虹裏img歴史資料館

1 21/06/02(水)10:45:05 No.808980339

存在があるとなしの0と1というのが思い込みなんだ マクロな視点だと限りなく1に近いものと限りなく0に近いものしか見えないだけで

2 21/06/02(水)10:47:50 No.808980862

宇宙は無数のマルチバースに分裂し続けているのかもしれないし ヒトが知覚する時空構造自体が仮想世界なのかもしれない

3 21/06/02(水)10:50:25 No.808981319

ミクロとマクロで質が変わる転換点がどこからかってのは分かんないの？ まだまだ研究中？

4 21/06/02(水)10:51:49 No.808981565

確率でしか位置がわからないという話じゃなくて確率で存在してるの？

5 21/06/02(水)10:53:26 No.808981864

>ミクロとマクロで質が変わる転換点がどこからかってのは分かんないの？ >まだまだ研究中？ 二重スリット実験だとウィルスでも縞模様出るらしいか最早意味不明

6 21/06/02(水)10:54:28 No.808982060

二重スリット実験が根本的に間違ってるんじゃないの？

7 21/06/02(水)10:55:02 No.808982168

>確率でしか位置がわからないという話じゃなくて確率で存在してるの？ その方が数式が成り立つので

8 21/06/02(水)10:55:49 No.808982324

今の複雑怪奇な結果は結局の所人間の発明品である数字や数式が世界を示すにはどこかで不完全な構造なんだと思う とかなんとかおもっちゃったりなんかしちゃったりして

9 21/06/02(水)10:55:58 No.808982346

>ミクロとマクロで質が変わる転換点がどこからかってのは分かんないの？ 別に境目があったり違うルールが働いてるわけではない

10 21/06/02(水)10:56:39 No.808982467

物に触れるのは電磁力で反発してるからだ つまり磁石の同極同士で反発するのと同じ

11 21/06/02(水)10:57:22 No.808982598

>二重スリット実験が根本的に間違ってるんじゃないの？ そもそも二重スリット実験の理屈が解釈止まりなので…なんでこうなるのかさっぱりわからん

12 21/06/02(水)10:57:24 No.808982602

数学や数式が完全じゃないにしてもその不完全さは人間の直感や素朴な理解なんかよりは遙かに小さいと思うよ

13 21/06/02(水)11:00:42 No.808983216

量子力学がもし完成したら物理法則を完全に解き明かしたことになっちゃうんだろうか

14 21/06/02(水)11:00:48 No.808983243

電子雲の概念だと励起とかどうなるんだろ

15 21/06/02(水)11:01:09 No.808983312

>ミクロとマクロで質が変わる転換点がどこからかってのは分かんないの？ スケールが変わっても質は特に変わらなくて単にミクロの現象に対してマクロ系は扱うものが巨大すぎてミクロ的には発生していても全体からすると誤差未満みたいな感じで無視できるものと理解してます(量子論考慮されてないニュートン力学を未だに使ってるのなぜ？に通じる話) 現代の工業製品は量子論効果を前提にしてるものは多数ありますしミクロとマクロの境目があるというのは適切な考え方じゃないのではと個人的には思ってます 補足として物理実験のスケールでミクロの現象を観測できないかという試みは行われていてマイクロメートルくらいのスケールで観測できたという話があった気がします うろ覚えなので間違ってたらすいません

