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21/06/09(水)23:04:06 No.811559930
トライ人のチャレンジ精神
1 21/06/09(水)23:05:11 No.811560348
百済さんありがとう
2 21/06/09(水)23:05:23 No.811560415
日本に生きて辿り着ける確率どれくらいだったんだろ 日本にさえ来れれば神様扱いでチヤホヤして貰えたんだろうか
3 21/06/09(水)23:06:04 No.811560674
のこ時代はのちの時代よりよっぽど行き来してた形跡があるって見たな
4 21/06/09(水)23:07:02 No.811561058
福岡から対馬見えるし対馬からも朝鮮半島が見えるから簡単そうだけど当時だと渡るの難しかったの？
5 21/06/09(水)23:07:13 No.811561129
>日本に生きて辿り着ける確率どれくらいだったんだろ >日本にさえ来れれば神様扱いでチヤホヤして貰えたんだろうか というかうまあじあるから命かけて日本に交易きたんでしょ
6 21/06/09(水)23:08:44 No.811561719
挑戦から来るのは意外と簡単
7 21/06/09(水)23:08:51 No.811561766
>福岡から対馬見えるし対馬からも朝鮮半島が見えるから簡単そうだけど当時だと渡るの難しかったの？ 日中に着けなきゃ死にそう
8 21/06/09(水)23:09:12 No.811561917
>福岡から対馬見えるし対馬からも朝鮮半島が見えるから簡単そうだけど当時だと渡るの難しかったの？ 民間人も行き来してた痕跡があるみたいだからイメージほどではないんじゃないかな よく難破のイメージがあるのは中国に向けた遣唐船だし
9 21/06/09(水)23:09:55 No.811562190
百済神社まである
10 21/06/09(水)23:10:09 No.811562274
>トライ人のチャレンジ精神 あぁトライ人ってそういう…
11 21/06/09(水)23:10:27 No.811562389
おっ島見える！ …行ってみるか！
12 21/06/09(水)23:10:29 No.811562415
実際のところ中華文化園からしたら言葉が通じるか怪しい未開の島国に渡るってかなりの度胸かつ変人だと思う
13 21/06/09(水)23:11:45 [徐福] No.811562900
>実際のところ中華文化園からしたら言葉が通じるか怪しい未開の島国に渡るってかなりの度胸かつ変人だと思う そうかな？
14 21/06/09(水)23:12:41 No.811563259
百済が滅んだときと白村江の戦いの時にドカッと亡命してきた
15 21/06/09(水)23:14:20 No.811563889
風に乗って渡来するのは楽とはいえ海の先に何かあると思って行くにはブレイブリーな距離だ
16 21/06/09(水)23:14:27 No.811563949
挑戦半島からトライ人が
17 21/06/09(水)23:14:47 No.811564112
割と頻繁に日頃から行き来してたんじゃねーかな
18 21/06/09(水)23:15:40 No.811564520
日本ってほど纏まり無かったろうし…
19 21/06/09(水)23:15:53 No.811564620
百済からしてみたら新羅に対抗するための同盟国だったし同盟国が遅れてたら話にならないからね…
20 21/06/09(水)23:16:16 No.811564804
朝鮮が中華文化に染まる前からのお付き合いだからあんまハードルないんじゃない？ 魏志倭人伝の段階でも習俗似てるように書かれてるし
21 21/06/09(水)23:18:17 No.811565681
このあたり一帯で普通に海上交易してたし
22 21/06/09(水)23:18:40 No.811565837
割と部族間単位で見たら交流自体はそう難しいことじゃないんだよね
23 21/06/09(水)23:19:37 No.811566261
百済のあたりには前方後円墳がたくさんあるよ
24 21/06/09(水)23:20:28 No.811566604
対馬海峡って偉いわ
25 21/06/09(水)23:21:08 No.811566901
百人一首歌人の赤染衛門で有名な赤染氏が三国志の公孫氏の末裔なの最近知って驚いた
26 21/06/09(水)23:21:14 No.811566938
遣隋使遣唐使は中国に一直線だから危険だよな 時間かかっても半島沿岸沿いに行ったほうが安全な気がするのに
27 21/06/09(水)23:21:29 No.811567057
>よく難破のイメージがあるのは中国に向けた遣唐船だし 百済が滅んで新羅で統一されたせいで安全な陸伝いのルート取れなくなって危険な東シナ海横断ルート取るしかなくなったんだよな…
