ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/06/10(木)20:51:46 No.811824545
可変MSに拘ってたのにリゼルの後継ぎが生まれなかったの何で？
1 21/06/10(木)20:52:55 No.811824999
ジェガンずーーーーーーーっと使うくらい戦争がなかった あの頃は これからきっと増えるけど
2 21/06/10(木)20:53:00 No.811825034
ひたすらコスト高いのでそれならミノ粉パワーで飛んだ方が良いから
3 21/06/10(木)20:54:00 No.811825451
俺はやっぱり人型よりこっちだな
4 21/06/10(木)20:54:19 No.811825591
どうして戦争は起きてしまったんだ…
5 21/06/10(木)20:54:33 No.811825684
だいたいが試作だのワンオフだの もう無理して作らんでもいいだろう
6 21/06/10(木)20:54:56 No.811825849
敵だけどザンスカールや木星が量産したから変形が完全に見放されたわけじゃない
7 21/06/10(木)20:55:21 No.811825994
そもそもこいつやアンクシャは乗り物にして 可変MS不要論に抗おうとした
8 21/06/10(木)20:55:51 No.811826229
>敵だけどザンスカールや木星が量産したから変形が完全に見放されたわけじゃない それって再び戦争の時代が来たってことだし
9 21/06/10(木)20:55:58 No.811826280
リガズィ作ってこれ無理っぽくない？ってなったのにまだ作ろうとしたのが…
10 21/06/10(木)20:57:10 No.811826779
>リガズィ作ってこれ無理っぽくない？ってなったのにまだ作ろうとしたのが… 昔はそこで止まってたのに 普通に使われてるZプラスデルタプラスリゼルでわけわからんことになってる
11 21/06/10(木)20:57:26 No.811826897
F90って変形出来るのいなかったっけ
12 21/06/10(木)20:58:04 No.811827156
F14が生き残れなかったのと同じでしょう
13 21/06/10(木)20:58:15 No.811827231
もう機動性重要になるような武装組織居ない… テロ組織が弾道コース乗れるTMA持ってるんですけお…
14 21/06/10(木)20:58:32 No.811827366
ちょっと姿勢変えて出力の方向整えるくらいで十分だよね
15 21/06/10(木)20:58:52 No.811827497
>リガズィ作ってこれ無理っぽくない？ってなったのにまだ作ろうとしたのが… アプローチ変更してZⅡ方面からやってみたし
16 21/06/10(木)20:59:49 No.811827923
変形させて足伸ばす思想から小型化に切り替わったけど足伸ばさなくていいのかな
17 21/06/10(木)21:00:07 No.811828048
>もう機動性重要になるような武装組織居ない… >テロ組織が弾道コース乗れるTMA持ってるんですけお… 最新の超音速MS居るじゃん なんかテロリストがもっと洗練されたのだしてきた…
18 21/06/10(木)21:00:13 No.811828093
すげえちんこ
19 21/06/10(木)21:01:33 No.811828663
それこそヴィクトリーも変形出来るしある程度量産されてるよ！
20 21/06/10(木)21:01:55 No.811828821
この後はMSが小型化して人型のままでも高機動発揮できるようになったから廃れたんだろうなって そしてVの時代には満遍なく小型機が普及したらそこからまたワンランク上の機能を求めて復活したって感じかも
21 21/06/10(木)21:01:58 No.811828837
>F90って変形出来るのいなかったっけ WタイプとPタイプが今のところ
22 21/06/10(木)21:03:03 No.811829290
結局ウイングバインダーのリゼルが大気圏突入や大気圏内飛行をできるのかどうかよくわからない
23 21/06/10(木)21:04:14 No.811829852
定期的にマルチロール作りたくなる発作起こすよね 現実の戦闘機もそんな感じの帰結っぽいが
24 21/06/10(木)21:04:23 No.811829918
可変機より閃ハサのUC0105で20m級どころじゃない大型機が幅利かせてんのに その数年後にF90が出来てる方がよほどツッコみたい
