ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/06/12(土)20:17:38 No.812487125
なんで?
1 21/06/12(土)20:18:44 No.812487627
昔の仲間に会ってあんた変わったな…って言われるやつじゃん
2 21/06/12(土)20:19:52 No.812488167
俺のここで聞いた記憶だとこいつが作り上げた革命グループが革命成し遂げてこいつは政府側に回ったんだけどグループのほうが形骸化して違うことやるようになって自分の手で処理する流れだった気がする
3 21/06/12(土)20:23:31 No.812489851
それであってるよ かつての所属組織が革命成功に伴い無法暴徒集団と化した
4 21/06/12(土)20:23:32 No.812489857
悲し過ぎる…
5 21/06/12(土)20:24:20 No.812490233
組織ってのは参加者の9割は信念なんて持ってないんだから仕方ない
6 21/06/12(土)20:24:25 No.812490260
基本は四コマ
7 21/06/12(土)20:25:44 No.812490825
4コマ目も心なしか悲しい目をしてるように見える
8 21/06/12(土)20:26:13 No.812491044
優秀な指導者失った末路じゃん
9 21/06/12(土)20:27:27 No.812491571
変わったのは組織の方だったってのが中盤くらいで判明するおつらいやつじゃん…
10 21/06/12(土)20:28:02 No.812491870
かつての仲間を牢屋にぶち込むお仕事を?
11 21/06/12(土)20:29:40 No.812492577
革命成功したのはいいけど汚職と派閥争いが酷いので そもそも部族が多すぎる
12 21/06/12(土)20:29:57 No.812492690
官軍になったら略奪 どこでも起きるんだな…
13 21/06/12(土)20:30:21 No.812492884
映画だとかつての仲間に殺されるやつじゃん…
14 21/06/12(土)20:30:33 No.812493007
幕末の日本もそうだったが時の権力者を倒すまでより新たなシステムを作る方が大変だからな
15 21/06/12(土)20:30:40 No.812493058
今までは奪われる側だったのでこれからは奪って当然という価値観が完成されちゃってんだ
16 21/06/12(土)20:31:45 No.812493563
フランス革命もその後正義に目覚めたギロチンマンが実権握って酷いことになったしなあ
17 21/06/12(土)20:32:57 No.812494107
>優秀な指導者失った末路じゃん お前ならこんな時どうするんだろうな…ってモノローグがよく入るやつ
18 21/06/12(土)20:34:14 No.812494684
>変わったのは組織の方だったってのが中盤くらいで判明するおつらいやつじゃん… あいつは偉くなって変わっちまった!とか吹き込まれた若者が主人公なやつ
19 21/06/12(土)20:34:24 No.812494749
>革命成功したのはいいけど汚職と派閥争いが酷いので >そもそも部族が多すぎる どうして20世紀も終わったのにいつもこのザマなんですか…? どうして…
20 21/06/12(土)20:35:23 No.812495234
革命って成功してもいいことばかりじゃないんだな
21 21/06/12(土)20:36:20 No.812495679
基本的に異民族(部族)とは仲良くできない ルワンダみたいに外国が横槍入れて来るまではツチ族とフツ族で仲良かった例もあるけれど
22 21/06/12(土)20:37:11 No.812496082
>革命って成功してもいいことばかりじゃないんだな 革命自体成功して(比較的)丸く収まったやつなんて全体の1割切るからな… 基本的に滅茶苦茶血が流れる…
23 21/06/12(土)20:37:34 No.812496251
あんたはいいよ 今じゃ立派な大衆の指導者だ けど俺は俺はよぉ って最期に叫んで返り討ちにされるやつですか
24 21/06/12(土)20:37:45 No.812496345
最終話2話前のラスボスの回想
25 21/06/12(土)20:38:12 No.812496530
大河ドラマになりそうな題材だな
26 21/06/12(土)20:38:58 No.812496887
革命で有名なのがフランス革命とロシア革命だけど どちらも革命の後に盛大に血が流れるからなあ
27 21/06/12(土)20:39:45 No.812497276
多分国民の事を考えてるのはずっと変わらないんだろうな…
28 21/06/12(土)20:39:52 No.812497339
>フランス革命もその後正義に目覚めたギロチンマンが実権握って酷いことになったしなあ いいよね自分の正義に従わない奴は即ギロチンにするの…
29 21/06/12(土)20:41:06 No.812497937
お、俺はあんたと友達になりたかったんだ
30 21/06/12(土)20:41:09 No.812497952
アラブの春は現代史の汚点としてもっともっと歴史に刻まないとダメ
31 21/06/12(土)20:41:12 No.812497982
