21/06/11(金)02:01:50 いいよ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1623344510845.png 21/06/11(金)02:01:50 No.811934353
いいよねクロスボウ
1 21/06/11(金)02:10:31 No.811935666
目デカ過ぎ！
2 21/06/11(金)02:14:55 No.811936321
単眼こわい
3 21/06/11(金)02:26:39 No.811937805
レンズの大きさと性能は比例するからな…
4 21/06/11(金)02:29:55 No.811938165
私はいいと思う
5 <a href="mailto:騎士">21/06/11(金)02:30:16</a> [騎士] No.811938200
良くないと思いますね
6 21/06/11(金)02:32:25 No.811938451
なんでもアイテム出せるなら銃とか出したほうが良くない？
7 21/06/11(金)02:35:03 ID:DoVhzBrA DoVhzBrA No.811938737
銃を出すと弾丸も自分で全部出さないといけなくなるじゃん
8 21/06/11(金)02:39:08 No.811939132
>なんでもアイテム出せるなら銃とか出したほうが良くない？ 原作だとツリー開放後に作ってた
9 21/06/11(金)02:40:56 No.811939303
段階的に高度な機械化と高度な自動化を進めてくゲームみたいな
10 21/06/11(金)02:41:05 No.811939317
面攻撃の武器を採用するとコスト桁違いだからな…
11 21/06/11(金)02:41:42 No.811939375
>なんでもアイテム出せるなら銃とか出したほうが良くない？ 主人公はサバイバルクラフトゲームの能力持ちなので素材手に入れてクラフトレシピ解禁していかなきゃいけないんだ
12 21/06/11(金)02:43:08 No.811939505
弦を素手で引くのか…
13 21/06/11(金)02:44:34 No.811939672
単眼だと遠近感わからなくて射撃に不利そう
14 21/06/11(金)02:46:07 No.811939837
言われてみればクロスボウって弦引くの滑車かなんか使うっけ…
15 21/06/11(金)02:47:03 No.811939945
まあ手袋は要るだろうな… 足で踏ん張って引いてもいいけど巻き上げ機みたいなのもあるよ
16 21/06/11(金)02:48:55 No.811940131
顔面のどこ攻撃しても致命の目つきになるのやばいな
17 21/06/11(金)02:50:59 No.811940329
まぁ基本的に前線で戦わないから単眼の子
18 21/06/11(金)02:51:48 No.811940411
>単眼だと遠近感わからなくて射撃に不利そう 狙撃銃も単眼だし問題ないのでは？
19 21/06/11(金)02:52:45 No.811940517
で、これは日本じゃなんで普及しなかったの？
20 21/06/11(金)02:55:34 No.811940803
>で、これは日本じゃなんで普及しなかったの？ 騎馬武者っていう重装弓騎兵（槍もあるよ）というハイエンドユニットの方が普及してたから
21 21/06/11(金)02:55:34 No.811940804
>弦を素手で引くのか… 主人公はゲーム補正でなんとかなりそうだし獣人はまぁ獣人だし
22 21/06/11(金)02:57:05 No.811940924
>で、これは日本じゃなんで普及しなかったの？ 普及はしたよ？ 桓武天皇が徴兵制の正規軍を解体した影響で 少数精鋭の武術エリートだけが戦うようになって廃れただけで
23 21/06/11(金)02:57:47 No.811940983
クロスボウは訓練してない兵でも使えるのが利点だから 達人の弓兵が居たら要らないよね
24 21/06/11(金)02:59:44 No.811941135
つか甲冑を貫通できる威力の弓ならわざわざクロスボウに仕立てる必要ないんじゃね？
25 21/06/11(金)02:59:55 No.811941162
律令時代の太宰府の防人とか農民上がりを徴発して兵隊にしてた時は使われてた
26 21/06/11(金)03:00:46 No.811941256
>で、これは日本じゃなんで普及しなかったの？ 信長「で、これは火縄銃より殺せるのか？」
27 21/06/11(金)03:00:58 No.811941277
>つか甲冑を貫通できる威力の弓ならわざわざクロスボウに仕立てる必要ないんじゃね？ その弓を引ける筋肉を鍛えるのにめちゃくちゃ時間が掛かるんだ クロスボウは足の力とか背筋とかバネとかで無理やり引いてロックするからあまり筋肉が要らない
28 21/06/11(金)03:02:09 No.811941403
クロスボウも発展すると巻き上げ機なしじゃ引けなくなる
29 21/06/11(金)03:02:10 No.811941405
火縄銃でええやん
30 21/06/11(金)03:02:15 No.811941414
平地だと強いけど山とかはあまり有効じゃないのもあると思うわクロスボウ
31 21/06/11(金)03:02:59 No.811941485
>クロスボウも発展すると巻き上げ機なしじゃ引けなくなる 発展って言えるのかそれは…
32 21/06/11(金)03:03:53 No.811941566
戦国時代に入った時に火縄銃がなかったらクロスボウが増えたかもしれないね
33 21/06/11(金)03:03:54 No.811941572
>>クロスボウも発展すると巻き上げ機なしじゃ引けなくなる >発展って言えるのかそれは… 巻き上げる労力は減ってるから発展では
34 21/06/11(金)03:04:13 No.811941607
>発展って言えるのかそれは… 鎧が発展すると威力が必要になってね
35 21/06/11(金)03:04:14 No.811941608
威力的には火縄銃と大差無さそうだけど 音が出る出ないはでかいと思う ただ携帯性上げると露骨に威力や射程下がるからな
36 21/06/11(金)03:05:02 No.811941683
張力こそパワーだから…
37 21/06/11(金)03:05:16 No.811941706
先ごめ式くらいの銃だとクロスボウに優ってるところ思いつかないけどどのくらいから銃がクロスボウより上になったんだろう
38 21/06/11(金)03:06:06 No.811941784
ライフリング刻み始めた頃からかねぇ
39 21/06/11(金)03:06:18 No.811941805
単眼ちゃんみたいにセットした矢をマジマジ覗きこんでパァンってなった子とかいたんだろな
40 21/06/11(金)03:06:35 No.811941832
歯車機構で巻き上げるようなクロスボウになると作るの大変でめちゃくちゃ高くなって銃の方が安かったらしい
41 21/06/11(金)03:07:12 No.811941889
>少数精鋭の武術エリートだけが戦うようになって廃れただけで フランスだと逆にロングボウを広めようとしたけど 習得に時間が掛かり過ぎ最終的にクロスボウでよくねとなったという話があったりして面白い
42 21/06/11(金)03:09:18 No.811942105
>ライフリング刻み始めた頃からかねぇ 火縄で点火してたフス戦争とかの頃ならともかくフリントロック銃が生産されだすと一気に戦場の武器が置き換わったんでもっと早いよ
43 21/06/11(金)03:10:10 No.811942196
去年の今頃の事件だった https://www.news-postseven.com/archives/20200612_1569909.html?DETAIL&from=imagepage
44 21/06/11(金)03:11:03 No.811942276
>火縄銃でええやん 火薬の量産という手間は結構デカいと思うんだけどな
45 21/06/11(金)03:11:57 No.811942366