28 21/06/09(水)23:21:32 No.811567075
九州ずるい！
29 21/06/09(水)23:22:36 No.811567539
ルートでそんな危険度変わるんだ…
30 21/06/09(水)23:22:38 No.811567552
>百済が滅んで新羅で統一されたせいで安全な陸伝いのルート取れなくなって危険な東シナ海横断ルート取るしかなくなったんだよな… しらなかったそんなの…
31 21/06/09(水)23:22:48 No.811567622
向こうの人はこっち来て何しようとしたの 布教？
32 21/06/09(水)23:23:57 No.811568131
>百済が滅んで新羅で統一されたせいで安全な陸伝いのルート取れなくなって危険な東シナ海横断ルート取るしかなくなったんだよな… 新羅と仲良くなって陸伝いルート取らせてもらうのは無理だったの？
33 21/06/09(水)23:23:58 No.811568152
>向こうの人はこっち来て何しようとしたの >布教？ モノと技術売るなら市場が広い方がいいだろう？
34 21/06/09(水)23:24:10 No.811568241
代わりに輸出してたのなんだっけ…忘れちまった…
35 21/06/09(水)23:24:53 No.811568514
>向こうの人はこっち来て何しようとしたの >布教？ 戦火から逃げてきたんじゃなかったか あと権力争いに敗れた派閥が逃げてきたとか
36 21/06/09(水)23:25:06 No.811568603
>新羅と仲良くなって陸伝いルート取らせてもらうのは無理だったの？ 朝貢の時の席次で争うくらいの仲だったので…
37 21/06/09(水)23:25:36 No.811568809
>新羅と仲良くなって陸伝いルート取らせてもらうのは無理だったの？ 負け側の百済に肩入れして戦争に参加までしてるからかなり難しいと思う
38 21/06/09(水)23:25:53 No.811568920
太平洋のクソ小さいさな島とかにも人いたの考えると対馬ぐらいは普通に渡るよなとは思う
39 21/06/09(水)23:26:08 No.811569027
貿易より土着が多かったんじゃないかな 実家の周りにまつわるお墓いっぱいあるわ
40 21/06/09(水)23:26:15 No.811569074
>>よく難破のイメージがあるのは中国に向けた遣唐船だし >百済が滅んで新羅で統一されたせいで安全な陸伝いのルート取れなくなって危険な東シナ海横断ルート取るしかなくなったんだよな… 敗北じゃねーか
41 21/06/09(水)23:26:46 No.811569268
存在が分からなければ誰も行こうともしないわけだし見えるって大きいよね
42 21/06/09(水)23:27:11 No.811569423
>代わりに輸出してたのなんだっけ…忘れちまった… 百済との交易だと乾物とか？
43 21/06/09(水)23:27:23 No.811569514
桃太郎や酒天童子やヤマタノオロチの伝説見ると 渡来人は自由に日本に渡りそして退治されるという事は 日本人と交わらないで自分たちだけで集落を作ていたように感じる
44 21/06/09(水)23:27:31 No.811569554
>貿易より土着が多かったんじゃないかな >実家の周りにまつわるお墓いっぱいあるわ 物品を交換してる痕跡は見つかってるみたいよ
45 21/06/09(水)23:28:06 No.811569782
ああ…挑戦人ってそういう…
46 21/06/09(水)23:28:07 No.811569787
白村江の戦いってあの時代の海隔てた場所の戦いの癖に規模でかくない？ そしてなんかさらっと流されてない？
47 21/06/09(水)23:28:26 No.811569912
>桃太郎や酒天童子やヤマタノオロチの伝説見ると >渡来人は自由に日本に渡りそして退治されるという事は >日本人と交わらないで自分たちだけで集落を作ていたように感じる 弥生人と縄文人が並列して生きていた時代もけっこう長かったんだ
48 21/06/09(水)23:28:27 No.811569921
かなり民族的には融合してるってことだよね百済人は
49 21/06/09(水)23:28:45 No.811570019
>敗北じゃねーか 実際半島の領地失うわ遣唐使船が高難易度になるわで百済に肩入れした天智天皇の政治的ミスだとする向きもある ただ倭国にとって関わり深かったの百済だし見捨てられるかというと…
50 21/06/09(水)23:29:41 No.811570357
>敗北じゃねーか 実際白村江で思いっきり負けてるし
51 21/06/09(水)23:29:51 No.811570407
私朝鮮半島は分化されてるのに倭で一括りにされるの嫌い！(ﾊﾞｧｧｧｧﾝ!
