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21/06/12(土)18:30:00 水戸と... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1623490200718.jpg 21/06/12(土)18:30:00 No.812448094

水戸とは一体なんであったか 徳川斉昭物語(72)(73)(⑧7) fu77666.jpg fu77668.jpg 人物紹介と相関図 new! f15105.jpg fu77671.jpg これまでの斉昭物語 https://twitter.com/mizuwonagu https://www.pixiv.net/users/65110833

1 21/06/12(土)18:30:30 No.812448261

⑧7 fu77669.jpg それと来週また木曜21時に分割しま~す

2 21/06/12(土)18:30:41 No.812448333

追記 95 番号間違えてる~ 先週分じゃんこれ だから大獄は幕府内での呼称として 飯泉喜内初筆一件と呼ばれるのである 追記 96 酒井が主張した政通や実万に対する島流し・落飾処分を始めとする重罰進言に対して 孝明天皇はめちゃくちゃ反発して粘った 追記 97 間部は孝明天皇に会う前弱腰になって、どんなことになるかわからないから 京都から帰りたいと言い出し直弼からケツを叩かれている 更に長野から「間部は軟弱すぎる」と叩かれ一年で老中を罷免される

3 21/06/12(土)18:30:54 No.812448394

追記 98 戊午の密勅が効果がないとみるや否や、1858年12月13日 孝明天皇は薩摩に対して「井伊直弼どうにかして!!」メールを送る 「姦賊井伊直弼を退治せよ。このままでは朝廷の威厳が廃れ(もうないだろ)  嘆かわしく大いに混乱に陥るので、しっかりと考えてほしい」 こんなもん送ってこられた方も困るだろ 追記 99 江戸から追放されたタイティーロは「これは久木直次郎の陰謀だ!」と激しい恨みを抱く

4 21/06/12(土)18:31:06 No.812448459

追記 100 既に京都から逃げ出していた長州藩士たち 同じく薩摩も逃げ出していたが、長野がここで長州藩士に狙いをつける つまり、SHOIN先生である 長野の進言によって先生召し出し命令が長州藩に下る 「力量もこれあり、悪謀働きバツグン」のSHOIN先生を逃すわけにはいかなかった SHOIN先生を殺して雑に棺桶に突っ込んだ幕府 これを受け取りに来たのが当時江戸に来ていた俊輔 SHOIN先生の遺骸を整えようとしたら幕府の官吏に「はっ?一向に許しませぬが?」 と邪魔されて恨みを持つ 結局橋本左内の横に埋めた

5 21/06/12(土)18:31:16 No.812448513

追記 101 三桁? 嘘でしょ 俊輔がこうしてSHOIN先生について尊敬を持っていたことは確かだが 後年SHOIN先生について、恩師来原と比べて 「SHOIN先生はちょっと頭がアレで…」と述べている 追記 102 一方生前のSHOIN先生は 「死罪ならんやろ~、島流しもないわ  追放くらいならいいけど、まぁ他家預けくらいかな」 とクソ楽観だった 同じく左内もクソ楽観だった

6 21/06/12(土)18:31:28 No.812448571

追記 103 五手掛はそもそも重めの刑を設定して、それを老中が一段下げて懐広いところを 見せるというのが通例になっていたようである この時もそれが適用されていたのかは不明であるが ちなみに通例つらつらとながったるしい罪状連ねてその罪を責める申し渡し書が作られるが SHOIN先生の罪状は大体五行くらいだった とりあえず死ね

7 21/06/12(土)18:31:39 No.812448621

追記 104 更に直弼が書いたとされるこの附書、直弼の筆跡ではないという指摘がある 勿論代筆の可能性もあるから、これが即根拠となるようなものではないが (ただお手紙大好き直弼がここだけピンポイントで代筆させるというのも考えにくいし、  春おじの証言を見れば直弼本人が書きなおしたと読み取れる どうやって知ったんだよそれ) 大老にそのような権限が当時なかったこと、老中に無断でそのようなことが出来たとは 考えにくいと言った研究も数多く検討され、直弼へのこの嫌疑は疑う部分が多いと言えるだろう ただ直弼がそうしてもおかしくはないし、直弼一人じゃなくても 当時の老中の合議によってこの仕儀になったと考えるならばこれは筋が通る話 もしこの嫌疑が事実ではないとすれば、当時の合議によって下されたこの決定を聞きかじって 左内獄死に憤った春おじが「直弼のせい!!バーカ死ね!」と理解したという解釈が最も適切かと思われる