>先ごめ式くらいの銃だとクロスボウに優ってるところ思いつかないけどどのくらいから銃がクロスボウより上になったんだろう 同程度の威力なら弦でなく火薬を使う火縄銃のほうが力もいらないだろうし軽いんじゃないの あとボルトより多くの弾も持てる
46 21/06/11(金)03:12:42 No.811942436
フリントロックは使い勝手上がったから普及しただけじゃねぇかな？ 威力大きく変わらないなら圧倒的に使いやすいフリントロック式の方がいいだろうし
47 21/06/11(金)03:13:17 No.811942491
>先ごめ式くらいの銃だとクロスボウに優ってるところ思いつかないけどどのくらいから銃がクロスボウより上になったんだろう 音がするという事が銃の利点だった時代もある
48 21/06/11(金)03:13:28 No.811942506
滑腔銃は弾道が安定しなくて集団で撃たないと当たらないって良く効くけど 火縄銃担いで鳥とか狩ってた猟師はどうやって当ててたんだろうな
49 21/06/11(金)03:14:29 No.811942638
初期の銃とクロスボウならクロスボウのがよっぽど部品点数も多いし 求められる制度も段違い
50 21/06/11(金)03:15:03 No.811942700
日本の場合クロスボウツリーが鎌倉前後からほぼ完全に放置されてたのが大きいと思う その上戦国辺りで急に銃ツリーが出現したのが大きい
51 21/06/11(金)03:15:07 No.811942707
銃の音で馬や兵をビビらすのが効果的だった時もあったとは言われてるね
52 21/06/11(金)03:15:15 No.811942728
>火縄銃担いで鳥とか狩ってた猟師はどうやって当ててたんだろうな 経験かな…？
53 21/06/11(金)03:15:15 No.811942730
火薬の勢いで弾丸を打ち出すという原理は今の携帯火器でも使われてるが この先はどんな形態の射撃武器が生まれるのだろうか
54 21/06/11(金)03:15:39 No.811942777
>火縄銃でええやん 火縄銃は地味に冶金技術が重要 中国は世界で初めて火薬を発明したが 頑丈な薬室を造ることが出来ず西洋に遅れをとった
55 21/06/11(金)03:15:48 No.811942789
>先ごめ式くらいの銃だとクロスボウに優ってるところ思いつかないけどどのくらいから銃がクロスボウより上になったんだろう クロスボウは当時の奴だと強くても100m/s越えないし現代技術で作られた科学素材バリバリの奴でも130m/sとかその辺 対する銃はマスケットでも200～300m/sとか出るんでちょっと比較にならないレベルで性能が違う
56 21/06/11(金)03:16:00 No.811942809
>日本の場合クロスボウツリーが鎌倉前後からほぼ完全に放置されてたのが大きいと思う >その上戦国辺りで急に銃ツリーが出現したのが大きい そこまで大規模な戦争なかったから普通に弓訓練すりゃいいだろって感じだったんだろうか
57 21/06/11(金)03:16:18 No.811942837
>火薬の勢いで弾丸を打ち出すという原理は今の携帯火器でも使われてるが >この先はどんな形態の射撃武器が生まれるのだろうか 電気で撃つか！
58 21/06/11(金)03:16:25 No.811942855
>火薬の勢いで弾丸を打ち出すという原理は今の携帯火器でも使われてるが >この先はどんな形態の射撃武器が生まれるのだろうか 電磁気で飛ばしたり電磁波そのものを飛ばしたり
59 21/06/11(金)03:16:46 ID:DoVhzBrA DoVhzBrA No.811942889
クロスボウは結局 訓練してない雑兵に持たせると効率的って武器なのに 超高価で大量配備できないし雑兵に渡すとパクられるってんでちぐはぐよね
60 21/06/11(金)03:17:02 No.811942918
>この先はどんな形態の射撃武器が生まれるのだろうか ビーム！
61 21/06/11(金)03:17:36 No.811942982
>そこまで大規模な戦争なかったから普通に弓訓練すりゃいいだろって感じだったんだろうか クロスボウ作るのに技術が必要で中央集権時代は維持できてたけどそうじゃなくなって失伝したとかなんとか
62 21/06/11(金)03:17:51 No.811943013
>火縄銃担いで鳥とか狩ってた猟師はどうやって当ててたんだろうな 銃で鳥獲ってたんだろうか？採算合うのかなぁ トリモチ付けた竿でえいってやってた方が多かったんじゃない？
63 21/06/11(金)03:18:02 No.811943033
敵兵をマイクロ波でチンしよう
64 21/06/11(金)03:18:35 No.811943085
初速多少早くても弾頭？の質量が大きく劣ると威力出ないからな
65 21/06/11(金)03:18:40 No.811943096
>この先はどんな形態の射撃武器が生まれるのだろうか なんかミサイルに飛び出すブレードつけて斬りつけてた
66 21/06/11(金)03:19:10 No.811943146
>火縄銃は地味に冶金技術が重要 中国はなんだかんだずっと日本から粗鉄輸入するぐらい高性能鉄不足だったからな… 18世紀にるつぼ法が発明されてリンや硫黄分を除去できる製鉄法が発明されるまでは仕方ないんだが 前4世紀には大陸を丸禿にするぐらい大量の鉄生産できたけどそっから発展がなかった
67 21/06/11(金)03:19:31 No.811943188
50mまでは有効射程だから現代のスラグ弾とほぼ同じよ
68 21/06/11(金)03:19:43 No.811943202
>初速多少早くても弾頭？の質量が大きく劣ると威力出ないからな 0.5×M×Vの2乗は絶対だからな… 重質量の弾を超高速で撃てりゃいいんだけど
69 21/06/11(金)03:19:57 No.811943232
>そこまで大規模な戦争なかったから普通に弓訓練すりゃいいだろって感じだったんだろうか 鎌倉辺りは弓騎馬の時代で射程でも威力でも上な和弓の方がそりゃ大事だもの 騎馬だからクロスボウの射程外から延々と攻撃出来るようなものだし
70 21/06/11(金)03:21:13 No.811943375
古代日本にも大型の弩はあったけど高い威力や熟練の必要性と戦争の規模がマッチしないで廃れて 小型のクロスボウとして再輸入される時代には銃も来てたから広まらなかったとかだったはず
71 21/06/11(金)03:22:07 No.811943457
日本の場合兵隊の大半が農民なのでいい装備を貸すとパクられるっていう問題があったと聞いたことがある あとは和弓のが距離が優秀
72 21/06/11(金)03:22:29 No.811943491
>クロスボウは訓練してない兵でも使えるのが利点だから >達人の弓兵が居たら要らないよね いらないというかクロスボウ大量生産できる工業力がなかった
73 21/06/11(金)03:22:54 No.811943531
>小型のクロスボウとして再輸入される時代には銃も来てたから広まらなかったとかだったはず なんか鉄と同時期に伝わったから実用品にならなかった青銅を思い出した
74 21/06/11(金)03:23:51 No.811943630
>日本の場合兵隊の大半が農民なのでいい装備を貸すとパクられるっていう問題があったと聞いたことがある >あとは和弓のが距離が優秀 和弓だと有効射程が1kmとかいうふざけた数値だからな…
75 21/06/11(金)03:24:02 ID:DoVhzBrA DoVhzBrA No.811943653
戦場で武器は壊れるものだから 一人だけクロスボウ使いが居ても壊れたときに戦力外になってんじゃ困るし 和弓で揃ってることに意味があるよね
76 21/06/11(金)03:24:02 No.811943658
なんで火縄銃作り始めてから急に工業力上がったんだろう？
77 21/06/11(金)03:24:13 No.811943675
この島国馬上で矢を撃つのめちゃくちゃ上手いのでこまる…
78 21/06/11(金)03:24:46 No.811943736
