虹裏img歴史資料館

1 21/06/08(火)14:27:35 No.811061220

イケメン転生！ 望みはすべて叶うチートパワー！ 周囲からコッテコテの賞賛！ 代償に転生前の記憶は消えるけど些細な話だよね

2 21/06/08(火)14:32:04 No.811062220

そんななろう感あったっけ あんまり気持ちの良い話だった覚えない

3 21/06/08(火)14:35:45 No.811063054

ファンタージェンにバスチアンが転生してからの流れはかなり異世界転生テンプレ感ある エンデがすごいのはそこで終わらず「この世の栄光をもろもろ叶えたとしてそれほんとにお前の望みなの？」という問いを読者に突きつけ続けるところ

4 21/06/08(火)14:38:00 No.811063573

ネバーエンディングなのに読みきれるの？とか言い出す奴が絶対いる

5 21/06/08(火)14:38:44 No.811063716

映画から入ってこれ読んだ人はどう思ったんだろうな

6 21/06/08(火)14:39:52 No.811063955

>ネバーエンディングなのに読みきれるの？とか言い出す奴が絶対いる まぁ実際軽い事典ぐらい分厚いから読みきれずネバーエンディングになった子供は多そうだ

7 21/06/08(火)14:40:16 No.811064055

なろうなら王位継承はスムーズに行われるしアトレーユとフッフールも犬のようにしっぽ振って付き従うだろうね あるいはテンプレ悪人と化してバスチアンに歯向かいボコボコにされるか…

8 21/06/08(火)14:46:41 No.811065480

人が真に望むことは誰かを愛することしかない しかしそれに気付けるのは極めて困難で大多数は偽りの望みをとっかえひっかえして終わる …という物語はおっさんになった今でも考えさせられる

9 21/06/08(火)14:47:19 No.811065634

ガキの頃ワクワクしながらこの本買ったわ

10 21/06/08(火)14:48:55 No.811066017

後半の傲慢失敗仲間に託すの流れは一昔前のネット小説でも割と踏襲されてた気がする

11 21/06/08(火)14:49:18 No.811066102

なろうとかより60年代に盛んになった学生運動と70年代の社会的閉塞感へのアンチテーゼじゃないの ファンタジーっていう空想世界での経験を経て現実の自分の自己救済って

12 21/06/08(火)14:50:59 No.811066440

すべての言葉が集う「」の町

13 21/06/08(火)14:52:14 No.811066697

ダイススレを見てると元帝王達の都思い出してうすら寒くなる

14 21/06/08(火)14:52:21 No.811066730

なろうテンプレにしては女っ気が少なすぎる…

15 21/06/08(火)14:53:41 No.811067007

>なろうなら王位継承はスムーズに行われるしアトレーユとフッフールも犬のようにしっぽ振って付き従うだろうね >あるいはテンプレ悪人と化してバスチアンに歯向かいボコボコにされるか… なろうというかアマチュアや新人作家全般はそう書くもんだよ

16 21/06/08(火)14:54:08 No.811067103

女なんざモンデンキントとアトレーユがいればいいだろ

17 21/06/08(火)14:55:10 No.811067343

>女なんざモンデンキントとアトレーユがいればいいだろ アトレーユは美ショタだろ！ …べつにそれでいいな

18 21/06/08(火)14:55:13 No.811067360

>エンデがすごいのはそこで終わらず「この世の栄光をもろもろ叶えたとしてそれほんとにお前の望みなの？」という問いを読者に突きつけ続けるところ パイオニア？として実際すごいのでもちろんこれを真似たような展開もなろう内外問わずよく見かける