>革命って成功してもいいことばかりじゃないんだな 革命に至った根本的な原因が富の不足だから それが解決していない以上 お偉いさんの首が変わったって同じことが起きるわけで…
32 21/06/12(土)20:41:17 No.812498026
変わっちまったな…アンタ…
33 21/06/12(土)20:41:24 No.812498059
髭剃ってるのがいかにもって感じ
34 21/06/12(土)20:41:27 No.812498078
>革命って成功してもいいことばかりじゃないんだな 革命後の体制で虐殺起きなかった例がどれくらいあるか
35 21/06/12(土)20:41:30 No.812498101
まあそいつもギロチン送りになるんだが…
36 21/06/12(土)20:41:52 No.812498248
この人のやったことを気に入らない他の部族の有力者にはめられて自分も同じ目に合うやつ
37 21/06/12(土)20:42:12 No.812498406
かなり丸く収まった革命が大政奉還ではあるけど あれですら滅茶苦茶ゴタついたもんね…
38 21/06/12(土)20:42:15 No.812498433
頑張ったら頑張った分どれだけ見返りが貰えるかの争いだからなあ
39 21/06/12(土)20:42:56 No.812498743
>かなり丸く収まった革命が大政奉還ではあるけど >あれですら滅茶苦茶ゴタついたもんね… 江戸で血が流れなかっただけで周囲は血みどろだもん
40 21/06/12(土)20:43:02 No.812498799
人間から感情を取り除かないとこうなる
41 21/06/12(土)20:43:35 No.812499100
>江戸で血が流れなかっただけで周囲は血みどろだもん 農民が大勢巻き込まれなかっただけでも救いだよね
42 21/06/12(土)20:43:54 No.812499248
>大河ドラマになりそうな題材だな 今の大河がまさに水戸の殿様が中央行って水戸の革新勢力がテロ活動してる話だな…
43 21/06/12(土)20:44:29 No.812499539
漫画だと死んでから再評価されるやつ
44 21/06/12(土)20:45:06 No.812499792
ドキュンサーガの地下王国作った後みたい
45 21/06/12(土)20:45:12 No.812499835
>俺のここで聞いた記憶だとこいつが作り上げた革命グループが革命成し遂げてこいつは政府側に回ったんだけどグループのほうが形骸化して違うことやるようになって自分の手で処理する流れだった気がする ボーダーラインとかそっち系のリアリティ描写の強い洋画にありがちな展開…
46 21/06/12(土)20:45:32 No.812499987
やられる側からしたらたまったもんじゃないけど革命成功後の粛清とかも別に悪い訳じゃないんだよ 新しい風というか革命前と同じ状態で新しい形態を導入なんて当然無理だし スレ画はまだいい方で革命成功した組織がそもそも革命後のビジョンが無かったりしたらもう目も当てられない事態になる
47 21/06/12(土)20:46:05 No.812500237
部族の問題はもう国バラせよ
48 21/06/12(土)20:46:40 No.812500481
ずっと共に行動した親友がスレ画に反発して テロリスト化してスレ画の命を狙う流れ
49 21/06/12(土)20:46:41 No.812500495
>部族の問題はもう国バラせよ するとな?歴史の問題からあの土地うちの!いやうちの!が始まり問題が解決しない
50 21/06/12(土)20:46:48 No.812500556
こういう直球のまさはるネタも遠く離れた異国の事だと現実あじないせいか普通にスレ進行するな
51 21/06/12(土)20:46:49 No.812500567
維新って武士しかやってないから一種のクーデターみたいなもんじゃねえの
52 21/06/12(土)20:47:25 No.812500824
フェイクニュースでワクチン接種が妨害されるとかだと今は致命的になりかねないからな
53 21/06/12(土)20:47:32 No.812500886
>するとな?歴史の問題からあの土地うちの!いやうちの!が始まり問題が解決しない 元から法で解決する気ないんだからそれでいいだろ
54 21/06/12(土)20:47:32 No.812500889
幕末だって尾張藩が官軍通せよって東海道中山道の諸藩に言わなかったら江戸まで血みどろだったわけで その先は…うん
55 21/06/12(土)20:47:43 No.812500971
>部族の問題はもう国バラせよ それやったのがソマリア
56 21/06/12(土)20:48:55 No.812501514
国を分けるならそれ内戦ですよね
57 21/06/12(土)20:49:04 No.812501580
>元から法で解決する気ないんだからそれでいいだろ 内戦が戦争に悪化するならバラさない方がマシだな
58 21/06/12(土)20:49:25 No.812501758
革命なんて起きる時点で国が詰んでる状態なので 別に革命成立したところで短期的には何かが良くなることは別にない
59 21/06/12(土)20:49:59 No.812502009
こういうのは順番なんだよ「」
60 21/06/12(土)20:50:06 No.812502062
>部族の問題はもう国バラせよ 部族で分けよう→宗教で分けよう→こいつら気に入らないから独立させて バルカン半島できた!