>この島国馬上で矢を撃つのめちゃくちゃ上手いのでこまる… 弓騎兵が世界一いた国だからな日本
79 21/06/11(金)03:24:50 No.811943748
クロスボウは引き金と留め金の連結部分の構造が複雑だし日本の技術だと再現維持が難しかった
80 21/06/11(金)03:24:59 No.811943757
それこそ弩自体は紀元前から発明されてたものなのだから 中世ファンタジー世界じゃとっくの昔に流通しててもおかしくないんだがな…
81 21/06/11(金)03:25:29 ID:DoVhzBrA DoVhzBrA No.811943798
>なんで火縄銃作り始めてから急に工業力上がったんだろう？ ネジの技術も一緒に輸入できたから
82 21/06/11(金)03:25:37 No.811943812
元寇の時のモンゴル兵も「こっちの弩の射程外からこっちが1発撃つ間に10発矢が飛んでくるんですけど！？チーターかよ」とマジ切れしてたから
83 21/06/11(金)03:25:49 No.811943833
>なんで火縄銃作り始めてから急に工業力上がったんだろう？ 別に上がってないぞ
84 21/06/11(金)03:25:56 No.811943847
>なんで火縄銃作り始めてから急に工業力上がったんだろう？ 製鉄技術自体は刀で散々スキルレベル上げてるからな…
85 21/06/11(金)03:25:59 No.811943850
なんであいつら馬上で大弓使うん…？
86 21/06/11(金)03:26:03 No.811943860
>弓騎兵が世界一いた国だからな日本 遊牧国家よりも武士階級だけで上回ってるってこと？ 本当なのかそれ
87 21/06/11(金)03:26:03 No.811943862
>この島国馬上で矢を撃つのめちゃくちゃ上手いのでこまる… 日本人の器用さが弓術と馬術スキルに嵌りまくった
88 21/06/11(金)03:26:28 No.811943907
地理的に平野に比べて山岳地帯がめちゃんこ多かったし 真正面から打ち合うより遠くから隠れて狙撃したほうが強かったってのもあると思う
89 21/06/11(金)03:26:29 No.811943912
クロスボウは連射性能に難があるのがちょっとね…
90 21/06/11(金)03:26:51 No.811943946
>それこそ弩自体は紀元前から発明されてたものなのだから >中世ファンタジー世界じゃとっくの昔に流通しててもおかしくないんだがな… 中世ヨーロッパと中世ファンタジーを一緒にするなと何度言えば…
91 21/06/11(金)03:26:54 No.811943953
>遊牧国家よりも武士階級だけで上回ってるってこと？ >本当なのかそれ 多分それ重装弓騎兵のことだと思う
92 21/06/11(金)03:27:00 No.811943960
でも和弓ずっと番えてるのしんどくない？
93 21/06/11(金)03:27:29 No.811944001
>なんであいつら馬上で大弓使うん…？ 牙武者が世界で唯一なんだよな大型弓使う弓騎兵って
94 21/06/11(金)03:27:39 No.811944011
>遊牧国家よりも モンゴルは速射に優れた小型の馬上弓とか侵略した金や西夏由来の弩を装備してたので射程は短い
95 21/06/11(金)03:27:47 No.811944021
>>弓騎兵が世界一いた国だからな日本 >遊牧国家よりも武士階級だけで上回ってるってこと？ >本当なのかそれ というか遊牧民族自体が全然人いなかったからね
96 21/06/11(金)03:27:59 No.811944036
昔の弓って馬鹿みたいに重くて強かったみたいで武士は超人かなんかだったのか
97 21/06/11(金)03:28:01 No.811944041
>中世ヨーロッパと中世ファンタジーを一緒にするなと何度言えば… まぁでもクロスボウ部隊みたいの戦記物なら結構出るよ ファンタジー成分高めだと魔法部隊に変わるけど
98 21/06/11(金)03:28:13 No.811944059
>クロスボウは引き金と留め金の連結部分の構造が複雑だし日本の技術だと再現維持が難しかった 技術の問題と言うよりはただ単に日本に合わなかっただけの話だと思うよ 鎌倉とかはあくまで小規模戦闘だし和弓自体が強かったのもあるし 多数の歩兵を展開する時代になった時には銃が入ってきてたし実際銃はめっちゃ大量生産したし
99 21/06/11(金)03:28:25 No.811944071
>元寇の時のモンゴル兵も「こっちの弩の射程外からこっちが1発撃つ間に10発矢が飛んでくるんですけど！？チーターかよ」とマジ切れしてたから 基本的に中世で武士に勝てる軍隊は皆無と言っていいと思う
100 21/06/11(金)03:28:47 No.811944110
魔法的な能力でバカでかいバリスタみたいなクロスボウ扱うモンハンみたいなパターンのファンタジーもある
101 21/06/11(金)03:29:06 No.811944137
>和弓だと有効射程が1kmとかいうふざけた数値だからな… それは最大射程だろ？有効射程は精々50ｍくらいよ
102 21/06/11(金)03:29:08 No.811944140
というか元寇に関しては彼方が得意な騎射戦術使えない環境だったからな
103 21/06/11(金)03:29:08 No.811944142
>>遊牧国家よりも武士階級だけで上回ってるってこと？ >>本当なのかそれ >多分それ重装弓騎兵のことだと思う 数万人いた武士階級全員が重装弓騎兵だったって考えるとすごい驚異的
104 21/06/11(金)03:29:35 No.811944171
日本の場合武士が主な軍事力の担い手だったのもあるんじゃないかな 武士は基本血縁から成り立つ群れで所領を持って家来を抱えるスタイルで この家来たちは農民であり軍人でもあったそして侍の必須スキルが弓だったわけで 普段は完全に農民な雑兵に弓もたせるまでもなく弓手の数は足りてたとかそんなんどうよ
105 21/06/11(金)03:29:47 No.811944181
こんだけ山間部の多いゲリラ戦しやすそうな日本で和弓なんて射程距離お化けの武器が生まれるのもなんか面白いね
106 21/06/11(金)03:29:59 No.811944202
>昔の弓って馬鹿みたいに重くて強かったみたいで武士は超人かなんかだったのか ずっと内戦続きで戦闘経験値はそこらの大陸国家じゃ比較にならないレベルだと思う
107 21/06/11(金)03:30:02 No.811944206
>多分それ重装弓騎兵のことだと思う それでも嘘だろう 大陸より居るわけがない
108 21/06/11(金)03:30:13 ID:qsUAW4vs qsUAW4vs No.811944225
>主人公はサバイバルクラフトゲームの能力持ちなので素材手に入れてクラフトレシピ解禁していかなきゃいけないんだ ゲームかよ
109 21/06/11(金)03:30:26 No.811944248
モンゴルの強みは軽騎馬の機動力と弓で一撃離脱した後士気低下した状態での重装騎馬での突撃だから 日本の弓騎馬とはまた全然違う
110 21/06/11(金)03:30:31 No.811944252
>クロスボウは連射性能に難があるのがちょっとね… 基本は拠点防衛用だよね
111 21/06/11(金)03:30:42 ID:qsUAW4vs qsUAW4vs No.811944268
>主人公はサバイバルクラフトゲームの能力持ちなので素材手に入れてクラフトレシピ解禁していかなきゃいけないんだ マイクラから訴えられない？
112 21/06/11(金)03:30:50 No.811944276
>それは最大射程だろ？有効射程は精々50ｍくらいよ 直射と曲射を混同してね？ 水平に射てばそりゃ数十メートルだけど実戦では山なりにたくさん射つから凄く遠くまで飛ぶ
113 21/06/11(金)03:31:10 No.811944306
>ゲームかよ 徹頭徹尾ゲームだよ
114 21/06/11(金)03:31:15 No.811944314