16 21/06/02(水)11:04:05 No.808983855

観測をするという事自体が粒子に変化を与えてしまい 不確定だったのを確定させてしまうという解釈でOK

17 21/06/02(水)11:06:06 No.808984216

>観測をするという事自体が粒子に変化を与えてしまい >不確定だったのを確定させてしまうという解釈でOK 観測って何？

18 21/06/02(水)11:06:39 No.808984321

俺も観測されなければ 中卒無職45歳童貞だと確定しないかもしれない

19 21/06/02(水)11:07:31 No.808984485

>観測って何？ 光をシュゥゥゥゥ！！

20 21/06/02(水)11:07:38 No.808984498

じゃあ電子殻ってどうなっちゃうの

21 21/06/02(水)11:08:48 No.808984707

未知ではなく不確定なのか

22 21/06/02(水)11:08:55 No.808984735

普段使ってるメモリとかも量子のトンネル効果を使ってデータ保存してるしね

23 21/06/02(水)11:09:36 No.808984870

二重スリット実験が行われたのが50年前で 未だになぜそうなるのか分からないって科学の歩み遅いな

24 21/06/02(水)11:13:00 No.808985552

>じゃあ電子殻ってどうなっちゃうの 別に確率が一様に分布してるわけでもないし…

25 21/06/02(水)11:14:21 No.808985800

二重スリット実験やるのも結構大変だから試行錯誤しようにもキツい 現になっとるやろがいとしか言えない…

26 21/06/02(水)11:15:23 No.808985984

>ミクロとマクロで質が変わる転換点がどこからかってのは分かんないの？ マクロではあまりにも小さすぎる定数が無視できるほどのスケールか否かって感じ

27 21/06/02(水)11:16:59 No.808986273

そういう疑問に答えようとすると山程のグラフと数式を持ち出さないといけないから 一言でこうだとは言えないと思う

28 21/06/02(水)11:18:56 No.808986632

端的に言えばそうはならんやろと言われてもなっとるやろがいとしか言えないやつ

29 21/06/02(水)11:19:50 No.808986783

なっちゃったからには…ネ…

30 21/06/02(水)11:20:43 No.808986975

>二重スリット実験やるのも結構大変だから試行錯誤しようにもキツい >現になっとるやろがいとしか言えない… やるだけなら簡単 シャーペンの心3本を五ミリ幅で並べて市販のレーザー当てれば干渉縞出る

31 21/06/02(水)11:21:09 No.808987068

数式こそが未知を切り開くヒトに託された約束の剣なのに…

32 21/06/02(水)11:21:16 No.808987089

早くこの世の全てを解き明かしてくれ

33 21/06/02(水)11:21:50 No.808987191

まず量子論では物理量を確定できないっていう原理があって…

34 21/06/02(水)11:22:36 No.808987343

数式が云々じゃなくて 二重スリット実験もトンネル効果も全部現実で起こってるんだから否定しようがないんだよ

35 21/06/02(水)11:22:50 No.808987385

なんかあるっぽいよ？の方が結果的に演算性能優れてるなんて…

36 21/06/02(水)11:23:45 No.808987551

よくわからん穴を数式で埋めるんだ

37 21/06/02(水)11:24:39 No.808987736

露光しきるまで時間経ってから写真撮ってるから縞模様なっちゃうだけなんじゃないの？ ゼロコンマ秒でシャッター切れば粒子の一粒しか映らないんじゃないのー？

38 21/06/02(水)11:24:46 No.808987757

むしろ狭い世界の限られた法則を切り取って表す数式が視野狭窄を引き起こしてる可能性も

39 21/06/02(水)11:25:17 No.808987865

二重スリットは真実だしそれをどう解釈するかだからな

40 21/06/02(水)11:25:54 No.808987974

>数式が云々じゃなくて >二重スリット実験もトンネル効果も全部現実で起こってるんだから否定しようがないんだよ あとは空間にある無限のエネルギーも一部実証されてるな

41 21/06/02(水)11:26:23 No.808988071

>露光しきるまで時間経ってから写真撮ってるから縞模様なっちゃうだけなんじゃないの？ >ゼロコンマ秒でシャッター切れば粒子の一粒しか映らないんじゃないのー？ 寧ろ電子銃は電子を一個ずつ撃つのが普通だぞ 一個ずつしか撃ってないし一個だけなら点が一つだけなのにそれを繰り返すと干渉縞が現れちゃうから 電子は自分自身と干渉し合ってるって結論にならざるを得ない

42 21/06/02(水)11:26:48 No.808988150

ダークマター観測マップ作ったらどう考えても一般相対性理論に反してて 困ったなんか抜けてる要素があるぞって困惑してたり 学者さんは大変

43 21/06/02(水)11:26:52 No.808988164

>露光しきるまで時間経ってから写真撮ってるから縞模様なっちゃうだけなんじゃないの？ >ゼロコンマ秒でシャッター切れば粒子の一粒しか映らないんじゃないのー？ 粒子を一粒ずつやっていくと最初のうちは一粒ずつしか移らないんだが 続けていくとその一粒一粒の密度に濃淡ができて徐々に縞模様になるんだ

