21/06/05(土)02:53:38 なにそれ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1622829218150.jpg 21/06/05(土)02:53:38 No.809909159
なにそれ
1 21/06/05(土)02:55:07 No.809909343
統帥権というのは陛下のみがお持ちする最高の権限でありまして…
2 21/06/05(土)02:55:23 No.809909363
(かんぱん…乾パンの事じゃあないよな…)
3 21/06/05(土)02:55:49 No.809909421
>統帥権というのは陛下のみがお持ちする最高の権限でありまして… いやそっちは知っている
4 21/06/05(土)02:56:43 No.809909531
か…かにぱん？
5 21/06/05(土)02:57:02 No.809909571
ちょっと漢字で言ってくれない？
6 21/06/05(土)03:02:35 No.809910207
これを錦の御旗にして濱口雄幸銃撃にまで発展するってんだから始末が悪い
7 21/06/05(土)03:02:46 No.809910224
なにそれ…って言ってるおばちゃんは何者？
8 21/06/05(土)03:05:41 No.809910524
>なにそれ…って言ってるおばちゃんは何者？ 上皇后 昭和天皇のお母さんで大正天皇の奥さん
9 21/06/05(土)03:06:01 No.809910558
こっちみんな
10 21/06/05(土)03:06:19 No.809910597
最後のコマでこっち見てるのがなんとなくじわっときた
11 21/06/05(土)03:07:17 No.809910702
ひょっとして誰も理解してないのでは
12 21/06/05(土)03:09:20 No.809910902
犬養って暗殺された人だよね？
13 21/06/05(土)03:10:51 No.809911058
この漫画面白いよね
14 21/06/05(土)03:10:59 No.809911071
統帥権干犯を理由に1コマ目のオッサンを銃撃した人も別に理解してなかったらしいな
15 21/06/05(土)03:11:37 No.809911120
軍部がーって言うけど政党の足の引っ張り合いでもある
16 21/06/05(土)03:11:50 No.809911138
>犬養って暗殺された人だよね？ 犬養死すとも自由は死せずってやつな
17 21/06/05(土)03:11:57 No.809911157
大元帥陛下に異を唱えるとはうんぬん
18 21/06/05(土)03:13:48 No.809911324
>話せば分かるってやつな
19 21/06/05(土)03:14:37 No.809911391
>犬養死すとも自由は死せずってやつな 板垣じゃねーか！
20 21/06/05(土)03:15:11 No.809911435
当時の憲法のバグを利用したらあちこち止まらなくなった
21 21/06/05(土)03:15:25 No.809911460
>統帥権干犯を理由に1コマ目のオッサンを銃撃した人も別に理解してなかったらしいな 全然わからない 俺たちはなんとなくで暗殺をしている
22 21/06/05(土)03:16:20 No.809911549
越権行為とは違うの？
23 21/06/05(土)03:16:55 No.809911605
天皇が持つ権利っていうのはともかく 天皇この時期もう現実政治に介入できないのに 天皇しか決めちゃダメなら誰も決めれなくなるのでは
24 21/06/05(土)03:17:13 No.809911635
天皇陛下を口実にして相手の意見にケチ付けてたイメージ
25 21/06/05(土)03:17:34 No.809911666
>天皇しか決めちゃダメなら誰も決めれなくなるのでは だから軍部が止められなくなった
26 21/06/05(土)03:17:36 No.809911669
>越権行為とは違うの？ は、はい 統帥権の……干犯です。
27 21/06/05(土)03:18:16 No.809911723
速い話が政治家や政権が軍部に文句つけるなって事
28 21/06/05(土)03:19:24 No.809911819
>>越権行為とは違うの？ >は、はい >統帥権の……干犯です。 統帥権…かんぱん…？
29 21/06/05(土)03:20:03 No.809911873
条約派が悪い
30 21/06/05(土)03:20:03 No.809911876
統帥権云々いったら 大元帥（天皇）の決定なしに中国で勝手に戦争始めた満州の偉い軍人とか死刑では
31 21/06/05(土)03:20:26 No.809911907
干犯でググってもこの件しか出てこない
32 21/06/05(土)03:20:30 No.809911918
>統帥権云々いったら >大元帥（天皇）の決定なしに中国で勝手に戦争始めた満州の偉い軍人とか死刑では その判断を下せるのは天皇だけ！
33 21/06/05(土)03:21:24 No.809911998
>当時の憲法のバグを利用したらあちこち止まらなくなった 絶対君主制の権威バグを利用した議会制ってバグで作り上げた憲法のツケなんだよなあ…
34 21/06/05(土)03:21:46 No.809912023
>干犯でググってもこの件しか出てこない これ以外にほぼ使わない言葉だし…
35 21/06/05(土)03:25:26 No.809912329
ちなみに条約は日本が望んでた軍艦の保有量で 対英米に対して70%まで認めて欲しかったのが 69.75%までしかダメだと言われ軍部がけおおおってなった
36 21/06/05(土)03:25:36 No.809912337
（東水軒の乾パン…かしら？）
37 21/06/05(土)03:27:45 No.809912515
>統帥権干犯を理由に1コマ目のオッサンを銃撃した人も別に理解してなかったらしいな マジかと思ってミル貝見たら > 犯人である佐郷屋は「濱口は社会を不安におとしめ、陛下の統帥権を犯した。だからやった。何が悪い」と供述したが、「統帥権干犯とは何か」という質問には答えられなかったという。 マジだった…
38 21/06/05(土)03:28:18 No.809912568
>対英米に対して70%まで認めて欲しかったのが >69.75%までしかダメだと言われ軍部がけおおおってなった この条件でけおり出すのはちょっと訳が分からない
39 21/06/05(土)03:28:35 No.809912590
>ちなみに条約は日本が望んでた軍艦の保有量で >対英米に対して70%まで認めて欲しかったのが >69.75%までしかダメだと言われ軍部がけおおおってなった だいたい同じジャン！
40 21/06/05(土)03:29:26 No.809912654
かんぱん…
41 21/06/05(土)03:29:29 No.809912662
孤独と愚痴を自分の元乳母にさえ愚痴れないのが一番可哀想だと思った
42 21/06/05(土)03:29:46 No.809912682
東京駅にプレートある人か
43 21/06/05(土)03:30:33 No.809912750
侵犯とかじゃ駄目だったのか
44 21/06/05(土)03:30:49 No.809912776
天皇が軍部の権力奪って議会に逆らえないよう強硬に働きかけてたらどうなってたのかと思うことはある 内閣や議会が裏で手を回してるってクーデター起こして終わりそうだけど
45 21/06/05(土)03:31:14 No.809912815
越権行為がなんで乾パンに…
46 21/06/05(土)03:32:57 No.809912959
犬養毅って安藤サクラのひいおじいちゃんだっけ
47 21/06/05(土)03:33:24 No.809912996
え？総帥権…かにぱん？
48 21/06/05(土)03:35:14 No.809913144
この国会で軍縮したから叩かれてる総理はこの後暗殺されて 叩いてる人もその後総理になって軍縮して暗殺される
49 21/06/05(土)03:35:15 No.809913145
これがマジなら犬養死んだの自分の発言が原因にならねえ？
50 <a href="mailto:北一輝">21/06/05(土)03:35:53</a> [北一輝] No.809913212
統帥権…かんぱん ビッグアイデア！
51 21/06/05(土)03:35:54 No.809913213
そうなってくると 軍のやる事は天皇のやることだから口出ししてはいけない となり 間違いなく軍部が止められなくなる なったので東條を首相にしたわけだけどもうどうしようもない
52 21/06/05(土)03:36:54 No.809913276
政治するのにも命がけの時代だな
53 21/06/05(土)03:37:20 No.809913307
>統帥権…かんぱん >ビッグアイデア！ 天皇にとっては迷惑極まりない話で 笠に着る軍部も勝手に引っ張り出そうとする将校らも
54 21/06/05(土)03:37:51 No.809913351
……陛下を補佐する軍令部が持ってる！もなかなかにうん？ってならない?