19 21/06/08(火)14:56:14 No.811067588

>なろうテンプレにしては女っ気が少なすぎる… サイーデじゃだめ？

20 21/06/08(火)14:57:16 No.811067801

>ダイススレを見てると元帝王達の都思い出してうすら寒くなる 「」が全ての望みを使い果たして抜け殻になった存在とでも言いたいのか！ そうかも

21 21/06/08(火)14:58:38 No.811068122

映画しか知らねえ

22 21/06/08(火)15:01:31 No.811068799

元帝王はガチの一文字レスだけで話作ろうとしてるから逆にすごい気がしてくる

23 21/06/08(火)15:02:11 No.811068933

主人公がね…

24 21/06/08(火)15:02:31 No.811069009

映画も前編だけの映像化って意味ではこれ以上ない物になってる ただし2、3テメーはダメだ

25 21/06/08(火)15:03:05 No.811069145

これだけはハードカバーで読むべき

26 21/06/08(火)15:03:59 No.811069344

あかがね色の表紙が読者とバスチアンの一体感を最強に強めてくれる

27 21/06/08(火)15:04:01 No.811069350

>映画しか知らねえ こんだけ知名度あるのに２の映画を知る人は少ない 世間の評価はクソ映画だしアトレーユ死ぬし主人公が嫌な奴になりかけるしで見ていて辛いが 原作だと脇役だったからっぽ女がラスボス張ったのは良かったし からっぽに愛を注いで解決！は原作より救いがあってよかった

28 21/06/08(火)15:04:08 No.811069373

>なろうとかより60年代に盛んになった学生運動と70年代の社会的閉塞感へのアンチテーゼじゃないの >ファンタジーっていう空想世界での経験を経て現実の自分の自己救済って 60年代に海外で学生運動盛んだったんです？

29 21/06/08(火)15:06:04 No.811069831

>>なろうとかより60年代に盛んになった学生運動と70年代の社会的閉塞感へのアンチテーゼじゃないの >60年代に海外で学生運動盛んだったんです？ その「」じゃないけどアメリカだとベトナム反戦運動からの大学自治で学生運動黄金期よ

30 21/06/08(火)15:06:30 No.811069956

>主人公がね… 運動音痴で成績も良くない父子家庭のいじめられっ子なウラナリデブ！ 加減してくれ

31 21/06/08(火)15:06:49 No.811070034

>>>なろうとかより60年代に盛んになった学生運動と70年代の社会的閉塞感へのアンチテーゼじゃないの >>60年代に海外で学生運動盛んだったんです？ >その「」じゃないけどアメリカだとベトナム反戦運動からの大学自治で学生運動黄金期よ ドイツは？

32 21/06/08(火)15:07:24 No.811070176

元帝王たちのimg

33 21/06/08(火)15:08:17 No.811070367

>あかがね色の表紙が読者とバスチアンの一体感を最強に強めてくれる えぇやだよ向こう行きたくないよ…ちょっとビビりながら読んでた

34 21/06/08(火)15:09:40 No.811070656

>元帝王たちのimg idでcatだすんぬううう！！！

35 21/06/08(火)15:10:06 No.811070767

>>その「」じゃないけどアメリカだとベトナム反戦運動からの大学自治で学生運動黄金期よ >ドイツは？ ググったら68年闘争なるものがあったとか http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/2057-68er-bewegung/

36 21/06/08(火)15:10:09 No.811070779

>元帝王たちのimg 大

37 21/06/08(火)15:10:10 No.811070784

>>あかがね色の表紙が読者とバスチアンの一体感を最強に強めてくれる >えぇやだよ向こう行きたくないよ…ちょっとビビりながら読んでた 呼ばれた時のために月の子の新たなお名前を真剣に考えてた

38 21/06/08(火)15:10:11 No.811070792

ファンタジー世界内の話をよく見るけど個人的にはバスチアンが本読んでる描写がなんか好き 最後の現実世界の終わり方もいいよね

39 21/06/08(火)15:11:13 No.811071016

これオマージュのなろう作品とかもあるのだろうか

40 21/06/08(火)15:11:13 No.811071021

映画版のいじめっこいじめ返すラストシーンはなろうっぽさあった

41 21/06/08(火)15:11:56 No.811071188

>ファンタジー世界内の話をよく見るけど個人的にはバスチアンが本読んでる描写がなんか好き >最後の現実世界の終わり方もいいよね なんか薄暗い読書体験の記憶が残ってるけどどこで読んでたんだっけか

42 21/06/08(火)15:12:04 No.811071215

>>>その「」じゃないけどアメリカだとベトナム反戦運動からの大学自治で学生運動黄金期よ >>ドイツは？ >ググったら68年闘争なるものがあったとか >http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/2057-68er-bewegung/ どこでも同じような戦後文化の変遷があるんだな… ただエンデの著作に影響を与えたってのはどうなんだろ 童話に政治思想を仮託させるのは超嫌いそうな気がする

43 21/06/08(火)15:12:29 No.811071317

>>ファンタジー世界内の話をよく見るけど個人的にはバスチアンが本読んでる描写がなんか好き >>最後の現実世界の終わり方もいいよね >なんか薄暗い読書体験の記憶が残ってるけどどこで読んでたんだっけか 旧校舎のぼろい屋根裏