8 21/06/12(土)18:31:51 No.812448681

追記 105 板倉勝静の名前が出てきた これは各々調べてもらいたいところであるが、後に天狗党の乱でも関わり、 老中としても活躍することになる人物であり、 ケーキが信頼した老中の二人のうちの一人、 小笠原&かっちゃんのかっちゃんの方である

9 21/06/12(土)18:32:03 No.812448738

追記 106 この裏でクマちゃんに協力して動いていたのが大蔵醤油の俊輔と造幣頭のF井上である 俊輔はこの後関東圏鉄道敷設計画に八太郎と共に携わり 二人はそこで“委託されたイギリス人がドチャクソうんこもりもり丸事件”に遭遇して、 イギリス主導で敷設される鉄道が日本側主導に移るというなんとも言えない騒動を経験する なんだよ、公績を請け負ったイギリス人が日本の新聞に公績募集の広告打って めちゃ横領してトンズラしようとしてたって せめてもっと目立たないところでやれ

10 21/06/12(土)18:32:16 No.812448809

大河補記 長州の拉致計画の話があったが、この頃(八月十八日前)孝明天皇は意に沿わない行幸を強制されていた 攘夷派が加茂神社・泉涌寺行幸を強制していたのである 孝明天皇は嫌悪感を示しながらそれを行い、逆襲するように同行した家茂に対して激しい温情を見せ、 幕府に対する信頼を示した こうして加茂行幸に失敗した攘夷派次は石清水行幸を計画、これを孝明天皇に強制しようとした この行幸で「攘夷の節刀」を家茂に授けさせ、攘夷実行を確約化させようとしたのである ここで「今回の行幸で攘夷派公家と長州が組んで孝明天皇を奪い反幕の旗を揚げようとしている」と 行幸の計画を起こしたのが学習院に上った久坂玄瑞などであったことからそうした噂が立つ

11 21/06/12(土)18:32:28 No.812448883

孝明天皇は眩暈があり体調不良にもかかわらず、三条実美がこれを強行させ天皇は激しい不快感を覚え、 家茂は兵だけを出し自らは控え、ケーキは下痢を起こし(ケーキは危機感が募ると毎回下痢してるので ケーキのお腹が緩かったのは恐らくガチである)攘夷派のたくらみは失敗 ※一方で孝明天皇は「例え日本が焦土になろうとも開港交易を好まぬ」と発言  これを発言しておいて実美らを「暴論の攘夷」として嫌う 孝明天皇は激しく怒り「血気の同上がわがままを尽くして自分も関白も無きに等しい。薩摩を召し寄せて 暴論の公家らを抑えよ」と中川宮へ親書を下すことになる 姉小路暗殺事件によって薩摩に対する嫌疑がかかる中、孝明天皇が薩摩に対して信頼を示したという事実は重い その間三条・長州は偽勅をばら撒きまくり、孝明天皇の血管はキレた ※さらに暗殺事件で三条・長州タッグが勢いを強めており、孝明天皇はこれを嫌った

12 21/06/12(土)18:32:41 No.812448946

一向に攘夷が進まないことに憤った攘夷派は最後の一手に出始める 真木保臣による、天皇を拉致って天皇親征で攘夷である 一字一句意味わかんねぇなこれ ※天皇を先頭に攘夷の戦を始めるための親征を行おうということであり、  無論主力は長州で、これが大河の言うところの拉致事件 孝明天皇には一切知らされていなかったこの行幸、女官がこぼしたことからこれが御親征であり、 挙兵のための動座であることを知り、孝明天皇は久光に対して「今すぐ上京してこい」メールを送る 八月十三日「天皇は奈良に行幸する」と正式に発表、もはやのっぴきなぬ事態となった京都では 八月十八日の政変は不可避の状況となるのであった この間島田左近を皮切りに天誅が横行し、二十人ほどがバラバラ死体にされて公家ハウスに投げ込まれている 商人の家には外国人を取引した!として火を放って略奪している ちなみに池内大学は岡田以蔵に殺された

13 21/06/12(土)18:32:52 No.812449006

ハマグリご飯の変で京都市中のほとんどが焼け落ちた 孝明天皇の意志や国家の首脳と違って攘夷と反攘夷という単純な見方をしていた庶民は このハマグリで受けた被害の多くを「会津藩の攻撃による」ものとして会津に対して激しい憎悪を煽った “孝明天皇の勅意を実行しようとする義の長州”に同情的だったのである ところでケーキはこの長州との対決に消極的で、ひたすら長州説得を目指していたが いざ戦闘が始まるとこの戦いが長引くことを懸念して、長州方を殲滅するため 「火を懸け、急速焼き払い候よう」と命じている