55 21/06/05(土)03:38:04 No.809913370
本当は日清や日露でも統帥権は多少問題になったけど まあ勝ったからなんでもいいかガハハ！って感じでスルーされた
56 21/06/05(土)03:38:52 No.809913433
なんなのこのタイミングで出た造語なの
57 21/06/05(土)03:39:24 No.809913477
政治組織と軍組織が対等の関係で両組織の上には天皇しか居ない 天皇は君臨すれども統治せずを固守するから具体的な命令を下部組織に出せない
58 21/06/05(土)03:39:35 No.809913494
そもそも軍隊に独自裁量権与えると危ないから 上位に政治家や省庁があるわけで それを転倒させる発想とか危なくない？
59 21/06/05(土)03:41:12 No.809913626
>……陛下を補佐する軍令部が持ってる！もなかなかにうん？ってならない? まあ通らなかったし
60 21/06/05(土)03:41:45 No.809913670
>侵犯とかじゃ駄目だったのか ちょっと格好つけた言い方したらバズっちゃって擦られまくったのよ 忖度と同じ
61 21/06/05(土)03:42:24 No.809913730
>そもそも軍隊に独自裁量権与えると危ないから >上位に政治家や省庁があるわけで >それを転倒させる発想とか危なくない？ 薩長土肥で明治政府作ったときの流れを汲んでるので転倒してるわけではないのだ
62 21/06/05(土)03:42:27 No.809913735
>>ちなみに条約は日本が望んでた軍艦の保有量で >>対英米に対して70%まで認めて欲しかったのが >>69.75%までしかダメだと言われ軍部がけおおおってなった >だいたい同じジャン！ 小さいようで減らすように言ったのは7割想定元のアメリカって事を考えると結構重要な数値だと思う
63 21/06/05(土)03:42:35 No.809913750
この後軍部大臣現役武官制が復活して とうとう軍人が内閣に拒否権を持つようになってしまうのでした…
64 21/06/05(土)03:42:42 No.809913760
この憲法ヘンだから変えない？ってならないまま放ったらかしなのはなんか既視感あるな
65 21/06/05(土)03:43:32 No.809913835
>これがマジなら犬養死んだの自分の発言が原因にならねえ？ お気づきになられましたか？
66 21/06/05(土)03:43:42 No.809913851
やがて複雑怪奇にやられて内閣総辞職へ
67 21/06/05(土)03:44:06 No.809913882
見たことある絵だなと思ったらこれ哭きの竜の人？
68 21/06/05(土)03:44:37 No.809913929
>これがマジなら犬養死んだの自分の発言が原因にならねえ？ まあ軍部はともかく野党としては 与党を政治的に叩く機会としか捉えなかったろうな
69 21/06/05(土)03:44:46 No.809913938
第二次世界大戦とその前後を語る上でめっちゃ重要なのにあんまり聞く機会ない気がする統帥権とその干犯問題
70 21/06/05(土)03:44:53 No.809913954
>見たことある絵だなと思ったらこれ哭きの竜の人？ 左様
71 21/06/05(土)03:46:08 No.809914059
>>これがマジなら犬養死んだの自分の発言が原因にならねえ？ >お気づきになられましたか？ 自業自得というにはお気の毒要素が大きい…
72 21/06/05(土)03:46:09 No.809914061
>第二次世界大戦とその前後を語る上でめっちゃ重要なのにあんまり聞く機会ない気がする統帥権とその干犯問題 誰が悪かったのか論に触れるからね… 曖昧にしてるから均衡を保ってるんだ
73 21/06/05(土)03:46:22 No.809914081
>第二次世界大戦とその前後を語る上でめっちゃ重要なのにあんまり聞く機会ない気がする統帥権とその干犯問題 天皇の責任問題に繋がるしひいては皇族の正当性にも関わるからタブー視されてる
74 21/06/05(土)03:46:43 No.809914102
天皇はさぁ…機関なんだろう？
75 21/06/05(土)03:46:56 No.809914117
>>>ちなみに条約は日本が望んでた軍艦の保有量で >>>対英米に対して70%まで認めて欲しかったのが >>>69.75%までしかダメだと言われ軍部がけおおおってなった >>だいたい同じジャン！ >小さいようで減らすように言ったのは7割想定元のアメリカって事を考えると結構重要な数値だと思う そもそもアメリカの7割まで軍艦作るの無理では…
76 21/06/05(土)03:47:18 No.809914150
世の中白と黒で分けちゃうとえらいことになる事柄がままあるからな…
77 21/06/05(土)03:47:52 No.809914197
犬養さんは結構理想持った政治家だと思うよ まあクーデター起こした若手将校に暗殺されたけどな！
78 21/06/05(土)03:48:23 No.809914229
こういう勝手に人の感情代弁してキレ出す奴よくいる
79 21/06/05(土)03:48:37 No.809914250
とりあえず統帥権干犯がスマホで一発で変換できたことに驚いている
80 21/06/05(土)03:49:40 No.809914331
あえて誰が悪かったのかと言うなら軍部でも与党でも天皇でもなく主権者である国民だと思うけど この手の議論からは天皇よりもずっと早く除外される
81 21/06/05(土)03:50:19 No.809914388
>主権者である国民だと思うけど おもしれぇ冗談だな
82 21/06/05(土)03:50:42 No.809914421
>とりあえず統帥権干犯がスマホで一発で変換できたことに驚いている めっちゃ重要ワードだからね… 墾田永年私財法が一発変換できるのと同様よ
83 21/06/05(土)03:51:00 No.809914448
イギリスの国土防衛法とかアメリカの独禁法とかいろんな法律バグやら対策やらはあるけど統帥権干犯も含めてそういう法律面白チートを語る機会は少ない
84 21/06/05(土)03:51:46 No.809914521
>イギリスの国土防衛法とかアメリカの独禁法とかいろんな法律バグやら対策やらはあるけど統帥権干犯も含めてそういう法律面白チートを語る機会は少ない だいぶ前に無銭飲食にまつわるバグのスレでスレ「」がID出されてたの見たことある…
85 21/06/05(土)03:52:07 No.809914551
>あえて誰が悪かったのかと言うなら軍部でも与党でも天皇でもなく主権者である国民だと思うけど >この手の議論からは天皇よりもずっと早く除外される 帝国憲法時代の国民は臣民であって主権者じゃありません…まぁ当時の人がどう考えてたか知らんが
86 21/06/05(土)03:52:24 No.809914580
「犬養は話が上手いから会話せず撃ち殺せ」と襲撃班は命令されてたのに 指揮官が入った時には襲撃するはずの奴らが犬飼とこれからの日本のありようを語り合ってたという 妖怪みたいなトークスキルの逸話好き
87 21/06/05(土)03:53:56 No.809914720
統帥権干犯は北一輝の発明なんだっけ？
88 21/06/05(土)03:54:11 No.809914742
大日本帝国憲法は天皇主権だからね 大正に入ってからは国家主権と解釈されるようになったけど
89 21/06/05(土)03:54:51 No.809914800
えっ干犯って法律用語とかじゃなかったの… 侵犯をうっかり言い間違えてそのまま押し切っちゃったとかなのかな
90 21/06/05(土)03:54:59 No.809914812
>とりあえず統帥権干犯がスマホで一発で変換できたことに驚いている とうすいけんかん…まで打ったら統帥権干犯問題が出てきてこれで1語なんだ…
91 21/06/05(土)03:55:05 No.809914822
犬養くんは軍縮反対だったのに何故自分も軍縮を…？
92 21/06/05(土)03:55:25 No.809914854
幣原が意味不明な答弁したのが悪い
93 21/06/05(土)03:55:34 No.809914870
>犬養くんは軍縮反対だったのに何故自分も軍縮を…？ お金掛かるし
94 21/06/05(土)03:56:26 No.809914948
>犬養くんは軍縮反対だったのに何故自分も軍縮を…？ 勝手に軍縮条約に調印したのは政治的に叩いてるが 本人も軍縮派というのがややこしい
95 21/06/05(土)03:56:36 No.809914960
>侵犯をうっかり言い間違えてそのまま押し切っちゃったとかなのかな 干渉して相手の権利を犯すことで干犯
96 21/06/05(土)03:56:47 No.809914978
この頃の国会は本当にひどくて、野党はおろか与党のそれこそ犬養レベルですら くっだらない言い争いで議会の時間を無駄にしていたと聞くけど真偽は知らない
97 21/06/05(土)03:57:37 No.809915035
>勝手に軍縮条約に調印したのは政治的に叩いてるが >本人も軍縮派というのがややこしい 本当にややこしいな！
98 21/06/05(土)03:57:54 No.809915058
>そもそもアメリカの7割まで軍艦作るの無理では… この時点でアメリカ海軍はヘボヘボのヘボ（国力と比べると）で イギリスも第一次大戦後の不景気から立ち直れてなくて海軍力が低下の一途で 英米としては今は景気の回復に金を使いたいので 日本もそうでしょ？だからみんなで軍縮しよ？比率は現状維持でいいからさ！ って言う話を持ち掛けたのに何故か日本は景気も悪いし中国大陸方面で支出増えすぎ問題で台所火の車のくせに いいや7割堅持（現状6割弱なのに）！そこは譲れませぬ！ した