ランクで例えると騎士とかマムルークが大体よくてBぐらいの近接戦闘値で射撃能力は持ってないところに近接能力も射撃能力もAランク持ってきたのが騎馬武者
115 21/06/11(金)03:31:34 No.811944353
>それでも嘘だろう >大陸より居るわけがない ガッチガチに装甲で固めた騎兵が？
116 21/06/11(金)03:31:51 No.811944375
>水平に射てばそりゃ数十メートルだけど実戦では山なりにたくさん射つから凄く遠くまで飛ぶ それは有効射程とは言わない
117 21/06/11(金)03:32:00 No.811944387
遊牧民族は人口密度カスだけどそれでも全盛期は軽くあちこちに数十万ずつ動員してるぞ
118 21/06/11(金)03:32:09 No.811944401
>日本の場合武士が主な軍事力の担い手だったのもあるんじゃないかな >武士は基本血縁から成り立つ群れで所領を持って家来を抱えるスタイルで >この家来たちは農民であり軍人でもあったそして侍の必須スキルが弓だったわけで >普段は完全に農民な雑兵に弓もたせるまでもなく弓手の数は足りてたとかそんなんどうよ そういう戦闘集団を大量に育成してたってのも日本の強みではある
119 21/06/11(金)03:32:24 No.811944416
そもそも重装弓騎兵自体がレア 大陸とか広い土地だとメリットほとんどないし 文字通りガラパゴス的な進化遂げた兵種だからな
120 21/06/11(金)03:32:26 No.811944419
>ガッチガチに装甲で固めた騎兵が？ モンゴルやトルコ系とかだと普通に居るけど？
121 21/06/11(金)03:32:36 No.811944430
>>水平に射てばそりゃ数十メートルだけど実戦では山なりにたくさん射つから凄く遠くまで飛ぶ >それは有効射程とは言わない 有効射程ってのは文字通り兵器として有効な射程のことだぞ 曲射で使う兵器なら曲射の届く距離が有効射程だ
122 21/06/11(金)03:32:42 No.811944441
>ずっと内戦続きで戦闘経験値はそこらの大陸国家じゃ比較にならないレベルだと思う その言い方は諸外国を嘗めすぎ 時代背景的に武力が必須技能だろ
123 21/06/11(金)03:32:53 No.811944457
>こんだけ山間部の多いゲリラ戦しやすそうな日本で和弓なんて射程距離お化けの武器が生まれるのもなんか面白いね それだけ大鎧の装甲が厚かったってことなんだ だからこそ中世のスナイパーライフルと呼ばれる和弓が誕生した
124 21/06/11(金)03:33:16 No.811944486
>>多分それ重装弓騎兵のことだと思う >それでも嘘だろう >大陸より居るわけがない そう言って負けた国家があるんですよ 元って言うんですけどね
125 21/06/11(金)03:33:29 No.811944500
>モンゴルやトルコ系とかだと普通に居るけど？ そういうのは軽騎兵に分類される奴だと思う
126 21/06/11(金)03:33:39 No.811944509
重装騎兵としては日本と東欧ステップあたりは馬の差が酷すぎて話にならない
127 21/06/11(金)03:33:41 No.811944513
武士の数はともかく昔の日本でそんないっぱい馬を養ってたイメージがないな…
128 21/06/11(金)03:33:52 No.811944528
>有効射程ってのは文字通り兵器として有効な射程のことだぞ >曲射で使う兵器なら曲射の届く距離が有効射程だ 有効射程（ゆうこうしゃてい）とは、照準し、射撃し、命中させ、かつ所期の射撃効果（端的に言えば破壊力）を発揮できる最大の距離のことで、英語では Effective Renge と呼ぶ。
129 21/06/11(金)03:34:22 No.811944574
>モンゴルの強みは軽騎馬の機動力と弓で一撃離脱した後士気低下した状態での重装騎馬での突撃だから >日本の弓騎馬とはまた全然違う 弓騎兵の一撃離脱も重騎兵の突撃も和弓の長射程で壊滅させられちゃうからモンゴルにとって完全にメタ貼られちゃう存在なのだ
130 21/06/11(金)03:34:50 No.811944609
>>それは最大射程だろ？有効射程は精々50ｍくらいよ >直射と曲射を混同してね？ >水平に射てばそりゃ数十メートルだけど実戦では山なりにたくさん射つから凄く遠くまで飛ぶ それこそ1km先でも人間ぐらいは余裕で殺せる破壊力だしな
131 21/06/11(金)03:35:01 No.811944626
>有効射程（ゆうこうしゃてい）とは、照準し、射撃し、命中させ、かつ所期の射撃効果（端的に言えば破壊力）を発揮できる最大の距離のことで、英語では Effective Renge と呼ぶ。 この場合の命中って特定個人のピンポイント狙撃って意味じゃないからな？ 敵部隊を狙った攻撃なら敵部隊に当たれば命中だ
132 21/06/11(金)03:35:01 No.811944627
重騎兵の突撃を防げるのは槍衾と野戦築城だけだ
133 21/06/11(金)03:35:02 No.811944628
>それこそ弩自体は紀元前から発明されてたものなのだから >中世ファンタジー世界じゃとっくの昔に流通しててもおかしくないんだがな… インカ帝国は西洋人が来るまでクロスボウを知らなかった 下には下がいる
134 21/06/11(金)03:35:02 No.811944630
>そういうのは軽騎兵に分類される奴だと思う あれが軽騎兵扱いなら騎馬武者も軽騎兵だと思う
135 21/06/11(金)03:35:08 No.811944640
元寇で来たのは漢人と朝鮮人からなる部隊で元の主力ってわけじゃないしな
136 21/06/11(金)03:35:09 No.811944641
逆に言えば大陸で武士が戦ったら軽騎兵に引き摺り回されあっという間に戦闘不能になったと思う
137 21/06/11(金)03:35:46 No.811944708
>そもそも重装弓騎兵自体がレア >大陸とか広い土地だとメリットほとんどないし >文字通りガラパゴス的な進化遂げた兵種だからな むしろ和弓を扱える戦闘集団が万単位でいたっていうのが日本の強み 弓兵が強いんだからそりゃ大陸でも通用する
138 21/06/11(金)03:35:49 No.811944712
モンゴルは普通に重装騎兵もいたぞ 軽騎兵の射撃で崩して突っ込むのが必勝戦術
139 21/06/11(金)03:36:08 No.811944738
>>ガッチガチに装甲で固めた騎兵が？ >モンゴルやトルコ系とかだと普通に居るけど？ 少数はね 万単位でいたのは日本ぐらいだ
140 21/06/11(金)03:36:49 No.811944821
>あれが軽騎兵扱いなら騎馬武者も軽騎兵だと思う あれってどれだよというか いるかどうかじゃなくて多いかどうかだからな？ いたぞ！って言ってもじゃあそれどれくらいの比率だったんだよとしか
141 21/06/11(金)03:36:56 No.811944833
>武士の数はともかく昔の日本でそんないっぱい馬を養ってたイメージがないな… 必要に応じて野の馬とっ捕まえて即席で調教する 馬奉行は過酷
142 21/06/11(金)03:37:13 No.811944873
>弓騎兵の一撃離脱も重騎兵の突撃も和弓の長射程で壊滅させられちゃうからモンゴルにとって完全にメタ貼られちゃう存在なのだ 同数ならそうだろうけど数が違いすぎるから厳しいとは思うよ？
143 21/06/11(金)03:37:16 No.811944882
素人が クロスボウか火縄銃作ったら犯罪なの？
144 21/06/11(金)03:37:37 No.811944916
距離に関しては和弓とモンゴル騎兵のコンポジットボウでそこまで差がなかったはず というか精度の方に上限があるからいくら強い弓でも射程を伸ばすより矢を重くして貫通力を高める方にいく
145 21/06/11(金)03:37:41 No.811944920
>重騎兵の突撃を防げるのは槍衾と野戦築城だけだ フルプレートでも射抜く超威力長射程の和弓の斉射食らったらそれこそフサリアでも無理だと思う
146 21/06/11(金)03:38:03 No.811944951