25 21/06/10(木)21:04:46 No.811830098
ミノフスキードライブが作られたらもう変形しなくても良さそうだけどなぁV2はしてるけど
26 21/06/10(木)21:05:09 No.811830269
>結局ウイングバインダーのリゼルが大気圏突入や大気圏内飛行をできるのかどうかよくわからない むしろウイングユニットこそがその為の装備では
27 21/06/10(木)21:05:43 [MSA-120] No.811830522
>可変機より閃ハサのUC0105で20m級どころじゃない大型機が幅利かせてんのに >その数年後にF90が出来てる方がよほどツッコみたい
28 21/06/10(木)21:06:30 No.811830864
>可変機より閃ハサのUC0105で20m級どころじゃない大型機が幅利かせてんのに >その数年後にF90が出来てる方がよほどツッコみたい それが従来の改良のやり方に限界が見えてきた時期だからあんなもんだろ
29 21/06/10(木)21:06:39 No.811830936
>敵だけどザンスカールや木星が量産したから変形が完全に見放されたわけじゃない Zもそうだが地球侵攻用機としての可変機がもっとも需要あるんだよな だからこそ連邦の天下だと廃れる
30 21/06/10(木)21:07:10 No.811831171
大型化したものが技術革新で狂ったように小型に拘る時期ってのは現実でもないか そのあとやっぱ普通のサイズでいいね…ってところも
31 21/06/10(木)21:08:37 No.811831901
なんとなくF91とかクロボンとかVの時代があまり外伝で開拓されないのって結局のところみんなMSがちっちゃいのが嫌だからなのかなと思ったりする おっきいロボットが良い！って奴は俺含め少なからずいそうだし
32 21/06/10(木)21:09:48 No.811832471
F35が単発でもやってけると考えられたような感じじゃないの？デカいエンジン積んでればOKみたいな
33 21/06/10(木)21:10:30 No.811832804
ミノフスキークラフトのMSへの転用ができるようになって宇宙空間はともかく大気圏内だと変形機の優位性がほぼなくなったのでは
34 21/06/10(木)21:10:39 No.811832893
拠点防衛の斥候用とかでピンポイントで運用はされてそう
35 21/06/10(木)21:10:47 No.811832959
>定期的にマルチロール作りたくなる発作起こすよね >現実の戦闘機もそんな感じの帰結っぽいが 80年代にマルチロール化の流れができてから30年以上単能機に回帰したことなんてないぞ 強いていえばF22が最後の単能機だけどあれは冷戦期の遺物だし
36 21/06/10(木)21:11:17 No.811833203
>可変機より閃ハサのUC0105で20m級どころじゃない大型機が幅利かせてんのに >その数年後にF90が出来てる方がよほどツッコみたい 初期のMSが18M台でそこから3M小型化するだけだぞ
37 21/06/10(木)21:12:41 No.811833868
変形とビームローターどっちがいいかザンスカール帝国には試してみてもらいたい
38 21/06/10(木)21:13:24 No.811834177
>変形とビームローターどっちがいいかザンスカール帝国には試してみてもらいたい 両方積みました 何なら分離もします
39 21/06/10(木)21:13:40 No.811834317
>初期のMSが18M台でそこから3M小型化するだけだぞ 体型バランスは維持されてるので実際の感覚はもっと小さく見える
40 21/06/10(木)21:13:57 No.811834425
リゼルのデザインはかっこよさと量産機っぽさのバランスが好き
41 21/06/10(木)21:14:36 No.811834674
リガズィから反省してちゃんと量産機に仕上げたリゼルはまあ良いとして普通にZプラス運用してるのはなんで…？
42 21/06/10(木)21:14:57 No.811834814
よく見るとツノ無くしてバイザー顔にしただけでほぼゼータの顔なの良いよね…
43 21/06/10(木)21:15:32 No.811835084
>リガズィから反省してちゃんと量産機に仕上げたリゼルはまあ良いとして普通にZプラス運用してるのはなんで…？ それこそ作っちゃったからでしょ捨てたら無駄遣いってメタクソに言われる
44 21/06/10(木)21:15:48 No.811835206
リゼルといいデルタプラスといいΖ計画は根強く残ったんだな
