21/06/07(月)14:14:02 耕雲斎... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1623042842533.jpg 21/06/07(月)14:14:02 No.810736694
耕雲斎どうして…
1 21/06/07(月)14:14:59 No.810736858
全裸で公園に…
2 21/06/07(月)14:16:27 No.810737144
どうして…
3 21/06/07(月)14:21:23 No.810738055
水戸のあらゆる出来事に対してどうして…ってなってそう というかなる
4 21/06/07(月)14:25:00 No.810738721
やっぱ烈公が悪いよなあ…
5 21/06/07(月)14:27:30 No.810739204
天狗党「慶喜さんいますか～！」
6 21/06/07(月)14:28:21 No.810739360
ダメだ
7 21/06/07(月)14:28:25 No.810739375
つよしこういう役めっちゃ似合うなぁ…
8 21/06/07(月)14:28:33 No.810739407
後世から後出しで見ても水戸のことよくわかんないのに同時代の人たちから水戸はどんなもんだったのか
9 21/06/07(月)14:29:10 No.810739525
なぜなら俺たちは烈公を信じている！
10 21/06/07(月)14:29:17 No.810739542
水戸藩E&Eで生きすぎ問題
11 21/06/07(月)14:30:15 No.810739712
天狗党暴れすぎ
12 21/06/07(月)14:30:24 No.810739745
せめてその場で腹を召すとかさぁ… なんで京都にくるの
13 21/06/07(月)14:31:08 No.810739862
市川「もう五時かぁ～！」
14 21/06/07(月)14:31:23 No.810739913
長州にいけば
15 21/06/07(月)14:31:38 No.810739972
戦の場で先陣に立ち兵を鼓舞するのは間違いなく烈公の教育の賜物だとは思う
16 21/06/07(月)14:31:49 No.810740008
この後滅茶苦茶薩長が牙を剥いてくる
17 21/06/07(月)14:32:37 No.810740157
>やっぱ烈公が悪いよなあ… 西洋列強の脅威と文明の遅れを認知させる為に激しい言葉を使うのは やっぱり必要だったと思うのよ…効きすぎた >やっぱ烈公が悪いよなあ…
18 21/06/07(月)14:32:40 No.810740170
水戸がやらかしましてね
19 21/06/07(月)14:32:45 No.810740183
西郷どんの終盤みたいな展開を水戸でやるんじゃない
20 21/06/07(月)14:33:12 No.810740264
禁門の変ヤバすぎない？長州あたまどうかしてるだろあいつら
21 21/06/07(月)14:34:30 No.810740492
なんで長州と同じこと天狗党にやらせてんの
22 21/06/07(月)14:36:17 No.810740827
天子様のありがたいお言葉をキメてテンション上がっているのいいよね
23 21/06/07(月)14:36:19 No.810740838
>やっぱ烈公が悪いよなあ… まあ尊王攘夷について日本全国に知らしめたのは斉昭じゃなくて会沢正志斎の新論なんやけどな その会沢はもう攘夷とか言ってる奴全員馬鹿じゃねーのって言い始めとるんやけどなブヘヘヘ
24 21/06/07(月)14:36:22 No.810740847
この時代のこと全然知らんから この人が将軍になってからいろんなこと起きてるイメージだったわ
25 21/06/07(月)14:36:47 No.810740934
みんなが将軍の器みたいに言うから先代も茶菓ポンもおかしくなった上平岡も死んだ そしてこの後家茂君も若くして死ぬ
26 21/06/07(月)14:36:52 No.810740949
>禁門の変ヤバすぎない？長州あたまどうかしてるだろあいつら リキラリアット食らった兵士のレス
27 21/06/07(月)14:37:06 No.810740986
幕末は外様の雄藩にしろ水戸とかの親藩譜代にしろ朱子学と陽明学と国学と黒船ショックの悪魔合体みたいなやつらだらけ ごく一部の開明的な幕閣が現実と目標のバランス取りできてるかどうかみたいな地獄
28 21/06/07(月)14:37:06 No.810740989
渋沢ブラザーズの癒やしパートも終わって過去が襲いかかってくる状態に
29 21/06/07(月)14:37:57 No.810741156
昨日長州力出なかったのが残念
30 21/06/07(月)14:38:48 No.810741317
円四郎の死 昔日の代官をあしらう側になったという事実 水戸尊攘思想との決別 まさしく青春の終わり
31 21/06/07(月)14:38:57 No.810741344
西郷は黒い感じに
32 21/06/07(月)14:39:30 No.810741470
誰だよせごどん焚き付けたやつ
33 21/06/07(月)14:40:13 No.810741600
西郷いい存在感でてるよね したたかで手段選ばない感じ
34 21/06/07(月)14:40:18 No.810741617
栄一たちもうまく知識を得る所に行かなかったらその他大勢と同じく死んでたと思うと運強いな…
35 21/06/07(月)14:40:35 No.810741668
>西郷は黒い感じに 元から攘夷やって攘夷ダメなら幕府に食い込もうと攘夷仲間の長州征伐に加わったり純朴でどっしりとした感じより狡猾な人だよ