44 21/06/02(水)11:26:56 No.808988172

>なんかあるっぽいよ？の方が結果的に演算性能優れてるなんて… 人の理解はまだ全智から程遠いんやな

45 21/06/02(水)11:27:03 No.808988190

>むしろ狭い世界の限られた法則を切り取って表す数式が視野狭窄を引き起こしてる可能性も なるほど

46 21/06/02(水)11:28:11 No.808988412

>そもそも二重スリット実験の理屈が解釈止まりなので…なんでこうなるのかさっぱりわからん なんでそこで足踏みしてるんだよ ちゃんときっちり観測して調べりゃいい話だろう？

47 21/06/02(水)11:28:14 No.808988418

ある物理量を確定させたら別の確定してた物理量が不確定になったりするんだ 現にそうなってるからしょうがないんだ

48 21/06/02(水)11:28:25 No.808988447

>むしろ狭い世界の限られた法則を切り取って表す数式が視野狭窄を引き起こしてる可能性も ここで世界中の物理学者より自分一人の方がよっぽど視野狭窄だって事に気付けたなら文句はないんだが

49 21/06/02(水)11:28:48 No.808988516

>>そもそも二重スリット実験の理屈が解釈止まりなので…なんでこうなるのかさっぱりわからん >なんでそこで足踏みしてるんだよ >ちゃんときっちり観測して調べりゃいい話だろう？ できたら苦労しないよ！

50 21/06/02(水)11:29:32 No.808988640

>>むしろ狭い世界の限られた法則を切り取って表す数式が視野狭窄を引き起こしてる可能性も >ここで世界中の物理学者より自分一人の方がよっぽど視野狭窄だって事に気付けたなら文句はないんだが 神がimgやってるなら世界中の物理学者より視野が広いかもしれない

51 21/06/02(水)11:29:33 No.808988643

>なんでそこで足踏みしてるんだよ >ちゃんときっちり観測して調べりゃいい話だろう？ きっちり調べた結果こうなってる理由がわからん…

52 21/06/02(水)11:29:41 No.808988667

再検証なんて散々やってんじゃないかな… まったく違う角度からの発想でやるならともかく

53 21/06/02(水)11:29:45 No.808988684

無限の世界から有限の法則を取り出したら無限の取りこぼしが生まれるとかなんとか

54 21/06/02(水)11:29:46 No.808988686

観測しようとしたら光を当てるか音波を当てるなりしないと見えないし形を確認できないからな… 確認するという行為そのものが干渉になるから影響を与えてしまう

55 21/06/02(水)11:29:58 No.808988720

待ってじゃあ電子は安定するために電子核の内側から順に入っていって定員超えたら次の殻に入っていくってのは嘘だったってこと！？

56 21/06/02(水)11:30:58 No.808988891

>確率で存在してるってなんなの…？ 今の人類に可能な観測手段では確率でしか認識できないというだけだよ

57 21/06/02(水)11:31:04 No.808988913

>待ってじゃあ電子は安定するために電子核の内側から順に入っていって定員超えたら次の殻に入っていくってのは嘘だったってこと！？ そう考えると辻褄が合う状況があるけどそうではないときもある

58 21/06/02(水)11:31:06 No.808988916

1600年代光の粒子性波動性が提唱されヤングの実験で光の波動性が確かめら光はこれから波な！ってなったところに アインシュタインがでもなんかちがくね？って光電効果発表して光は粒子であるとなった矢先 ハイゼンベルクがいや粒子と波動両方だよと不確定性原理打ち出してアインシュタインがけおった

59 21/06/02(水)11:31:42 No.808989013

>待ってじゃあ電子は安定するために電子核の内側から順に入っていって定員超えたら次の殻に入っていくってのは嘘だったってこと！？ パウリの排他原理で検索

60 21/06/02(水)11:31:48 No.808989040

シュレディンガーの猫と和解せよ

61 21/06/02(水)11:32:27 No.808989171

>待ってじゃあ電子は安定するために電子核の内側から順に入っていって定員超えたら次の殻に入っていくってのは嘘だったってこと！？ 模式的に表現するとそうなるって点は間違ってないし 最外殻電子が化学反応に重要って部分も正しい 電子が原子核の周りをグルグルしてる模式図が間違ってるってだけで