45 21/06/10(木)21:15:49 No.811835211
>リガズィから反省してちゃんと量産機に仕上げたリゼルはまあ良いとして普通にZプラス運用してるのはなんで…？ 北米基地シャイアンに超VIP達集まるので機体とパイロットかき集めた
46 21/06/10(木)21:16:22 No.811835468
新しいのできたから即退役はないとしてもあんな所に置いてあるもんなのかΖプラスって
47 21/06/10(木)21:16:38 No.811835580
MSデカいと母艦もデカくしなきゃならんから金食いすぎるわ戦争ねぇのにって理屈はとてもわかる
48 21/06/10(木)21:16:48 No.811835674
>ミノフスキークラフトのMSへの転用ができるようになって宇宙空間はともかく大気圏内だと変形機の優位性がほぼなくなったのでは 空気抵抗減らすのはビームバリアだけどV2以外は高速飛行してる印象あんまりないなあ
49 21/06/10(木)21:17:30 No.811836015
プラモのインストだとシャイアン基地警備でいきなりガンダムタイプに乗せられた旨書いてたなZプラスのパイロット
50 21/06/10(木)21:18:05 No.811836293
コアファイター使うために変形するのは何か変形MSとは呼びたくない
51 21/06/10(木)21:18:31 No.811836501
スレ画はそもそも役割が与えられない可変MS最後の使い方だし 高級機とか高性能機みたいに言われるけど実際はお荷物
52 21/06/10(木)21:20:13 No.811837284
地球圏は争いがまず起こらないし宇宙空間ならゲタで十分だからな
53 21/06/10(木)21:20:54 No.811837607
木星人は基本量産機のバタラにすら簡易変形機構つけてるけど あれは木星の高重力に対応するためであって1G環境限定ならもっと簡易化してコストカットするわ
54 21/06/10(木)21:22:03 No.811838107
閃ハサでのジェガンの扱いを見るに生産ストップは正しい判断だよ…
55 21/06/10(木)21:22:43 No.811838410
操縦が全く変わる可変機なんてパイロットの負担多すぎだよ
56 21/06/10(木)21:24:29 No.811839286
形状は変わっても可変機自体はVの時代まで運用されるんだよね Vの時代はSFSの性能自体を大幅に上げる方向にも行ったが
57 21/06/10(木)21:25:36 No.811839813
小型MSが出てくるまではジェガンオンリーwithSFSで事足りすぎる
58 21/06/10(木)21:25:51 No.811839928
色んなところに拠点持ってる連邦が可変機持つ必要ないんだよな
59 21/06/10(木)21:26:08 No.811840051
>閃ハサでのジェガンの扱いを見るに生産ストップは正しい判断だよ… スマホ並みの更新速度だからもう型落ちで悪のマンハンターロボに改良されている…
60 21/06/10(木)21:26:16 No.811840108
>形状は変わっても可変機自体はVの時代まで運用されるんだよね >Vの時代はSFSの性能自体を大幅に上げる方向にも行ったが 単純に戦術戦略の幅が二倍になるから有効的に使えるなら会った方が便利なものではある 平時はそんなものいる？ってなるだけで
61 21/06/10(木)21:26:55 No.811840419
言い方あれだけど時代の流れに負けたよね 普通の可変ＭＳが必要とされなくなったのが全てだと思う
62 21/06/10(木)21:27:58 No.811840945
結局重要なのは どれだけ金がかかるか その金に見合う成果があるかどうか の二点だからな ミノ粉並みの時代の革新がなければ兵器のコンセプトは簡単には変わらない
63 21/06/10(木)21:28:04 No.811840996
>形状は変わっても可変機自体はVの時代まで運用されるんだよね ビーム・ローターの技術を応用できるからだろうけどザンスカールはヘリが好き過ぎる… 最初は既存機の部品流用前提だったのにどんどん専用設計になっていくし
64 21/06/10(木)21:28:05 No.811841002
>プラモのインストだとシャイアン基地警備でいきなりガンダムタイプに乗せられた旨書いてたなZプラスのパイロット いいなあ 俺んとこの教官ガンダム乗りたがってたけどレプリカガンダムヘッドのジムⅡぐらいしか乗れなかったんだぜ
65 21/06/10(木)21:28:32 No.811841219
ホワイトアークで牽引すればいいし