36 21/06/07(月)14:40:56 No.810741738
顔と眼力の濃さだけでトメグループに入っている先生
37 21/06/07(月)14:42:31 No.810742024
>禁門の変ヤバすぎない？長州あたまどうかしてるだろあいつら 京の朝廷工作で会薩と中川宮にまんまと出し抜かれたからね おめおめ引き下がるか一発逆転軍事行動でひっくり返すかの二択
38 21/06/07(月)14:42:33 No.810742030
一年くらいまえまで自分たちもあっち側だったんだよな栄一
39 21/06/07(月)14:44:08 No.810742319
平岡様死亡による曇らせラッシュがすごく辛かった
40 21/06/07(月)14:44:39 No.810742414
というか禁門の変の前から孝明天皇拉致計画立ててるし長州は頭おかしいよ
41 21/06/07(月)14:45:12 No.810742495
ピンポイントで水戸のブレーンを潰してくる地震が悪い
42 21/06/07(月)14:46:10 No.810742666
前回の最後の方でも「なんで父上が連れてきた平岡が水戸藩士に殺されてるの？」って栄一に言ってたしね…
43 21/06/07(月)14:46:36 No.810742769
孝明天皇も幕末の最中に死ぬし荒れまくってる
44 21/06/07(月)14:48:34 No.810743136
上下左右どこを見てもグチャグチャでよくなんとかなったよな……
45 21/06/07(月)14:48:45 No.810743178
平岡はわしの代わりに殺された耕雲斎はわしの代わりに近藤はわしの代わりに上野会津はわしの代わりに
46 21/06/07(月)14:48:47 No.810743183
>幕末は外様の雄藩にしろ水戸とかの親藩譜代にしろ朱子学と陽明学と国学と黒船ショックの悪魔合体みたいなやつらだらけ >ごく一部の開明的な幕閣が現実と目標のバランス取りできてるかどうかみたいな地獄 めっちゃ綱渡りでは…
47 21/06/07(月)14:49:06 No.810743237
>平岡はわしの代わりに殺された耕雲斎はわしの代わりに近藤はわしの代わりに上野会津はわしの代わりに 全部水戸が悪い
48 21/06/07(月)14:49:34 No.810743347
耕雲斎様は説得に行ったはずじゃ…？
49 21/06/07(月)14:50:05 No.810743449
平岡しか描写されてないだけで 既に慶喜の側近は中根が殺される 次にハライチが殺される
50 21/06/07(月)14:50:11 No.810743468
ノーと言えない耕雲斎
51 21/06/07(月)14:50:17 No.810743483
>耕雲斎様は説得に行ったはずじゃ…？ なんか絆されてる…
52 21/06/07(月)14:51:22 No.810743686
>>耕雲斎様は説得に行ったはずじゃ…？ >なんか絆されてる… だって若い衆が可哀想じゃん？
53 21/06/07(月)14:51:25 No.810743698
こううんさいさまは頼み込まれて股開いちゃう人妻だって「」が言ってた
54 21/06/07(月)14:51:49 No.810743769
耕雲斎は天狗党鎮撫に任命されて幕府から支度金下されて 説得に現地に入ったら現地の天狗党員からお前はどっちの味方なんだ！って詰められて 何も言えずに幕府からもらった支度金そのまんま天狗党に渡すくらい気が弱いよ
55 21/06/07(月)14:52:37 No.810743923
それでも将軍を支えていれば何とかなると思ってた 病で死んだ 遺言で後継指名してたのに何故か自分が将軍になった どうして…
56 21/06/07(月)14:52:37 No.810743927
>まあ尊王攘夷について日本全国に知らしめたのは斉昭じゃなくて会沢正志斎の新論なんやけどな これも日本は神の祖先の国だから世界のトップに立つべきとかなかなか電波な内容だよね
57 21/06/07(月)14:52:38 No.810743933
こううんさい殿は天狗党鎮圧後は一族郎党皆殺しにされてるんだよね… まあ仕方ないとは思うけど…
58 21/06/07(月)14:52:50 No.810743974
>>>耕雲斎様は説得に行ったはずじゃ…？ >>なんか絆されてる… >だって若い衆が可哀想じゃん？ それから進退窮まったからって京へ行こうするのは頭おかしい
59 21/06/07(月)14:53:05 No.810744028
異国からの働きかけに対して経験が少ないから皆ノリで行動してない？
60 21/06/07(月)14:53:37 No.810744137
もう少しで全裸で大阪城から脱出して渋沢に見限られるのか
61 21/06/07(月)14:53:43 No.810744163
そして公方になる頃には信頼の置ける腹心は誰も生きておらず取り立てた奴は尽くド無能という…
62 21/06/07(月)14:53:55 No.810744209
>それから進退窮まったからって京へ行こうするのは頭おかしい きっと慶喜様は我々の気持ちを分かって下さる！ 最近水戸藩士に忠臣の平岡様殺されてるけど！
63 21/06/07(月)14:53:56 No.810744213
こううんさいさまチョロい
64 21/06/07(月)14:54:13 No.810744268
>耕雲斎は天狗党鎮撫に任命されて幕府から支度金下されて >説得に現地に入ったら現地の天狗党員からお前はどっちの味方なんだ！って詰められて >何も言えずに幕府からもらった支度金そのまんま天狗党に渡すくらい気が弱いよ すぐちんぽに負けそう