61 21/06/12(土)20:50:21 No.812502174
結局自分たちで10年遅らせただけってことか
62 21/06/12(土)20:50:41 No.812502310
>革命なんて起きる時点で国が詰んでる状態なので >別に革命成立したところで短期的には何かが良くなることは別にない 長期的に悪くなる例も多いからな…
63 21/06/12(土)20:51:10 No.812502539
>革命なんて起きる時点で国が詰んでる状態なので >別に革命成立したところで短期的には何かが良くなることは別にない 詰んでなかったら普通は穏当な政権交代が行われるわけだもんな
64 21/06/12(土)20:51:17 No.812502590
構造的に限界きてて市民に支持されなくなったら何やっててもダメだからなあ
65 21/06/12(土)20:51:20 No.812502599
>こういう直球のまさはるネタも遠く離れた異国の事だと現実あじないせいか普通にスレ進行するな まさはるはまさはるなんだけどストーリー性がありすぎてまさはるどころじゃない…
66 21/06/12(土)20:51:51 No.812502850
部族社会だからすぐ汚職と身内斡旋蔓延するんだよな
67 21/06/12(土)20:52:23 No.812503124
最後に若い革命家が放った銃弾に当たって倒れる時いずれお前にも分かる…って言い残して死ぬやつじゃん
68 21/06/12(土)20:52:38 No.812503218
ロシア革命とか革命でソ連になった後で粛清でどれくらい死んだのか… 数千万とかになりますかね…?
69 21/06/12(土)20:52:38 No.812503219
かつての仲間に裏切られ かつての仲間たちを粛清していく 悲しいけどこれが現実なんだ
70 21/06/12(土)20:52:52 No.812503317
内戦で王者を決めればいいじゃんと思うじゃん? 長引くだけ長引いて何の成果も得られず結局内戦って国が弱まりこそすれ上向く事は無いから外からわけわかんねえ奴が突っ込んできたりする 内戦ずっとやって内ゲバやってぐっちゃぐちゃになったところで外からイスラム原理主義が突っ込んできた国 それがソマリア
71 21/06/12(土)20:53:05 No.812503420
まさはるはまさはるだけどどっちかというと話題が近世~近代史の領分になるしな…
72 21/06/12(土)20:53:19 No.812503555
部族問題は勝手に国境線決めた昔のブリカスとかが悪い場合が多い アフリカは特に
73 21/06/12(土)20:53:59 No.812503892
>変わっちまったな…アンタ… 実際は変わってなくて周りの見る目が憧れで濁ってただけのやつ
74 21/06/12(土)20:54:00 No.812503899
多民族国家って地獄だなって
75 21/06/12(土)20:54:26 No.812504070
リビアもカダちゃんぶっ殺したまではいいけど戦国時代だしな
76 21/06/12(土)20:54:45 No.812504249
革命がグダグダになる中この人は割と頑張ってる方って聞いてままならんなって思う
77 21/06/12(土)20:54:50 No.812504291
多民族国家をうまく回すには徹底的な法治主義を敷くしかないんだけど 革命やクーデターで勝った側の部族が当然身内を優先して不正しまくるので無理 トップが公正にやろうとして身内に利益を回さないと裏切り者扱いですげ替えられて終わるし
78 21/06/12(土)20:55:07 No.812504427
その土地の部族とかの事情ガン無視で植民地争奪戦の時に国境決めた名残がアフリカだからなあ
79 21/06/12(土)20:55:23 No.812504556
>ロシア革命とか革命でソ連になった後で粛清でどれくらい死んだのか… >数千万とかになりますかね…? でもロシアが今比較的安定しているのは徹底的に粛清をしたからだと思う 超のつくほど強権を持った指導者とそれなりの資金力があれば国はまとまるわけだ
80 21/06/12(土)20:55:57 No.812504827
もしかしてチトーって頭おかしかったんじゃないか
81 21/06/12(土)20:56:12 No.812504953
そうして賢い人は国を見限りアメリカに行ってしまうんだ
82 21/06/12(土)20:56:15 No.812504982
>多民族国家って地獄だなって 帝国主義ってもう名前の印象で悪しきものと思われがちだけど多民族を一つの国家にする最適解の一つなんだよな
83 21/06/12(土)20:56:24 No.812505051
強権的な独裁者の必要性分かった!
84 21/06/12(土)20:56:29 No.812505098
欧米が介入して独裁やめさせたはいいけど元々仲悪い部族が複数いる国だから民主主義がまともに機能しなくて地獄になるみたいなパターンあるあるすぎる 啓蒙主義はやっぱだめだな…
85 21/06/12(土)20:56:30 No.812505105
>>ロシア革命とか革命でソ連になった後で粛清でどれくらい死んだのか… >>数千万とかになりますかね…? >でもロシアが今比較的安定しているのは徹底的に粛清をしたからだと思う >超のつくほど強権を持った指導者とそれなりの資金力があれば国はまとまるわけだ ロシアの場合はプーチンがパトロンから資金もらった後にパトロン組織を壊滅させたのが大きいな
86 21/06/12(土)20:56:47 No.812505224
ゴルゴの依頼人にこういう人いそう
87 21/06/12(土)20:56:59 No.812505311
実際独裁でも国自体が金持ちになったから中国は安定してるからな 所詮は自由よりおちんぎんだよ
88 21/06/12(土)20:57:01 No.812505325
24のseason2での主人公と大統領みたいなポジションになりてぇ~!
