虹裏img歴史資料館

1 21/06/11(金)11:37:49 No.812004525

え え っ ？

2 21/06/11(金)11:39:04 No.812004791

ありがとう…殺すね…

3 21/06/11(金)11:41:14 No.812005278

ニート時代に兵法書読みまくってたんじゃなかった？

4 21/06/11(金)11:46:57 No.812006509

思い出したら腹立ったから殺すね

5 21/06/11(金)11:51:38 No.812007593

コラなのかどうなのかわからない

6 21/06/11(金)11:54:00 No.812008157

大事なこと学べたけどムカつくのはムカつくから殺す

7 21/06/11(金)11:54:43 No.812008311

お婆ちゃん突然大金貰っちゃって大丈夫？ 強盗に襲われたりしない？

8 21/06/11(金)11:55:21 No.812008435

>コラなのかどうなのかわからない ちゃんと取り立ててあげる 昔一度居候してたけど韓信がゴロゴロしてて家事手伝いすらしなかったので追い出した居候先の役人家族には一度面倒見るっつったなら最後まで面倒見ろや！説教した後端金渡して叩き出した

9 21/06/11(金)11:57:56 No.812009026

>>コラなのかどうなのかわからない >ちゃんと取り立ててあげる >昔一度居候してたけど韓信がゴロゴロしてて家事手伝いすらしなかったので追い出した居候先の役人家族には一度面倒見るっつったなら最後まで面倒見ろや！説教した後端金渡して叩き出した ええ...

10 21/06/11(金)11:58:17 No.812009114

>昔一度居候してたけど韓信がゴロゴロしてて家事手伝いすらしなかったので追い出した居候先の役人家族には一度面倒見るっつったなら最後まで面倒見ろや！説教した後端金渡して叩き出した まあなんかそっちの方が思い出してイラつくのはわかる

11 21/06/11(金)11:59:15 No.812009336

我慢を学んだはずでは…？

12 21/06/11(金)11:59:46 No.812009473

>お婆ちゃん突然大金貰っちゃって大丈夫？ >強盗に襲われたりしない？ お偉いさんの恩人の金奪うのも怖い気はする

13 21/06/11(金)12:01:01 No.812009737

まあ当時は価値観違うからな… 言ってみればパトロンになるって言ったのに結局追い出したみたいなもんだから

14 21/06/11(金)12:02:10 No.812009974

我慢してなかったら役人家族死刑でさらされてるから我慢してるよ

15 21/06/11(金)12:02:39 No.812010093

>昔一度居候してたけど韓信がゴロゴロしてて家事手伝いすらしなかったので追い出した居候先の役人家族には一度面倒見るっつったなら最後まで面倒見ろや！説教した後端金渡して叩き出した まぁ自分は鍾離眜を匿った癖に引き渡すんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

16 21/06/11(金)12:04:57 No.812010645

スレ画の人は自分の主人が項羽に追われて部下と引き換えに食い止めてる間に必死に逃げ回ってる時に酒かっくらって寝てて死ぬ思いで陣営に逃げ込んできた主人に叩き起こされて出迎えすら出さずに申し訳ありませんそれがしの罪万死に値します！って言ったらマジギレしてる大王にじゃ死ね！って返される人なので

17 21/06/11(金)12:10:00 No.812011912

>言ってみればパトロンになるって言ったのに結局追い出したみたいなもんだから ちゃんとパトロンやり切ればめっちゃ大当たりだったわけか…

18 21/06/11(金)12:10:15 No.812011973

>我慢を学んだはずでは…？ だからお礼のお金渡すね…（端金）

19 21/06/11(金)12:11:21 No.812012231

>お偉いさんの恩人の金奪うのも怖い気はする この時代の人ってそんなの考えるかなあ ましてや中国でしょ

20 21/06/11(金)12:11:27 No.812012254

韓信を善人に描いてる作品なんてないからセーフ

21 21/06/11(金)12:12:13 No.812012471

苦しませずに殺す

22 21/06/11(金)12:12:39 No.812012570

>ちゃんとパトロンやり切ればめっちゃ大当たりだったわけか… パトロンから追い出されて食べる物がない韓信を可哀想に思って自分の弁当を数十日間あげ続けたのが最初のお婆さんだ

23 21/06/11(金)12:13:17 No.812012731

>>お偉いさんの恩人の金奪うのも怖い気はする >この時代の人ってそんなの考えるかなあ >ましてや中国でしょ まず間違いなく殺されるのは当時でもわかると思う というか恩讐で人殺されまくりだよね中国史