65 21/06/07(月)14:55:09 No.810744450
ごく一部が暴走しただけで天狗党が誤解されてる！ 耕雲斎さまをリーダーにして京に上り慶喜様に分かってもらい攘夷しよう！！
66 21/06/07(月)14:55:17 No.810744471
>そして公方になる頃には信頼の置ける腹心は誰も生きておらず取り立てた奴は尽くド無能という… 何回か出てきてる黒川とまだ出て来てないメイドの梅沢がいる
67 21/06/07(月)14:55:24 No.810744497
こううんさいさんはこうさんしない
68 21/06/07(月)14:55:42 No.810744577
>耕雲斎さまをリーダーにして京に上り慶喜様に分かってもらい攘夷しよう！！ 分かる訳ないだろ！天狗共を…撃つ！
69 21/06/07(月)14:56:01 No.810744630
>それから進退窮まったからって京へ行こうするのは頭おかしい 耕雲斎的には暴走するアナザー天狗党との距離を明確にとって一橋+天子の威光で馬鹿な若者どもをどうにかする唯一のルートだったのかもしれない 上洛してる間に頭冷えるかもしれない…
70 21/06/07(月)14:56:12 No.810744665
俺の大事な家臣殺しまくった水戸の連中と何の役にも立たなかった幕臣どもとなんかむかつくホラ吹きなんか知らね！ はー写真最高！
71 21/06/07(月)14:56:18 No.810744688
>こううんさい殿は天狗党鎮圧後は一族郎党皆殺しにされてるんだよね… >まあ仕方ないとは思うけど… ただ一人若年だから許されてた孫の武田金次郎がその後復讐鬼と化して諸生党の大虐殺を開始し 水戸は尊攘派も佐幕派も死に絶えた無人の荒野となり 維新後その金次郎も乞食レベルまで落ちぶれて病死した
72 21/06/07(月)14:56:31 No.810744723
よく分からなかったんだけどなんで御所に突撃したら天子さまが味方になってくれるの？
73 21/06/07(月)14:56:51 No.810744784
賊扱いしやがって！！（金はしっかり貰っていく）
74 21/06/07(月)14:56:55 No.810744800
>よく分からなかったんだけどなんで御所に突撃したら天子さまが味方になってくれるの？ そのまま拉致るから
75 21/06/07(月)14:56:58 No.810744812
>異国からの働きかけに対して経験が少ないから皆ノリで行動してない？ なんなら国内も長いこと平和だったから仕方がない…
76 21/06/07(月)14:57:10 No.810744858
>よく分からなかったんだけどなんで御所に突撃したら天子さまが味方になってくれるの？ あのまま天皇攫って自分達こそが官軍ってことにしたかったんだろう
77 21/06/07(月)14:57:39 No.810744973
>よく分からなかったんだけどなんで御所に突撃したら天子さまが味方になってくれるの？ 玉(SSRアクセサリー)
78 21/06/07(月)14:57:45 No.810744995
>よく分からなかったんだけどなんで御所に突撃したら天子さまが味方になってくれるの？ 鎌倉時代から帝はゲットしたら自動で自分のやることオールオッケーを出してくれるアイテムだから
79 21/06/07(月)14:57:50 No.810745015
まぁ開城した後はそこそこ気楽に暮らせたから… 栄一はその反動で死ぬほど忙しくなるけど
80 21/06/07(月)14:57:57 No.810745035
岩倉がやれるって
81 21/06/07(月)14:58:06 No.810745062
13人の刺客かと思ったけどあれは稲垣か
82 21/06/07(月)14:58:16 No.810745109
長州に御動座あそばされるだけだし…拉致なんて畏れ多いし…
83 21/06/07(月)14:58:48 No.810745200
長州の擁立する孝明天皇と幕府が新たに立てた新皇で第2南北朝もやれるかもしれない
84 21/06/07(月)14:58:50 No.810745209
うんこくさいみたいな名前の奴はだめだ
85 21/06/07(月)14:59:02 No.810745251
天子様が来てくれただけだし…
86 21/06/07(月)14:59:14 No.810745294
>鎌倉時代から帝はゲットしたら自動で自分のやることオールオッケーを出してくれるアイテムだから (光の速さで吉野に逃亡する後醍醐)
87 21/06/07(月)14:59:31 No.810745341
>長州の擁立する孝明天皇と幕府が新たに立てた新皇で第2南北朝もやれるかもしれない やれちゃだめだろ！
88 21/06/07(月)14:59:34 No.810745349
>長州の擁立する孝明天皇と幕府が新たに立てた新皇で第2南北朝もやれるかもしれない 外国がめっちゃ目を付けてるご時世に内戦なぞやっとる場合かー！
89 21/06/07(月)14:59:53 No.810745403
禁門の変が成功してたら 近衛忠煕・一条忠香・中川宮・二条斉敬あたりの公武合体派皆殺し 孝明天皇を拉致って長州の管理下に 薩摩会津を京から追放する勅を出す あたりは確定
90 21/06/07(月)15:00:08 No.810745455
>岩倉がやれるって ちょいちょい名前だけ出てきてはろくでもないことを吹聴して回ってんなってなる
91 21/06/07(月)15:00:27 No.810745532
>>鎌倉時代から帝はゲットしたら自動で自分のやることオールオッケーを出してくれるアイテムだから >(光の速さで吉野に逃亡する後醍醐) 皇室史二大自由な奴やめろ
92 21/06/07(月)15:00:32 No.810745546