52 21/06/09(水)23:30:46 No.811570790
>私朝鮮半島は分化されてるのに倭で一括りにされるの嫌い！(ﾊﾞｧｧｧｧﾝ! 話が長くなりそうな大きな漬物石を投じて来やがったな…
53 21/06/09(水)23:30:53 No.811570825
苗字百済な学友いたから 結構な数そのまま居着いてるんだろうな
54 21/06/09(水)23:32:09 No.811571347
日本の遺跡から百済の鉄のインゴットが大量に見つかってるんだよね 古代において鉄器は国力そのもので百済貿易は生命線だった 鉄を売ってくれる百済の要請を受け入れざる得なかった ちなみに日本が鉄の変わりに百済に売ったものは木材 古代朝鮮時代は製鉄により自然破壊され木材不足だった事が読みとれる
55 21/06/09(水)23:32:12 No.811571373
書き込みをした人によって削除されました
56 21/06/09(水)23:32:36 No.811571523
大内氏は特に有名だけど他に半島から落ち延びてきた有力な氏族いたんだろうか
57 21/06/09(水)23:32:44 No.811571568
日本へは織物の輸出がメインだったような記憶があるが間違ってるかも
58 21/06/09(水)23:33:23 No.811571809
大陸と地続きで資料残ってるのは強いよ…
59 21/06/09(水)23:33:43 No.811571929
>日本へは織物の輸出がメインだったような記憶があるが間違ってるかも ネタなのかマジなのかめちゃくちゃ言ってる「」がいるからあんまり真に受けない方がいい
60 21/06/09(水)23:33:51 No.811571979
一番大きいのは鉄のはず
61 21/06/09(水)23:34:01 No.811572037
新羅が唐と同盟結んだ時点でもう色々辛くない？
62 21/06/09(水)23:34:01 No.811572041
地元に渡来人を奉る神社があるな
63 21/06/09(水)23:34:19 No.811572134
キクリヒメが高句麗姫だったかもってのはどっかで読んだ
64 21/06/09(水)23:34:48 No.811572309
>百人一首歌人の赤染衛門で有名な赤染氏が三国志の公孫氏の末裔なの最近知って驚いた 女系子孫である百済王家を通じて公孫度の血が現在も天皇家に流れているという事実
65 21/06/09(水)23:35:02 No.811572410
>ちなみに日本が鉄の変わりに百済に売ったものは木材 >古代朝鮮時代は製鉄により自然破壊され木材不足だった事が読みとれる 燃料とか建築に必要だから割と死活問題だな
66 21/06/09(水)23:35:24 No.811572551
白村江の日本側のぐだぐだっぷりひどいよね
67 21/06/09(水)23:35:27 No.811572572
最近半島ルートから渡来人渡った説より 中国の南の方から船で渡ってきた説と東南アジアから黒潮乗って船で渡ってきた説が熱いと聞く
68 21/06/09(水)23:36:25 No.811572945
>最近半島ルートから渡来人渡った説より >中国の南の方から船で渡ってきた説と東南アジアから黒潮乗って船で渡ってきた説が熱いと聞く 正解は一つじゃなくてどのルートからも来てたっぽいな
69 21/06/09(水)23:37:08 No.811573270
秦河勝なんかは渡来系だっけ
70 21/06/09(水)23:37:10 No.811573279
>白村江の日本側のぐだぐだっぷりひどいよね 一応白村江やる前に阿倍比羅夫を東北地方に遠征に出してるから結構用意周到よ
71 21/06/09(水)23:37:23 No.811573362
日本は鉄がないから倭寇も鉄を運んでたんじゃないかという推測がある
72 21/06/09(水)23:37:33 No.811573417
>白村江の日本側のぐだぐだっぷりひどいよね 律令制でもないから軍というより一揆みたいなもんだしさすがに唐にはボコボコにされた
73 21/06/09(水)23:37:53 No.811573548
>大内氏は特に有名だけど他に半島から落ち延びてきた有力な氏族いたんだろうか 有力ではないけど百済王氏というストレートな苗字の亡命百済王家の末裔がいた 貴族の家柄としてはほとんど絶えて百済王の子孫を祀る神社の神主として細々と続く
74 21/06/09(水)23:38:01 No.811573589
遺伝子解析の結果 沖縄人とアイヌ人が遺伝子近く 本土は朝鮮人の遺伝子が混ざっているのは分かっている
75 21/06/09(水)23:38:05 No.811573608
一体何者なんだってなる謎の新羅の王子天日槍
76 21/06/09(水)23:38:36 No.811573790
言語の違いとかあったんかな
77 21/06/09(水)23:38:54 No.811573905
本当かどうか知らないけどこの時代に万単位で海挟んで動員出来るのは凄いなって…
78 21/06/09(水)23:39:15 No.811574055
遣唐使は催事に合わせたスケジュールで最悪の時期に航海するからやたらナンパすると聞いた 昔は日本からは漁民が中国沿岸を海賊で荒らしまわったりイメージより気軽に行ったり来たりしてる むしろ近世入って鎖国で外国行ける強度の船の建造禁止したりナーフしてる
