が乃木大将も殉職されてしまったし…みたいなこといっててそんなに衝撃だったのかっと思った記憶
70 21/06/12(土)23:03:32 No.812572075
>日本も何で勝ったのか理解しきれてなかった感じ >東郷のその後を見ると 少なくとも当時の上層部は外交や政治工作やありとあらゆる手を使ってなんとか勝ったって理解してたと思うよ 後の世代まで伝わらなかったけど
71 21/06/12(土)23:03:51 No.812572244
>日本も何で勝ったのか理解しきれてなかった感じ >東郷のその後を見ると 陸の日露経験世代は結構理解してるように思うけどなぁ 陸は上の年齢は主戦派少なくてむしろ 日露で活躍し損ねた陸士第十六期以降の連中が活躍の場求めて戦争しようとしてた感じだし
72 21/06/12(土)23:04:03 No.812572342
>日本も何で勝ったのか理解しきれてなかった感じ >東郷のその後を見ると 買ったと言うより負けなかったのが正しいだろうしなあのあとロシアが意地になって本土までの遅滞戦術でグダグタやられてたらそれこそ大陸から追い出されかねない
73 21/06/12(土)23:04:11 No.812572409
でもビタミンが解析されるまで脚気がどう起こりどう予防するかなんてまともな説明なんて出来ないんだから『その当時は』森の意見が完全に的外れだったとは言えない
74 21/06/12(土)23:05:13 No.812572977
当時でも日比谷が燃えたあたり民衆は全く理解してないよ
75 21/06/12(土)23:05:24 No.812573074
夏目漱石は割と時事ネタ使う人だよ この間それからを読んだら当時の時事ネタのオンパレードだった
76 21/06/12(土)23:05:27 No.812573099
>「こころ」で先生が乃木大将も殉職されてしまったし…みたいなこといっててそんなに衝撃だったのかっと思った記憶 文字通りの英雄だし陸軍としても祭りあげるくらいには明治の正の象徴になってた部分あるとは思う
77 21/06/12(土)23:05:53 No.812573310
日露戦争とノモンハンで陸軍は深刻なソ連トラウマを負ったのがこの国に良かったのか悪かったのか…
78 21/06/12(土)23:05:55 No.812573334
>日本も何で勝ったのか理解しきれてなかった感じ >東郷のその後を見ると 勝ったんじゃなくて負けなかったのよね
79 21/06/12(土)23:05:57 No.812573362
>何も知らないで言ってそう 多分旅順攻略が日本海海戦の後で行われた世界から来たんだろう
80 21/06/12(土)23:05:59 No.812573372
日露戦争って敵の司令官がクロパトキンじゃなくてジューコフみたいな奴だったら日本はもっとヤバかったと思う
81 21/06/12(土)23:06:15 No.812573533
単に児玉が来たときにはロシア側が戦力を枯らして前線維持できなくなったんだろうな 塹壕作ったり爆破したりいい線行ってたんだけど陸軍の要請で脳死突撃マンになった可哀想な人
82 21/06/12(土)23:06:32 No.812573680
夢は咲き 夢は散る
83 21/06/12(土)23:06:47 No.812573806
よく言えば判定勝ち セコンドがイギリスで審判がアメリカ
84 21/06/12(土)23:07:13 No.812574012
散々適当なこと言われてるけど203落としたんだよなこの人
85 21/06/12(土)23:07:33 No.812574179
>日露戦争とノモンハンで陸軍は深刻なソ連トラウマを負ったのがこの国に良かったのか悪かったのか… 北進したところでシベリア出兵の焼き直しにしか並んだろうし蒋介石がソ連嫌いだと言っても座して待つ事もないだろうし
86 21/06/12(土)23:07:42 No.812574299
旅順要塞？無視して包囲だけしとけばいいだろ は？旅順艦隊が港にいるから旅順要塞落とせ？ バルチック艦隊来る前に！？
87 21/06/12(土)23:07:53 No.812574417
晩節国策にまで悪影響を及ぼした東郷さん（本人はそのつもりがなかったのだろうけど）と比べると ちゃんとわきまえてたと思う
88 21/06/12(土)23:07:58 No.812574465
明石元二郎みたいなのは第二次世界大戦の時の日本軍にはいなかったのかな
89 21/06/12(土)23:08:02 No.812574502
海も哭いた 山も哭いた
90 21/06/12(土)23:08:32 No.812574736
>「こころ」で先生が乃木大将も殉職されてしまったし…みたいなこといっててそんなに衝撃だったのかっと思った記憶 あれがあるから国語の教科書でこの人が「生きてるのはひっきょう時代遅れに…」とか言って殉職した事だけはそれなりに知名度高いよな 何でそうなったかは全く知られてないが