しかし兄ぃは立ち回りが上手いよな…… しょっぴかれたけどなんとかシャバに戻ってるし
93 21/06/07(月)15:00:34 No.810745549
天皇を誘拐するって時点で尊皇思想なんかゴミ同然よね 今年の大河攘夷派の実態に容赦ねえ
94 21/06/07(月)15:01:07 No.810745650
>長州の擁立する孝明天皇と幕府が新たに立てた新皇で第2南北朝もやれるかもしれない 戊辰戦争の時輪王寺宮が擁立されて実際そうなりかけてた
95 21/06/07(月)15:01:17 No.810745682
>そのまま拉致るから もっとしきたりとか何かあるかと思ったらただの暴力だった
96 21/06/07(月)15:01:20 No.810745690
>天皇を誘拐するって時点で尊皇思想なんかゴミ同然よね >今年の大河攘夷派の実態に容赦ねえ まあ朝廷側も孝明天皇に黙って偽勅出しまくってるんだが…
97 21/06/07(月)15:01:40 No.810745769
わりかしガチギレ感を隠さない今回のMIKADO
98 21/06/07(月)15:01:50 No.810745797
>天皇を誘拐するって時点で尊皇思想なんかゴミ同然よね >今年の大河攘夷派の実態に容赦ねえ その件は池田屋事件が出てくる全大河でやってない？
99 21/06/07(月)15:01:53 No.810745809
そう考えると竜馬の先見性ってすごいよな 日本人同士で争ってる場合じゃないってなんでみんな気づけないんだ
100 21/06/07(月)15:01:55 No.810745815
>今年の大河攘夷派の実態に容赦ねえ なんか殺せそうだったので殺しましたって感じで要人が無差別に切り殺されていく… 夷人はガードが堅いからスルーするね…
101 21/06/07(月)15:01:57 No.810745819
まぁ孝明天皇も最初は攘夷支持したところもあるから仕方なし 今更ナシって言っても言葉が遠くに届く時代じゃないし
102 21/06/07(月)15:02:16 No.810745885
>天皇を誘拐するって時点で尊皇思想なんかゴミ同然よね >今年の大河攘夷派の実態に容赦ねえ この後薩摩と組んで今度は天皇家をさらに祭り上げて国家神道なんてヤバい思想に誘導してく長州…
103 21/06/07(月)15:02:35 No.810745951
竹中直人もそうだけど方便でも強い言葉は後々ろくなことがないな
104 21/06/07(月)15:02:44 No.810745993
>夷人はガードが堅いからスルーするね… 殺されまくってるよ
105 21/06/07(月)15:02:58 No.810746046
御所に筒先を向けるとは…何が尊皇だ…！
106 21/06/07(月)15:03:13 No.810746096
>まぁ孝明天皇も最初は攘夷支持したところもあるから仕方なし >今更ナシって言っても言葉が遠くに届く時代じゃないし YouTubeを使うべきだったのにな
107 21/06/07(月)15:03:16 No.810746103
この後も兵庫開港で揉めるし…
108 21/06/07(月)15:03:31 No.810746169
>まぁ孝明天皇も最初は攘夷支持したところもあるから仕方なし >今更ナシって言っても言葉が遠くに届く時代じゃないし 攘夷は最後まで支持してるよ 倒幕はNGだったし長州はクソだったから幕府寄りで攘夷派という特殊な立ち位置だっただけで
109 21/06/07(月)15:03:52 No.810746241
丁度今やってるるろ剣の映画と前回の話の時系列がピッタリだったのがなんか面白かった まああの時代なら人斬り抜刀斎がいてもおかしくないよなってなる
110 21/06/07(月)15:04:03 No.810746280
>竹中直人もそうだけど方便でも強い言葉は後々ろくなことがないな 愛国ビジネスやってた連中が末端を制御出来なくなってるだけなんでほぼ自業自得…
111 21/06/07(月)15:04:16 No.810746323
>竹中直人もそうだけど方便でも強い言葉は後々ろくなことがないな 爾後國民政府ヲ対手トセス
112 21/06/07(月)15:04:17 No.810746333
まこと呪いの言葉になりはてた
113 21/06/07(月)15:04:30 No.810746379
>そう考えると竜馬の先見性ってすごいよな >日本人同士で争ってる場合じゃないってなんでみんな気づけないんだ そもそも龍馬や薩長が言い出してる公議輿論の概念を幕府に持ち込んだのが斉昭だ
114 21/06/07(月)15:05:10 No.810746519
長州や薩摩はナチュラルに裏切りまくるけどやりたいことはまあわかるからまだマシ 水戸はなんかわずかに先のビジョンもなく本当にその場その場で虫めいた反射運動で支離滅裂にうごいてるように見えるんだけどあってる？
115 21/06/07(月)15:05:11 No.810746524
理屈や後先は知らんがとにかくどえらいことをすればいいって 本気で思っている
116 21/06/07(月)15:05:20 No.810746555
尊王（別に天皇を尊ぶわけじゃない）攘夷（外国にはボコボコにされるだけ）
117 21/06/07(月)15:05:25 No.810746570
>禁門の変が成功してたら >近衛忠煕・一条忠香・中川宮・二条斉敬あたりの公武合体派皆殺し >孝明天皇を拉致って長州の管理下に >薩摩会津を京から追放する勅を出す >あたりは確定 イギリス等の艦隊に砲撃されたじゃん？ 下手打つと天子様を外国にゲッツされて詰みじゃん？
118 21/06/07(月)15:05:59 No.810746715