99 21/06/05(土)03:57:55 No.809915059
>薩長土肥で明治政府作ったときの流れを汲んでるので転倒してるわけではないのだ ここ本当に重要だよね 他の国に違って明治政府は明確に侍の主導権争いの影響を強く引きずってるからすごく特殊な体制になってる
100 21/06/05(土)03:58:04 No.809915074
議会がレスポンチバトルで時間の無駄遣いをするなんて洋の東西を問わずだろう 会議は踊るってやつだ
101 21/06/05(土)03:58:54 No.809915136
>おもしれぇ冗談だな 軍部を調子に乗らせて軌道修正しなかった国民が悪いみたいな論調じゃね？ あの時代の日本でファシズム以外の体制に修正できる気がしないが
102 21/06/05(土)04:00:00 No.809915216
今の時代なら流行語大賞狙えるな干犯…
103 21/06/05(土)04:00:33 No.809915253
>あの時代の日本でファシズム以外の体制に修正できる気がしないが よくある勘違いなんだけど 日本はファシズム体制ではございませぬ
104 21/06/05(土)04:00:36 No.809915259
まあ国民も日露戦争勝ったのに領土増えてないぞどういうことだ！！ とか言って交番焼き討ちにする時代だから…
105 21/06/05(土)04:00:38 No.809915263
犬養くんは単に与党を叩くネタとして使っただけだが これが結局軍部の暴走を招いて自分が首相になった時にころされる遠因になった
106 21/06/05(土)04:01:02 No.809915292
>天皇はさぁ…機関なんだろう？ けおおおおおおおおおお
107 21/06/05(土)04:01:37 No.809915347
大日本帝国はなんだろ…全体主義国家？
108 21/06/05(土)04:02:10 No.809915391
>まあ国民も日露戦争勝ったのに領土増えてないぞどういうことだ！！ >とか言って交番焼き討ちにする時代だから… 樺太とか増えたろ？
109 21/06/05(土)04:02:35 No.809915419
いつの時代も野党は与党を叩くことしか考えてないんだなって
110 21/06/05(土)04:03:13 No.809915465
>いつの時代も野党は与党を叩くことしか考えてないんだなって 当たり前だろ野党なんだから
111 21/06/05(土)04:03:32 No.809915499
>よくある勘違いなんだけど >日本はファシズム体制ではございませぬ ファシズムは反宗教反保守だからね ほんとよくナチスドイツと手を結んだよね日本…
112 21/06/05(土)04:04:32 No.809915562
>いつの時代も野党は与党を叩くことしか考えてないんだなって それが仕事だぞ
113 21/06/05(土)04:04:47 No.809915578
>>まあ国民も日露戦争勝ったのに領土増えてないぞどういうことだ！！ >>とか言って交番焼き討ちにする時代だから… >樺太とか増えたろ？ その辺ちょっと複雑でたしかに和平条約で南樺太とか増えてるんだけど 元々その辺は日本の領土だ！って政府がプロパガンダをしてたので 増えたと国民には見なされなかった
114 21/06/05(土)04:05:04 No.809915600
統帥権干犯は軍部の暴走を正当化する魔法の言葉として使われた どうせ天皇がなにも言わないのなんかわかってるしな
115 21/06/05(土)04:05:14 No.809915608
>大日本帝国はなんだろ…全体主義国家？ 民主主義国家でしょ
116 21/06/05(土)04:05:32 No.809915629
与野党が結託するのなんて国家存亡の危機か絶対主権握らせちゃいけないくそやべー極右極左政党が台頭してきたとかでもなきゃ早々ないだろうしそこは普通じゃない？
117 21/06/05(土)04:06:23 No.809915697
>どうせ天皇がなにも言わないのなんかわかってるしな なにいってんのう？
118 21/06/05(土)04:06:33 No.809915709
>ほんとよくナチスドイツと手を結んだよね日本… 敵の敵は味方理論で距離とか国家体制の違いとかナチスの掲げる理念とか あんま気にして無かったから…
119 21/06/05(土)04:07:27 No.809915782
>与野党が結託するのなんて国家存亡の危機か絶対主権握らせちゃいけないくそやべー極右極左政党が台頭してきたとかでもなきゃ早々ないだろうしそこは普通じゃない？ 帝国陸軍と帝国海軍を見ろ 結局終戦まで結託しなかった
120 21/06/05(土)04:07:38 No.809915794
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121 21/06/05(土)04:07:52 No.809915803
そもそも日露戦争が勝ちと言えるほど勝ったかはまあまあ疑問 日本の方が継戦能力無くなってたし
122 21/06/05(土)04:09:21 No.809915905
ここぞと政権批判した犬養は増長した軍部に殺され鳩山一郎は公職追放されで報いは受けた
123 21/06/05(土)04:09:22 No.809915909
>敵の敵は味方理論で距離とか国家体制の違いとかナチスの掲げる理念とか >あんま気にして無かったから… とにかく反連合国の仲間が集まればなんでもいいみたいなところがあったし 実際それでそこまで深刻なデメリットもなかったしね まずアメリカを敵に回す選択の時点で間違ってただけで
124 21/06/05(土)04:10:00 No.809915968
>大日本帝国はなんだろ…全体主義国家？ 先の大戦期は軍部が暴走して軍部でコントロールしようとして軍部が暴走するというのを繰り返す 正しく軍事国家だった
125 21/06/05(土)04:10:18 No.809915991
226とか515とか関東軍とか南方戦線とかく旧軍部は暴走が多いな！
126 21/06/05(土)04:10:24 No.809915999
>旧軍部は暴走が多いな！ 「将 外にあっては君命に奉ぜざる有り」 を近現代に於いて実行しちゃうので… 下手に孫子とか学んでるインテリ将校はこれだから…
127 21/06/05(土)04:10:44 No.809916020
日露戦争は勝ちでも負けでもない気もするが 局所的勝利のまま講話できたので勝ちと言ってもいいのかもしれない
128 21/06/05(土)04:12:05 No.809916106
日露はコールドゲームだと思う
129 21/06/05(土)04:12:26 No.809916133
>日露戦争は勝ちでも負けでもない気もするが 対戦相手のスタミナ切れで優勢勝ちって所だもんな 最大限好意的に解釈しても
130 21/06/05(土)04:12:29 No.809916138
統帥権干犯もご存知無かったのかーーッ！！
131 21/06/05(土)04:14:40 No.809916267
日露戦争なんてのはそもそも外国からの資金物資その他有形無形の援助バフ山盛り掛けて貰って ようやくのギリギリ引き分け寄りの勝利なのに 当時プロパガンダのせいで国民は日本独力で勝ったと信じて疑ってないので 実態を知ってる国の偉いさん達からしたら樺太取れただけでも大勝利なのに 国民は賠償金も取れとか言う…
132 21/06/05(土)04:15:33 No.809916318
戦争って政治目的でおっ始めるものなのに 政治家抜きでどうやって戦争するつもりだったんだろう
133 21/06/05(土)04:17:08 No.809916412
>統帥権干犯もご存知無かったのかーーッ！！ 統帥権は天皇陛下の軍令権で…ご存知無かったのだーーッ！！
134 21/06/05(土)04:17:11 No.809916417
統帥軒は店じまいってことだろ？
135 21/06/05(土)04:17:43 No.809916448
>って言う話を持ち掛けたのに何故か日本は景気も悪いし中国大陸方面で支出増えすぎ問題で台所火の車のくせに >いいや7割堅持（現状6割弱なのに）！そこは譲れませぬ！ >した 割とクソコテ気味だな…
136 21/06/05(土)04:19:54 No.809916580
>戦争って政治目的でおっ始めるものなのに >政治家抜きでどうやって戦争するつもりだったんだろう なあに国境で小競り合いすればどちらからともなく先端は開かれる
137 21/06/05(土)04:20:06 No.809916597
どう贔屓目に見たって軍部はクソコテだよ でも国民は軍部こそ清廉潔白だと思い込んでたのだ >既視感あるな…
138 21/06/05(土)04:20:32 No.809916623
>統帥軒は店じまいってことだろ？ 看板です
139 21/06/05(土)04:21:04 No.809916650
バルチック艦隊凄いよね 最初知った時は北海道辺りで戦って勝ったんだロシアに勝つなんて日本すげえって思ってたけど 来るだけでもへとへとだよね
140 21/06/05(土)04:21:19 No.809916665
干犯は教科書にも載ってた気がする
141 21/06/05(土)04:22:22 No.809916726
>割とクソコテ気味だな… 国が傾くくらいの予算掛けて七割持たないと仮想敵国のアメリカが攻めて来た時守れないよお！ >（現状6割弱）
142 21/06/05(土)04:22:55 No.809916752
>>統帥軒は店じまいってことだろ？ >看板です …なんだ それは
143 21/06/05(土)04:25:07 No.809916875