91 21/06/12(土)23:08:39 No.812574808
>散々適当なこと言われてるけど203落としたんだよなこの人 休みなく奉天会戦でも戦ってるぞ
92 21/06/12(土)23:08:54 No.812574948
むしろ乃木大将批判っていつ頃から生まれたムーブメントなんだ
93 21/06/12(土)23:09:01 No.812575006
>日露戦争って敵の司令官がクロパトキンじゃなくてジューコフみたいな奴だったら日本はもっとヤバかったと思う ジューコフはナチスと粛清に挟まれて磨かれてる部分もあるからちょっと違う 下の指揮官たちもそんなんだし
94 21/06/12(土)23:09:05 No.812575041
>よく言えば判定勝ち >セコンドがイギリスで審判がアメリカ こういうこと言っとけば通ぶれると思ってそう
95 21/06/12(土)23:09:11 No.812575119
>むしろ乃木大将批判っていつ頃から生まれたムーブメントなんだ >司馬遼太郎来たな…
96 21/06/12(土)23:09:21 No.812575224
スレ画は割と再評価されてる感あるけど伊地知参謀は結局無能ってのが主流になってるような
97 21/06/12(土)23:09:25 No.812575255
塹壕は戦車や爆撃機が登場するまで基本的には突撃以外ないからな… なんなら電撃戦までまともな方法が無い
98 21/06/12(土)23:09:33 No.812575325
森鴎外の興津屋五右衛門の遺書で乃木希典を知った
99 21/06/12(土)23:09:46 No.812575445
ポーランド独立派や社会主義者ら反ロマノフ勢力を支援したりと後世より賢い戦略を行っている
100 21/06/12(土)23:09:49 No.812575465
昭和天皇物語読んで別に義経が好きでも良いだろジジイ！とは思った
101 21/06/12(土)23:10:11 No.812575636
>でもビタミンが解析されるまで脚気がどう起こりどう予防するかなんてまともな説明なんて出来ないんだから『その当時は』森の意見が完全に的外れだったとは言えない というかして指摘してる方も間違ってた 脚気はたんぱく質のバランスが崩れるせいって言って実証実験で間違いを指摘されてる ただ経験上麦飯食ってれば脚気にならないの分かってて各鎮台が独自に調達して出してたのに日露戦争で麦飯出そうとしたの妨害したのは擁護が出来ない
102 21/06/12(土)23:10:34 No.812575843
>明石元二郎みたいなのは第二次世界大戦の時の日本軍にはいなかったのかな なんたら機関を作って工作活動やってたのは割といた
103 21/06/12(土)23:10:39 No.812575895
なんか最新の研究では！って逆張り率が高すぎる まあその方が話題になるんだろうけど
104 21/06/12(土)23:10:47 No.812575966
戦争目的達成してるんだから勝ちは勝ちだろ 日清みたいな浮かれ大勝利じゃないだけで
105 21/06/12(土)23:11:25 [ロシア] No.812576261
極東は諦めるからバルカンくれやイギリス
106 21/06/12(土)23:11:29 No.812576303
有能じゃないかもしれんけど立派な人だったんだろうなとは思う
107 21/06/12(土)23:11:31 No.812576310
社会主義者を支援し40年後にそいつらが作った国に成果を根こそぎ分捕られたのは皮肉が効いてる
108 21/06/12(土)23:11:40 No.812576391
伊地知は無能だよ 上司だったから知ってる
109 21/06/12(土)23:11:53 No.812576513
>むしろ乃木大将批判っていつ頃から生まれたムーブメントなんだ 司馬が史料にした機密日露戦史で既に第三軍関係者が辛辣に書かれてるから戦前からだね
110 21/06/12(土)23:11:57 No.812576534
>むしろ乃木大将批判っていつ頃から生まれたムーブメントなんだ 戦後の戦前日本全否定の流れじゃないかな 司馬が追い打ち掛けたのは間違いないだろうけど
111 21/06/12(土)23:12:22 No.812576698
スパイとか政治工作とかやってそれからガチバトルしてるこの頃はクレバー 日本海海戦もそれまでにめちゃくちゃメタ貼って確実に刺し違える構えを取ってたし
112 21/06/12(土)23:12:39 No.812576812
全然違うレス
113 21/06/12(土)23:12:39 No.812576815
実質的に決着をつけた奉天会戦ってなんか旅順要塞や日本海海戦と比べるとマイナーな扱いなの勿体ないと思う あんなだだっぴろいところで戦国時代か中世みたいな真正面から衝突した戦闘もう二度と起きないと思う