44 21/06/08(火)15:12:47 No.811071406

主人公と本屋のおっさんのイニシャル同じなのちょっと好き

45 21/06/08(火)15:13:25 No.811071580

>これだけはハードカバーで読むべき この本じゃん…！！！ってなるのいいよね

46 21/06/08(火)15:13:27 No.811071592

ドイツの場合は学生運動のベースにあったのがナチスを支持した親世代への不信感とかが強かったから結構激しかった

47 21/06/08(火)15:13:56 No.811071699

>どこでも同じような戦後文化の変遷があるんだな… >ただエンデの著作に影響を与えたってのはどうなんだろ >童話に政治思想を仮託させるのは超嫌いそうな気がする どっちにも詳しくないので分からんねえ ただ経験する世代ってことでその気はなくても社会的な出来事の要素をにじませるってのはあるような気もする

48 21/06/08(火)15:14:43 No.811071880

>これオマージュのなろう作品とかもあるのだろうか ファンタジー王国の姫に名前をつけたら最強チート能力で転生！でも記憶と能力を失ったあげくもとのオタクデブに逆戻り物語

49 21/06/08(火)15:14:50 No.811071909

単純に発表当時ファンタジーものあんま流行らんかった時期なのかなとか思ってたんだがそうでもないのか

50 21/06/08(火)15:15:06 No.811071967

>>なんか薄暗い読書体験の記憶が残ってるけどどこで読んでたんだっけか >旧校舎のぼろい屋根裏 あーそんなんだった気がする 読んだとき自分の状況に照らし合わせて投影したり憧れるような気分だったような

51 21/06/08(火)15:15:20 No.811072019

>ただエンデの著作に影響を与えたってのはどうなんだろ >童話に政治思想を仮託させるのは超嫌いそうな気がする モモとか見るとそうは思えない

52 21/06/08(火)15:15:26 No.811072041

そ、そんなつもりじゃあ…！

53 21/06/08(火)15:15:30 No.811072062

>どこでも同じような戦後文化の変遷があるんだな… >ただエンデの著作に影響を与えたってのはどうなんだろ >童話に政治思想を仮託させるのは超嫌いそうな気がする モモとかは結構そういう意図があるような気がする

54 21/06/08(火)15:15:31 No.811072067

ドラマ版で幸運のドラゴンを操るロリ（オリキャラ）とキスして打ち切りエンドは青春ものと考えると悪くなかった色々破綻してクソだけど しかし最強の剣の名前が死姦はないわ語呂が悪すぎるだろ

55 21/06/08(火)15:16:15 No.811072236

エンデのモモとかモロに消費社会批判じゃない？

56 21/06/08(火)15:17:12 No.811072458

>>ただエンデの著作に影響を与えたってのはどうなんだろ >>童話に政治思想を仮託させるのは超嫌いそうな気がする >モモとか見るとそうは思えない 明確な社会批判だけどエンデ個人の政治思想の反映かっていうと違う気がする

57 21/06/08(火)15:17:43 No.811072575

お…俺はただイケメン無双救世主様になって誰かに愛され愛したかっただけで…

58 21/06/08(火)15:18:38 No.811072818

得るものはあったんですか

59 21/06/08(火)15:19:11 No.811072950

>お…俺はただイケメン無双救世主様になって誰かに愛され愛したかっただけで… 本当かー？それ本当に欲してたかー？

60 21/06/08(火)15:19:43 No.811073077

はてしない物語がオリジンかと言われると違うんじゃないの これ自体が割とテンプレアンチな部分あるし更に遡れるのでは？

61 21/06/08(火)15:20:14 No.811073227

>得るものはあったんですか チート能力はすべて取り上げられたあげく親友に終わりの見えない残務処理を押し付けた でもデブは虚ろな父親に幸いをもたらしたんだ…

62 21/06/08(火)15:20:21 No.811073261

光る石フルパワーして現実世界の自分一瞬映して 「は？なにこれ？」って反応されるくだりがいまだによくわからない

63 21/06/08(火)15:20:27 No.811073283

>エンデがすごいのはそこで終わらず「この世の栄光をもろもろ叶えたとしてそれほんとにお前の望みなの？」という問いを読者に突きつけ続けるところ 正直創作物に問いかけられてもはぁとしかならない気が