89 21/06/12(土)20:57:16 No.812505442
>もしかしてチトーって頭おかしかったんじゃないか ありゃチートだよ チトーだけに
90 21/06/12(土)20:57:26 No.812505507
>強権的な独裁者の必要性分かった! 強い指導者は上手くいってる間は最大効率出せるんだぜ!
91 21/06/12(土)20:57:55 No.812505730
>実際独裁でも国自体が金持ちになったから中国は安定してるからな >所詮は自由よりおちんぎんだよ まあ田舎の方は日本と比べてもおちんぎん低すぎて貧困層ばかりなんだが…
92 21/06/12(土)20:58:03 No.812505792
>多民族国家って地獄だなって 明治までの日本も実質そんな感じなので戦が多かった
93 21/06/12(土)20:58:12 No.812505868
>>強権的な独裁者の必要性分かった! >強い指導者は上手くいってる間は最大効率出せるんだぜ! しゃあ!世代交代!
94 21/06/12(土)20:58:16 No.812505898
独裁の利点は経済とかに明るい有能な独裁者がいるうちはすごい効率出るんだよな…
95 21/06/12(土)20:58:20 No.812505933
考え方が違う人間を一つにまとめようと思ったら圧倒的な武力を背景に無理矢理言う事聞かせて世代が変わったらそれが当たり前になって定着するよってやり方しかないからな…
96 21/06/12(土)20:58:22 No.812505960
>実際独裁でも国自体が金持ちになったから中国は安定してるからな >所詮は自由よりおちんぎんだよ 衣食足りて礼節を知るですなぁ
97 21/06/12(土)20:58:26 No.812505994
喧嘩になるからたみぞくやまさはるで国分割しようぜー! してもそこの資源地帯はウチのたみぞくのものなんですけおおおお ってなるから無理
98 21/06/12(土)20:58:35 No.812506081
>>>強権的な独裁者の必要性分かった! >>強い指導者は上手くいってる間は最大効率出せるんだぜ! >しゃあ!世代交代! では世代交代の必要ないAIを社会に組み込めば…?
99 21/06/12(土)20:58:55 No.812506259
>>>>強権的な独裁者の必要性分かった! >>>強い指導者は上手くいってる間は最大効率出せるんだぜ! >>しゃあ!世代交代! >では世代交代の必要ないAIを社会に組み込めば…? AIを作るのは人間なんだ
100 21/06/12(土)20:59:51 No.812506662
>まあ田舎の方は日本と比べてもおちんぎん低すぎて貧困層ばかりなんだが… 出稼ぎ労働者を自国内で賄えるシステムだから発展してるのだ
101 21/06/12(土)20:59:59 No.812506720
シンガポールとかもめっちゃ独裁だけどうまく回ってるしな…
102 21/06/12(土)21:00:08 No.812506789
>では世代交代の必要ないAIを社会に組み込めば…? AIの方針決めるのは人間だよ
103 21/06/12(土)21:00:29 No.812506948
自由のために戦っていたのに社会を守るためには弾圧が必要だと気付かされる王道展開だわ そのうち愚民どもに辟易して圧政を開始して新たな革命軍に討たれると完璧
104 21/06/12(土)21:00:39 No.812507033
>AIを作るのは人間なんだ 世代交代の話をしているときに人間がAIを作るという話は関係なくないか
105 21/06/12(土)21:00:44 No.812507071
>シンガポールとかもめっちゃ独裁だけどうまく回ってるしな… 金持ちが脱税の為に移住してくるからな…
106 21/06/12(土)21:00:46 No.812507096
>シンガポールとかもめっちゃ独裁だけどうまく回ってるしな… 平均賃金日本より圧倒的上だしなシンガポール
107 21/06/12(土)21:00:56 No.812507171
チトーがいたから纏まった国がチトーいなくなったらバラバラになるのはまあそうなるよねとしか言えない
108 21/06/12(土)21:00:58 No.812507188
不満さえなければ独裁しようが言論統制しようが問題はないからな
109 21/06/12(土)21:01:01 No.812507203
AIを運用するのも人間だよ
110 21/06/12(土)21:01:02 No.812507219
マジすげえAIが管理したら多分社会の運行はスムーズにいくけど人間もアップデートしないとそのうち反逆しそう
111 21/06/12(土)21:01:03 No.812507234
>まあ田舎の方は日本と比べてもおちんぎん低すぎて貧困層ばかりなんだが… 都市圏とそれ以外は別の国ってくらい仕組みが違うからなぁ
112 21/06/12(土)21:01:05 No.812507245
独裁は意思決定のスピードが早いからうまく回ってるうちはすごいんだよな ブレーキがないからやばい方向に進み始めたらそっちはそっちですごいことになっちゃうんだけど
113 21/06/12(土)21:01:27 No.812507418
日本の江戸幕府から明治政府への切り替えの早さと落ち着きに関しては諸外国も驚いてたみたいだし… 英仏辺りはめっちゃ色々と介入する気だったし打診もしてたけど幕府も政府も回避したのは大きい
114 21/06/12(土)21:01:35 No.812507495
>AIを運用するのも人間だよ 21世紀の初めの頃はそうだったんだよなぁ
115 21/06/12(土)21:02:09 No.812507805
スレ内の情報だけだけどスレ画の人って間違ってないんじゃ…
116 21/06/12(土)21:02:20 No.812507900
>マジすげえAIが管理したら多分社会の運行はスムーズにいくけど人間もアップデートしないとそのうち反逆しそう そもそもAIは完璧な判断をすることが出来るけどその完璧な判断をするための基準値を設定するのが人間だから 絶対何かしらの歪みを抱えた完璧な判断をするのでマクロに見ると破綻しか待ってない
117 21/06/12(土)21:02:22 No.812507914
賃金格差がある時点で共産主義じゃねーよね
118 21/06/12(土)21:02:24 No.812507941
しかし革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくからインテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる…だったら…!