66 21/06/10(木)21:28:50 No.811841369
連邦に並ぶ敵対国家でもあれば可変機路線もあったかもしれんが 連邦一強だとまあいらないよね
67 21/06/10(木)21:28:50 No.811841374
>いいなあ >俺んとこの教官ガンダム乗りたがってたけどレプリカガンダムヘッドのジムⅡぐらいしか乗れなかったんだぜ だが…
68 21/06/10(木)21:31:02 No.811842307
SFSで言うとタイヤが硬いわ水陸空宙と場所を選ばないわ轢き潰しが出来るわで万能すぎる あれに乗せたらジェガンでもジェムズガンが倒せそう
69 21/06/10(木)21:31:04 No.811842324
木星圏から地球まで単独飛行してテロしたーい！とかなら変形機構いるだろうけどさ 地球だけでなく各サイドにも基地置いてるであろう連邦には不要だよな
70 21/06/10(木)21:31:09 No.811842358
可変機というか単体で飛べるMSってのがどこまで行ってもコストに見合わないんだろうな
71 21/06/10(木)21:31:29 No.811842530
>操縦が全く変わる可変機なんてパイロットの負担多すぎだよ 新型OSのおかげで新兵にも優しい操縦性だし物足りないベテランはリミッター外せる仕様だよ
72 21/06/10(木)21:31:37 No.811842592
神様仏様ザンスカールのタイヤ様だからな
73 21/06/10(木)21:34:01 No.811843723
リゼルというＭＳ自体は可変ＭＳの中ではコスト面に対しての有効性という点においても優秀というのは否定しない それ以上に有効なものが産まれたら廃れるだけで
74 21/06/10(木)21:34:22 No.811843894
>可変MSに拘ってたのにリゼルの後継ぎが生まれなかったの何で？ 小型化すると可変機構のクリアランスが無くなるのが一つ （ゾロ系やVガンってって結構すごいのよ） 自由飛行能力が上がるのも一つ 第二期MSに移行する上で第一期だからこそ許容されたものは置いて行かれる運命
75 21/06/10(木)21:34:57 No.811844160
>SFSで言うとタイヤが硬いわ水陸空宙と場所を選ばないわ轢き潰しが出来るわで万能すぎる あれに乗せたらジェガンでもジェムズガンが倒せそう あのタイヤ15m用だからジェガンが乗ったら凄い姿になりそう
76 21/06/10(木)21:35:07 No.811844253
ぶっちゃけゼータとか宇宙から直接基地を急襲するときくらいしか要らんからな
77 21/06/10(木)21:36:00 No.811844681
>ぶっちゃけゼータとか宇宙から直接基地を急襲するときくらいしか要らんからな 或いは再突入or離脱コースを横から襲う場合か
78 21/06/10(木)21:36:17 No.811844817
よーいドン！ならヘビーガンでもZやZZに勝てるからな それだけの性能差がある 航続距離は別にしても
79 21/06/10(木)21:37:51 No.811845552
>小型化すると可変機構のクリアランスが無くなるのが一つ 再度大型化したGレコは可変機がけっこう出てきたな マックナイフは色々詰め込んだわりに16ｍまで小型化してるけど
80 21/06/10(木)21:38:18 No.811845770
タイヤあれば中身がバタラでも複数機を相手できるし
81 21/06/10(木)21:38:56 No.811846063
Gレコは大型化したというかどっかの時代の大型機を再生産したというか
82 21/06/10(木)21:39:12 No.811846184
というかリゼルはSFSとして使う側面もあるからまた別でしょ
83 21/06/10(木)21:40:44 No.811846844
アンクシャは地味に閃ハサ時代でも一線級なのよね
84 21/06/10(木)21:41:26 No.811847153
タイヤが革新的すぎて輸送機や旅客機もタイヤベースでいいんじゃないかと思える
85 21/06/10(木)21:43:22 No.811848026
>アンクシャは地味に閃ハサ時代でも一線級なのよね 大気圏内で高高度空戦可能なMSってだけで価値凄いよ SFS側の性能も上がってるとはいえ明確に空中戦で勝てるのなんてそれこそミノフスキークラフト搭載機くらいじゃないか
86 21/06/10(木)21:44:37 No.811848541
>Gレコは大型化したというかどっかの時代の大型機を再生産したというか R.C.1014年の1000年以上前のコロニー建設用MSだったのがネオドゥだから宇宙世紀崩壊前後にまたでかくなったみたい