64 21/06/08(火)15:20:36 No.811073320

本が好きなおじさんがが子供にプレゼントして箱から出されぬままブックオフおくりになる児童書不動の1位はるな

65 21/06/08(火)15:20:59 No.811073411

日本だとブレイブストーリーが近い気がする

66 21/06/08(火)15:21:07 No.811073448

バスチアンも一国一城の主になってアトレーユに「おめェもボスになったんだろぉ？この瓦礫の山でよぉ」されるし 中々思い描くような理想の物語にするのは難しいね

67 21/06/08(火)15:21:12 No.811073469

5年に一回は読み返してる

68 21/06/08(火)15:21:52 No.811073608

>この本じゃん…！！！ってなるのいいよね この本じゃん…！体験はダレン・シャンも鉄板

69 21/06/08(火)15:22:42 No.811073801

>はてしない物語がオリジンかと言われると違うんじゃないの >これ自体が割とテンプレアンチな部分あるし更に遡れるのでは？ それはそうだと思う 長靴を履いた猫みたいな童話の冒険譚・立身出世ものを下敷きに「幸せとはなにか？」をひねった形で問うてる

70 21/06/08(火)15:22:49 No.811073830

>はてしない物語がオリジンかと言われると違うんじゃないの >これ自体が割とテンプレアンチな部分あるし更に遡れるのでは？ シェイクスピアやらアンデルセンやら

71 21/06/08(火)15:22:51 No.811073837

でもあんだけやらかした後になお友人として来てくれるアトレーユって流れが美しいんだと思う

72 21/06/08(火)15:23:30 No.811073988

>本が好きなおじさんがが子供にプレゼントして箱から出されぬままブックオフおくりになる児童書不動の1位はるな まあそんなものか…ほかにいくらでも娯楽ある中こんな辞書みたいな本好んで読まないよな…

73 21/06/08(火)15:24:10 No.811074140

>日本だとブレイブストーリーが近い気がする 近いっていうかヴィジョンの設定からして直球のオマージュな気がするよ

74 21/06/08(火)15:25:41 No.811074493

果てしない物語の序盤子どもには読みにくいと思う

75 21/06/08(火)15:27:04 No.811074800

>正直創作物に問いかけられてもはぁとしかならない気が プレイヤーに作者から直で投げかけられるゲームとかに対するその反論はちょっと違う コイツ俺じゃん！って読者が思ったり思わなかったりするバスチアンに作品世界が問われてる姿を見て読者が感じたりするわけで そうでない人はバスチアンくん冒険大変だったね…って読むだけなんじゃねえの

76 21/06/08(火)15:27:31 No.811074889

モモしか読んだことなかった…

77 21/06/08(火)15:28:03 No.811075017

異世界で冒険してなんでも願いが叶う機会を得るけど現実世界には思い出とか教訓とかしか持って行けず ほんの少し自分を変える機会を得て辛い現実生きていくぜ感は日本版はてしない物語だな

78 21/06/08(火)15:28:04 No.811075023

小学生のころ前半は楽しんで読んでたけど後半主人公が変わってから前の主人公返して！ってなって読むの止めた思い出

79 21/06/08(火)15:28:20 No.811075082

「異郷に行って活躍してどうなんだ」ってのはなろうっていうか冒険ものへのストレートなアンチテーゼだよね

80 21/06/08(火)15:28:32 No.811075131

最近6000万時間奪われる！とかの誤植のニュースでモモの話になってたのは面白かった

81 21/06/08(火)15:30:24 No.811075562

ファンタジーに逃げ込んじゃダメだけどファンタジーに触れる人にいなきゃ作り手読み手含めその業界廃れちゃうよみたいなとこもあるのだろうか

82 21/06/08(火)15:30:28 No.811075576

モモはなんというか途中で書きたいこと書き終わってて時間泥棒倒すあたりはやっつけ感あった

83 21/06/08(火)15:30:52 No.811075685

これより前の異世界転生とか憑依で有名なのと言うと…うーん…

84 21/06/08(火)15:31:35 No.811075851

なろうだったら異世界に行ったところで当面する問題や自分自身は変わりませんよって意味では無職転生は近い…のか？ あれは最後その世界での人生を全うしてもうやり直しなんていいと満足して終わり