114 21/06/12(土)23:12:56 No.812576945
>>明石元二郎みたいなのは第二次世界大戦の時の日本軍にはいなかったのかな >なんたら機関を作って工作活動やってたのは割といた それって勝手にやってた奴？
115 21/06/12(土)23:13:09 No.812577006
当時の軍隊は文字通り田舎の若者引っ張ってきて無茶させる代わりに白米やら飯はちゃんと食わせてやる！だから士気には結構関わる代物だから…
116 21/06/12(土)23:13:10 No.812577023
でも戦中の教科書には乃木大将最高！てのってるときいたけど
117 21/06/12(土)23:13:12 No.812577045
>なんか最新の研究では！って逆張り率が高すぎる とりあえず司馬遼太郎を否定しとけば通ぶれるってのはありそう
118 21/06/12(土)23:13:28 No.812577167
>司馬が史料にした機密日露戦史で既に第三軍関係者が辛辣に書かれてるから戦前からだね 昭和初期ならたしかに明治の旧弊の象徴みたいなものになるのかなぁ
119 21/06/12(土)23:13:49 No.812577314
よく司馬が言われるけど司馬の前から乃木批判の文脈はあって司馬はそれに乗っかっただけなんだよな
120 21/06/12(土)23:14:16 No.812577528
だって貧乏人の次男三男が飯腹いっぱい食って成り上がるために軍隊入ってるのに 麦飯なんか食いたくないだろ…！ なんのために軍隊入ってしごきに耐えてると思ってんだよ 麦飯なんかこっそり捨てちゃえ
121 21/06/12(土)23:14:26 No.812577594
殉死の真相自体はどこまで知られてたのかな
122 21/06/12(土)23:15:02 No.812577871
>スパイとか政治工作とかやってそれからガチバトルしてるこの頃はクレバー >日本海海戦もそれまでにめちゃくちゃメタ貼って確実に刺し違える構えを取ってたし 無線通信を初期の方に戦争で活用した方だったとか聞いた バルチック艦隊の捜索で
123 21/06/12(土)23:15:13 No.812577963
旗色一番悪かったときに自宅を刃牙の家みたいにされるの 当時の日本の人ら蛮族かよ
124 21/06/12(土)23:15:15 No.812577976
陸軍はほぼ徴兵で志願兵少なかったような
125 21/06/12(土)23:15:17 No.812577992
fu78486.jpg 教えてください
126 21/06/12(土)23:15:31 No.812578108
自分の謙虚な姿勢を下に伝えてから死ぬべきだった 威光だけ借りて政治に一丁噛みしてくる輩が多すぎる
127 21/06/12(土)23:15:33 No.812578125
良くも悪くも一時期までの陸軍の精神的な象徴であったことは確かだし戦訓も大戦時に悪い方に影響出たのも確かだしな…
128 21/06/12(土)23:15:44 No.812578197
>無能な日本の汚点 ちょっとdelするね
129 21/06/12(土)23:16:08 No.812578375
>>司馬が史料にした機密日露戦史で既に第三軍関係者が辛辣に書かれてるから戦前からだね >昭和初期ならたしかに明治の旧弊の象徴みたいなものになるのかなぁ 書いてるのが参謀畑だし児玉贔屓してね
130 21/06/12(土)23:16:16 No.812578426
>自分の謙虚な姿勢を下に伝えてから死ぬべきだった >威光だけ借りて政治に一丁噛みしてくる輩が多すぎる 東郷平八郎に言ってやれ言ってやれ
131 21/06/12(土)23:16:25 No.812578499
>>無能な日本の汚点 >ちょっとdelするね 項目は？
132 21/06/12(土)23:16:41 No.812578612
>司馬が史料にした機密日露戦史で既に第三軍関係者が辛辣に書かれてるから戦前からだね うーんこれも贔屓先がべつにあるし
133 21/06/12(土)23:16:48 No.812578676
そりゃうちの子殺したdelとか…
134 21/06/12(土)23:17:23 No.812578922
ウラジオ艦隊を壊滅させるまでの上村中将も散々ボロクソな扱い受けていたからまあ
135 21/06/12(土)23:17:47 No.812579073
>それ実際の史実でもそうなの？ 違う
136 21/06/12(土)23:17:52 No.812579118
日本限らず市民って調子いいよな・・
137 21/06/12(土)23:17:56 No.812579143
死んだのが忠誠心ではなく今すぐ死にたいのを明治天皇の頼みだからギリギリ我慢してたのが忠誠心というオチ