14 21/06/12(土)18:33:03 No.812449063

ちなみに大久保が「熾烈過激派」と評したことで朝廷で最も過激な攘夷論を唱えたと思われがちな実美であるが 三条勅使の時、高杉晋作が勅使と併せて外国人居留地を焼き払い幕府に攘夷を求めるという 理解不能な策を企んでる事を知り、武市半平太、姉小路公知と共にこれを阻止している 春おじと容堂も勅使を「長州並みに狂ってる人だと聞いていたが全然そんなことなかった」と記録している が、この後京に帰還した実美は長州と一体化していくことになる

15 21/06/12(土)18:33:13 No.812449121

それと今日の日本代表戦で1トライ上げた 183cm124kg 走る重戦車 若き日本エース貼るっス fu77672.jpg

16 21/06/12(土)18:34:06 No.812449392

あんこくじだい「」きたな…

17 21/06/12(土)18:34:51 No.812449633

春おじも久しぶりの登場なんだけど またこんななんだよねすごくない?

18 21/06/12(土)18:35:32 No.812449847

お疲れ様 いつにも増して凄い量だが来週分割するという事はこれよりも量が多いのか…

19 21/06/12(土)18:36:34 No.812450191

この量になったら分割するべきだったなと自分でも思ったけど 大河補記が必要になったのが日曜だったから仕方ないんだよね 来週は本編2つにサム8二つなんだよね

20 21/06/12(土)18:36:49 No.812450236

SHOINも左内も言動やってることの割に自分が罰せられて死ぬとは全く考えてなくて…これが…平和ボケってやつか…

21 21/06/12(土)18:38:46 No.812450855

SHOIN先生はともかく左内はこの後五手掛の話があるからまぁ妥当な線なんだよね SHOIN先生はともかく

22 21/06/12(土)18:39:55 No.812451264

板倉勝静って戊辰戦争で幕府方としてなんかいたあの人かぁ… そーいや尚忠の息子も出てたな

23 21/06/12(土)18:41:19 No.812451702

かっちゃんと小笠原と水野の三人が一会桑後の幕府で見るべき老中 他はまぁ…拭けばいいから

24 21/06/12(土)18:45:07 No.812452981

今更ながら事柄を文字にすると其れ相応の情報量になるんだなと実感するしたお疲れ様

25 21/06/12(土)18:46:38 No.812453508

八太郎の人生は中々読みごたえあって面白いな… あんこくじだい「」的にオススメの伝記か評伝とかってある?

26 21/06/12(土)18:46:48 No.812453582

いやー大河が行幸に触れると思ってなかったからまったく準備してなかったよね 八月十八日の政変もすっ飛んでたし 武田くんもよくわからないうちに京都に向かってるし

27 21/06/12(土)18:48:56 No.812454303

>八太郎の人生は中々読みごたえあって面白いな… >あんこくじだい「」的にオススメの伝記か評伝とかってある? 今のところベースにしてるのはこれ https://www.amazon.co.jp/dp/B08P4ZBYKL 伊藤 之雄の俊輔・クマちゃん・山縣 この三冊が明治政治スターターキットかな

28 21/06/12(土)18:55:05 No.812456320

>孝明天皇の意志や国家の首脳と違って攘夷と反攘夷という単純な見方をしていた庶民は >このハマグリで受けた被害の多くを「会津藩の攻撃による」ものとして会津に対して激しい憎悪を煽った ええ…

29 21/06/12(土)18:56:18 No.812456725

公家ですら孝明天皇の考えを取り違えてるから仕方ないっス 忌憚のない勘違いって奴っス

30 21/06/12(土)18:57:26 No.812457080

>この間島田左近を皮切りに天誅が横行し、二十人ほどがバラバラ死体にされて公家ハウスに投げ込まれている >商人の家には外国人を取引した!として火を放って略奪している ウ…ウソやろ。こ…こんなことがパックス・​トクガワーナで許されていいのか

31 21/06/12(土)18:58:04 No.812457293

尊王攘夷はルール無用だろ

32 21/06/12(土)18:58:37 No.812457467

>委託されたイギリス人がドチャクソうんこもりもり丸事件 契約破棄するためにイギリスに人をやったら応対した銀行員には爆笑されて当の委託した奴には「これだからカッペは困る、そもそもそんな事しちゃいけないと契約書に書かなかったお前等が悪い」みたいな態度取られた挙句結局契約破棄の違約金払うと散々だったんだよね 酷くない?