85 21/06/08(火)15:32:16 No.811075991

スレッドを立てた人によって削除されました またなろう厨が馬鹿晒してるのか

86 21/06/08(火)15:32:26 No.811076024

FFTAみたいな？

87 21/06/08(火)15:32:37 No.811076067

どこ読んだらその結論になるんだ

88 21/06/08(火)15:32:46 No.811076092

なろう嫌いの棍棒になってるの見てるうちに勝手に好感度下がってきた本だ

89 21/06/08(火)15:32:57 No.811076143

>光る石フルパワーして現実世界の自分一瞬映して >「は？なにこれ？」って反応されるくだりがいまだによくわからない 自分の記憶を掘る時に「あの光る石は？」「もう使っちゃいました」 ってやり取りがあったからあそこで使うと自分の記憶を照らし出してくれるフラグアイテムだったりしたんじゃないかなあ と予想している

90 21/06/08(火)15:33:55 No.811076394

自分は装幀とか内容とか映画とか全部大好き 荒俣宏が口を極めて罵っていた理由はわからない…

91 21/06/08(火)15:34:09 No.811076445

>でもあんだけやらかした後になお友人として来てくれるアトレーユって流れが美しいんだと思う 今思うとアトレーユ聖人だな… 自分を殺しかけたデブを世界の救い主ととはいえ許して後始末もひきうけるんだもんな

92 21/06/08(火)15:34:09 No.811076446

>どこ読んだらその結論になるんだ >なろうテンプレ・オリジン（ただし中盤まで）貼る

93 21/06/08(火)15:35:04 No.811076670

装丁は本当によく出来てる おかげで高い

94 21/06/08(火)15:35:31 No.811076795

さらに日本の児童書向けにされたのがブレイブストーリーって感じだろうか 結構境遇似てるよな

95 21/06/08(火)15:36:00 No.811076918

当時バスチアンだった「」は最後の本屋の店主みたいになれてるかい

96 21/06/08(火)15:36:04 No.811076931

挿絵が超カッコいい

97 21/06/08(火)15:36:09 No.811076959

>主人公と本屋のおっさんのイニシャル同じなのちょっと好き BBBとKKKじゃねーか！

98 21/06/08(火)15:36:41 No.811077104

俺は立派な帝王になったけど？

99 21/06/08(火)15:36:53 No.811077154

小学生の必読図書リストに入ってるけど押しつけられて読むものではないことは物語を読んでいたらわかるはずなのに

100 21/06/08(火)15:36:59 No.811077184

宮崎駿もエンデ嫌いって言ってたけどはてしない物語は好きな気がする

101 21/06/08(火)15:37:29 No.811077307

>これより前の異世界転生とか憑依で有名なのと言うと…うーん… 知名度はさすがに劣るがクトゥルーの短編時間からの影とかどうだろう ランドルフ・カーターもカブトムシみてえな種族に憑依して地球に帰ってくる話とかあるけど

102 21/06/08(火)15:38:25 No.811077569

最終盤の荒涼とした感じがすごく好きだった 自分が誰かも忘れてかつてのチートキャラの抜け殻みたいになった少年がそれでも最後の望みを求めるという状況にすごく感情移入した

103 21/06/08(火)15:38:56 No.811077697

>当時バスチアンだった「」は最後の本屋の店主みたいになれてるかい サイコロふって大空寺完成を目指していますが？

104 21/06/08(火)15:39:02 No.811077714

SFだと最初はアサヤンで確定しているはず

105 21/06/08(火)15:39:17 No.811077783

後半のグラオーグラマーンやアイゥオーラおば様を映像作品で見てみたかった

106 21/06/08(火)15:41:39 No.811078367

俺は異世界転移前のアトレーユの冒険の方も好きなんだ 一か八か蜘蛛に噛まれて窮地を脱するのいいよね

107 21/06/08(火)15:42:26 No.811078549

アルタクスは見た目は冴えないのに駿馬なところがいい 映画では普通にイケメンな葦毛馬だった

108 21/06/08(火)15:44:23 No.811079024

エンデに限らず児童向けの幻想小説って行きて帰りし物語の構図取ってるのが昔から多いんだよな エンタメ要素の強い冒険小説とはまた別ジャンルというか

109 21/06/08(火)15:46:23 No.811079491

>俺は異世界転移前のアトレーユの冒険の方も好きなんだ >一か八か蜘蛛に噛まれて窮地を脱するのいいよね 前半が血沸き肉躍る冒険譚だからこそバスチアン（と読者）が没入出来てファンタージェンへの移行に説得力が生まれてるよね