79 21/06/09(水)23:39:16 No.811574062
>言語の違いとかあったんかな そりゃ違う 半島南部は倭人住んでたから日本語通じるけど
80 21/06/09(水)23:39:21 No.811574100
陸づたいで北回りルートが使えないからええいだいたい南西の方角だろ！って飛び出すルートを使わざるをえず 中国からはお前ら指定した港に来てって言ってるのになんであちこちに来んの！？って言われる事態に
81 21/06/09(水)23:39:49 No.811574288
>言語の違いとかあったんかな 口語と文語でも使う情勢と地域で全然違うからなあ
82 21/06/09(水)23:39:50 No.811574290
鹿児島のカルデラ噴火で九州の縄文文化は途絶えてるから… そんで空白地帯ができてるから一番近い陸地から人が入ってくる
83 21/06/09(水)23:39:51 No.811574296
吉備とか毛野とか倭を分けようと思えば細かく分けられるけど何も記録に残っていない…
84 21/06/09(水)23:40:08 No.811574400
遣唐使船が沈みまくるのは航路もあるけど国家事業として実施するために 船の様式とかガチガチに決められててあまり実用に向かなかったからで 民間の商業船は割と行けたとかなんとか
85 21/06/09(水)23:40:20 No.811574474
少なくとも半島方面からの往来があり、また半島に征伐を名目にした戦争したり 結構な影響を持てる程度には交流があったのは確実よね
86 21/06/09(水)23:40:21 No.811574492
>鹿児島のカルデラ噴火で九州の縄文文化は途絶えてるから… これ冗談抜きで絶滅してるっぽくて怖いよね･･･
87 21/06/09(水)23:40:36 No.811574597
とらいさんみたいな奴らだな渡来人
88 21/06/09(水)23:40:43 No.811574650
10世紀くらいまで博多には中国人の通訳がいたけど朝鮮人のはいなかった そのまま通じるから
89 21/06/09(水)23:40:44 No.811574660
埼玉県の高麗とかよくそんな辺鄙な所に移り住んだな
90 21/06/09(水)23:40:45 No.811574665
>むしろ近世入って鎖国で外国行ける強度の船の建造禁止したりナーフしてる マストの本数制限したって話が広まってるけど実際にはそんな文書は見つかってないって話読んだな
91 21/06/09(水)23:41:09 No.811574830
モンゴル語とハングル語と日本語が文法は同じって歴史のロマンあるよね だから日本人は単語だけ覚えばモンゴル語ハングル語覚えられる
92 21/06/09(水)23:41:52 No.811575096
>これ冗談抜きで絶滅してるっぽくて怖いよね･･･ 地震速報もない時代に前触れもなく高さ100m級の火砕流がくるからそりゃ亡ぶ
93 21/06/09(水)23:41:56 No.811575117
鬼界カルデラのやつは貝紋文化じゃなかった？
94 21/06/09(水)23:42:02 No.811575172
太平洋側の大磯の高麗山の麓に百済かなんかの王子が氏族連れて亡命来てたんだよな その後他に集落移されたけど
95 21/06/09(水)23:42:15 No.811575251
>これ冗談抜きで絶滅してるっぽくて怖いよね･･･ 九州全土と中国地方および四国の一部が火砕流の範囲とか震えるわ
96 21/06/09(水)23:42:19 No.811575285
>代わりに輸出してたのなんだっけ…忘れちまった… 米は？
97 21/06/09(水)23:42:51 No.811575458
>言語の違いとかあったんかな そもそもいま半島に住んでる方々とは民族からして違うので・・・
98 21/06/09(水)23:42:57 No.811575479
なんで朝鮮から関東まで来るんだろうな…
99 21/06/09(水)23:43:00 No.811575496
>埼玉県の高麗とかよくそんな辺鄙な所に移り住んだな 関東へは大和朝廷がなんどか渡来人に移住を指示してるんじゃないっけ
100 21/06/09(水)23:43:28 No.811575650
>吉備とか毛野とか倭を分けようと思えば細かく分けられるけど何も記録に残っていない… なんか中国と同じ風習持ってる人住んでるとか出てくる秦王国が盛ってないなら面白い
101 21/06/09(水)23:43:53 No.811575795
>これ冗談抜きで絶滅してるっぽくて怖いよね･･･ 土地空いたからってそんな所へ進出する気になる奴らも怖い
102 21/06/09(水)23:43:57 No.811575819
>モンゴル語とハングル語と日本語が文法は同じって歴史のロマンあるよね >だから日本人は単語だけ覚えばモンゴル語ハングル語覚えられる 文法機能はほぼ同じなんだけど共通語彙が全然残ってなくて未だに証明できてないのがもどかしい…
103 21/06/09(水)23:44:16 No.811575961