138 21/06/12(土)23:18:11 No.812579264
この頃は新聞が政府批判できたんだな…って
139 21/06/12(土)23:18:19 No.812579322
>当時の日本の人ら蛮族かよ 日露戦争で賠償金取れなかった事にキレて日比谷公園焼き討ちしたり割と蛮族
140 21/06/12(土)23:18:41 No.812579457
>ちょっとdelするね ごめん 司馬遼太郎の真似しただけだ
141 21/06/12(土)23:19:11 No.812579695
>この頃は新聞が政府批判できたんだな…って というか煽ったのがマスメディアだし
142 21/06/12(土)23:19:11 No.812579699
強い弱いではなくメンタリティが軍人向いてないよこの人 よく耐えられたなと思う
143 21/06/12(土)23:19:17 No.812579741
これ以降の日本の要塞攻略戦が大体戦略レベルで既に勝ってる場合が多くて比べられないからいつまでも言われ続けるんだろうな
144 21/06/12(土)23:19:17 [小村] No.812579747
賠償金が取れないのなら交渉決裂でいいんだな？
145 21/06/12(土)23:19:18 No.812579755
>死んだのが忠誠心ではなく今すぐ死にたいのを明治天皇の頼みだからギリギリ我慢してたのが忠誠心というオチ 死んだほうが良かったけど慰留されてた人が亡くなったし…ってメンタル
146 21/06/12(土)23:19:32 No.812579869
>ウラジオ艦隊を壊滅させるまでの上村中将も散々ボロクソな扱い受けていたからまあ 露探提督なんですけおおおお
147 21/06/12(土)23:19:32 No.812579872
悪い条件も重なってた 日本軍はドイツ式で平原での運用に作られていて攻城戦には向いていなかった ＆ロシア軍は防衛戦を得意としていた 更にロシアは当時シベリア鉄道が片道一車線しかなく 兵の輸送能力が低く二車線できる前に早期開戦したので 日本軍の攻城戦の工兵部隊は育成途中だった
148 21/06/12(土)23:20:02 No.812580110
>でもビタミンが解析されるまで脚気がどう起こりどう予防するかなんてまともな説明なんて出来ないんだから『その当時は』森の意見が完全に的外れだったとは言えない そもそも森が脚気対策の責任者になったのは日露戦争後で それまでは責任者別だ
149 21/06/12(土)23:20:05 No.812580132
>強い弱いではなくメンタリティが軍人向いてないよこの人 >よく耐えられたなと思う そういう人が頑張って軍人ムーブしたから水師営の会見とかできたんだろう
150 21/06/12(土)23:20:37 No.812580427
向いてない仕事宛がわれた将校ってだいたいどの国も病気を理由に～で辞めちゃうのにね・・
151 21/06/12(土)23:20:39 No.812580457
スレ画の殉死は児玉が戦争直後に過労死で先に逝ったのも一因になってそう
152 21/06/12(土)23:20:43 No.812580484
小説にまじになっちゃってどうするの
153 21/06/12(土)23:20:47 No.812580521
戦争から何年も経ってるのに呼ばれて講演したらどうも人殺しの乃木ですから始まってボロボロ泣き出して退場していくのは控えめに言って鬱病
154 21/06/12(土)23:21:01 No.812580642
無理に無理重ねて国力の限界超えた所で勝てちゃった成功体験が悲惨な末路に繋がったと思うけど 逆に今の日本人には日露戦争勝つところまで勝負続けらんないだろうな
155 21/06/12(土)23:21:06 No.812580685
乃木からしてみればそれこそ「恥の多い生涯を送って来ました」という心境だったろうし…
156 21/06/12(土)23:21:21 No.812580802
>小説にまじになっちゃってどうするの 小説をまじにとるやつが多すぎる…
157 21/06/12(土)23:21:25 No.812580832
>各鎮台が独自に調達して出してたのに日露戦争で麦飯出そうとしたの妨害したのは擁護が出来ない これやったのは森じゃないよ
158 21/06/12(土)23:21:53 No.812581018
>戦争から何年も経ってるのに呼ばれて講演したらどうも人殺しの乃木ですから始まってボロボロ泣き出して退場していくのは控えめに言って鬱病 すごい酷いんだろうけどめちゃくちゃ笑っちゃった
159 21/06/12(土)23:22:14 No.812581161
>小説にまじになっちゃってどうするの 日本の黒い霧を信じてる人とかもまだいるんだろうな
160 21/06/12(土)23:22:24 No.812581238