>昔の弓って馬鹿みたいに重くて強かったみたいで武士は超人かなんかだったのか ロングボウの射手は引く側の筋肉が発達しすぎて苦しむと聞いたわ クロスボウのほうが人体に優しそうね
147 21/06/11(金)03:38:05 No.811944956
>逆に言えば大陸で武士が戦ったら軽騎兵に引き摺り回されあっという間に戦闘不能になったと思う >弓騎兵の一撃離脱も重騎兵の突撃も和弓の長射程で壊滅させられちゃうからモンゴルにとって完全にメタ貼られちゃう存在なのだ
148 21/06/11(金)03:38:10 No.811944968
日本の武士階級は人口比的にヨーロッパ中東と比べて特に多くもないし馬の数は少ないぞ
149 21/06/11(金)03:38:11 No.811944970
重装騎兵と重装弓騎兵が混ざってるな
150 21/06/11(金)03:38:23 No.811944992
>この場合の命中って特定個人のピンポイント狙撃って意味じゃないからな？ >敵部隊を狙った攻撃なら敵部隊に当たれば命中だ そういうのは有効射程距離とは言わない
151 21/06/11(金)03:38:42 No.811945022
>>弓騎兵の一撃離脱も重騎兵の突撃も和弓の長射程で壊滅させられちゃうからモンゴルにとって完全にメタ貼られちゃう存在なのだ >同数ならそうだろうけど数が違いすぎるから厳しいとは思うよ？ 数って点では武士の方が多いぞ…
152 21/06/11(金)03:38:49 No.811945032
後よく分からないのが日本に万単位の騎馬兵がいたってどのあたりの文献なの？
153 21/06/11(金)03:38:56 No.811945044
>そういうのは有効射程距離とは言わない その珍説だと榴弾使う迫撃砲に有効射程距離は存在しないことになるな
154 21/06/11(金)03:39:05 No.811945061
>クロスボウか火縄銃作ったら犯罪なの？ 銃の密造はお縄だけどクロスボウはどうなんだろうね？
155 21/06/11(金)03:39:43 No.811945113
>>重騎兵の突撃を防げるのは槍衾と野戦築城だけだ >フルプレートでも射抜く超威力長射程の和弓の斉射食らったらそれこそフサリアでも無理だと思う しかも近接能力もクソ高いからな武士…
156 21/06/11(金)03:39:48 No.811945120
>クロスボウか火縄銃作ったら犯罪なの？ おととい法改正されたのでクロスボウは何ヵ月後かに所持でアウトになる
157 21/06/11(金)03:39:52 No.811945125
まず和弓の射程1kmって出典どこなんだ 検索かけても全然引っかからないぞそんなデータ
158 21/06/11(金)03:40:31 No.811945206
>銃の密造はお縄だけどクロスボウはどうなんだろうね？ そろそろ法改正で違法になるんじゃなかったかな？ あれは所持が違法だけだっけ？変わらないか
159 21/06/11(金)03:40:52 No.811945248
>その珍説だと榴弾使う迫撃砲に有効射程距離は存在しないことになるな 矢と榴弾の違いも分からないのに同じに扱うからそいいった的外れなことを言うのだな
160 21/06/11(金)03:41:08 No.811945279
>しかも近接能力もクソ高いからな武士… 薙刀のリーチがえぐすぎる
161 21/06/11(金)03:41:13 No.811945287
>矢と榴弾の違いも分からないのに同じに扱うからそいいった的外れなことを言うのだな 有効射程っていう言葉の定義の問題では？
162 21/06/11(金)03:41:19 No.811945303
>日本の武士階級は人口比的にヨーロッパ中東と比べて特に多くもないし馬の数は少ないぞ でも奥州合戦では28万騎動員したって書いてあるし…
163 21/06/11(金)03:42:07 No.811945400
>有効射程っていう言葉の定義の問題では？ 矢と榴弾では有効射程もちろん違ってくるだろ？
164 21/06/11(金)03:43:22 No.811945486
和弓は矢の重さで数百メートル先でも威力が減じないのが強い
165 21/06/11(金)03:43:38 No.811945496
>矢と榴弾では有効射程もちろん違ってくるだろ？ どっちも兵器として期待された効力を発揮できる距離が有効射程で同じだけど？
166 21/06/11(金)03:44:49 No.811945582
鎌倉武士の場合１騎馬につき随伴結構いるからそこらへん考えないと全部騎馬と思うのは…
167 21/06/11(金)03:46:00 No.811945675
https://www.touken-world.jp/tips/39107/ 重藤で有効射程80m程度だそうだよ
168 21/06/11(金)03:46:13 No.811945689
>鎌倉武士の場合１騎馬につき随伴結構いるからそこらへん考えないと全部騎馬と思うのは… 従者も普通に戦力になるから武士はやばいのだ
169 21/06/11(金)03:46:35 No.811945713
何万騎の騎は騎兵じゃないし何をどうやっても28万も17万も動員できねえ
170 21/06/11(金)03:47:26 No.811945782
ジャイアント武士がジャイアント和弓を使えばきっと1kmは届くだろう
171 21/06/11(金)03:47:30 No.811945788
>https://www.touken-world.jp/tips/39107/ >重藤で有効射程80m程度だそうだよ 最大射程も400mか…まあそんなもんだよな
172 21/06/11(金)03:48:13 No.811945834
>従者も普通に戦力になるから武士はやばいのだ それはそうだけどそういう話じゃなく１万騎いるぞ！とか書いてるのは全部騎馬兵じゃないという話なんだ
173 21/06/11(金)03:49:28 No.811945914
書き込みをした人によって削除されました
174 21/06/11(金)03:49:31 No.811945917
imgにはやたら日本に軍事力を崇めるフカシおじさんが居るから話日本の話では 話半分以下で語らなければいけないのが悲しい
175 21/06/11(金)03:49:41 No.811945933
つーか和級で最大射程1kmとかねーわ 江戸期以前に弓術の流派で単純な飛距離競ってたとこあったけど300～400mで明治以降だと大体200mちょいって記録がある程度だ
176 21/06/11(金)03:50:42 No.811945997
>何万騎の騎は騎兵じゃないし 紛らわしい表現しやがって
177 21/06/11(金)03:50:43 No.811946000
> https://www.touken-world.jp/tips/39107/ >重藤で有効射程80m程度だそうだよ 多分これ400mは山なりに撃った奴で80mはまっすぐ撃った奴だな まっすぐ撃って最大400mとか化け物過ぎるし逆に最大400m届くのを曲射で80m到達に留めるのはもはや曲芸
178 21/06/11(金)03:50:59 No.811946013
ただたまに誤解されてる日本馬小さいとかはそんな事ないから欧州でも当時結構似たような大きさだったから
179 21/06/11(金)03:51:13 No.811946037
>つーか和級で最大射程1kmとかねーわ >江戸期以前に弓術の流派で単純な飛距離競ってたとこあったけど300～400mで明治以降だと大体200mちょいって記録がある程度だ それでも大概チート兵器だな和弓…
180 21/06/11(金)03:51:32 No.811946053
のだおじ
181 21/06/11(金)03:51:56 No.811946068
>多分これ400mは山なりに撃った奴で80mはまっすぐ撃った奴だな ちゃんと文読めばわかるけど400mは最大飛距離って書いてるからな
182 21/06/11(金)03:52:31 No.811946116
>ちゃんと文読めばわかるけど400mは最大飛距離って書いてるからな 有効射程が80mなのはまっすぐ撃った場合って話な