>理屈や後先は知らんがとにかくどえらいことをすればいいって >本気で思っている 栄一たちだって何かしなきゃって思いで何の意味もない襲撃計画立ててたからね…
119 21/06/07(月)15:06:32 No.810746826
>長州や薩摩はナチュラルに裏切りまくるけどやりたいことはまあわかるからまだマシ >水戸はなんかわずかに先のビジョンもなく本当にその場その場で虫めいた反射運動で支離滅裂にうごいてるように見えるんだけどあってる？ 降嫁問題と横浜鎖港飛ばしてるから天狗党の動機はわかんないよ そこじっくりやると長いからしゃーなしだな
120 21/06/07(月)15:06:36 No.810746841
まだ攘夷にシンパシーはあるんだよね栄一
121 21/06/07(月)15:07:24 No.810747011
この天狗党の乱理解したいなら少なくとも1844年から水戸と朝廷と安政の大獄をがっつり追わないと無理
122 21/06/07(月)15:07:34 No.810747043
民衆的には当時長州に同情的だったっていうのがよくわからないけど面白い
123 21/06/07(月)15:07:36 No.810747053
栄一にとって攘夷思想そのものというよりも昔の仲間が普通にいるからな天狗党
124 21/06/07(月)15:08:00 No.810747134
>誰だよせごどん焚き付けたやつ 最悪だな勝安房
125 21/06/07(月)15:08:23 No.810747224
>栄一にとって攘夷思想そのものというよりも昔の仲間が普通にいるからな天狗党 あの道場破りマンも筑波山で天狗党やってるんだっけ
126 21/06/07(月)15:08:36 No.810747261
長州も久坂高杉木戸が反対してたのにどうしてやったんですか…
127 21/06/07(月)15:08:41 No.810747276
田舎武士にとっては幕府政治が世界の全てなので 良かれ悪かれ幕府を叩けば世界が変わると
128 21/06/07(月)15:08:53 No.810747329
>民衆的には当時長州に同情的だったっていうのがよくわからないけど面白い 単純にお金持ってて気前が良かったから 情勢不安なところにケチな幕府と比べたらそりゃね
129 21/06/07(月)15:08:56 No.810747339
>そもそも龍馬や薩長が言い出してる公議輿論の概念を幕府に持ち込んだのが斉昭だ 夷狄のことについて議論するために諸侯に意見を聞くようにしたら斉昭たち諸侯の声がデカくなってきたからお前らもっと将軍を立てろよ！って締め出したのが井伊大老ってイメージだったけどこんな感じでいいのかな
130 21/06/07(月)15:09:32 No.810747471
今年のせごどんは登場シーンの何処見ても陰謀家丸出しね
131 21/06/07(月)15:10:03 No.810747591
>夷狄のことについて議論するために諸侯に意見を聞くようにしたら斉昭たち諸侯の声がデカくなってきたからお前らもっと将軍を立てろよ！って締め出したのが井伊大老ってイメージだったけどこんな感じでいいのかな 説明するにはあまりに長すぎる… まず朝廷についての理解と阿部政権堀田政権についての知識が必要になってくるから
132 21/06/07(月)15:11:06 No.810747844
何よりたちが悪いのは こいつら自分たちが頭悪いし何も知らないって自覚してること
133 21/06/07(月)15:11:54 No.810748025
このしたたかな陰謀家の西郷ものちに西南戦争を起こすんだよな……
134 21/06/07(月)15:12:19 No.810748113
>今年のせごどんは登場シーンの何処見ても陰謀家丸出しね こっちの方が俺のイメージに近い
135 21/06/07(月)15:12:56 No.810748240
先生の作った反射炉を息子がぶっ壊したり凄いね
136 21/06/07(月)15:13:26 No.810748343
せごどんのせごどんは広報用に奇麗に塗り固めた感がキツくて
137 21/06/07(月)15:13:48 No.810748415
民衆の世界の狭さと変わりつつある世界の広さを知ってる上とでの意識の剥離が凄いからな 長七郎が居なかったら栄一も天狗やってたろう まぁその長七郎は狐追って人切りになっちゃったが！
138 21/06/07(月)15:14:03 No.810748467
>このしたたかな陰謀家の西郷ものちに西南戦争を起こすんだよな…… 維新前後で立場も力関係も変わるから政治は難しいのだ
139 21/06/07(月)15:14:08 No.810748484
>せごどんのせごどんは広報用に奇麗に塗り固めた感がキツくて 小御所会議で薩摩が勝ったはかなりん？ってなった
140 21/06/07(月)15:14:09 No.810748488
今年の大河幕末の水戸描写が面白い この前ここで見た藩士3割がここで消えるのに驚く
141 21/06/07(月)15:15:31 No.810748764
円四郎の評価をせごどんに言わせてるの中々エグいことをするなと思った
142 21/06/07(月)15:15:32 No.810748768
栄一は田舎者で見識は狭いけど一橋で見聞を広げたら考えを改める賢さはあるんだよね
143 21/06/07(月)15:15:33 No.810748771
あそこで天狗党のトップになるって事は過激派なだめすかして軟着陸させるのかと思うじゃん なんで普通にそのままリーダーやって内ゲバ継続するの…
144 21/06/07(月)15:16:08 No.810748903