33 21/06/12(土)19:00:15 No.812458011

>契約破棄するためにイギリスに人をやったら応対した銀行員には爆笑されて当の委託した奴には「これだからカッペは困る、そもそもそんな事しちゃいけないと契約書に書かなかったお前等が悪い」みたいな態度取られた挙句結局契約破棄の違約金払うと散々だったんだよね >酷くない? まだまだ駆け出しだったころの八太郎と俊輔に手痛い過去… しかしこの経験のお陰で国際社会ではルールを守ろうよという経験を積めた明るい未来…

34 21/06/12(土)19:03:06 No.812458935

生麦事件で滅茶苦茶はしゃぎまくってるのに孝明天皇考えがよくわかんないんだよね凄くない?

35 21/06/12(土)19:03:38 No.812459108

追記と補記が多すぎる…スレと共に沈むのがもったいないよ!

36 21/06/12(土)19:03:55 No.812459206

大河は天狗党退治が明日にまで続くのがビックリだよ これまでは題材的に蛤御門の映像化だけで終わって来たからな いやなんで渋沢栄一で天狗党の乱ここまで映像化してんのかは知らないけど

37 21/06/12(土)19:04:18 No.812459321

攘夷はしたい だが朝廷のルールを守らないものは殺される

38 21/06/12(土)19:05:00 No.812459571

>追記と補記が多すぎる…スレと共に沈むのがもったいないよ! 補記つけるつもりなかったから仕方ないんだよね すごくない? ふぅん気が付いたら膨らんでいたということか

39 21/06/12(土)19:05:52 No.812459868

>大河は天狗党退治が明日にまで続くのがビックリだよ >これまでは題材的に蛤御門の映像化だけで終わって来たからな >いやなんで渋沢栄一で天狗党の乱ここまで映像化してんのかは知らないけど 渋沢には関係ないけどケーキの一大イベントではあるからなぁ~ いや来週まで引っ張るとは思わなかったけど 那珂川の戦いもなかったのに武田くんだけ注目されてるんだよね すごくない?

40 21/06/12(土)19:08:00 No.812460581

海の外は恐ろしいところじゃのうあんちゃん…

41 21/06/12(土)19:09:02 No.812460953

ここにもっと恐ろしいことになってる1860年から3年までの京都があるんスけど

42 21/06/12(土)19:09:18 No.812461062

>海の外は恐ろしいところじゃのうあんちゃん… 海の内というか水戸藩はこれから恐ろしい事がどんどん起きるぞ!

43 21/06/12(土)19:09:48 No.812461230

来週第二次小金屯集なんだよね すごくない?

44 21/06/12(土)19:11:19 No.812461755

孝明天皇は過激な意見を表明しても圧力にあっさり屈する辺り自分の考えはあんまり無かったのでは… 良くも悪くも周りの人間次第で変わるタイプなんだな

45 21/06/12(土)19:11:23 No.812461787

大河は出す必要の無い市川出してるしなんだかんだで弘道館戦争と市川の逆さ磔まで触れるんじゃないかって気はする

46 21/06/12(土)19:12:07 No.812462022

>契約破棄するためにイギリスに人をやったら応対した銀行員には爆笑されて当の委託した奴には「これだからカッペは困る、そもそもそんな事しちゃいけないと契約書に書かなかったお前等が悪い」みたいな態度取られた挙句結局契約破棄の違約金払うと散々だったんだよね >酷くない? 陰気なアルビオンどもはよぉ…

47 21/06/12(土)19:12:17 No.812462081

なんで密勅スルーで天狗党ガッツリなんだろう?

48 21/06/12(土)19:12:44 No.812462249

>孝明天皇は過激な意見を表明しても圧力にあっさり屈する辺り自分の考えはあんまり無かったのでは… >良くも悪くも周りの人間次第で変わるタイプなんだな 攘夷だけは絶対して!! 倒幕もやだ!!! 実美クソ!!! ここら辺は確かなんだよねすごくない?

49 21/06/12(土)19:13:01 No.812462351

>なんで密勅スルーで天狗党ガッツリなんだろう? スタッフに重篤な天狗党ファンでもいるんじゃないですかね

50 21/06/12(土)19:13:17 No.812462443

>大河は出す必要の無い市川出してるしなんだかんだで弘道館戦争と市川の逆さ磔まで触れるんじゃないかって気はする 勝負はここから!と言いながら死ぬ市川くんか 興奮してきたな でも渋沢フランスにいるんだよねその頃

51 <a href="mailto:パークス">21/06/12(土)19:13:59</a> [パークス] No.812462675

>陰気なアルビオンどもはよぉ… ここに沢山日本の参与に協力してる公使がいるんスけど

52 21/06/12(土)19:15:20 No.812463161

>>なんで密勅スルーで天狗党ガッツリなんだろう? >スタッフに重篤な天狗党ファンでもいるんじゃないですかね 天狗党もあくまでケーキ周りに絞ってるし ケーキメインに描写してるだけだとは思うんだよね すごくない? まぁそれでいくと市川くんが出てる理由が意味不明なんやけどなブヘヘヘヘ