百済滅亡後に百済移民1000人を関東に土地を与えて移住させたと記録がある のちのちの鎌倉武士の先祖ではという学者も居る
104 21/06/09(水)23:44:20 No.811575985
>太平洋側の大磯の高麗山の麓に百済かなんかの王子が氏族連れて亡命来てたんだよな >その後他に集落移されたけど この人が馬の技術を日本にもたらして武士の礎になったという説もある
105 21/06/09(水)23:44:50 No.811576177
>文法機能はほぼ同じなんだけど共通語彙が全然残ってなくて未だに証明できてないのがもどかしい… 文字がもっと早くあればいろいろ研究できそうなんだけど
106 21/06/09(水)23:46:07 No.811576616
>桃太郎や酒天童子やヤマタノオロチの伝説見ると >渡来人は自由に日本に渡りそして退治されるという事は >日本人と交わらないで自分たちだけで集落を作ていたように感じる 吉野ヶ里遺跡は渡来人系の村だったらしいけど 周辺の村から袋叩きにされてた痕跡があるんだよな…
107 21/06/09(水)23:46:14 No.811576658
>>実際のところ中華文化園からしたら言葉が通じるか怪しい未開の島国に渡るってかなりの度胸かつ変人だと思う >そうかな？ あっ持ち逃げ野郎だ
108 21/06/09(水)23:46:29 No.811576746
まあどうやったって大陸と半島の影響は受けるよな
109 21/06/09(水)23:46:33 No.811576766
>百済滅亡後に百済移民1000人を関東に土地を与えて移住させたと記録がある すげー大移動すぎる… 何年かかったんだろう
110 21/06/09(水)23:46:34 No.811576769
日本の輸出品って干しアワビとかナマコとかだっけ
111 21/06/09(水)23:46:48 No.811576865
海を渡るのって昔の時代によくやるよなぁ
112 21/06/09(水)23:46:59 No.811576927
日本語はひとつふたつみっつといちにいさんしいがあるけど いちにいさんしいは南方系中国語が元になってるときいた
113 21/06/09(水)23:47:35 No.811577141
>桃太郎や酒天童子やヤマタノオロチの伝説見ると >渡来人は自由に日本に渡りそして退治されるという事は >日本人と交わらないで自分たちだけで集落を作ていたように感じる 沖縄では日本人集落は内陸に 原住民は海岸沿いに住んでたっぽい 互いに意識はしてそうだよね
114 21/06/09(水)23:48:01 No.811577299
>日本語はひとつふたつみっつといちにいさんしいがあるけど >いちにいさんしいは南方系中国語が元になってるときいた イーアルサンスーは初めて聞いた時日本語と似てるなぁと思った
115 21/06/09(水)23:48:13 No.811577362
>>鹿児島のカルデラ噴火で九州の縄文文化は途絶えてるから… >これ冗談抜きで絶滅してるっぽくて怖いよね･･･ ポンペイしたんだろうか
116 21/06/09(水)23:48:45 No.811577555
大陸との交流自体は漢王朝の頃からあるからな 聖徳太子の生まれた場所なんかもイエスの伝説を又聞きした可能性も漢王朝とローマ帝国は繋がってたからあるっちゃあある
117 21/06/09(水)23:48:46 No.811577565
>>鹿児島のカルデラ噴火で九州の縄文文化は途絶えてるから… >これ冗談抜きで絶滅してるっぽくて怖いよね･･･ ポンペイみたいに避難する間もなく全滅したんだろうか…
118 21/06/09(水)23:49:01 No.811577636
この時代というか平安ないし奈良くらいになるまでは大陸朝鮮の文化の後追いって感じがあると思う日本
119 21/06/09(水)23:49:17 No.811577734
天孫降臨の一説の韓国（からくに）が朝鮮半島の事だよな！ って言ってる説に日本の学者が反対するのはまま見るけど この前立ち読みした本に韓国の学者からも 「それは無理があるでしょ」って突っ込まれてたのはちょっと耐えられなかった
120 21/06/09(水)23:49:21 No.811577757
移民がかたまって生活するのは現代でもそうだしな
121 21/06/09(水)23:49:24 No.811577778
>百済滅亡後に百済移民1000人を関東に土地を与えて移住させたと記録がある >のちのちの鎌倉武士の先祖ではという学者も居る あのバイオレンス集団の…？
122 21/06/09(水)23:49:37 No.811577856
大磯には高来山に船の神輿を担いて出登る祭事がある 百済の王子善光が船でたどり着いた事を模した祭りだと思われる しかしよくもまあ挑戦半島から日本ぐるっと回りこんで上陸してくるもんだ
123 21/06/09(水)23:49:50 No.811577940
ドラえもんで見たけど昔は歩いてこれたんでしょ？
124 21/06/09(水)23:50:32 No.811578191
>ドラえもんで見たけど昔は歩いてこれたんでしょ？ 時代が違いすぎるだろ！
125 21/06/09(水)23:50:46 No.811578282
>10世紀くらいまで博多には中国人の通訳がいたけど朝鮮人のはいなかった >そのまま通じるから クレオール言語みたいなのが商圏内で生まれてたのかな