>単純にお金持ってて気前が良かったから >情勢不安なところにケチな幕府と比べたらそりゃね 禁門の変の戦死者とか祀られて幕府が禁止しても列が絶えないレベルで参詣者がいたから そういう話だけではない
145 21/06/07(月)15:16:09 No.810748909
人好きのする笑顔と燃えるような目とを違和感なく同居させた西田西郷を超えるのはちょっと相当厳しいんだ
146 21/06/07(月)15:16:42 No.810749035
>あそこで天狗党のトップになるって事は過激派なだめすかして軟着陸させるのかと思うじゃん >なんで普通にそのままリーダーやって内ゲバ継続するの… ぱっと見わかりづらいけど 俺じゃ解決できないから慶喜様にやってもらおう！ってだけだよ
147 21/06/07(月)15:17:15 No.810749128
翔ぶが如くは大久保もよかったね
148 21/06/07(月)15:17:24 No.810749166
>民衆の世界の狭さと変わりつつある世界の広さを知ってる上とでの意識の剥離が凄いからな >長七郎が居なかったら栄一も天狗やってたろう >まぁその長七郎は狐追って人切りになっちゃったが！ 栄一自身も自伝で「今となっては笑い話ですけど大和魂があるから大砲や鉄砲なんかに負けないと思ってました」とか言ってるくらいだし同じような玉砕思考の藩士が多すぎて怖いよ日本
149 21/06/07(月)15:17:39 No.810749215
せめて藩主がもう少し手綱にぎれる人なら良かったんだろうけど 烈公の存在感強すぎて自分じゃなくて一橋殿みてる連中の扱いはそりゃ困るよな
150 21/06/07(月)15:18:15 No.810749342
栄一達は所詮一介の豪農のボンボンだったり一橋の下っ端だったりでフットワークが軽いからって部分もある 近藤勇だって攘夷は無理って途中で松本良順に教わって悟ったが結構な大所帯(大部分が典型的な尊攘家)の主だからどうにもならなかった
151 21/06/07(月)15:18:30 No.810749406
>俺じゃ解決できないから慶喜様にやってもらおう！ってだけだよ （水戸が平岡殺した直後に）
152 21/06/07(月)15:19:14 No.810749552
>せめて藩主がもう少し手綱にぎれる人なら良かったんだろうけど というか会沢が生きてる時は会沢が抑えてた 会沢が死んだ途端筑波山蜂起した
153 21/06/07(月)15:19:21 No.810749573
今はこんな風に盛り上がるけど後々渋沢さん家の愛人問題とか息子や孫がいろいろおつらい話は むしろ朝のテレビ小説でみたいくらいのドロドロさでいいね
154 21/06/07(月)15:19:24 No.810749581
慶喜が烈公の意志を継いで攘夷やってるって未だに下は信じてるからな そんな慶喜を誑かす平岡許せねえ…！
155 21/06/07(月)15:20:27 No.810749796
>慶喜が烈公の意志を継いで攘夷やってるって未だに下は信じてるからな >そんな慶喜を誑かす平岡許せねえ…！ その思い込みの強さはなんなの！？
156 21/06/07(月)15:20:47 No.810749855
朝ドラも愛人はバッサリカットしたりもするしわからん
157 21/06/07(月)15:20:56 No.810749876
>「今となっては笑い話ですけど大和魂があるから大砲や鉄砲なんかに負けないと思ってました」 我々は敵の矢弾を受けても死ぬ事はない…何故なら俺達は齊天大聖の御加護を信じている！！！！！！
158 21/06/07(月)15:20:58 No.810749885
結果論として藩主は毛利敬親スタイルが一番になっちゃうの？
159 21/06/07(月)15:21:22 No.810749956
>その思い込みの強さはなんなの！？ なぜなら俺たちは烈公を信じている！！
160 21/06/07(月)15:21:39 No.810750019
>栄一自身も自伝で「今となっては笑い話ですけど大和魂があるから大砲や鉄砲なんかに負けないと思ってました」とか言ってるくらいだし同じような玉砕思考の藩士が多すぎて怖いよ日本 武士道とは死ぬことと見つけたりなんだ
161 21/06/07(月)15:22:22 No.810750166
吉沢亮くん色々といっぱいいっぱいになって目がキマってる演技上手いよね
162 21/06/07(月)15:22:29 No.810750185
>その思い込みの強さはなんなの！？ ネットも新聞もない時代だから僅かな噂話レベルでみんな判断するしかないんだ
163 21/06/07(月)15:22:41 No.810750232
井伊殺すくらい過激化してるんだから京くらい焼く
164 21/06/07(月)15:23:51 No.810750467
>人好きのする笑顔と燃えるような目とを違和感なく同居させた西田西郷を超えるのはちょっと相当厳しいんだ 西郷はエピソード見ても表面の頼れそうだったりおどけたりする人格と裏で過激派操作する人格あるヤクザの親分みたいな人だからなかなか再現出来んだろうな…
165 21/06/07(月)15:24:23 No.810750572
>武士道とは死ぬことと見つけたりなんだ あの本はこればっか独り歩きしてるけど実際は死ぬ気で働く心構えの上で 早死にするとお役に立てないから老いるまで頑張って死なないように働きましょう って内容なんだけどな…
166 21/06/07(月)15:24:41 No.810750617
>吉沢亮くん色々といっぱいいっぱいになって目がキマってる演技上手いよね しれっと悪所通いはしてねえ！って下りでダメだった コイツちんちんから資本主義ばらまくマンになるな…
167 21/06/07(月)15:24:43 No.810750631