>>そもそもアメリカの7割まで軍艦作るの無理では… >この時点でアメリカ海軍はヘボヘボのヘボ（国力と比べると）で >イギリスも第一次大戦後の不景気から立ち直れてなくて海軍力が低下の一途で >英米としては今は景気の回復に金を使いたいので >日本もそうでしょ？だからみんなで軍縮しよ？比率は現状維持でいいからさ！ >って言う話を持ち掛けたのに何故か日本は景気も悪いし中国大陸方面で支出増えすぎ問題で台所火の車のくせに >いいや7割堅持（現状6割弱なのに）！そこは譲れませぬ！ >した そういういい方だとただの馬鹿みたいで悲しくなる
144 21/06/05(土)04:25:14 No.809916878
>>戦争って政治目的でおっ始めるものなのに >>政治家抜きでどうやって戦争するつもりだったんだろう >なあに国境で小競り合いすればどちらからともなく先端は開かれる また張作霖殿が爆死しておられるぞー！
145 21/06/05(土)04:25:27 No.809916893
なぁこれ陛下じゃないのに干犯って連呼してる下の人が一番統帥権干犯してないか？
146 <a href="mailto:軍上層部">21/06/05(土)04:26:29</a> [軍上層部] No.809916959
>>>戦争って政治目的でおっ始めるものなのに >>>政治家抜きでどうやって戦争するつもりだったんだろう >>なあに国境で小競り合いすればどちらからともなく先端は開かれる >また張作霖殿が爆死しておられるぞー！ (懐柔しろって言ったはずなんだけどな…)
147 21/06/05(土)04:26:39 No.809916968
>なあに国境で小競り合いすればどちらからともなく先端は開かれる 政治的目的と戦略目標なしにどうやって戦争終わらせるんです？
148 21/06/05(土)04:26:41 No.809916971
>なぁこれ陛下じゃないのに干犯って連呼してる下の人が一番統帥権干犯してないか？ お気づきになられましたか？
149 21/06/05(土)04:27:01 No.809916997
建艦競争したら勝てないし7割あれば近海決戦で勝てるから海軍も大体は喜んでましたよ
150 21/06/05(土)04:27:24 No.809917019
維新の重鎮のうち一番長生きしたのが山縣公で陸軍に変な風潮を中途半端に残したのもあまり良くなかったとも言える
151 21/06/05(土)04:27:46 No.809917038
戦争終わらせようにも交渉する相手も居ねえになったシベリア出兵は酷かったですね
152 21/06/05(土)04:27:51 No.809917043
>政治的目的と戦略目標なしにどうやって戦争終わらせるんです？ ガーッとやって相手が怯んだらこちらの有利な条件で講話を結ぶ
153 21/06/05(土)04:28:31 No.809917081
大陸は地続きだから他の土地から延々と敵が出てくるし南方諸島も月刊アメリカ軍が途切れなく船と飛行機を送ってくるしで泥沼が止まらなくなっちゃった
154 21/06/05(土)04:28:59 No.809917114
>>なぁこれ陛下じゃないのに干犯って連呼してる下の人が一番統帥権干犯してないか？ >お気づきになられましたか？ じゃあこの人も銃撃されて死んでしまったの？
155 21/06/05(土)04:29:06 No.809917119
一撃講和論とかもどこまで本気かはともかく 楽観的すぎるというか虫よすぎだと思うんだよね
156 21/06/05(土)04:30:04 No.809917169
>>>なあに国境で小競り合いすればどちらからともなく先端は開かれる >>また張作霖殿が爆死しておられるぞー！ >(懐柔しろって言ったはずなんだけどな…) 関東軍くんはさあ…
157 21/06/05(土)04:30:35 No.809917194
中華軍閥が隙を見せたのが悪い！ 見ろ！関特演の醜態を！
158 21/06/05(土)04:31:15 No.809917241
>一撃講和論とかもどこまで本気かはともかく >楽観的すぎるというか虫よすぎだと思うんだよね 一撃講和論唱えてるのは一部だけで御前会議だと南方資源帯取った後は持久戦でどうにか…みたいなノリで説明していたぞ 勝ち目がないことを理解しながらそれでも止まれないのは悲観的というのか楽観的というのか分からんが
159 21/06/05(土)04:31:32 No.809917260
犬養って荒らし・嫌がらせ・混乱の元ばっかしてたよね
160 21/06/05(土)04:32:15 No.809917302
>一撃講和論とかもどこまで本気かはともかく >楽観的すぎるというか虫よすぎだと思うんだよね 今のこことかも流れを止めようとしたらうんこ出て罵倒食らうしな
161 21/06/05(土)04:32:16 No.809917303
日本の紙の地図だと樺太あたりは所有者が定まってない土地としてロシアと日本どっちの色でも無かったりする 日本が領有権を主張するどころかあそこってロシアだろ！？って皆言うと思うが
162 21/06/05(土)04:32:27 No.809917314
ページ稼いでんなー
163 21/06/05(土)04:32:32 No.809917318
>じゃあこの人も銃撃されて死んでしまったの？ 統帥権干犯問題が思いもかけず大問題になって 違っ私そんなつもりじゃ…って辞任した その後普通に脳溢血かなんかで死んだ
164 21/06/05(土)04:32:45 No.809917328
帝国海軍が南方海域で米艦隊にガツンと一撃喰らわせて一帯の制海権を確保するだろう？ あとは１年ほど凌げばドイツがヨーロッパを制圧するだろう？ そしたら有利な条件で米国と講話できるってパーフェクトな計画よ
165 21/06/05(土)04:33:11 No.809917352
>ページ稼いでんなー まあこの人の画風は前からこんなだから… 月下の棋士とかもそうだし
166 <a href="mailto:総力戦研究所">21/06/05(土)04:34:18</a> [総力戦研究所] No.809917410
序盤は優勢になるかもですが持久戦に持ち込まれて 国力の違いからだんだん劣勢になって最終的に絶対負けます
167 21/06/05(土)04:35:37 No.809917487
>>じゃあこの人も銃撃されて死んでしまったの？ >統帥権干犯問題が思いもかけず大問題になって >違っ私そんなつもりじゃ…って辞任した >その後普通に脳溢血かなんかで死んだ 辞任で済むんだ…
168 21/06/05(土)04:35:37 No.809917490
犬養さんは思想的にはとっても正義の人なんだけど政争強いからこの後の諸々の引き金引いちゃったわね
169 21/06/05(土)04:37:51 No.809917609
この統帥権の話で相当の日本国民が死んだんだろうな 事前の天皇機関説事件が認められてたらもっとマシな結果になっただろうに
170 21/06/05(土)04:38:22 No.809917636
>ページ稼いでんなー 当時のことはさすがにリアルタイムじゃないけど資料漁ってると最初はこんな？まみれになる空気感はよく出てると思う
171 21/06/05(土)04:39:01 No.809917673
>この統帥権の話で相当の日本国民が死んだんだろうな >事前の天皇機関説事件が認められてたらもっとマシな結果になっただろうに 当時の国民のダブスタっぷりは激しく 軍人は差別レベルで地位が低いけど弱腰外交をするとめっちゃ叩かれるほどです
172 21/06/05(土)04:40:15 No.809917734
陸軍に中国と戦争したいか聞けばソ連から満州防衛するためにいるのにインフラ劣悪な 中国に攻め入るとか無理に決まってんだろ今でも戦力足りてねえになるだろうし 海軍にアメリカと戦争したいか聞けば勝てるわけないし米英と戦争しないためにある軍なんだから 戦争するわけねえだろ重油止められたら戦えもしねえになるのに何故か 中国の奥深くまで攻め入ってアメリカと全面対決してる謎
173 21/06/05(土)04:40:46 No.809917768
>中国の奥深くまで攻め入ってアメリカと全面対決してる謎 ノリ ノリが全て
174 21/06/05(土)04:41:40 No.809917837
国民性からシステムまで含めていずれ訪れる破滅は確定してたから…
175 21/06/05(土)04:41:55 No.809917844
弱腰外交は時代と場所問わず大体叩かれるんじゃねえかな…
176 21/06/05(土)04:42:24 No.809917870
>弱腰外交は時代と場所問わず大体叩かれるんじゃねえかな… 実際は弱腰どころかかなりの譲歩を引き出してたんです…
177 21/06/05(土)04:42:45 No.809917893
>弱腰外交は時代と場所問わず大体叩かれるんじゃねえかな… 我が代表堂々退場す！
178 21/06/05(土)04:42:46 No.809917894
>軍人は差別レベルで地位が低いけど弱腰外交をするとめっちゃ叩かれるほどです 外交責任は外交官のものだから軍部の成果と評価が違っててもいいのでは
179 21/06/05(土)04:43:28 No.809917942
日露戦争の講和条約はなかなかの外交 なお国民はキレた
180 21/06/05(土)04:44:08 No.809917978
犬養自身は政治家として軍の増長はよろしくないと思っていた立場ではあるが政治的な立ち回りを考えると すなわち自分の政党の立場をより強めるためには鳩山一郎とかが持ってきた話に乗らない理由はなく そういう政党政治の悪い面が出たところであり図らずも戦前の政党政治を終わらせる遠因となった事件
181 21/06/05(土)04:44:15 No.809917984
結果論だけどこの統帥権干犯がなければ軍部の暴走も少しは抑えられてもう少しマシな未来を選べたよね
182 21/06/05(土)04:44:57 No.809918011
つーか当時の議会は海千山千の狸ばっかりだからな 山縣とかですら追い込まれるってなんだよ