183 21/06/11(金)03:53:02 No.811946141
欧州も馬にとっていい環境じゃないから割と後進地域 軍馬はアラブ馬を攫ってきたり何とか手に入れて繁殖させたのが多い
184 21/06/11(金)03:53:13 No.811946152
>有効射程が80mなのはまっすぐ撃った場合って話な やっぱ最大飛距離と有効射程の違いがわかってない奴
185 21/06/11(金)03:53:37 No.811946180
西洋の弓とかはそれこそ有効射程20mぐらいだそうだ
186 21/06/11(金)03:53:38 No.811946181
>やっぱ最大飛距離と有効射程の違いがわかってない奴 有効射程は用途次第って分かってない奴
187 21/06/11(金)03:54:08 No.811946223
>ただたまに誤解されてる日本馬小さいとかはそんな事ないから欧州でも当時結構似たような大きさだったから 当時ではって具体的にいつ頃なの？ 1300年代だとフランスやイングランドでは普通に体高180cmくらいの馬で戦ってたみたいだが
188 21/06/11(金)03:54:34 No.811946250
>有効射程っていう言葉の定義の問題では？ 米軍曰く命中率50％以上なら有効射程と見なされるようだ 案外ガバいな有効射程
189 21/06/11(金)03:55:17 No.811946289
>有効射程が80mなのはまっすぐ撃った場合って話な 元のサイトに「有効射程（敵に致命傷を負わせられる距離）は約80mもあったと言われています。」とあるんだから
190 21/06/11(金)03:55:38 No.811946313
>西洋の弓とかはそれこそ有効射程20mぐらいだそうだ 妄想じゃないならソース出してね
191 21/06/11(金)03:56:08 No.811946349
>有効射程は用途次第って分かってない奴 有効射程の意味を理解してない奴
192 21/06/11(金)03:56:36 No.811946391
>元のサイトに「有効射程（敵に致命傷を負わせられる距離）は約80mもあったと言われています。」とあるんだから 刀剣専門サイトを現代軍事用語のソースにする奴って実在したんだ…
193 21/06/11(金)03:56:56 No.811946422
>元のサイトに「有効射程（敵に致命傷を負わせられる距離）は約80mもあったと言われています。」とあるんだから そいつそもそも違いも理解していない以前に日本語が読めてないと思うよ
194 21/06/11(金)03:57:15 No.811946443
洋弓だと記録に残ってる範囲だとイギリスの長弓兵の500mが上限っぽいな
195 21/06/11(金)03:57:55 No.811946491
>洋弓だと記録に残ってる範囲だとイギリスの長弓兵の500mが上限っぽいな 西洋弓の場合矢が軽いから最大射程においてはほぼ貫通力は皆無に等しい
196 21/06/11(金)03:58:29 No.811946530
>刀剣専門サイトを現代軍事用語のソースにする奴って実在したんだ… 和弓だと有効射程が1kmのソースだしてくれよ それ見て判断するよ
197 21/06/11(金)03:59:04 No.811946579
>刀剣専門サイトを現代軍事用語のソースにする奴って実在したんだ… ではいい加減有効射程1kmというソースを出してくれないか？
198 21/06/11(金)03:59:35 No.811946616
こういうのって日本はずっと戦い続けてきたから云々って言葉を信じてんのかな
199 21/06/11(金)03:59:39 No.811946621
>和弓だと有効射程が1kmのソースだしてくれよ >それ見て判断するよ こっちは有効射程っていう言葉の使い方がおかしいぞって指摘してるだけで1km云々は別の奴だが
200 21/06/11(金)03:59:47 No.811946629
>1300年代だとフランスやイングランドでは普通に体高180cmくらいの馬で戦ってたみたいだが それ主張してる歴史家がいるってだけで当時の主流ホースアーマーから大体の数字が出てるよ
201 21/06/11(金)03:59:49 No.811946634
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=5343&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1 上手く貼れてるか分からんけど世界中の弓の弓力と射程を調べた偉い人の記録 物理的に矢の運動エネルギーは引き絞った長さとその時の弓力の積に大体比例する 比例定数は素材によって変わり合成弓なんかは優秀だから小さくてもよく飛ぶという話
202 21/06/11(金)04:00:52 No.811946693
まぁどうせいつもの奴の戯言だから…
203 21/06/11(金)04:00:56 No.811946697
>こっちは有効射程っていう言葉の使い方がおかしいぞって指摘してるだけで1km云々は別の奴だが そうなんだ でも頭は同じくらい残念そうだね
204 21/06/11(金)04:01:14 No.811946709
>刀剣専門サイトを現代軍事用語のソースにする奴って実在したんだ… ここで挙げられた80mの基準は少なくともそれだろ なんで数字だけ参考にして数字の注釈は独自にくっつけるのよ
205 21/06/11(金)04:02:44 No.811946829
>ここで挙げられた80mの基準は少なくともそれだろ >なんで数字だけ参考にして数字の注釈は独自にくっつけるのよ それってどれだよ
206 21/06/11(金)04:02:47 No.811946832
>こっちは有効射程っていう言葉の使い方がおかしいぞって指摘してるだけで1km云々は別の奴だが 現代兵器でもそこのサイトの説明でも十分な威力を有する距離という点に於いては一緒です
207 21/06/11(金)04:03:00 No.811946843
>西洋の弓とかはそれこそ有効射程20mぐらいだそうだ ロングボウは実戦での有効射程500m級とかだったような 統制射撃だろうけど
208 21/06/11(金)04:03:18 No.811946868
元寇を撃退できたのも基本的に海を挟んでの防衛戦だから こっちには地の利がある上に相手は強みを生かせない状況だったってだけで 和弓云々はほとんど関係ないでしょ
209 21/06/11(金)04:04:20 No.811946943
>現代兵器でもそこのサイトの説明でも十分な威力を有する距離という点に於いては一緒です つまり標的の集団に矢の雨を降らすっていう場合はその距離が有効射程だな
210 21/06/11(金)04:04:25 No.811946951
>上手く貼れてるか分からんけど世界中の弓の弓力と射程を調べた偉い人の記録 トルコの弓すごいな
211 21/06/11(金)04:04:28 No.811946956
>それってどれだよ 有効射程80mの根拠として貼られたサイト
212 21/06/11(金)04:04:47 No.811946982
どっちにせよ反論するならまずソースな お前の見解なんぞどうでもいい
213 21/06/11(金)04:05:19 No.811947020
クロスボウと言ってもいつの時代のクロスボウだよ！って話にならないとおかしいと思うんだ和弓もそうだけど
214 21/06/11(金)04:05:26 No.811947031
>つまり標的の集団に矢の雨を降らすっていう場合はその距離が有効射程だな なんだやっぱり意味わかってないじゃん
215 21/06/11(金)04:05:36 No.811947047
>>現代兵器でもそこのサイトの説明でも十分な威力を有する距離という点に於いては一緒です >つまり標的の集団に矢の雨を降らすっていう場合はその距離が有効射程だな つまり和弓よりも洋弓…
216 21/06/11(金)04:08:03 No.811947221
>トルコの弓すごいな 単純に引き絞る力が凄まじい 小さい弓をそこまで強く引いても正常にしなるっていうのがまた凄いんだろうけど