>結果論として藩主は毛利敬親スタイルが一番になっちゃうの？ 長州並みに優秀な人材がいるならあのスタイルでもいいけど…
168 21/06/07(月)15:24:48 No.810750651
>>その思い込みの強さはなんなの！？ >なぜなら俺たちは烈公を信じている！！ うおおおおおおおおお！
169 21/06/07(月)15:25:14 No.810750725
井伊暗殺が顕著だったよね 首脳級はみんな頭抱えてるのに栄一たちは無責任にキャッキャ盛り上がってるの
170 21/06/07(月)15:25:26 No.810750770
自分達が絶対正義どこか奸臣がいる奸臣殺せば上様は自分達を認めてくれるだから
171 21/06/07(月)15:25:39 No.810750806
こ…これは悪所通いじゃねえ…ただの情報収集だい…なあ喜作？
172 21/06/07(月)15:26:21 No.810750955
大河ではマイルドな描写になってるけど 耕雲斎様は水戸諸生党に狙われててもう居場所がなくて天狗入りしたらしい
173 21/06/07(月)15:26:28 No.810750975
まず仕事のない武家の次男三男がたくさんいて そういう連中が思想に感化されて俺たちが世界を変えられるんだ！って盛り上がってる という背景を理解すると納得できるぞ！
174 21/06/07(月)15:26:50 No.810751054
栄一さんは女性大好きだから女性の地位向上にも努めたんだ 矛盾していないんだ
175 21/06/07(月)15:26:50 No.810751055
>大河ではマイルドな描写になってるけど >耕雲斎様は水戸諸生党に狙われててもう居場所がなくて天狗入りしたらしい 元々天狗党だよ！
176 21/06/07(月)15:27:40 No.810751222
そもそも天狗の始まりって改革派という意味合いがあるからそれこそ藤田東湖も天狗側になるんだよね…
177 21/06/07(月)15:28:17 No.810751341
天狗党の乱で蜂起した連中を指す時はややこしいから筑波勢っていおうな
178 21/06/07(月)15:28:24 No.810751370
しかしよく慶喜様が味方してくれると分かったな いいやまだ慶喜様の考えを聞けてはいないんだ
179 21/06/07(月)15:28:49 No.810751444
>井伊殺すくらい過激化してるんだから京くらい焼く ドラマでは描かれなかったけど京に火を放ったのは慶喜の命令を受けた会津と薩摩なんだよなあ
180 21/06/07(月)15:28:57 No.810751470
突撃して来るときの長州キックが勢い良すぎて笑った
181 21/06/07(月)15:28:58 No.810751474
しかし序盤はぶっちゃけ見るのきついぐらいだったのに一橋家臣になった辺りから超面白くて えんしろう死亡で泣きそうになったわ… 大河毎回そんなんな気がする…
182 21/06/07(月)15:29:30 No.810751588
>そもそも天狗の始まりって改革派という意味合いがあるからそれこそ藤田東湖も天狗側になるんだよね… 天狗側というか天狗党の総帥だし
183 21/06/07(月)15:29:41 No.810751636
>いいやまだ慶喜様の考えを聞けてはいないんだ (イギリスで大政奉還の報を聞いてキレる栄一)
184 21/06/07(月)15:30:38 No.810751836
なんか水戸の方が大変なことになってるけどもっともっと俺たちの子を仕込むべ！
185 21/06/07(月)15:30:59 No.810751896
せごどんでも思ったけど街のど真ん中戦場にするのイカれてんのか
186 21/06/07(月)15:31:07 No.810751922
>井伊暗殺が顕著だったよね >首脳級はみんな頭抱えてるのに栄一たちは無責任にキャッキャ盛り上がってるの 冷めた目で引いてる女性陣も足して痛々しかったね…
187 21/06/07(月)15:31:10 No.810751928
書き込みをした人によって削除されました
188 21/06/07(月)15:31:20 No.810751962
>なんか水戸の方が大変なことになってるけどもっともっと俺たちの子を仕込むべ！ (本妻だけ作るとは言っていない)
189 21/06/07(月)15:31:28 No.810751991
今までにない一体感を感じちゃいそうな時代時世ではあるよね
190 21/06/07(月)15:31:51 No.810752073
>せごどんでも思ったけど街のど真ん中戦場にするのイカれてんのか 京都はそういう街だから… 焼くのに便利過ぎるのが悪い
191 21/06/07(月)15:31:54 No.810752080
確か水戸の今の状況って天狗党討伐の名目で結成された討伐軍もそのまま賊軍になって城一つ占拠したりしてるし耕雲斎様もどっちについてどっちを平定すべきかみたいな板挟みにはなってたらしいし… それはそれとして小四郎にはあの時点でごめんなさいしせとけよ！
192 <a href="mailto:応仁の乱">21/06/07(月)15:32:11</a> [応仁の乱] No.810752132
>せごどんでも思ったけど街のど真ん中戦場にするのイカれてんのか そのへんの市街地や寺は要害になるから占領するか焼くかしなきゃ…
193 21/06/07(月)15:32:17 No.810752147
>しかしよく慶喜様が味方してくれると分かったな >いいやまだ慶喜様の考えを聞けてはいないんだ 身分制社会だからお上の話を直接聞けるのはそれだけでも特権階級なんだ栄一が特例なんだ