183 21/06/05(土)04:45:42 No.809918042
>中国の奥深くまで攻め入ってアメリカと全面対決してる謎 満州をとにかく植民地化したいの一本槍でしょあれ だから満州周辺の軍閥を傀儡化しようとしたり独立させようとする (当然中国はぶちギレるけどそれは見て見ぬふりする) 満州国を認めてくれず権益を独占するなというのでアメリカには強硬な態度取る (もちろんアメリカも資源干上がらせてくるけど見て見ぬふりする)
184 21/06/05(土)04:46:04 No.809918051
外交の成果が上々だと国民に上手く伝えられる奴はいなかったのかよ
185 21/06/05(土)04:46:06 No.809918052
>結果論だけどこの統帥権干犯がなければ軍部の暴走も少しは抑えられてもう少しマシな未来を選べたよね これやり始めるとただいたずらに軍部の力を強くして政治のあり方を歪めるよね
186 21/06/05(土)04:46:10 No.809918061
マシな未来だったかな？
187 21/06/05(土)04:47:54 No.809918163
>外交の成果が上々だと国民に上手く伝えられる奴はいなかったのかよ かーっ新聞やラジオなんかの報道各社が上手く伝えられてればなーっかーっ
188 21/06/05(土)04:48:57 No.809918229
>満州国を認めてくれず権益を独占するなというのでアメリカには強硬な態度取る >(もちろんアメリカも資源干上がらせてくるけど見て見ぬふりする) ぶっちゃけ満州は認められてたんすよ 仏印進駐がね…
189 21/06/05(土)04:49:37 No.809918263
ソンノージョーイ味を感じる
190 21/06/05(土)04:49:40 No.809918267
>>外交の成果が上々だと国民に上手く伝えられる奴はいなかったのかよ >かーっ新聞やラジオなんかの報道各社が上手く伝えられてればなーっかーっ ほい発禁
191 21/06/05(土)04:49:45 No.809918274
臣民だから主権がないとは言うけどじゃあ世論が体制に影響がまったくなかったのという疑問はあるので やっぱ当時の国民の責任を問う機会はあってもいいんじゃねえかな…
192 21/06/05(土)04:50:00 No.809918282
もっとしょーもない放言とかで失脚するちょい前や腐敗が表に出ても揺らがない現代の方が酷いのでは
193 21/06/05(土)04:51:26 No.809918357
山縣ら維新の元老がいないと満足に機能しない民主主義な時点で駄目だわ 完全に幕末明治から大正昭和への世代交代に失敗した感じ
194 21/06/05(土)04:52:05 No.809918400
>臣民だから主権がないとは言うけどじゃあ世論が体制に影響がまったくなかったのという疑問はあるので >やっぱ当時の国民の責任を問う機会はあってもいいんじゃねえかな… なんつーかこうね 俺達のじいちゃんばあちゃんただの馬鹿じゃんって結論になっちゃうから 軍部とかマスコミが悪いという方が都合がいいんすよ
195 21/06/05(土)04:52:13 No.809918413
>外交の成果が上々だと国民に上手く伝えられる奴はいなかったのかよ いなかったんだなこれが とは言え日比谷が焼き討ちになったくらいで結局景気も良くなり大正デモクラシーの時代に入るんで ポーツマス条約の顛末は忘れ去られてたような話でもある
196 21/06/05(土)04:53:05 No.809918457
>山縣ら維新の元老がいないと満足に機能しない民主主義な時点で駄目だわ >完全に幕末明治から大正昭和への世代交代に失敗した感じ 元老の後継者候補を暗殺する国民が悪い
197 21/06/05(土)04:53:08 No.809918462
>>>外交の成果が上々だと国民に上手く伝えられる奴はいなかったのかよ >>かーっ新聞やラジオなんかの報道各社が上手く伝えられてればなーっかーっ > 国民が考えていた講話条件とは大きくかけ離れるものであった（日本側は賠償金50億円、遼東半島の権利と旅順 - ハルピン間の鉄道権利の譲渡、樺太全土の譲渡などを望んでいた。一部政治活動家の中にはイルクーツク地方以東のロシア帝国領土割譲がされると国民を扇動する者までいた）。このため、朝日新聞（9月1日付）に「講和会議は主客転倒」「桂太郎内閣に国民や軍隊は売られた」「小村許し難し」などと書かれるほどであった。
198 21/06/05(土)04:53:12 No.809918466
>山縣ら維新の元老がいないと満足に機能しない民主主義な時点で駄目だわ >完全に幕末明治から大正昭和への世代交代に失敗した感じ ぶっちゃけさっさと改憲するべきだったんたけどね…
199 21/06/05(土)04:53:46 No.809918495
統帥権は陛下にあって総理の下にないから軍がその気になれば内閣つぶせるのは とても考えられた制度なんだけどただでさえ未熟な議会政治の方腕縛っちゃったから大変な混乱に
200 21/06/05(土)04:54:01 No.809918507
中露米に喧嘩売って満州ゲットして軍備敷いたまま終戦に持ち込んだ日本の未来とか マシかどうか以前にどうなるのか全く想像できねえ
201 21/06/05(土)04:55:00 No.809918565
山縣が俺は政治家なんて使えないって言ってたのに伊藤と西園寺がーって怒ってる
202 21/06/05(土)04:55:06 No.809918572
世論がとか言うけど 発禁したり伏せ字させられたり 真実かいたら特高に連れていかれる状態でどうしたらええねん
203 21/06/05(土)04:55:33 No.809918596
>中露米に喧嘩売って満州ゲットして軍備敷いたまま終戦に持ち込んだ日本の未来とか >マシかどうか以前にどうなるのか全く想像できねえ 真珠湾さえなければ割となんとかなるような ならないような
204 21/06/05(土)04:55:48 No.809918607
>世論がとか言うけど >発禁したり伏せ字させられたり >真実かいたら特高に連れていかれる状態でどうしたらええねん 国民様そんなに大人しくないよ新聞社とかノリノリで煽っては武器持って戦ってるよ
205 21/06/05(土)04:56:01 No.809918620
>山縣ら維新の元老がいないと満足に機能しない民主主義な時点で駄目だわ 民主主義……？
206 21/06/05(土)04:56:18 No.809918644
>>中露米に喧嘩売って満州ゲットして軍備敷いたまま終戦に持ち込んだ日本の未来とか >>マシかどうか以前にどうなるのか全く想像できねえ >真珠湾さえなければ割となんとかなるような >ならないような 真珠湾の時点じゃ無理じゃない？
207 21/06/05(土)04:56:24 No.809918650
>世論がとか言うけど >発禁したり伏せ字させられたり >真実かいたら特高に連れていかれる状態でどうしたらええねん そこまで行ったのはもう戦時中だからね 開戦前はバリバリ国民も政治家や軍部を焚き付けていた
208 21/06/05(土)04:56:48 No.809918679
>山縣ら維新の元老がいないと満足に機能しない民主主義な時点で駄目だわ 維新の元老はキチゲェの吉田松陰にかぶれた拡大主義者だし
209 21/06/05(土)04:57:03 No.809918692
>民主主義……？ いや一応民主主義だよまごうことなき
210 21/06/05(土)04:57:53 No.809918731
統帥権持ち出すなら天皇はどう思うって聞かないとダメなんだけど誰も聞きに行かない
211 21/06/05(土)04:58:08 No.809918745
軍部が暴走して戦争に…みたいな意識が強いかもしれんが まあ内閣議会国民みんなアレです
212 21/06/05(土)04:58:31 No.809918766
そもそも議会政治が上手くいってる国なかったじゃないですかー フランス完全に死亡イタリアドイツはファシスト台頭ソ連は論外アメリカはいつも通り馬鹿みたいな 法律通しててイギリスくらいが国王の裏技使いつつ辛うじてやっていけてたくらいで
213 21/06/05(土)04:58:33 No.809918768
だって天皇は機械なんだろ！？
214 21/06/05(土)04:58:58 No.809918789
>国民様そんなに大人しくないよ新聞社とかノリノリで煽っては武器持って戦ってるよ 白虹事件とか調べた方がいいんじゃないかなあ
215 21/06/05(土)04:59:04 No.809918797
天皇機関説は陛下はそらそやろって言うよ
216 21/06/05(土)04:59:14 No.809918807
sa78929.jpg
217 21/06/05(土)04:59:48 No.809918832
>>民主主義……？ >いや一応民主主義だよまごうことなき …小学校とか中学校の社会科の時間寝てたの？
218 21/06/05(土)04:59:57 No.809918846
マスコミが焚き付けたともよく言われるが そういう記事載せないと退役軍人会とかが不買運動したりしてたしな…
219 21/06/05(土)05:01:50 No.809918954
>マスコミが焚き付けたともよく言われるが >そういう記事載せないと退役軍人会とかが不買運動したりしてたしな… 昨今のマスコミ悪玉論に染まってるんだろうなって
220 21/06/05(土)05:01:54 No.809918964
ファシズムっていうか立憲できてない傀儡王政って感じ
221 21/06/05(土)05:01:58 No.809918969
民主主義という言葉は何でもありなので 民主主義人民共和国という名前の一党独裁国家だってあるわけだ
222 21/06/05(土)05:02:39 No.809919005