217 21/06/11(金)04:11:14 No.811947469
>有効射程80mの根拠として貼られたサイト そのサイトを有効射程という言葉の一般的な定義のソースにするのか…っていう意味なんだが
218 21/06/11(金)04:12:29 No.811947543
>>つまり標的の集団に矢の雨を降らすっていう場合はその距離が有効射程だな >なんだやっぱり意味わかってないじゃん ちなみに参考としてだが散弾も含めた猟銃の場合はこんな風に言われてたりする https://knowledge.nilay.jp/articles/1414035778/ >飛距離については、殺傷力の有無を問わずに弾丸が最も遠くまで飛んだときの距離を最大到達距離、獲物を捕獲できる最も遠い距離を 最大有効射程距離と呼んで区別します。 あくまで獲物の捕獲という目的を達成できる距離が有効射程
219 21/06/11(金)04:15:16 No.811947740
>そのサイトを有効射程という言葉の一般的な定義のソースにするのか…っていう意味なんだが 何で上でもう言われてるのに話ループさせてるん？馬鹿なの？
220 21/06/11(金)04:16:22 No.811947831
この時間に投稿1分以内でそうだね3つとか頑張りすぎだろ
221 21/06/11(金)04:17:20 No.811947894
>飛距離については、殺傷力の有無を問わずに弾丸が最も遠くまで飛んだときの距離を最大到達距離、獲物を捕獲できる最も遠い距離を 最大有効射程距離と呼んで区別します 上の弓のサイトだと最大飛距離と有効射程(致命傷を与えられる距離)って分けて書いてるから違いはないよね
222 21/06/11(金)04:19:01 No.811948002
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/137.html#id_bcf470f6 >そもそも12.7mmは通常対物用に使用されますから、これらのデータに書かれている「有効射程」は車両や施設に対して有効なダメージが期待できるという意味です。 軍事系のwikiだけど有効射程は用途で基準が変わるって認識で書かれてるっぽいな
223 21/06/11(金)04:22:48 No.811948257
>軍事系のwikiだけど有効射程は用途で基準が変わるって認識で書かれてるっぽいな 用途と言うか標的の種類と言った方がわかりやすい そりゃ現代だと人と車じゃ有効なダメージ与えるのに必要なエネルギーが違うんだから同一の銃器で必要な距離が変わる
224 21/06/11(金)04:33:29 No.811949035
>用途と言うか標的の種類と言った方がわかりやすい >そりゃ現代だと人と車じゃ有効なダメージ与えるのに必要なエネルギーが違うんだから同一の銃器で必要な距離が変わる ていうか有効なダメージが期待できる距離が有効射程って書いてあるんだから 致命傷を与えられる距離が有効射程だっていうのとは違う基準になってるよね
225 21/06/11(金)04:34:59 No.811949157
そもそも最初に引用されてるこれだけど >有効射程（ゆうこうしゃてい）とは、照準し、射撃し、命中させ、かつ所期の射撃効果（端的に言えば破壊力）を発揮できる最大の距離のことで、英語では Effective Renge と呼ぶ。 この引用元のwikipediaの項目には >徹甲弾：上記の要素に加えて侵徹長が重要な要素となる。弾着点の材質によって侵徹長は異なる >榴弾：上記の要素に加えて榴弾の威力圏が重要な要素となる。目標の種別によって威力圏は異なる ともあるな 兵器の種類によっても有効射程の基準は変わる 破片をばら撒いて広範囲にランダムダメージを与える榴弾ならそれが広がる範囲も考慮のうち
226 21/06/11(金)04:38:49 No.811949421
>致命傷を与えられる距離が有効射程だっていうのとは違う基準になってるよね そもそも弓は使われた時代的に戦闘での標的が人と馬くらいしかいないわけで そこを基準にして致命傷を与えられる距離を有効射程にするのは当然といえる
227 21/06/11(金)04:39:36 No.811949479
和弓は1km飛ぶ！日本の弓騎兵は世界一多い！ 妄想も大概にしろアホ
228 21/06/11(金)04:40:38 No.811949575
>そもそも弓は使われた時代的に戦闘での標的が人と馬くらいしかいないわけで >そこを基準にして致命傷を与えられる距離を有効射程にするのは当然といえる 鎧を着た人間基準でも致命傷と有効なダメージは違うでしょ
229 21/06/11(金)04:45:24 No.811950030
>鎧を着た人間基準でも致命傷と有効なダメージは違うでしょ 前田のとっしーみたいに矢が刺さったまま敵陣に突入した例があるからな
230 21/06/11(金)04:46:08 No.811950105
虚言で日本を褒め称える人って言ってて虚しくならんのかな？
231 21/06/11(金)04:48:29 No.811950353
>鎧を着た人間基準でも致命傷と有効なダメージは違うでしょ 日本の武士だと下手に矢が刺さった程度だとダメージにもならんわって勢いで突っ込んっで行ったりとかの逸話があるんで致命傷を負わせられる距離＝有効射程は間違ってないと思う
232 21/06/11(金)04:49:10 No.811950410
>日本の武士だと下手に矢が刺さった程度だとダメージにもならんわって勢いで突っ込んっで行ったりとかの逸話があるんで致命傷を負わせられる距離＝有効射程は間違ってないと思う 華麗に存在を無視される圧倒的大多数の足軽達
233 21/06/11(金)04:49:57 No.811950479
鎌倉時代は軍役規定が無いせいで編成の詳細が不明なのが悔やまれる
234 21/06/11(金)04:50:09 No.811950494
有効射程は200mくらいだけど冷静に考えると200mって結構遠いよな
235 21/06/11(金)04:52:31 No.811950703
>有効射程は200mくらいだけど冷静に考えると200mって結構遠いよな 自転車でも普通に漕いでたら30秒とか40秒くらい余裕で掛かるよな
236 21/06/11(金)04:52:45 No.811950722
何の有効射程が200mなのかによるな
237 21/06/11(金)04:53:34 No.811950783
大型のクロスボウは1kmくらい飛ばせる奴あるけどそこまでくると全長1m以上ある小型のバリスタみたいな奴になるんだよな
238 21/06/11(金)04:56:43 No.811951002
定義だの横道逸れてるけどレスポンチの原因は和弓の有効射程の話なので有効射程1kmのソース持ってくりゃ終わる話なんだ
239 21/06/11(金)05:01:19 No.811951330
>定義だの横道逸れてるけどレスポンチの原因は和弓の有効射程の話なので有効射程1kmのソース持ってくりゃ終わる話なんだ そこは全く関係ないかな…
240 21/06/11(金)05:03:38 No.811951478
>そこは全く関係ないかな… 発端の話が関係ない訳なかろう むしろ横道にそれた定義の話のが本筋と関係ない
241 21/06/11(金)05:06:51 No.811951688
>有効射程は200mくらいだけど冷静に考えると200mって結構遠いよな いつしかのスレで照尺無いのにどうやって射角調整すんのって聞いたら 長年の勘と言われクロスボウで当てるのも簡単じゃないなとなった
242 21/06/11(金)05:07:55 No.811951762
和弓が有効射程が1kmの超兵器なら火縄銃以上に世界に輸出されていてもおかしくないと思うわ
243 21/06/11(金)05:08:55 No.811951835
>発端の話が関係ない訳なかろう >むしろ横道にそれた定義の話のが本筋と関係ない それ言い出したらそもそも有効射程1km云々が横道では
244 21/06/11(金)05:10:49 No.811951974
>それ言い出したらそもそも有効射程1km云々が横道では 横道じゃなくて頓珍漢な事言いだしたから突っ込まれた訳でそりゃそうなるわとしか