24 21/06/11(金)12:13:50 No.812012873

>パトロンから追い出されて食べる物がない韓信を可哀想に思って自分の弁当を数十日間あげ続けたのが最初のお婆さんだ 聖人かなにかか…

25 21/06/11(金)12:14:16 No.812012976

紛れもなく稀代の名将なんだけど世渡りはど下手くそ

26 21/06/11(金)12:15:04 No.812013170

まあこの時がこいつの絶頂でしたわ で〆られるのかわいそうだと思う

27 21/06/11(金)12:16:49 No.812013581

>紛れもなく稀代の名将なんだけど世渡りはど下手くそ それこそ張良みたいなブレーンがついてたら違ったのかな

28 21/06/11(金)12:16:59 No.812013629

金やって放り出したんじゃなく その後の生活の面倒を見てやったんだと思いたい…警護も込みで…

29 21/06/11(金)12:17:35 No.812013808

今でも宝くじ当たったこと宣伝すると強盗に入られるからな… こっそり貰うならいいけど目撃者一杯居る

30 21/06/11(金)12:17:53 No.812013899

>それこそ張良みたいなブレーンがついてたら違ったのかな ?通…

31 21/06/11(金)12:18:17 No.812013999

>パトロンから追い出されて食べる物がない韓信を可哀想に思って自分の弁当を数十日間あげ続けたのが最初のお婆さんだ これは恩を返さねば・・・

32 21/06/11(金)12:18:23 No.812014030

>ちゃんとパトロンやり切ればめっちゃ大当たりだったわけか… パトロンやってたら韓信が活躍する事なかったから大当たりにはならなかったと思う

33 21/06/11(金)12:19:56 No.812014465

当時の中国では親族は必ず助け合わなければいけないみたいな絶対的な文化的なルールがあったけど このおばあさんは韓信とはまったく縁もゆかりもないのに食べ物分けてくれたからここまで感謝されたんだよ

34 21/06/11(金)12:21:06 No.812014794

お婆ちゃんは目の届くところに引っ越させるくらいした方がいいと思う…

35 21/06/11(金)12:22:24 No.812015143

>それこそ張良みたいなブレーンがついてたら違ったのかな よりによってついてたブレーンがｶｲ通だったから…

36 21/06/11(金)12:23:03 No.812015332

でも正直昔の韓信は何されても仕方ないよ…

37 21/06/11(金)12:23:13 No.812015379

>お婆ちゃん突然大金貰っちゃって大丈夫？ >強盗に襲われたりしない？ この流れで襲ったら明らかに韓進に喧嘩売るのと≒じゃん

38 21/06/11(金)12:24:00 No.812015597

女房寝取ったりしてなかったっけ？ 結構クズだった覚えがある

39 21/06/11(金)12:24:04 No.812015619

儒者の酈食其・縦横家の蒯生 と韓進部隊にはSランクの参謀が付いていたのに 尽く助言を中途半端に採用して途中で中止して外交を頓挫させる 人材を使いこなせない項羽とは別の方向で使いこなせなない

40 21/06/11(金)12:24:26 No.812015720

普通ならグズの妄言でしかないけど歴史に名を残すレベルの軍略家になったからな…

41 21/06/11(金)12:24:29 No.812015730

>女房寝取ったりしてなかったっけ？ >結構クズだった覚えがある それは陳平の方だよ！

42 21/06/11(金)12:24:55 No.812015850

韓信って天下とるチャンスあったけどやらなかったんだよね 劉邦に対する忠義が思ったより厚かったのか自信がなかったのかわからないけど あんまり人に好かれるタイプじゃないってのを自覚してたのなら後者だったかもしれない

43 21/06/11(金)12:26:18 No.812016274

>お婆ちゃんは目の届くところに引っ越させるくらいした方がいいと思う… この後割とすぐに自分が匿った敵将友人を売り渡してまで延命したのに謀反容疑掛けられて刑死するので…

44 21/06/11(金)12:27:23 No.812016595

>韓信って天下とるチャンスあったけどやらなかったんだよね >劉邦に対する忠義が思ったより厚かったのか自信がなかったのかわからないけど >あんまり人に好かれるタイプじゃないってのを自覚してたのなら後者だったかもしれない まあ韓信に人がついてくるかと言うとね…