>山縣が俺は政治家なんて使えないって言ってたのに伊藤と西園寺がーって怒ってる 暗殺された伊藤はともかく大隈含めどいつもこいつもろくな後継者作らずいなくなりやがった まあ原敬の暗殺は大きかったか
223 21/06/05(土)05:03:21 No.809919039
予算の5割軍事費とかおかしいだろ貧しいのは全部軍のせい！みたいな軍部叩きも得意技だったから その辺はメディア的にはどっち向きでも良かったのかなという
224 21/06/05(土)05:03:45 No.809919063
>>民主主義……？ >いや一応民主主義だよまごうことなき 吉野作造の民本主義と間違えてないか？ いやまあいまの中国や北朝鮮も民主主義だとかそういう理解してんなら なるほど独自説ですねって感じでスルーするけど
225 21/06/05(土)05:04:25 No.809919104
ちなみにバリバリ軍人出身で軍閥に超顔が利く田中義一総理ですら 全く軍部のコントロールなんて出来なかったので安心して欲しい
226 21/06/05(土)05:05:06 No.809919140
山縣ってよく吉田松陰先生とか言ってるけど あいつは吉田松陰と関係深くないし 単に奇兵隊の下っ端の方とかじゃなかったっけ
227 21/06/05(土)05:05:16 No.809919147
国家総動員法が太平洋戦争前に施行されてるの頭おかしくない？
228 21/06/05(土)05:05:35 No.809919162
>ちなみにバリバリ軍人出身で軍閥に超顔が利く田中義一総理ですら >全く軍部のコントロールなんて出来なかったので安心して欲しい むしろコントロールできる人がいるのだろうか
229 21/06/05(土)05:06:17 No.809919200
田中は超嫌われてどんどん追いやられていく途中の長州閥のトップだからな
230 21/06/05(土)05:07:04 No.809919248
これ言ったせいで軍部が暴走始めて自分が殺されるから因果応報ってあるもんだな…
231 21/06/05(土)05:07:46 No.809919280
やはり原敬のような若くてさらに元老に人気もある首相なら…！
232 21/06/05(土)05:08:12 No.809919302
>やはり原敬のような若くてさらに元老に人気もある首相なら…！ まあ暗殺されたのだが…
233 21/06/05(土)05:08:42 No.809919322
首相クラスがモリモリ暗殺されてるのって怖くない？
234 21/06/05(土)05:09:09 No.809919341
普通にクーデター起きてるしね
235 21/06/05(土)05:10:21 No.809919401
>あいつは吉田松陰と関係深くないし >単に奇兵隊の下っ端の方とかじゃなかったっけ 信者は別に側近でなきゃならないわけではない
236 21/06/05(土)05:10:44 No.809919419
なんで有効そうな手段がことごとく潰されてるのこの時代
237 21/06/05(土)05:11:02 No.809919432
書き込みをした人によって削除されました
238 21/06/05(土)05:11:45 No.809919467
>sa78929.jpg 山縣に苦言を呈しているのが田中大将かな
239 21/06/05(土)05:11:54 No.809919477
>なんで有効そうな手段がことごとく潰されてるのこの時代 やはり暴力…！暴力は全てを解決する…！に流れる時ってのはどの国にもあるから
240 21/06/05(土)05:12:50 No.809919528
維新の傑物は維新だけやってだいたい志半ばで死んでるのが悪い
241 21/06/05(土)05:17:14 No.809919712
>統帥権持ち出すなら天皇はどう思うって聞かないとダメなんだけど誰も聞きに行かない どう？って聞いたら指示を仰ぐことになるからアウト
242 21/06/05(土)05:18:26 No.809919777
>山縣ってよく吉田松陰先生とか言ってるけど >あいつは吉田松陰と関係深くないし >単に奇兵隊の下っ端の方とかじゃなかったっけ 吉田松陰が投獄されるまで直接教えを受けたのは十数人なのに 「我こそは寅次郎先生から親しく教わった」とうそぶく明治政府関係者は数百人に上ったそうだから… 松下村塾で吉田じゃない人間の授業を1回受けただけとかみたいだけど
243 21/06/05(土)05:18:36 No.809919784
>なんで有効そうな手段がことごとく潰されてるのこの時代 やり直すならペリーの時代まで遡らないと手遅れって言われる所以だ
244 21/06/05(土)05:19:55 No.809919870
しかし明治維新もかなり上手くやったからなあ 日本変えるよりアメリカに新日大富豪でも誕生させる方がなんとかなるかも
245 21/06/05(土)05:20:48 No.809919922
あまり詳しくないんでアレだけど民主主義って現時点での主権以外のパワーがないと成り立たない体制なんじゃないかなって思う やっと主力マスメディア以外の情報源が育ってきた現代でやっと成り立ってるのに大正昭和は無理だろって
246 21/06/05(土)05:21:38 No.809919972
>やり直すなら江戸開府の時代まで遡らないと手遅れって言われる所以だ
247 21/06/05(土)05:21:58 No.809919984
>>統帥権持ち出すなら天皇はどう思うって聞かないとダメなんだけど誰も聞きに行かない >どう？って聞いたら指示を仰ぐことになるからアウト このバグのせいで色々大惨事になっちまったなあ…
248 21/06/05(土)05:23:50 No.809920075
ああ皇后さまなのかこの人･･･ かんぱんっていきなり言われてもピンとこないよな
249 21/06/05(土)05:26:10 No.809920176
>あまり詳しくないんでアレだけど民主主義って現時点での主権以外のパワーがないと成り立たない体制なんじゃないかなって思う >やっと主力マスメディア以外の情報源が育ってきた現代でやっと成り立ってるのに大正昭和は無理だろって 権力が集中しない仕組みがあって選挙権を持つ国民が正しく情報を把握できないと成立しないというのはまあその通り
250 21/06/05(土)05:27:06 No.809920222
正しく情報を把握できるのって神様だけだよね
251 21/06/05(土)05:27:17 No.809920236
野党が与党こき下ろす為に適当にでっち上げた発言が自分たちの首から締めるのいいよね… よくない
252 21/06/05(土)05:27:56 No.809920272
ぶっちゃけ画像も火種の一つでしかないというか 日本は植民地が少ないから不況になった時自給経済出来ないから死ぬって構造がある以上いずれは滅びる運命
253 21/06/05(土)05:28:58 No.809920325
>>そもそもアメリカの7割まで軍艦作るの無理では… >この時点でアメリカ海軍はヘボヘボのヘボ（国力と比べると）で >イギリスも第一次大戦後の不景気から立ち直れてなくて海軍力が低下の一途で >英米としては今は景気の回復に金を使いたいので >日本もそうでしょ？だからみんなで軍縮しよ？比率は現状維持でいいからさ！ >って言う話を持ち掛けたのに何故か日本は景気も悪いし中国大陸方面で支出増えすぎ問題で台所火の車のくせに >いいや7割堅持（現状6割弱なのに）！そこは譲れませぬ！ >した 説明がわかりやすくていいね、こうやって聞くとけおりたい気持ちもよくわかる
254 21/06/05(土)05:30:00 No.809920373
>野党が与党こき下ろす為に適当にでっち上げた発言が自分たちの首から締めるのいいよね… >よくない 霞ヶ関埋蔵金……ガソリン値下げ隊……
255 21/06/05(土)05:32:29 No.809920498
>>野党が与党こき下ろす為に適当にでっち上げた発言が自分たちの首から締めるのいいよね… >>よくない >霞ヶ関埋蔵金……ガソリン値下げ隊…… …もしかしてこの国自民党だけにした方がうまくいくんじゃ？
256 21/06/05(土)05:34:03 No.809920574
真珠湾しなければ未来変わったのかな･･･
257 21/06/05(土)05:37:14 No.809920722
>…もしかしてこの国自民党だけにした方がうまくいくんじゃ？ はい
258 21/06/05(土)05:37:22 No.809920729
>真珠湾しなければ未来変わったのかな･･･ 別のどこかでやらかしてたと思う
259 21/06/05(土)05:38:45 No.809920785
ソ連成立さえなければ良かったのに
260 21/06/05(土)05:39:06 No.809920799
待て待て 現代まさはる話に持っていくんじゃあない
261 21/06/05(土)05:39:58 No.809920838
今の日和った日本からは考えられないくらい蛮族みたいな世界だったんだな
262 21/06/05(土)05:40:01 No.809920845
>…もしかしてこの国自民党だけにした方がうまくいくんじゃ？ 行くと思うの？
263 21/06/05(土)05:40:07 No.809920849
>真珠湾しなければ未来変わったのかな･･･ アメリカに戦争仕掛ける時点で遅かれ早かれだしアメリカ抜きでも最終的にソ連が攻めてくるんだから 戦後日本が西側か東側になるかぐらいの違いしかないと思うよ
264 21/06/05(土)05:40:33 No.809920883
>>…もしかしてこの国自民党だけにした方がうまくいくんじゃ？ >行くと思うの？ >はい
265 21/06/05(土)05:40:48 No.809920888