119 21/06/12(土)21:02:26 No.812507955
キンペーちゃんはケツの穴小さいのに…
120 21/06/12(土)21:02:39 No.812508064
愚民に自由与えてもろくな事しないのはコロナの日本が証明してる…
121 21/06/12(土)21:02:40 No.812508074
>スレ内の情報だけだけどスレ画の人って間違ってないんじゃ… 上手く回せてないんだから間違ってるとも言える
122 21/06/12(土)21:02:55 No.812508198
ディープラーニングさせたら現代に残る偏見差別をそのまま飲み込んで強化学習したとか笑えないよね
123 21/06/12(土)21:02:57 No.812508219
>しかし革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくからインテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる…だったら…! インテリ全員殺せばいいんじゃないか?
124 21/06/12(土)21:03:10 No.812508301
何かする度に国民のご機嫌伺いしないといけない国より独裁国家の方が最短効率目指せるのは間違いない その分暴走されたら止めることもできないけど
125 21/06/12(土)21:03:13 No.812508324
>>しかし革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくからインテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる…だったら…! >インテリ全員殺せばいいんじゃないか? カンボジアできた!
126 21/06/12(土)21:03:14 No.812508336
>こういう直球のまさはるネタも遠く離れた異国の事だと現実あじないせいか普通にスレ進行するな 内容が際どいから一人荒らすのがログインした瞬間バトル勃発して濁るんだけどそれまでは割と平和に行くって感じがする
127 21/06/12(土)21:03:25 No.812508431
有能な独裁者が有能なうちに後継者選びじゃなく 民主化のレールまで敷けばいいんだろうけど 現実はそううまくいかない
128 21/06/12(土)21:03:31 No.812508481
スレ画の人は理想通りに行かなかっただけで行動に矛盾はない
129 21/06/12(土)21:03:31 No.812508485
>スレ内の情報だけだけどスレ画の人って間違ってないんじゃ… 前政権は確かに酷かったし我々は頑張った!けど今の情勢自由だのなんだのしてる場合じゃないよ…だからね
130 21/06/12(土)21:03:34 No.812508504
>賃金格差がある時点で共産主義じゃねーよね それはまあそんうなんだが…
131 21/06/12(土)21:03:35 No.812508513
ポルポト来たな…
132 21/06/12(土)21:03:35 No.812508516
民主政治は専制君主によるシステム構築と世代交代や君主の衰えによる劣化を経ないとなかなか根付かない
133 21/06/12(土)21:04:00 No.812508728
>不満さえなければ独裁しようが言論統制しようが問題はないからな 中国の場合だと世界の大半の監視カメラがあると言われるけど その結果犯罪もすごい減ったので国民も必要悪だと考えるようになったから一概に悪いと言えないんだよね
134 21/06/12(土)21:04:05 No.812508774
>>シンガポールとかもめっちゃ独裁だけどうまく回ってるしな… >金持ちが脱税の為に移住してくるからな… その代わり子供に兵役が課せられてしまうのがネック あとメイドとか雇うと税金が結構かかる
135 21/06/12(土)21:04:18 No.812508893
>スレ内の情報だけだけどスレ画の人って間違ってないんじゃ… 暴走してるやつだけじゃなくてまともな人の自由も制限してしまうのはな…
136 21/06/12(土)21:04:32 No.812509013
>マジすげえAIが管理したら多分社会の運行はスムーズにいくけど人間もアップデートしないとそのうち反逆しそう チトー以外のほとんど全員がチトーが言うから従ってただけで 誰もユーゴなんて仕組み望んでなかったのひどすぎる でも一番ひどいのはユーゴ成立後に生まれ育って「ユーゴ人」ってアイデンティティ持った子供たち
137 21/06/12(土)21:04:33 No.812509022
AI統治もソフトウェア更新し続けないとすぐ陳腐化するらしいしまだ難しそう
138 21/06/12(土)21:04:33 No.812509023
>>賃金格差がある時点で共産主義じゃねーよね >それはまあそんうなんだが… 毛が死んだ後は実質的な資本主義になってない?