45 21/06/11(金)12:27:42 No.812016695

ちょっと勝ってすぐ処刑されたってことか

46 21/06/11(金)12:30:06 No.812017354

>ちょっと勝ってすぐ処刑されたってことか いやめっちゃ勝った

47 21/06/11(金)12:32:28 No.812018054

戦術を妄想する一書生がいきなり将に大抜擢されて 本来そこまで出世するには時間かけて学ぶはずの処世術を学ばず 権力を持ってしまったのが悲劇だったのかなって思う

48 21/06/11(金)12:33:27 No.812018339

何で大抜擢されたの

49 21/06/11(金)12:33:28 No.812018347

おばあちゃんの分のお弁当を貰って食べてたような筋金入りだってちゃんと働いたのに「」ときたら…

50 21/06/11(金)12:35:17 No.812018845

ニート状態からよく楚軍に入ったよな

51 21/06/11(金)12:35:22 No.812018873

>何で大抜擢されたの 蕭何がこいついいよって言うから…

52 21/06/11(金)12:35:46 No.812018994

>何で大抜擢されたの 蕭何ががんばったから

53 21/06/11(金)12:36:09 No.812019110

偉くなって調子こいで粛清？

54 21/06/11(金)12:36:13 No.812019120

>蕭何がこいついいよって言うから… なにも実績ないのに国士無双ですぞ～！って推薦するのイカレすぎてる…

55 21/06/11(金)12:36:34 No.812019225

我慢は学んだが我慢できるかは別だ

56 21/06/11(金)12:37:18 No.812019436

>なにも実績ないのに国士無双ですぞ～！って推薦するのイカレすぎてる… でもそもそも劉邦見出したのも蕭何だしこいつの意見無碍にできないよな

57 21/06/11(金)12:37:31 No.812019494

最後まで面倒見ろって説教しておいて匿ってたショウリバツの首を劉邦に差し出す男 確かに将の将たる器じゃないんだよな韓信

58 21/06/11(金)12:38:17 No.812019706

しょうりまいなんですけお！

59 21/06/11(金)12:38:17 No.812019709

当時は隠者ブームで盛ってるだけで小規模の実績はあるんだろうどうせ？

60 21/06/11(金)12:38:59 No.812019898

劉邦ですらうーん…こいつほんとにいいのぉ？？って始めはなってたもんな

61 21/06/11(金)12:39:53 No.812020161

韓信はスレ画で自分の不遇に対する我慢は覚えたのかもしれんけど他人のための我慢を憶えてなかった感じか･･･

62 21/06/11(金)12:40:05 No.812020224

>劉邦ですらうーん…こいつほんとにいいのぉ？？って始めはなってたもんな 見た目や立ち振る舞いが不安になるような奴だったんだろうと思う 貴族の出で蕭何の推薦なんだから本来なら疑う必要なさそうなのに

63 21/06/11(金)12:40:44 No.812020422

>ちょっと勝ってすぐ処刑されたってことか ちょっと項羽軍滅ぼすまで勝ったよ その後用済みになったので狡兎死して走狗烹らるされた 直前に自分の参謀からここで国を立てて天下三分しましょうそうしないと破滅しますぞ とか言われてたのにしなかったせいで…

64 21/06/11(金)12:40:53 No.812020466

我慢というものを学んだ(決戦前に恩賞要求)

65 21/06/11(金)12:40:54 No.812020470

>最後まで面倒見ろって説教しておいて匿ってたショウリバツの首を劉邦に差し出す男 >確かに将の将たる器じゃないんだよな韓信 裏切るとかはないんだけど知力版の呂布というか義や徳がないよね韓信･･･

66 21/06/11(金)12:41:41 No.812020704

項羽の亜父も抜擢して重要な役につけるか殺すかしとけって言ってたから見る人が見たら分かる才能はあったんだろうが 劉邦がなんか嫌い続けたのも分かる位には人品が卑しい

67 21/06/11(金)12:41:58 No.812020790

風彩の上がらない小男って外見なんで…横山マンガではこういうシュッとしたクールな顔だが

68 21/06/11(金)12:42:24 No.812020910

>韓信はスレ画で自分の不遇に対する我慢は覚えたのかもしれんけど他人のための我慢を憶えてなかった感じか･･･ かなり穿った見方すると韓信って戦以外に対する能力が0でこういう褒賞与えたのも本人の経験から導き出された答えではなく器のデカさを大きく見せるために部下のアドバイスに従っただけかもしれない