>>>野党が与党こき下ろす為に適当にでっち上げた発言が自分たちの首から締めるのいいよね… >>>よくない >>霞ヶ関埋蔵金……ガソリン値下げ隊…… >…もしかしてこの国自民党だけにした方がうまくいくんじゃ？ そういうのいいから
266 21/06/05(土)05:40:55 No.809920893
>今の日和った日本からは考えられないくらい蛮族みたいな世界だったんだな 敗戦のおかげで狼から犬になれた
267 21/06/05(土)05:41:34 No.809920923
>アメリカに戦争仕掛ける時点で遅かれ早かれだしアメリカ抜きでも最終的にソ連が攻めてくるんだから >戦後日本が西側か東側になるかぐらいの違いしかないと思うよ 流石にアメリカと戦っていない状態だとソ連は攻めてこないと思うぞ
268 21/06/05(土)05:41:49 No.809920932
>>真珠湾しなければ未来変わったのかな･･･ >別のどこかでやらかしてたと思う 軍部はボコられないと勝っても北朝鮮みたいなコース言ってたと思う
269 21/06/05(土)05:42:25 No.809920962
満州とか残ってたら火種になる未来しか見えん
270 21/06/05(土)05:42:36 No.809920969
>今の日和った日本からは考えられないくらい蛮族みたいな世界だったんだな 方向性が変わっただけで偉い人は責任取りたくない！ってのは全く同じだと思う
271 21/06/05(土)05:42:43 No.809920976
>政治するのにも命がけの時代だな 命がけじゃない時代があるのか？
272 21/06/05(土)05:42:50 No.809920982
>待て待て >現代まさはる話に持っていくんじゃあない 幕末以降はまさはるに片足突っ込んでるのがな
273 21/06/05(土)05:43:43 No.809921021
今の日本にゃ国民から暗殺される政治家はいないもんな
274 21/06/05(土)05:44:35 No.809921055
自民党の出自を辿るとスレ画の裏でこの問題ぶち上げた鳩山一郎に突き当たるので そういう意味じゃまあ明確に連続した事象ではあるのかもね
275 21/06/05(土)05:45:17 No.809921084
>命がけじゃない時代があるのか？ 今現在の日本とか
276 21/06/05(土)05:45:18 No.809921085
なんだかんだで平和だなぁ今の日本
277 21/06/05(土)05:45:20 No.809921087
>>今の日和った日本からは考えられないくらい蛮族みたいな世界だったんだな >敗戦のおかげで狼から犬になれた その言い方は良いんだか悪いんだかどっちともとれるな
278 21/06/05(土)05:46:08 No.809921133
オリンピック負債でどんな世界になるかわからないのが恐ろしいけど基本的に日本は平和だな
279 21/06/05(土)05:46:26 No.809921143
>>政治するのにも命がけの時代だな >命がけじゃない時代があるのか？ 民主主義ってのは闘争を投票という平和的手段で解決を試みる暴力を内包した政治体制だからな いつどこで破裂してもおかしくないのだ
280 21/06/05(土)05:47:29 No.809921172
>オリンピック負債でどんな世界になるかわからないのが恐ろしいけど基本的に日本は平和だな というかコロナで損した分中国に損害賠償してほしい…
281 21/06/05(土)05:47:42 No.809921183
>なんだかんだで平和だなぁ今の日本 江戸幕府同様他国の介入で崩れそうな砂上の楼閣だけどね
282 21/06/05(土)05:48:55 No.809921251
>>オリンピック負債でどんな世界になるかわからないのが恐ろしいけど基本的に日本は平和だな >というかコロナで損した分中国に損害賠償してほしい… 人工ウイルス証明が出来たらワンチャンだけど今の日本の性格的に請求とかできなさそうで丸損しそうで怖い
283 21/06/05(土)05:49:21 No.809921277
当時の市井の人々の手記とか調べると「オイオイオイアメリカと開戦とか死んだわオレ」みたいに書いてあるのもけっこうある 多少理性的な人はそう考えたと思うと 本当にノリと勢いって怖いよね
284 21/06/05(土)05:49:22 No.809921278
統帥権干犯だな
285 21/06/05(土)05:50:32 No.809921327
>なんだかんだで平和だなぁ今の日本 この50年はいつか醒める夢の中ってくらい平和よね
286 21/06/05(土)05:52:11 No.809921405
コロナの責任を勝手に中国に押し付けるのは統帥権干犯だ
287 21/06/05(土)05:53:34 No.809921471
>>なんだかんだで平和だなぁ今の日本 >江戸幕府同様他国の介入で崩れそうな砂上の楼閣だけどね 中露北朝鮮の3カ国さえどうにかなればねえ 社会主義国の好戦的性質何とかならんかしら
288 21/06/05(土)05:54:18 No.809921501
おじいちゃんソ連はもう…
289 21/06/05(土)05:55:58 No.809921586
>中露北朝鮮の3カ国さえどうにかなればねえ >社会主義国の好戦的性質何とかならんかしら アメリカが好戦的でないように見えるってどこのお国の人？
290 21/06/05(土)05:58:09 No.809921684
人類国家なんざ皆好戦的なんだ
291 21/06/05(土)06:06:32 No.809922027
>当時の市井の人々の手記とか調べると「オイオイオイアメリカと開戦とか死んだわオレ」みたいに書いてあるのもけっこうある >多少理性的な人はそう考えたと思うと >本当にノリと勢いって怖いよね 一部の頭お花畑以外皆そう思ってたよ でも誰も言い出せなかった
292 21/06/05(土)06:07:13 No.809922064
言い出したらうんこ出るもんな ここと一緒
293 21/06/05(土)06:19:04 No.809922627
あんまり言いたくないけど今のアメリカはかなり交戦的だよ…
294 21/06/05(土)06:20:46 No.809922714
今だけかー？
295 21/06/05(土)06:25:29 No.809922959
戦前 総力戦研究所「アメリカと戦争して勝てるわけないでしょ」 政府「はぁ！？ロジハラ罪だぞ」 戦後 分科会「コロナ禍でオリンピックできるわけないでしょ」 政府「はぁ！？ロジハラ罪だぞ」
296 21/06/05(土)06:29:30 No.809923185
覇権国家が登ってきたやつ叩こうとするのは当たり前だし…
297 21/06/05(土)06:33:59 No.809923378
>天皇が持つ権利っていうのはともかく >天皇この時期もう現実政治に介入できないのに >天皇しか決めちゃダメなら誰も決めれなくなるのでは なんかこの流れ幕末でもみたような…
298 21/06/05(土)06:35:14 No.809923434
流石にアメリカに手を出したらヤバイなってみんな頭いいし解ってたと思う 時々会社とかでも絶対失敗するけど止めようって最初に言い出した人が全部の責任取らなきゃいけない時あるじゃん あんな感じで最後はみんなで死ねば怖くない！
299 21/06/05(土)06:37:31 No.809923569
>あんな感じで最後はみんなで死ねば怖くない！ 国民を道連れにするな
300 21/06/05(土)06:38:58 No.809923658
>あんな感じで最後はみんなで死ねば怖くない！ だからみんな死んだ いや割と生き残ってたな…
301 21/06/05(土)06:46:15 No.809924095
>アメリカが好戦的でないように見えるってどこのお国の人？ そんなレスどこにもないんやなｗ
302 21/06/05(土)06:46:30 No.809924111
アメリカは前政権時代時代軍縮方向だったのに今ゴリゴリに元通りにしていってるしなあ
303 21/06/05(土)06:47:20 No.809924164
>アメリカは前政権時代時代軍縮方向だったのに今ゴリゴリに元通りにしていってるしなあ 第2次大戦以来の 大国との戦争間近だからな
304 21/06/05(土)06:47:52 No.809924204
>流石にアメリカに手を出したらヤバイなってみんな頭いいし解ってたと思う >時々会社とかでも絶対失敗するけど止めようって最初に言い出した人が全部の責任取らなきゃいけない時あるじゃん >あんな感じで最後はみんなで死ねば怖くない！ 何と言うか世の中っておあしす精神で溢れかえってて「」と大差ないのでは？って気がする
305 21/06/05(土)06:50:40 No.809924371
武力衝突起きないにしても長い長い冷戦の始まりの時代だもんなぁ今
306 21/06/05(土)06:52:01 No.809924452
冷戦になるんかね なんかどこもそういうグズグズの長丁場にしたがってないようにも見えるが
307 21/06/05(土)06:57:45 No.809924810
>本当にややこしいな！ 野党だったから政府の言うことにケチつけたかった以上のことはない
308 21/06/05(土)06:59:40 No.809924933
>そもそも日露戦争が勝ちと言えるほど勝ったかはまあまあ疑問 >日本の方が継戦能力無くなってたし 純軍事的な有利不利を戦争の勝敗と分けて考えられないとか昭和の陸軍かよ
309 21/06/05(土)06:59:49 No.809924942
>犬養死すとも自由は死せずってやつな ダメだた
310 21/06/05(土)07:02:45 No.809925145
>日露戦争は勝ちでも負けでもない気もするが >局所的勝利のまま講話できたので勝ちと言ってもいいのかもしれない 戦略目標がそれでそれに成功してるんだから勝ち以外の何ものでもないよ むしろ戦争の勝ち負けを戦争する前に望んだ内容で講和できたか以外で考えると「日本はアメリカに負けただけで日中戦争は勝ってた」みたいなこと言う人になる