139 21/06/12(土)21:04:47 No.812509156
俺は自由だ
140 21/06/12(土)21:05:09 No.812509348
AI管理の社会はどうせ火の鳥みたくクソコテになって戦争大好きAIになるよ
141 21/06/12(土)21:05:16 No.812509412
>民主政治は専制君主によるシステム構築と世代交代や君主の衰えによる劣化を経ないとなかなか根付かない 専制政治でも上手くいってる間は不平不満は少ないからね
142 21/06/12(土)21:05:37 No.812509615
>>不満さえなければ独裁しようが言論統制しようが問題はないからな >中国の場合だと世界の大半の監視カメラがあると言われるけど >その結果犯罪もすごい減ったので国民も必要悪だと考えるようになったから一概に悪いと言えないんだよね どっちかと言うと警官への賄賂で罪がなくなるパターンが確立されたのが大きい 大きい事件が事件にならない
143 21/06/12(土)21:05:48 No.812509727
>その結果犯罪もすごい減ったので国民も必要悪だと考えるようになったから一概に悪いと言えないんだよね いや言えるだろ 自由より大事なものなんかない
144 21/06/12(土)21:05:49 No.812509741
>暴走してるやつだけじゃなくてまともな人の自由も制限してしまうのはな… 暴走してるやつとまともな人選別してる余裕もないだろうしなぁ…
145 21/06/12(土)21:06:00 No.812509837
ローマ帝国の頃から専制は有能な指導者がいるときは本当に効率がすごい
146 21/06/12(土)21:06:00 No.812509839
AIに任せて管理とか人間いらないなって結論になりがちだからダメ
147 21/06/12(土)21:06:05 No.812509886
独裁はどれだけうまくやっても後継者がいなくて死ぬイメージが強い 具体的にはチトー
148 21/06/12(土)21:06:05 No.812509887
今の先進国の社会変化に対応するにはうん十年も居座る専制君主じゃ遅すぎるがかといってそれが途上国に当てはまるかというと違うし
149 21/06/12(土)21:06:24 No.812510062
>>スレ内の情報だけだけどスレ画の人って間違ってないんじゃ… >暴走してるやつだけじゃなくてまともな人の自由も制限してしまうのはな… でも端から見たら誰が暴走してるとか見分け付かないからな…
150 21/06/12(土)21:06:34 No.812510150
日本は不平不満で変わった訳じゃないから未だ根付いてないな
151 21/06/12(土)21:07:13 No.812510491
前ここでみたエリア88のサキがミッキーにこの国に民主主義は50年早い!が真理過ぎる そしてハサウェイ映画化の時に富野が当時の情勢を元に書いたが今アニメ化されると言うことはそういうことだってコメントと合わせて考えるとお辛い
152 21/06/12(土)21:07:24 No.812510575
>ロシアの場合はプーチンがパトロンから資金もらった後にパトロン組織を壊滅させたのが大きいな パトロンがあれっこの人物静かで目立たない経歴がKGBで良さそうじゃんって無名だった市長をメディアを駆使して大統領にした その無名の物静かな市長がプーチン
153 21/06/12(土)21:07:24 No.812510577
>ローマ帝国の頃から専制は有能な指導者がいるときは本当に効率がすごい ローマ帝国は国が肥大化しすぎて専制じゃ処理能力追いつかなくなって崩壊したんだよ
154 21/06/12(土)21:07:27 No.812510601
自由を求めた男が現実を知って自由を律する側になるのいいよね…
155 21/06/12(土)21:07:28 No.812510618
>独裁はどれだけうまくやっても後継者がいなくて死ぬイメージが強い 成功事例がすぐお隣にあるのに…
156 21/06/12(土)21:07:29 No.812510625
>独裁はどれだけうまくやっても後継者がいなくて死ぬイメージが強い >具体的にはチトー 中国ローマ見ても2代目3代目くらいまでなら上手く行く事も多いがその後はどんどんダメになっていくからな…
157 21/06/12(土)21:07:34 No.812510662
>日本は不平不満で変わった訳じゃないから未だ根付いてないな 戦争に負けてGHQにこうしなさいってされて変えただから 人とかは大日本帝国から特権階級そのまま移動しただけだったりするし
158 21/06/12(土)21:07:38 No.812510712
日本も天皇陛下がトップだった頃ってどんくらい指導者の意思が政治に反映されてたんだろ
159 21/06/12(土)21:07:43 No.812510755
>独裁はどれだけうまくやっても後継者がいなくて死ぬイメージが強い >具体的にはチトー というか独裁者が死んだ途端抑圧されていた過激派が暴れ出しやがる
160 21/06/12(土)21:08:18 No.812511060
プーチンいなくなった後のロシアはやばいだろうな...