69 21/06/11(金)12:43:16 No.812021140

抜けたところや我儘な所もあるけど見出したら厚遇して出すもの出す劉邦と韓信どっちに付くって言われたらまぁね･･･

70 21/06/11(金)12:43:18 No.812021153

韓進は将軍となった後に 敵国の斉の将を招き入れ亜父（父のように尊敬できる者）と呼び 軍事の事務を学び教わった 韓進は軍略は得意でも軍務は不得意だったらしい事が感じ取れる

71 21/06/11(金)12:43:22 No.812021168

本当にクズムーブできて劉邦を裏切れたらよかったのに 劉邦に先に裏切られてからこうなったら反乱しようと思ってももう遅かった

72 21/06/11(金)12:43:42 No.812021269

>直前に自分の参謀からここで国を立てて天下三分しましょうそうしないと破滅しますぞ >とか言われてたのにしなかったせいで… 徹底しては臣下として振る舞うか王として振る舞うかの二択だったのに やったことが中途半端すぎる…こいつ本当に国士無双？

73 21/06/11(金)12:44:32 No.812021496

軍務はこつこつ積み重ねる作業だからな…そりゃ苦手だろうなって感じするわ

74 21/06/11(金)12:44:35 No.812021506

>徹底しては臣下として振る舞うか王として振る舞うかの二択だったのに >やったことが中途半端すぎる…こいつ本当に国士無双？ そこもひっくるめて自分を使える王の下でこそ輝く才だったんだろうけど人間性が向いてなかった

75 21/06/11(金)12:44:38 No.812021517

勉強になったはなったけど恨みは別だからね…

76 21/06/11(金)12:44:52 No.812021569

なんか軍事的にはわけがわからんくらい強い男 まあ相手もわけわからんレベルで強いんだが…

77 21/06/11(金)12:45:38 No.812021788

>昔一度居候してたけど韓信がゴロゴロしてて家事手伝いすらしなかったので追い出した居候先の役人家族には一度面倒見るっつったなら最後まで面倒見ろや！説教した後端金渡して叩き出した ニートって食わせてもらってる親を逆恨みするよね 昔から変わらないんだなあ

78 21/06/11(金)12:45:44 No.812021818

戦争は強かったけど他が０のタイプか

79 21/06/11(金)12:45:47 No.812021841

ちんぺーとかも割と好き放題やってたけど多分やりすぎたがらうちの孫くらいで断絶するわ！でマジでやらかして断絶するあたり自爆気質のやつしかいないのか

80 21/06/11(金)12:46:12 No.812021957

>なんか軍事的にはわけがわからんくらい強い男 >まあ相手もわけわからんレベルで強いんだが… 韓信はeスポーツ感覚で戦ってるけど項羽はアスリートって感じくらい強さの質に違いがあるな

81 21/06/11(金)12:46:25 No.812022010

>軍務はこつこつ積み重ねる作業だからな…そりゃ苦手だろうなって感じするわ 補給は丞相がやってくれてるからな 独立国になったら自分でやれやになる

82 21/06/11(金)12:47:01 No.812022185

天下取った後は韓信のほかにもいっぱいころころされたので そういう文化だとしか

83 21/06/11(金)12:47:30 No.812022309

劉邦側は色々割食わせたし評価しないと裏切りそうだし危ねえなこいつと思ってたが 本人はめっちゃ出世させてもらったし王にもしてもらえたのに裏切るとかある？だったのかも

84 21/06/11(金)12:47:33 No.812022334

>ちんぺーとかも割と好き放題やってたけど多分やりすぎたがらうちの孫くらいで断絶するわ！でマジでやらかして断絶するあたり自爆気質のやつしかいないのか 蕭何曹参夏候嬰はちゃんと天寿全うしたし一族も残ったろ！

85 21/06/11(金)12:47:42 No.812022385

まあ軍事の天才とか反旗翻したらこっちが死ぬからな

86 21/06/11(金)12:47:58 No.812022442

>天下取った後は韓信のほかにもいっぱいころころされたので >そういう文化だとしか 旦那も奥さんもころころするの好きすぎる…

87 21/06/11(金)12:48:02 No.812022457

>戦争は強かったけど他が０のタイプか 個人の武じゃなくて諜報含めて軍隊運用する才能だからメチャクチャタチ悪いな…

88 21/06/11(金)12:48:06 No.812022478

スレ画も結構中途半端よな 老婆に報いて養父を裁くなら義理とか置いといて信賞必罰を徹底するんだなになるし 老婆にも養父にも報いて置けば流石の器ってなるけど説教してもはした金はよこしとくってあたりが･･･