194 21/06/07(月)15:32:30 No.810752195
>冷めた目で引いてる女性陣も足して痛々しかったね… こうして何かしら即冷やしてくれるのでこのドラマはとても見やすい
195 21/06/07(月)15:33:28 No.810752421
>なんか水戸の方が大変なことになってるけどもっともっと俺たちの子を仕込むべ！ あまりにもナチュラルに発言でたせいで家族の食卓が気まずくなるどころかフフッてなったよ
196 21/06/07(月)15:33:33 No.810752441
>今までにない一体感を感じちゃいそうな時代時世ではあるよね 藩や身分で分かれていた社会が一体感を感じるのは近代化への第一歩でもあるのでむつかしい
197 21/06/07(月)15:33:47 No.810752474
こっから長州と薩摩が組むの何で…？ってなる
198 21/06/07(月)15:34:07 No.810752537
栄一は熱くなるけど火に飛び込まなかったから生き延びれた
199 21/06/07(月)15:34:35 No.810752616
>こっから長州と薩摩が組むの何で…？ってなる 会津視点でもまったく意味不明だったよ 謎の脱藩浪士怖い
200 21/06/07(月)15:34:47 No.810752680
>こっから長州と薩摩が組むの何で…？ってなる 単純に言えばここで長州側が世代交代したから 伊藤俊輔世代が台頭し始める
201 21/06/07(月)15:35:09 No.810752766
薩摩はずっと幕府嫌いじゃん
202 21/06/07(月)15:35:24 No.810752814
栄一のように賢い人間でも入ってくる情報が制限されていたら攘夷思想に染まってしまうのだ…
203 21/06/07(月)15:35:51 No.810752913
>薩摩はずっと幕府嫌いじゃん 久光「えっ」
204 21/06/07(月)15:36:04 No.810752959
>薩摩はずっと幕府嫌いじゃん 斉彬より前の世代はむしろ一番の親藩だよ
205 <a href="mailto:西郷と大久保">21/06/07(月)15:37:04</a> [西郷と大久保] No.810753169
一会桑政権が悪いよー一会桑政権がー
206 21/06/07(月)15:37:10 No.810753188
>こっから大政奉還するの何で…？ってなる
207 21/06/07(月)15:37:11 No.810753191
過激派が上手く藩政握れたのが長州で潰されたのが水戸くらいの違い
208 21/06/07(月)15:37:11 No.810753194
最終的なアレだけで関が原を忘れてなかったんや！とか言われる薩摩
209 21/06/07(月)15:38:13 No.810753405
薩摩が裏で反幕になるのはむしろこの大河でもわかりやすい流れだよ あの金で手回ししやがってクソが！からやっぱ会津桑名の親藩だよなー！でハシゴ外されたから
210 21/06/07(月)15:39:08 No.810753592
長州も薩摩も土佐なんかも攘夷派処刑したり流刑したりしてるけど水戸は徳川将軍になったのが
211 21/06/07(月)15:39:20 No.810753622
反幕といっても討幕から譜代と幕臣の独裁反対、雄藩の意見を聞けまでムラがあるから…
212 21/06/07(月)15:40:28 No.810753844
>>こっから長州と薩摩が組むの何で…？ってなる >会津視点でもまったく意味不明だったよ >謎の脱藩浪士怖い 土佐から脱藩した連中が薩長どちらにも匿われてるからな
213 21/06/07(月)15:40:40 No.810753882
本気で倒幕に入るまでは一会桑政権潰せば幕府も言うこと聞くだろ…程度の考えだったしな…
214 21/06/07(月)15:44:04 No.810754614
天狗党は簡単に過激思想にハマるゴロツキみたいなイメージだったけどよく考えたら滅茶苦茶インテリ層なんだよな
215 21/06/07(月)15:44:48 No.810754775
危険思想にハマるエリート よく聞く話だろ？
216 21/06/07(月)15:48:12 No.810755519
田中光顕だったかの回想録で 当時ソンノージョーイのイメージは火付け強盗ﾐﾀｲﾅﾓﾝﾀﾞ とか言ってるからまあハイ…
217 21/06/07(月)15:49:09 No.810755768
雄藩の中で特に何もしないことに定評がある伊達藩 お前藩祖の志どこに捨てた
218 21/06/07(月)15:50:10 No.810755993
>雄藩の中で特に何もしないことに定評がある伊達藩 >お前藩祖の志どこに捨てた どっちだ…？ 多分宇和島の方だろうけど宗城はいろいろやりまくってるよ 火縄銃に火つけて関所ぶらぶらしたり
219 21/06/07(月)15:51:00 No.810756214
>雄藩の中で特に何もしないことに定評がある伊達藩 >お前藩祖の志どこに捨てた 新政府の挑発要員の煽りに完全に引っかかって奥羽の盟主になるという大切な役目が
220 21/06/07(月)15:51:45 No.810756389
>>雄藩の中で特に何もしないことに定評がある伊達藩 >>お前藩祖の志どこに捨てた >どっちだ…？ >多分宇和島の方だろうけど宗城はいろいろやりまくってるよ >火縄銃に火つけて関所ぶらぶらしたり 宇和島のどこがどう雄藩なんだ
221 21/06/07(月)15:52:06 No.810756456
加賀と仙台はなんだかおっとりしている
222 21/06/07(月)15:52:32 No.810756560
>宇和島のどこがどう雄藩なんだ 宇和島クソでけーよ！？