126 21/06/09(水)23:50:49 No.811578301
>ドラえもんで見たけど昔は歩いてこれたんでしょ？ 氷河期とかじゃねーの！？
127 21/06/09(水)23:50:51 No.811578320
>日本語はひとつふたつみっつといちにいさんしいがあるけど >いちにいさんしいは南方系中国語が元になってるときいた 韓国語にも固有の数え方のハナトゥルセッネッと漢語系のイルイーサムサーの二種類がある
128 21/06/09(水)23:50:52 No.811578322
>大陸との交流自体は漢王朝の頃からあるからな >聖徳太子の生まれた場所なんかもイエスの伝説を又聞きした可能性も漢王朝とローマ帝国は繋がってたからあるっちゃあある 冥界下りは偶然被った可能性もあるけど厩戸皇子は自然に被るわけないだろと思ってる
129 21/06/09(水)23:50:56 No.811578348
>ポンペイみたいに避難する間もなく全滅したんだろうか… 他の地域と交易してたはずだから外に出てた少数は助かってそう まあそれぐらいしか残ってないだろうから文化は消滅するだろうな…
130 21/06/09(水)23:51:23 No.811578534
田村麻呂も渡来系氏族の出なんだっけ 金髪碧眼だったらしいけど
131 21/06/09(水)23:51:38 No.811578615
>代わりに輸出してたのなんだっけ…忘れちまった… しいたけ
132 21/06/09(水)23:51:42 No.811578638
>他の地域と交易してたはずだから外に出てた少数は助かってそう >まあそれぐらいしか残ってないだろうから文化は消滅するだろうな… 数十人ばかり助かったってどうしようもないわな…
133 21/06/09(水)23:51:48 No.811578667
>イーアルサンスーは初めて聞いた時日本語と似てるなぁと思った イーアルサンスーは北方系だから違う 呉語だとイッニーセースィーになる
134 21/06/09(水)23:52:20 No.811578852
>日本の輸出品って干しアワビとかナマコとかだっけ 朝廷にも献上品として名前が挙がってる物品だから 蟹とか海産物は結構量を取ってたみたいなんだよな それもただの食料としてじゃなくて神饌とかの意味も持ってたみたいだし
135 21/06/09(水)23:52:33 No.811578935
>田村麻呂も渡来系氏族の出なんだっけ >金髪碧眼だったらしいけど 黒人じゃなかったの？
136 21/06/09(水)23:52:52 No.811579039
>日本語はひとつふたつみっつといちにいさんしいがあるけど >いちにいさんしいは南方系中国語が元になってるときいた もとは中国全土で話されてたけど北方では劇的に変化したってだけで南方限定だったわけではない 今の南方の広東語では六がlukとか入声が残ってて分かりやすい
137 21/06/09(水)23:53:19 No.811579189
秦氏とかもそのままの名前で居るよね
138 21/06/09(水)23:53:24 No.811579217
源氏を辿ると急に出てくる禿髪というワード
139 21/06/09(水)23:53:36 No.811579281
ゲームで知った単語レベルだけど朝鮮語はピョンテって言葉の発音と意味を知ってああなるほどちょっと日本語と繋がりを感じる…みたいなのは感じたことある
140 21/06/09(水)23:54:43 No.811579686
>ゲームで知った単語レベルだけど朝鮮語はピョンテって言葉の発音と意味を知ってああなるほどちょっと日本語と繋がりを感じる…みたいなのは感じたことある それは現代になって入っただけだ
141 21/06/09(水)23:54:56 No.811579761
昔は陸地で繋がってたと聞いたことがある
142 21/06/09(水)23:55:01 No.811579790
ピョンテは日本語と朝鮮語の繋がりというか中国語の読みが両国に伝わって中国を介して繋がってる感じだな
143 21/06/09(水)23:55:09 No.811579838
モンゴルの騎馬民族が満州から朝鮮に入ったと思うんだが朝鮮史知らないからわからない
144 21/06/09(水)23:55:15 No.811579878
秦河勝はユダヤらしいな
145 21/06/09(水)23:55:30 No.811579963
>>田村麻呂も渡来系氏族の出なんだっけ >>金髪碧眼だったらしいけど >黒人じゃなかったの？ 金髪碧眼鷹の目で体重を自在に変化できたらしい
146 21/06/09(水)23:55:37 No.811580010
現在の韓国語は日本統治時代の影響もあるからもっと古いのを参照しないとだ 韓国語の運動靴はウンドンファで約束はヤグソクとかだったはず… 韓国語の単位取った時にわかりやすすぎてかえって覚えづらかった
147 21/06/09(水)23:55:45 No.811580050
というか音読みは全部古代中国語由来だよ
148 21/06/09(水)23:55:45 No.811580055
朝鮮語の数字は中国北方系で日本語は南方系だからどこと貿易してたかそれで分かるらしいな