機関銃陣地には突撃を繰り返す消耗戦が最善手！ 各国の観戦武官は学習した
161 21/06/12(土)23:22:27 No.812581258
>小説にまじになっちゃってどうするの 江戸時代の頃の戦国時代の印象から変わっとらんよそんなの…
162 21/06/12(土)23:22:31 No.812581280
>>小説にまじになっちゃってどうするの >小説をまじにとるやつが多すぎる… それ言ったらここだって漫画知識で歴史語る人多いぜ？
163 21/06/12(土)23:23:07 No.812581564
あまりに司馬の影響が大きいので逆張りというか司馬の裏取りしないと始まらない
164 21/06/12(土)23:23:09 No.812581580
>なんか最新の研究では！って逆張り率が高すぎる >まあその方が話題になるんだろうけど 乃木の話については乃木無能説が司馬の逆張りで学術的な評価は昔から基本的にあまり変わってないよ！
165 21/06/12(土)23:23:16 No.812581652
>それ実際の史実でもそうなの？ >違う そう言う根拠を教えてほしい
166 21/06/12(土)23:23:20 No.812581682
下に統制を強いてこないし距離感とかも上手で経歴あるから普段から上に置いとく分にはいいけど旅順戦はガチ過ぎた 使ってる武器も状況も数年先を先取りしてたし
167 21/06/12(土)23:23:22 No.812581696
>機関銃陣地には突撃を繰り返す消耗戦が最善手！ こんなの初期ですらやってない
168 21/06/12(土)23:23:52 No.812581936
時間制限がなければ力攻めなんてしない そもそも海軍がミスしなければあそこを攻める必要がねぇ
169 21/06/12(土)23:23:52 No.812581944
乃木は自分の息子も二人とも戦死してるしマジで明治天皇から死ぬなって言われた事だけが生きるモチベーションだったのかも
170 21/06/12(土)23:24:01 No.812582024
>機関銃陣地には突撃を繰り返す消耗戦が最善手！ >各国の観戦武官は学習した 実際旅順は試算より安く攻略できたとか聞いたな あと飛行機と戦車の完成度が高くなるまでは歩兵の突撃のプロセスは結局削れないよね
171 21/06/12(土)23:24:09 No.812582090
>むしろ乃木大将批判っていつ頃から生まれたムーブメントなんだ 旅順攻略中から
172 21/06/12(土)23:24:31 No.812582277
>>明石元二郎みたいなのは第二次世界大戦の時の日本軍にはいなかったのかな >なんたら機関を作って工作活動やってたのは割といた 日露戦争当時はロシアは革命運動まっさかりで 日に油そそぐだけでいいという好都合だったが 太平洋戦争になるとソ連反勢力は弾圧とシベリア送りで弱体化して焚きつける火種がない
173 21/06/12(土)23:24:57 No.812582471
国家財政って時間制限はあるから
174 21/06/12(土)23:25:05 No.812582552
維新前まで前遡っても一つの戦域で関ヶ原よりも多く戦死者出したと思うと 自分のジャッジ1つでその状況に至ったと思うと常人の精神では耐えられないと思う・・
175 21/06/12(土)23:25:17 No.812582669
>乃木は自分の息子も二人とも戦死してるしマジで明治天皇から死ぬなって言われた事だけが生きるモチベーションだったのかも 息子戦死！ これで世間に申し訳が立つなおれも終わったら行くぞ…
176 21/06/12(土)23:25:27 No.812582738
イジーはこの人のスケープゴート感がある
177 21/06/12(土)23:25:31 No.812582766
日露の時くらい政治工作上手くやってたらまずアメリカと開戦しないとかになりそうだし…
178 21/06/12(土)23:26:05 No.812583035
EU4で言えば戦争疲弊が10超えていて借金まみれでとっくの昔に人的0になってなんとか戦勝点25は確保できているって状況
179 21/06/12(土)23:26:18 No.812583132
息子死んだからもう一人の息子は最前線に送るぞよし死んだな終わったら俺も行くぞ
180 21/06/12(土)23:26:55 No.812583425
死が救済なのはじめて見た
181 21/06/12(土)23:27:07 No.812583520
あの世の松蔭先生は褒めてくれるんだろうか…
182 21/06/12(土)23:27:46 No.812583833
脳死脳筋ばっかりなったのこの人殉死したのも絶対少しある
183 21/06/12(土)23:27:47 [明治帝] No.812583841
>息子死んだからもう一人の息子は最前線に送るぞよし死んだな終わったら俺も行くぞ 生きて