161 21/06/12(土)21:08:19 No.812511072
>AI統治もソフトウェア更新し続けないとすぐ陳腐化するらしいしまだ難しそう そもそもその素晴らしいAI様に誰が政治を教えるの?って問題も
162 21/06/12(土)21:08:35 [辻政信] No.812511208
>日本も天皇陛下がトップだった頃ってどんくらい指導者の意思が政治に反映されてたんだろ 天ちゃんがなんか言ってるぜー!ガハハ この程度
163 21/06/12(土)21:08:45 No.812511309
銭のせいや銭
164 21/06/12(土)21:09:00 No.812511470
>日本は不平不満で変わった訳じゃないから未だ根付いてないな 日本で起きた政権交代で市民革命に近いといえるものって 鎌倉幕府だけだよな 江戸幕府が倒れたときも大日本帝国が倒れたときも 市民は国に不満なんて感じてない
165 21/06/12(土)21:09:09 No.812511545
>もしかしてチトーって頭おかしかったんじゃないか あれは奇跡の存在すぎる… マジでチートだわチトーだけに
166 21/06/12(土)21:09:17 No.812511631
>日本も天皇陛下がトップだった頃ってどんくらい指導者の意思が政治に反映されてたんだろ 明治の話ならほとんど元勲が決めてたんじゃねえかな...
167 21/06/12(土)21:09:20 No.812511648
>銭のせいや銭 銭があってもダメだって産油国が
168 21/06/12(土)21:09:23 No.812511662
中国の場合は情報統制だのなんだのは今の暮らしに満足ならいい精神だから まぁこれは別に中国に限らずだからある意味古今東西通じるパンとサーカスだよね
169 21/06/12(土)21:09:23 No.812511666
>独裁はどれだけうまくやっても後継者がいなくて死ぬイメージが強い >具体的にはチトー 独裁とか王権は有能な支配者がいてこそ成り立つんだけど属人性が高すぎるのが難点 民主主義は独裁のメリットを捨てる代わりに属人性も減らすって意味で継続性を重視してる政治体制なんだよな
170 21/06/12(土)21:09:35 No.812511797
>成功事例がすぐお隣にあるのに… 経済であんだけ困窮してるのに成功はないだろ
171 21/06/12(土)21:09:46 No.812511921
優秀な独裁者がいても2代目以降も優秀かどうかはガチャだからな…
172 21/06/12(土)21:10:05 No.812512098
>成功事例がすぐお隣にあるのに… ソ連も崩壊するまでは成功事例だったな
173 21/06/12(土)21:10:19 No.812512210
>日本も天皇陛下がトップだった頃ってどんくらい指導者の意思が政治に反映されてたんだろ 言い方悪いけど殆ど神輿状態だろうな…日帝時代は特に
174 21/06/12(土)21:10:34 No.812512316
アラブの春とかニュースで見た時はスゲー!ってなったけど その後が報道されなくて調べたらああ……ってなった
175 21/06/12(土)21:10:45 No.812512408
>ソ連も崩壊するまでは成功事例だったな 都合の悪い情報を隠蔽しまくっただけじゃねーか!
176 21/06/12(土)21:11:03 No.812512556
書き込みをした人によって削除されました
177 21/06/12(土)21:11:08 No.812512609
>経済であんだけ困窮してるのに成功はないだろ 経済云々の話じゃなく後継がいて存続してるって事なんだけど…
178 21/06/12(土)21:11:26 No.812512761
>中国の場合は情報統制だのなんだのは今の暮らしに満足ならいい精神だから >まぁこれは別に中国に限らずだからある意味古今東西通じるパンとサーカスだよね あんだけ娯楽と治安が提供されてたら 「自由主義じゃないからダメなんですけおおおおお!!!111」 つって国に逆らう人とか原理主義の変な子でしかないからな
179 21/06/12(土)21:11:28 No.812512780
ソ連はそもそも金持ちになった中国と違って パンとサーカスすらちゃんとしてなかったので
180 21/06/12(土)21:11:33 No.812512814
>ソ連も崩壊するまでは成功事例だったな 具体的に誰の代まで成功事例だったんかな・・・
181 21/06/12(土)21:12:09 No.812513105
>日本も天皇陛下がトップだった頃ってどんくらい指導者の意思が政治に反映されてたんだろ 天皇機関説!