149 21/06/09(水)23:56:05 No.811580150
>昔は陸地で繋がってたと聞いたことがある 遡りすぎだ
150 21/06/09(水)23:56:29 No.811580303
>それは現代になって入っただけだ >ピョンテは日本語と朝鮮語の繋がりというか中国語の読みが両国に伝わって中国を介して繋がってる感じだな おれ中国語のことも朝鮮語のこともぜんぜん知らなかった…
151 21/06/09(水)23:56:30 No.811580307
>モンゴルの騎馬民族が満州から朝鮮に入ったと思うんだが朝鮮史知らないからわからない まず騎馬民族の配置がこの頃は全然違うはず だから古代は鮮卑系がどうのとか言われたりする
152 21/06/09(水)23:56:44 No.811580386
天孫降臨と公孫淵ってなんか関係あんの
153 21/06/09(水)23:57:04 No.811580494
>モンゴルの騎馬民族が満州から朝鮮に入ったと思うんだが朝鮮史知らないからわからない 高句麗が騎馬民族
154 21/06/09(水)23:57:09 No.811580533
沖縄の南風を意味するハエはおそらくインドネシア系が原語らしいね インドネシア→沖縄と渡ってきて、似たような意味の言葉が能登半島・志摩半島に伝わってるから おそらくその流れで渡ってきてるって言われてる 古代人の行動範囲かなり広いよね
155 21/06/09(水)23:57:12 No.811580543
日朝両方とも元々あった現地語に中国語由来の単語と音が入り込んでる上に 更に日本統治時代に持ち込まれた日本語由来の語彙もあるから 現代日本語と現代韓国語から類似性をたどるのはノイズ多すぎて却って困難なんだよな
156 21/06/09(水)23:57:14 No.811580559
なんだっけな お米の渡来で昔はお米も朝鮮半島経由でとされてたけど今は南方経由が有力でって聞いた まぁそりゃ南方の植物だしそっちの方が言われてみれば自然だよなって思った
157 21/06/09(水)23:57:29 No.811580644
遥か昔の時代に三韓征伐とか言って朝鮮出兵して属国作ってるんだよな 秀吉が初めて朝鮮半島攻めたと思ってる人結構多い
158 21/06/09(水)23:57:51 No.811580776
今やピョンテはメチャシコボディを表すからな…
159 21/06/09(水)23:58:22 No.811580951
遠い土地にも味方がいるぞって周りに誇示する意味があったとかどうとか
160 21/06/09(水)23:58:25 No.811580975
>なんだっけな >お米の渡来で昔はお米も朝鮮半島経由でとされてたけど今は南方経由が有力でって聞いた >まぁそりゃ南方の植物だしそっちの方が言われてみれば自然だよなって思った 上海原産だからねライスは
161 21/06/09(水)23:58:56 No.811581142
数字が大きくなっていくと今度は仏教用語になっていくので そうすると朝鮮半島から伝わるから大陸北方系の発音になる
162 21/06/09(水)23:59:02 No.811581171
>遥か昔の時代に三韓征伐とか言って朝鮮出兵して属国作ってるんだよな >秀吉が初めて朝鮮半島攻めたと思ってる人結構多い 歴史の教科書読んだ記憶だと古墳時代とかあのレベルの話の時代にしれっと話されるレベルだから忘れてる人は結構居る気がする
163 21/06/09(水)23:59:13 No.811581239
>韓国語「변태（ピョンテ）」は変態という意味です。 変態じゃねーか！
164 21/06/09(水)23:59:28 No.811581334
>古代人の行動範囲かなり広いよね 渡来人は言うほどトライしてなくてその時点である程度日本に市場などがあったんじゃないかって話もあるよね いくら冒険心があっても何があるんだか全くわからんところにわざわざ行かないだろうって
165 21/06/09(水)23:59:34 No.811581368
ある意味当然というかめっちゃ歴史でも文化でも影響受けてるんだな…
166 21/06/09(水)23:59:37 No.811581383
ハワイの人たちが台湾原住民をルーツとしてるわけだし それと比べたらすぐお隣みたいな気もしてくる
167 21/06/09(水)23:59:44 No.811581412
朝鮮古語も高句麗語か百済語か新羅語かで分かれるらしいしな 古代の言語の繋がりとか専門家にもわかってない事だろうしまだまだわからん…
168 21/06/10(木)00:00:08 No.811581530
>韓国語の単位取った時にわかりやすすぎてかえって覚えづらかった 俺読み書きは割と点取れたけど韓国語のリスニングが全然ダメで単位落としかけたわ…
169 21/06/10(木)00:00:09 No.811581546
>遥か昔の時代に三韓征伐とか言って朝鮮出兵して属国作ってるんだよな >秀吉が初めて朝鮮半島攻めたと思ってる人結構多い 倭寇調べるとあいつらが結構無茶苦茶してたのと 対馬武士がめっちゃ頑張ってしかも強かった事がわかるのいいよね
170 21/06/10(木)00:00:43 No.811581765