245 21/06/11(金)05:11:46 No.811952033
>横道じゃなくて頓珍漢な事言いだしたから突っ込まれた訳でそりゃそうなるわとしか 根拠不明基準不明ソースなしの有効射程50m云々とかまさに頓珍漢だったな
246 21/06/11(金)05:15:38 No.811952285
いつものアレだと思うし毎回同じことしか言わないのに「」は構ってあげるんだな…
247 21/06/11(金)05:18:31 No.811952467
>根拠不明基準不明ソースなしの有効射程50m云々とかまさに頓珍漢だったな 一応博物館も運営してる財団法人で作ってあるページなので何の反論ソースの出せない「」の戯言よりは信憑性あるよ
248 21/06/11(金)05:20:40 No.811952609
img名物ナチスと大日本帝国大好きおじさんは最近は武士にもお熱なようだな
249 21/06/11(金)05:21:04 No.811952638
>和弓が有効射程が1kmの超兵器なら火縄銃以上に世界に輸出されていてもおかしくないと思うわ …そも火縄銃使う意味なくね？ 弓で有効射程1km出せるなら火縄銃とか圧倒的下位互換じゃん
250 21/06/11(金)05:22:00 No.811952697
>一応博物館も運営してる財団法人で作ってあるページなので何の反論ソースの出せない「」の戯言よりは信憑性あるよ 違う定義で説明してる他のサイトやwikiは見えてなかったのか
251 21/06/11(金)05:23:08 No.811952771
>違う定義で説明してる他のサイトやwikiは見えてなかったのか ほらまたそうやって定義の話に論点逸らす
252 21/06/11(金)05:24:39 No.811952857
>ほらまたそうやって定義の話に論点逸らす 何の反論ソースの出せない云々が事実誤認だっていう突っ込みだぞ
253 21/06/11(金)05:25:06 No.811952882
そもそも自分は最初からずっと定義の話しかしてないんだが まさかまだ有効射程1km発言の奴と混同してるのか
254 21/06/11(金)05:26:30 No.811952988
>違う定義で説明してる他のサイトやwikiは見えてなかったのか 上で貼られてる定義の話は現代の重火器における有効射程の定義の話だから関係ない 話の本筋は「和弓の有効射程」ね いつまでもウダウダゴチャゴチャ話逸らすなや
255 21/06/11(金)05:26:49 No.811953003
>もそも自分は最初からずっと定義の話しかしてないんだが >まさかまだ有効射程1km発言の奴と混同してるのか 同じくらい頭が悪い奴が居ることは分かってもそれを別人だとは判断できないからな 匿名掲示板の辛いところだな
256 21/06/11(金)05:27:52 No.811953089
>そもそも自分は最初からずっと定義の話しかしてないんだが その話がそもそも関係ないと上で言われるのが読めないんだろうか
257 21/06/11(金)05:32:40 No.811953389
書き込みをした人によって削除されました
258 21/06/11(金)05:33:02 No.811953408
書き込みをした人によって削除されました
259 21/06/11(金)05:33:25 No.811953439
>上で貼られてる定義の話は現代の重火器における有効射程の定義の話だから関係ない >話の本筋は「和弓の有効射程」ね >いつまでもウダウダゴチャゴチャ話逸らすなや https://www.meihaku.jp/arquebus-basic/performance-price/ >的に確実に当てるための有効射程距離は50～100mだと考えられているのです。 このサイトだと火縄銃のページでは的に当たるのが有効射程って書いてあるけど 同じ戦国時代でも火縄銃と弓とでは有効射程の意味が違うとか言い出すの？
260 21/06/11(金)05:33:32 No.811953446
弓は基地外をひきつける
261 21/06/11(金)05:34:21 No.811953492
3回も連投するって余程興奮してるのだろうな
262 21/06/11(金)05:34:45 No.811953514
定義の話してる子は本当にアレね 会話に急に入ってきたと思ったら明後日の事言い出す子思い出す
263 21/06/11(金)05:36:18 No.811953636
>このサイトだと火縄銃のページでは的に当たるのが有効射程って書いてあるけど >同じ戦国時代でも火縄銃と弓とでは有効射程の意味が違うとか言い出すの？ ちゃんと全部読もうね >分厚い鉄板で守られた当世具足の胴体部分でも、火縄銃の弾が命中すれば2～3cmの穴が開き、簡単に貫通するほど火縄銃の威力は強いことが証明されているのです。 って書いてあるよ
264 21/06/11(金)05:37:03 No.811953682
>…そも火縄銃使う意味なくね？ >弓で有効射程1km出せるなら火縄銃とか圧倒的下位互換じゃん 貫徹力が違う 前装銃の普及で歩兵の鎧が廃れ騎兵も全甲冑から半甲冑へと変貌し 近代戦を生み出す下地が整えられていったが 弩や和弓にそこまでの影響力は無かった
265 21/06/11(金)05:37:22 No.811953703
>ちゃんと全部読もうね >>分厚い鉄板で守られた当世具足の胴体部分でも、火縄銃の弾が命中すれば2～3cmの穴が開き、簡単に貫通するほど火縄銃の威力は強いことが証明されているのです。 >って書いてあるよ それ威力の説明だからびっくりするくらいに関係ないな
266 21/06/11(金)05:39:23 No.811953843
>それ威力の説明だからびっくりするくらいに関係ないな 急に火縄銃持ち出してるけど武器としての種類が違うから比較に出す事自体びっくりするほど間違ってるよ
267 21/06/11(金)05:39:38 No.811953855
>貫徹力が違う >前装銃の普及で歩兵の鎧が廃れ騎兵も全甲冑から半甲冑へと変貌し >近代戦を生み出す下地が整えられていったが >弩や和弓にそこまでの影響力は無かった 有効射程はが1kmもあるのに貫通力は火縄銃以下とは和弓とは摩訶不思議な弓なんだな
268 21/06/11(金)05:40:47 No.811953916
>急に火縄銃持ち出してるけど武器としての種類が違うから比較に出す事自体びっくりするほど間違ってるよ 和弓の有効射程は致命傷を与えられる距離で火縄銃の有効射程は的に当たる距離だと言いたいのか？っていう質問には答えられないんだな
269 21/06/11(金)05:41:28 No.811953954
>>…そも火縄銃使う意味なくね？ >>弓で有効射程1km出せるなら火縄銃とか圧倒的下位互換じゃん >貫徹力が違う >前装銃の普及で歩兵の鎧が廃れ騎兵も全甲冑から半甲冑へと変貌し >近代戦を生み出す下地が整えられていったが >弩や和弓にそこまでの影響力は無かった 有効射程ってことは鵜呑みにするなら1kmで鎧抜いて有効な傷を負わせられるってことだろ この妄言を信じるなら銃より強いよ
270 21/06/11(金)05:43:11 No.811954057
>和弓の有効射程は致命傷を与えられる距離で火縄銃の有効射程は的に当たる距離だと言いたいのか？っていう質問には答えられないんだな そもそも何度も言われてるけど「和弓の有効射程1km」が間違ってるか正しいかの話なので他の武器の話なんかどうでもいい
271 21/06/11(金)05:44:23 No.811954156
>そもそも何度も言われてるけど「和弓の有効射程1km」が間違ってるか正しいかの話なので他の武器の話なんかどうでもいい 正しいかどうかの前に有効射程とはなんぞやっていうのは必要不可欠では
272 21/06/11(金)05:45:12 No.811954213
有効射程距離って具体的に何のことだというのがわからないと 1kmという数字が有効射程距離に当てはめられるのか否かも分からない
273 21/06/11(金)05:45:28 No.811954237
弓の話で大ボラ吹いたのが論点逸らして逃げまくるの最高にみっともないと思います