89 21/06/11(金)12:48:21 No.812022550

>天下取った後は韓信のほかにもいっぱいころころされたので >そういう文化だとしか 戦の時代が終わった後は戦に長けた連中が残ってたら不安でしょうがないから仕方ないのかもしれない

90 21/06/11(金)12:48:24 No.812022568

大した時間もかけずに諸侯王の粛正完了したのは上手くやったなって

91 21/06/11(金)12:48:29 No.812022589

この時の裁きができるのにこいつ自分のこともよくわかっとらんのでは？みたいな破滅する

92 21/06/11(金)12:48:44 No.812022663

昭和の作家が書いていたけど 韓信の股くぐりを美談として伝わっているがこれがもし劉邦だったらどうしたであろう いやしくも後に漢祖になる者がヤクザに脅されて股くぐりなどしないだろう 韓進は将にはなれても将の将にはなれない器だった

93 21/06/11(金)12:48:57 No.812022729

>補給は丞相がやってくれてるからな >独立国になったら自分でやれやになる そりゃ寝返り打った将軍に丸投げするよなぁ…

94 21/06/11(金)12:49:24 No.812022861

呉ゼイとか張耳みたいに天寿を全うした王もいるし…

95 21/06/11(金)12:49:29 No.812022883

戦争以外でも内政も実は得意だったりする 外交がカス苦手で人の気持ちわかんない以外出来ると言った方がいいかも

96 21/06/11(金)12:49:34 No.812022913

>スレ画も結構中途半端よな >老婆に報いて養父を裁くなら義理とか置いといて信賞必罰を徹底するんだなになるし >老婆にも養父にも報いて置けば流石の器ってなるけど説教してもはした金はよこしとくってあたりが･･･ それだと甘い奴としか思われないんじゃないかな 舐められたら終わりだし

97 21/06/11(金)12:49:41 No.812022939

独立しても蕭何抜きで軍養うの無理じゃない？

98 21/06/11(金)12:49:47 No.812022964

>韓信の股くぐりを美談として伝わっているがこれがもし劉邦だったらどうしたであろう うn >いやしくも後に漢祖になる者がヤクザに脅されて股くぐりなどしないだろう 命掛かってたらぜったいやると思う

99 21/06/11(金)12:49:49 No.812022974

戦乱の世でしか生きられない男

100 21/06/11(金)12:50:25 No.812023140

本拠地ずっと離れたとこに何十万動員して老人も子供も兵士にするなんて 無茶な戦争起きなければなんとかなる

101 21/06/11(金)12:50:28 No.812023150

そもそも劉邦がやくざみたいな奴だったんじゃないの？ それに韓信のまたくぐりって相手本当は子供だったような

102 21/06/11(金)12:50:49 No.812023248

戦が得意なのもそんな手使うのって方法思いつくの大好きだったからなとこあるし

103 21/06/11(金)12:50:59 No.812023301

>独立しても蕭何抜きで軍養うの無理じゃない？ 斉一国預かってるので割となんとかなる

104 21/06/11(金)12:51:35 No.812023479

劉邦は勝てそうなら殺すし無理そうなら股潜ってから殺して しかも罪は部下がなんか庇ってくれたとかになりそう

105 21/06/11(金)12:53:07 No.812023897

豊臣秀吉は信長に仕える前酷い目に合わされた河合善右衛門って奴を天下人になった後全国指名手配して その時の主君だった家康が行方不明にして必死に助けたとか

106 21/06/11(金)12:53:11 No.812023914

>そもそも劉邦がやくざみたいな奴だったんじゃないの？ 劉邦自体そんなに出来た人間じゃなかった ただ人の話は聞く

107 21/06/11(金)12:53:51 No.812024100

>>独立しても蕭何抜きで軍養うの無理じゃない？ >斉一国預かってるので割となんとかなる 蕭何は韓進を登用して最初に補給業務やらせている 軍事とは補給だというのを教えるためだったというが 韓進はつまらないと逃亡して 慌てて引き戻した

108 21/06/11(金)12:53:57 No.812024127

どの作品で読んでも大体イキってるのであんまり好きになれない男