>遥か昔の時代に三韓征伐とか言って朝鮮出兵して属国作ってるんだよな 三韓征伐は神功皇后絡みの神話的な話だからそのまま受け取るのはちょっと… 広開土王碑文にある新羅百済を一時的に制圧した話がそれかもしれんが
171 21/06/10(木)00:00:49 No.811581807
三韓征伐って信憑性あんの…？
172 21/06/10(木)00:00:51 No.811581820
>歴史の教科書読んだ記憶だと古墳時代とかあのレベルの話の時代にしれっと話されるレベルだから忘れてる人は結構居る気がする 大体の人はあの時代の日本人は原始人に毛が生えたくらいのレベルイメージしてるから海外に戦争しに行ったとか頭に入らない
173 21/06/10(木)00:00:52 No.811581827
>ハワイの人たちが台湾原住民をルーツとしてるわけだし >それと比べたらすぐお隣みたいな気もしてくる ハワイじゃなくてマダガスカルじゃない？
174 21/06/10(木)00:01:15 No.811581960
>日朝両方とも元々あった現地語に中国語由来の単語と音が入り込んでる上に >更に日本統治時代に持ち込まれた日本語由来の語彙もあるから >現代日本語と現代韓国語から類似性をたどるのはノイズ多すぎて却って困難なんだよな そもそも現代朝鮮語は山や川みたいな基本の語彙も中国語由来の発音に置き換わってて元からあった現地語ほぼ残ってない
175 21/06/10(木)00:01:35 No.811582076
日朝両語の本来語の比較でも明らかに異なる形を取る語彙があって主に日本語が南方言語とのクレオールなせいってのが定説なんだけど 南方言語がそもそもどの言語なのかすら分かってなくてひどい
176 21/06/10(木)00:01:56 No.811582206
>俺読み書きは割と点取れたけど韓国語のリスニングが全然ダメで単位落としかけたわ… 韓国人留学生と交流してって時間があったんだけど 向こうの人がみんな日本語ペラペラでぜんぜん勉強にならんかった 俺がノートの隅っこに描いてたラクガキを見てマンガ…デスネ？！って喜んでたのをよく覚えてる
177 21/06/10(木)00:02:08 No.811582255
歴史の教科書レベルだとあの辺百済とかが目まぐるしく支配が変わってますくらいにコラム程度で流されてたな それはそうとテストには出てたけど
178 21/06/10(木)00:02:12 No.811582286
>ハワイの人たちが台湾原住民をルーツとしてるわけだし >それと比べたらすぐお隣みたいな気もしてくる マレー＝インドネシア系の人は西はマダガスカルから東はイースター島まで移動しすぎである
179 21/06/10(木)00:02:14 No.811582300
>三韓征伐って信憑性あんの…？ ない
180 21/06/10(木)00:02:28 No.811582392
>>遥か昔の時代に三韓征伐とか言って朝鮮出兵して属国作ってるんだよな >>秀吉が初めて朝鮮半島攻めたと思ってる人結構多い >歴史の教科書読んだ記憶だと古墳時代とかあのレベルの話の時代にしれっと話されるレベルだから忘れてる人は結構居る気がする 神話時代の話は秀吉みたいに国内統一して軍隊送るイメージに比べてぼんやりした印象にはなる あんまりにも昔すぎて戦争というよりお伽噺みたいに感じるわ
181 21/06/10(木)00:02:31 No.811582412
むしろ三韓征伐はルートが渡来人のルートと合致する所が興味深い話なんだ
182 21/06/10(木)00:02:42 No.811582482
昔の話は神話混ぜた上に双方が勝利宣言してるのが当たり前なので行間読まないと実際何が起こったかわからない
183 21/06/10(木)00:02:56 No.811582564
>三韓征伐って信憑性あんの…？ むしろなんでないと思うの
184 21/06/10(木)00:02:58 No.811582572
基本は盛る
185 21/06/10(木)00:03:11 No.811582654
古代朝鮮に倭が攻め入ってある程度勢力持ってたことは多分本当だけど 当の日本側が記紀を作るあたりで執筆当時の時事ネタを盛り込んだオリキャラの武勇伝として話を盛ってしまったのが混乱の元
186 21/06/10(木)00:03:14 No.811582669
>三韓征伐は神功皇后絡みの神話的な話だからそのまま受け取るのはちょっと… >広開土王碑文にある新羅百済を一時的に制圧した話がそれかもしれんが あの碑文も新羅百済をボコった倭を俺たち高句麗がボコってやったぜ！！って内容だからなぁ
187 21/06/10(木)00:03:37 No.811582806
日本史の古墳時代以前は結構遺跡や古墳の名前とか固有名詞列挙して覚えさせられるわりに エピソード的な内容ほぼないから 戦国時代とか好きでもあの辺で日本史専攻脱落した人結構多そう
188 21/06/10(木)00:03:38 No.811582814
広開土王碑が悪い
189 21/06/10(木)00:03:51 No.811582869
日本人って秩父原人が祖先だから大陸から入ってきた人とは違う系譜なんだよね
190 21/06/10(木)00:03:55 No.811582894
>>三韓征伐って信憑性あんの…？ >むしろなんでないと思うの 資料が日本側に偏りすぎじゃろ…