87 21/06/10(木)21:44:45 No.811848605
>よーいドン！ならヘビーガンでもZやZZに勝てるからな >それだけの性能差がある >航続距離は別にしても ねーわ いくらMSの性能がよかろうと人間が使う以上できる限界があるわ 未来の最新技術を詰め込んだランニングシューズがあっても人間は100メートルを0.1秒じゃ走れねーよ
88 21/06/10(木)21:45:08 No.811848753
>大気圏内で高高度空戦可能なMSってだけで価値凄いよ >SFS側の性能も上がってるとはいえ明確に空中戦で勝てるのなんてそれこそミノフスキークラフト搭載機くらいじゃないか ガルダとのシナジー凄いね…
89 21/06/10(木)21:45:18 No.811848837
>タイヤが革新的すぎて輸送機や旅客機もタイヤベースでいいんじゃないかと思える それやったのがDUSTの主人公側母艦のエスカル号じゃね なんでしょっちゅう攻撃食らってるのにピンピンしてるの…こわ…
90 21/06/10(木)21:45:56 No.811849083
>>ぶっちゃけゼータとか宇宙から直接基地を急襲するときくらいしか要らんからな >或いは再突入or離脱コースを横から襲う場合か フライングアーマー装備でいけない理由が無くねーかなって
91 21/06/10(木)21:46:17 No.811849242
そうか大気圏内での単独飛行というアドバンテージがあるのかアンクシャ…
92 21/06/10(木)21:46:52 No.811849454
>ねーわ >いくらMSの性能がよかろうと人間が使う以上できる限界があるわ >未来の最新技術を詰め込んだランニングシューズがあっても人間は100メートルを0.1秒じゃ走れねーよ それって量産機のヘビーガンでZと同程度のことができることの反証にはなってないのでは…
93 21/06/10(木)21:47:06 No.811849547
>いくらMSの性能がよかろうと人間が使う以上できる限界があるわ >未来の最新技術を詰め込んだランニングシューズがあっても人間は100メートルを0.1秒じゃ走れねーよ ZやZZが人間の限界という設定はないので問題ないよ
94 21/06/10(木)21:47:45 No.811849822
絶対的に小型機が大型機に勝るというわけでもないからなぁ F91のジェガンだって宇宙だと良い動きでCV圧倒する腕利きもいた
95 21/06/10(木)21:47:53 No.811849884
>>よーいドン！ならヘビーガンでもZやZZに勝てるからな >>それだけの性能差がある >>航続距離は別にしても >ねーわ >いくらMSの性能がよかろうと人間が使う以上できる限界があるわ パイロットが同じなら性能で勝つほうが勝つというしかない
96 21/06/10(木)21:48:39 No.811850195
F91見るとむしろ性能差に比べてかなり頑張ってたなと思ったジェガン達
97 21/06/10(木)21:49:11 No.811850415
>ZやZZが人間の限界という設定はないので問題ないよ ZZは操縦系がサイコミュを扱えるNT前提だからだいぶピーキーな設計だよ 小型MSに絶対負けないとは断言できないけど
98 21/06/10(木)21:50:12 No.811850841
>絶対的に小型機が大型機に勝るというわけでもないからなぁ >F91のジェガンだって宇宙だと良い動きでCV圧倒する腕利きもいた 広域戦闘だと大型機の方が姿勢制御で優位なとこあるしな 手足をフルで振り回せるから肉弾戦も差が縮まる
99 21/06/10(木)21:50:22 No.811850906
>ZZは操縦系がサイコミュを扱えるNT前提だからだいぶピーキーな設計だよ 操縦系や三次元機動はそうだが まっすぐ直線競うならもっと上は同時代でもいる
100 21/06/10(木)21:50:24 No.811850921
ZはともかくZZはあの化け物みたいなジェネレーター出力なら強いかもと考えるのも肯ける
101 21/06/10(木)21:50:32 No.811850984
>>絶対的に小型機が大型機に勝るというわけでもないからなぁ >>F91のジェガンだって宇宙だと良い動きでCV圧倒する腕利きもいた >広域戦闘だと大型機の方が姿勢制御で優位なとこあるしな >手足をフルで振り回せるから肉弾戦も差が縮まる だからこうして槍で串刺しにする！
102 21/06/10(木)21:50:38 No.811851041
現状では公式か微妙だけどGセイバー経由してガイアギアでまた大型化路線に進むという