53 21/06/12(土)19:16:06 No.812463428

>でも渋沢フランスにいるんだよねその頃 成一郎くんの方が戊辰戦争参加するから…と思ったが北海道に行っちゃうしな

54 21/06/12(土)19:17:22 No.812463901

>孝明天皇は過激な意見を表明しても圧力にあっさり屈する辺り自分の考えはあんまり無かったのでは… >良くも悪くも周りの人間次第で変わるタイプなんだな 混乱期に一番いて欲しくないタイプのリーダーなんだよね すごくない?

55 21/06/12(土)19:17:29 No.812463940

戊辰戦争はまぁさすがに殆どすっ飛ばされるだろうけど 西南戦争はがっつり触れるのかな

56 <a href="mailto:慶篤">21/06/12(土)19:17:43</a> [慶篤] No.812464034

>>孝明天皇は過激な意見を表明しても圧力にあっさり屈する辺り自分の考えはあんまり無かったのでは… >>良くも悪くも周りの人間次第で変わるタイプなんだな >混乱期に一番いて欲しくないタイプのリーダーなんだよね すごくない? なにっ

57 21/06/12(土)19:17:47 No.812464066

密勅は朝廷や斉昭のイメージ悪くなる 市川くんは水戸かわいそな同情稼げる

58 <a href="mailto:タイティーロ">21/06/12(土)19:18:45</a> [タイティーロ] No.812464443

ここに火の玉奉勅目指す義の忠臣がいるんスけど

59 21/06/12(土)19:19:19 No.812464677

>成一郎くんの方が戊辰戦争参加するから…と思ったが北海道に行っちゃうしな 成一郎が中心になって彰義隊結成するけど過激派に殺されそうになって脱退する流れはスルーされて「その頃成一郎は榎本武揚と共に蝦夷地にいた」ってなりそう

60 21/06/12(土)19:20:14 No.812465000

>西南戦争はがっつり触れるのかな 西南戦争は渋沢よりも三菱の方が大きく関わる案件だからスルーされるんじゃないかな

61 21/06/12(土)19:20:22 No.812465045

そういえば脳勃起まだ出てこないっスね もう活動してるけど出てくるのは無血開城あたりっスかね

62 21/06/12(土)19:21:44 No.812465598

>西南戦争は渋沢よりも三菱の方が大きく関わる案件だからスルーされるんじゃないかな 西南戦争は政治的意義もだけど経済的意義も大きい戦争なんスよね この戦いから松方デフレまでは一連の流れだから渋沢の第一銀と三井銀の話やるなら触れるかなーって あと国立(国立じゃない)銀行群も

63 21/06/12(土)19:24:00 No.812466505

脳勃起の活躍にはムネリンもニッコリ

64 21/06/12(土)19:24:17 No.812466620

幕末の京都は人斬りの人鬼の徘徊する魔都と聞くけど実際どんな空気だったのか書いてる本とかないものか

65 21/06/12(土)19:25:38 No.812467113

>脳勃起の活躍にはムネリンもニッコリ 幕末大河は脳勃起をどれだけ再現できるかも一つの魅力みたいになってる せごどんの脳勃起は凄かったですね

66 21/06/12(土)19:26:06 No.812467296

人斬りもコワイけど斬った後で公家の屋敷にそぉい!してる絵面がヒドい

67 21/06/12(土)19:26:50 No.812467557

>幕末の京都は人斬りの人鬼の徘徊する魔都と聞くけど実際どんな空気だったのか書いてる本とかないものか 公家の日記ならかなり史料残ってるみたいっスけど町民となると中々わかんないっスねー 町民はこういう天誅の対象にはならないし

68 21/06/12(土)19:27:28 No.812467776

>人斬りもコワイけど斬った後で公家の屋敷にそぉい!してる絵面がヒドい 放り投げこまれるバラバラ死体に腰抜かしてひたすらビビりまくった一条忠香に悲しい過去…

69 21/06/12(土)19:27:29 No.812467782

>>成一郎くんの方が戊辰戦争参加するから…と思ったが北海道に行っちゃうしな >成一郎が中心になって彰義隊結成するけど過激派に殺されそうになって脱退する流れはスルーされて「その頃成一郎は榎本武揚と共に蝦夷地にいた」ってなりそう 飯能戦争と平九郎の戦死の顛末は絶対やるだろ

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