182 21/06/12(土)21:12:11 No.812513119
国民全体レベルの啓蒙が足りない段階でいきなり民主主義を与えちゃダメなんだな…
183 21/06/12(土)21:12:13 No.812513136
ソ連は経済がロクに回せてなかったのが悪い…
184 21/06/12(土)21:12:16 No.812513168
>>中国の場合は情報統制だのなんだのは今の暮らしに満足ならいい精神だから >>まぁこれは別に中国に限らずだからある意味古今東西通じるパンとサーカスだよね >あんだけ娯楽と治安が提供されてたら >「自由主義じゃないからダメなんですけおおおおお!!!111」 >つって国に逆らう人とか原理主義の変な子でしかないからな それ言っちゃうと今の中国反体制派の市民かなり多いのは…
185 21/06/12(土)21:12:16 No.812513169
日本なんて天皇が大王だった頃から基本的には豪族たちの合議制じゃん たまにやる気満々な強権的なのが出てくる程度で
186 21/06/12(土)21:12:32 No.812513308
>日本も天皇陛下がトップだった頃ってどんくらい指導者の意思が政治に反映されてたんだろ 天皇に直訴されると困った事になる程度
187 21/06/12(土)21:12:33 No.812513316
>優秀な独裁者がいても2代目以降も優秀かどうかはガチャだからな… というか皇太子指名しておくとそいつに取り入ろうとする派閥が出てくるし 指名しないと各候補に取り入って官僚内で派閥が生まれるしで…
188 21/06/12(土)21:13:08 No.812513654
>その後が報道されなくて調べたらああ……ってなった リビアもようやく落ち着きそうだからまぁ…ボロボロにはなったけどこれからさ
189 21/06/12(土)21:13:14 No.812513693
>>日本は不平不満で変わった訳じゃないから未だ根付いてないな >日本で起きた政権交代で市民革命に近いといえるものって >鎌倉幕府だけだよな >江戸幕府が倒れたときも大日本帝国が倒れたときも >市民は国に不満なんて感じてない アメリカの戦前プロパガンダムービーで日本人は ただ一つの思想による教育によって不平不満を言わず 低賃金で律儀に働く人間を生み出している って紹介されていたな
190 21/06/12(土)21:13:45 No.812513977
なんだかんだ200年ぐらい続いた徳川幕府が運いい方に入るレベル
191 21/06/12(土)21:13:57 No.812514076
昔台湾を国として扱ったYouTuberがここでめちゃくちゃ粘着されてるの見るとimgにも頭おかしいの潜んでんだよな…
192 21/06/12(土)21:14:11 No.812514195
>低賃金で律儀に働く人間を生み出している これは今でもそう 賃金は先進国下位レベル
193 21/06/12(土)21:14:19 No.812514263
ようやく経済も回って上手くいきだしたのにクーデター起きておじゃんになるを繰り返すアフリカ諸国
194 21/06/12(土)21:14:21 No.812514281
>なんだかんだ200年ぐらい続いた徳川幕府が運いい方に入るレベル 外圧さえ無ければもうちょっと持ちそうだったからもったいないよな
195 21/06/12(土)21:14:39 No.812514440
>それ言っちゃうと今の中国反体制派の市民かなり多いのは… 香港人はともかく本土にはかなり多いなんて言えるほどいないと思うよ… よく報道されるのは日本が自由主義の国だから 自由主義者の声は多めかつ好意的に報道してるってだけだと思う
196 21/06/12(土)21:14:45 No.812514486
>国民全体レベルの啓蒙が足りない段階でいきなり民主主義を与えちゃダメなんだな… 全体に教育が行き届いてる前提の仕組みだから 先進国も含めて今の人類にはまだ早いシステムだよ それでも持続性って観点から見て他よりはまあマシかなって採用されてるだけで
197 21/06/12(土)21:15:03 No.812514635
アラブ人は紀元前から国を治める能力低すぎる
198 21/06/12(土)21:15:40 No.812514944
>アラブ人は紀元前から国を治める能力低すぎる イスラム帝国ご存じない?
199 21/06/12(土)21:15:46 No.812514989
>ようやく経済も回って上手くいきだしたのにクーデター起きておじゃんになるを繰り返すアフリカ諸国 汚職と賄賂政治の上に立つ経済なんて許せねえよなー!クーデターしようぜー!
200 21/06/12(土)21:15:47 No.812514992
>ようやく経済も回って上手くいきだしたのにクーデター起きておじゃんになるを繰り返すアフリカ諸国 俺にもうまい汁吸わせろー!って他民族が暴れるから…
201 21/06/12(土)21:16:11 No.812515182
>>それ言っちゃうと今の中国反体制派の市民かなり多いのは… >香港人はともかく本土にはかなり多いなんて言えるほどいないと思うよ… >よく報道されるのは日本が自由主義の国だから >自由主義者の声は多めかつ好意的に報道してるってだけだと思う 政府内の反きんぺー組と組んで割と大きい組織になってきてるのに…
202 21/06/12(土)21:16:12 No.812515189
>自由主義者の声は多めかつ好意的に報道してるってだけだと思う 僻地のクソド田舎はともかく 都市部は大体賃金日本より上だからな今の中国
203 21/06/12(土)21:16:42 No.812515435
民主主義を完璧に使いこなせるのってもう人間じゃないと思う 国民の9割くらいAIに置き換わっても無理そう