311 21/06/05(土)07:07:17 No.809925479
ゲームじゃねぇんだからどっちの勝ちなんて絶対的な評価はねぇ あえて言うならどっちも勝った！と宣言したい状況で片方だけが勝ったと宣言した状態が勝利だ
312 21/06/05(土)07:07:32 No.809925492
>日露戦争の講和条約はなかなかの外交 >なお国民はキレた ポーツマス条約は敵を騙すにはまず味方からの原理でまだ日本に継戦能力がないことを秘匿してた条約結んだ直後はともかくその後は外交的勝利の内容と経緯をもっと国民に浸透させる努力すべきだったと思う
313 21/06/05(土)07:09:05 No.809925597
勝った側が損してて負けた側が得するようなのもあんのかな
314 21/06/05(土)07:09:21 No.809925618
>日露戦争の講和条約はなかなかの外交 >なお国民はキレた このスレでも日露戦争は勝ちじゃないってレスがあるくらいだから日露戦争が何故勝ちなのかに対する大衆の理解度あんまり変わらない
315 21/06/05(土)07:09:36 No.809925634
>ポーツマス条約は敵を騙すにはまず味方からの原理でまだ日本に継戦能力がないことを秘匿してた条約結んだ直後はともかくその後は外交的勝利の内容と経緯をもっと国民に浸透させる努力すべきだったと思う 情け無くも戦争を続けられぬと言う軍に代わり政府が外交で勝利を獲得！
316 21/06/05(土)07:10:24 No.809925687
>勝った側が損してて負けた側が得するようなのもあんのかな すっごく大局的な見方すれば全然ありだと思う 太平洋戦争やりながら日中戦争してた日本とか中国に勝ちながら不利になってた
317 21/06/05(土)07:11:41 No.809925783
>これやり始めるとただいたずらに軍部の力を強くして政治のあり方を歪めるよね 天皇機関説事件ろ合わせて予算決定権と立法権を持つ議会が行政と軍に対して優位である根拠を議会自ら手放してるのよね
318 21/06/05(土)07:12:02 No.809925810
あまりに国民が馬鹿すぎた…
319 21/06/05(土)07:12:22 No.809925841
単に戦闘行為の延長が戦争と捉えるから本質が理解されづらいんだろう 政治交渉の一環と捉えなきゃなのに
320 21/06/05(土)07:12:40 No.809925863
>情け無くも戦争を続けられぬと言う軍に代わり政府が外交で勝利を獲得！ そんなこと言ったら軍の人顔真っ赤にならない？
321 21/06/05(土)07:13:29 No.809925926
>世論がとか言うけど >発禁したり伏せ字させられたり >真実かいたら特高に連れていかれる状態でどうしたらええねん それ昭和になってからの話だぞ
322 21/06/05(土)07:14:02 No.809925965
>情け無くも戦争を続けられぬと言う軍に代わり政府が外交で勝利を獲得！ 現代人からすると天皇が主権者で政府が主体で軍は手段って認識だけど アホな江戸明治生まれ人にとって天皇が飼い主で政府と軍は飼い犬の競争関係だったのかな
323 21/06/05(土)07:17:37 No.809926267
>権力が集中しない仕組みがあって選挙権を持つ国民が正しく情報を把握できないと成立しないというのはまあその通り 忘れらがちだが昭和になって普通選挙にしたせいで選挙権を持つ国民の階層が様変わりした影響も大きい
324 21/06/05(土)07:20:50 No.809926539
>太平洋戦争やりながら日中戦争してた日本とか中国に勝ちながら不利になってた 戦術的に勝ってても戦略面で全然勝ててない…
325 21/06/05(土)07:21:57 No.809926635
>単に戦闘行為の延長が戦争と捉えるから本質が理解されづらいんだろう >政治交渉の一環と捉えなきゃなのに 本来歴史教育ってそれを教えなきゃいけないんだけどね
326 21/06/05(土)07:23:24 No.809926775
軍隊も官僚組織である以上その存在における最大の目的は戦争に勝つことではなく組織の維持と拡大にあるんだ だからこの件に関してもアメリカに対して有利であることよりもこれ以上の軍の規模拡大の道が断たれた事が問題なんだ
327 21/06/05(土)07:28:47 No.809927288
>現代人からすると天皇が主権者で政府が主体で軍は手段って認識だけど >アホな江戸明治生まれ人にとって天皇が飼い主で政府と軍は飼い犬の競争関係だったのかな fu60309.jpg 組織図が違う
328 21/06/05(土)07:28:47 No.809927290
国体って概念も当時の内閣にも具体的に説明できる人がいなかったみたいな話を聞いたことあるが… そうだとすると統帥権が何かもわからん国体が何かもわからんで何のために政治やってたんだ…？
329 21/06/05(土)07:29:35 No.809927362
>>日露戦争の講和条約はなかなかの外交 >>なお国民はキレた >このスレでも日露戦争は勝ちじゃないってレスがあるくらいだから日露戦争が何故勝ちなのかに対する大衆の理解度あんまり変わらない でも思うんだよな… 確かに焼き討ち騒動とか色々あったけども それは本当に国民の大多数の意見だったのだろうか？と 昨今見られるような声の大きいだけの極小数派やそれを利用する利権者達の扇動暴動でしかなかったのではと
330 21/06/05(土)07:29:47 No.809927381
それこそ政治ごっこでしかなかったんじゃないか？
331 21/06/05(土)07:31:20 No.809927526
勘違いされがちだがこの統帥権干犯問題があっても結局条約は結ばれたままで軍縮条約の締結が統帥権干犯ではないと言う法解釈で決定する
332 21/06/05(土)07:31:39 No.809927563
>国体って概念も当時の内閣にも具体的に説明できる人がいなかったみたいな話を聞いたことあるが… >そうだとすると統帥権が何かもわからん国体が何かもわからんで何のために政治やってたんだ…？ 天皇は国の象徴を天皇政治不参加と言える空気かどうかだ
333 21/06/05(土)07:32:24 No.809927627
高校で日本史Bやってなさそうな「」がちらほらいる…
334 21/06/05(土)07:33:18 No.809927710
>でも思うんだよな… >確かに焼き討ち騒動とか色々あったけども >それは本当に国民の大多数の意見だったのだろうか？と >昨今見られるような声の大きいだけの極小数派やそれを利用する利権者達の扇動暴動でしかなかったのではと 扇動されて動く無知な大多数に選挙権与えたのが昭和なので
335 21/06/05(土)07:34:44 No.809927860
ロシアの南下政策を阻止して有利な条件で講和してるのが勝ちでなくなんなのかという話なんだよな
336 21/06/05(土)07:36:51 No.809928070
>ロシアの南下政策を阻止して有利な条件で講和してるのが勝ちでなくなんなのかという話なんだよな これを勝ちじゃないって言うのは太平洋戦争には負けたけど日中戦争は負けてないみたいなこと言うのと一緒だよね
337 21/06/05(土)07:39:52 No.809928365
>軍隊も官僚組織である以上その存在における最大の目的は戦争に勝つことではなく組織の維持と拡大にあるんだ 海軍の和平派もその目的は海軍権力の温存だったというね 日本の未来なんかどうでもよくて戦後にいかに特権を繋いでいくかだけを考えていた
338 21/06/05(土)07:41:12 No.809928491
官僚組織の欠点だよな 自組織の拡大に重点を置いて自組織が所属する組織を蚕食していく
339 21/06/05(土)07:41:29 No.809928520
色々の事情を知りようもない当時の国民からすれば大きな負担に見合う対価を望んだのは当然じゃねえの 今からなら俯瞰でなんとでも言えるけどさ
340 21/06/05(土)07:42:25 No.809928595
>ロシアの南下政策を阻止して有利な条件で講和してるのが勝ちでなくなんなのかという話なんだよな そうじゃねえんだ 国民には日清戦争みたいに賠償金とか領土が手に入るって嘘教えてたから日比谷焼き討ちになったんだ
341 21/06/05(土)07:43:32 No.809928708
>色々の事情を知りようもない当時の国民からすれば大きな負担に見合う対価を望んだのは当然じゃねえの >今からなら俯瞰でなんとでも言えるけどさ 日露戦争からこの時代まで昭和になるまで20年あるんだぞ
342 21/06/05(土)07:43:46 No.809928736
けっきょくかんぱんって…なに？
343 21/06/05(土)07:44:21 No.809928787
>そうじゃねえんだ >国民には日清戦争みたいに賠償金とか領土が手に入るって嘘教えてたから日比谷焼き討ちになったんだ >このスレでも日露戦争は勝ちじゃないってレスがあるくらいだから日露戦争が何故勝ちなのかに対する大衆の理解度あんまり変わらない
344 21/06/05(土)07:45:00 No.809928848
>けっきょくかんぱんって…なに？ 干からびたパン
345 21/06/05(土)07:45:58 No.809928926
パンドカンパーニュとは違うの？
346 21/06/05(土)07:46:55 No.809929016
その辺の勝ち負けについてはサッカー日本代表を彷彿とさせられる
347 21/06/05(土)07:47:17 No.809929045
莫大な外債抱えてやることが代理戦争かよって真実を書いた新聞は弾圧されました