62 21/06/02(水)11:32:40 No.808989217

結局見れないってのが一番の問題なんだよな 推測することしかできない

63 21/06/02(水)11:32:45 No.808989230

シュレディンガーの猫ってコペンハーゲン解釈に批判的な意見だったって知らない人多いよね

64 21/06/02(水)11:32:55 No.808989269

スリットなんて響きがファンタジー感かもし出してるけど ようは電子の進む道に分かれ道を用意してあげると両方に行ったことになるというわけだね？

65 21/06/02(水)11:34:05 No.808989452

>>確率で存在してるってなんなの…？ >今の人類に可能な観測手段では確率でしか認識できないというだけだよ 物理的に無理です

66 21/06/02(水)11:34:31 No.808989529

>なんでそこで足踏みしてるんだよ >ちゃんときっちり観測して調べりゃいい話だろう？ 足踏みじゃなくて今の科学の限界 実験結果は精密で量子消しゴムみたいな追試もやってるけど何故こうなるこか？はわからねーんだよ だかこれ以降の量子力学は理論と原理ではな解釈になっぶっちゃけこれにんしては「なぜ宇宙が生まれたのか？」同じだから何故こうなのかはわからないままだと思うよ

67 21/06/02(水)11:34:33 No.808989539

>スリットなんて響きがファンタジー感かもし出してるけど >ようは電子の進む道に分かれ道を用意してあげると両方に行ったことになるというわけだね？ スリットを通るタイミングでは波の性質 スクリーンに当たったときは粒子の性質ってことだ

68 21/06/02(水)11:34:53 No.808989611

>スリットなんて響きがファンタジー感かもし出してるけど >ようは電子の進む道に分かれ道を用意してあげると両方に行ったことになるというわけだね？ 両方行ったならまだしも どう考えてもスリットの延長線上でもなんでもない所に現れたりもします…

69 21/06/02(水)11:35:01 No.808989628

>今の人類に可能な観測手段では確率でしか認識できないというだけだよ いや数学的に確率でしかない

70 21/06/02(水)11:35:28 No.808989704

スレ画は なんかそんなもんだろうなーって感じる

71 21/06/02(水)11:35:40 No.808989750

実態なんて誰にもわからないし全然違う物かもしれないけど今のところ他に有力な説がないから…

72 21/06/02(水)11:35:40 No.808989751

その推測も可能な範囲で観測した結果から導き出しているので観測手段が観測対称に影響を与えないよう観測できる手段が見つからないと推測の精度を上げるのも困難という 更なる真理を追求するためには観測手段としての光や電磁波からの脱却が必要

73 21/06/02(水)11:35:45 No.808989761

https://youtu.be/uYk8JQk1rJ0 クォンタムケイト面白いよ

74 21/06/02(水)11:35:53 No.808989771

不確定性原理は物理法則だ 位置と速度のどっちかが確定するともう片方が無限に不確かになる

75 21/06/02(水)11:36:05 No.808989809

俺が行きているうちに何とかしろよな物理学者

76 21/06/02(水)11:36:22 No.808989872

量子論なんて観測手段はいくらでもあるのに否定的な人が多いのが不思議だ

77 21/06/02(水)11:36:23 No.808989876

>観測しようとしたら光を当てるか音波を当てるなりしないと見えないし形を確認できないからな… >確認するという行為そのものが干渉になるから影響を与えてしまう それは間違い 偏光板によってどちらのスリットを通ったかわかるようにすれば確かに干渉縞は消えるけど さらに偏光板によって再びわからなくすると干渉縞は復活する

78 21/06/02(水)11:36:25 No.808989884

両方に行ったというよりは両方のスリットから波が通ったときの干渉縞の模様で粒子が観測された

79 21/06/02(水)11:36:34 No.808989909

>シュレディンガーの猫ってコペンハーゲン解釈に批判的な意見だったって知らない人多いよね 「的を射ると得る」とか「須くの使い方」みたいにもう大分メジャーな勘違いだと思うんだけどまだそうでもないんかな

80 21/06/02(水)11:36:52 No.808989969

>いや数学的に確率でしかない 観測できないがために数学的に推測するしかないってだけ

81 21/06/02(水)11:37:04 No.808990009

>1600年代光の粒子性波動性が提唱されヤングの実験で光の波動性が確かめら光はこれから波な！ってなったところに うｎ >アインシュタインがでもなんかちがくね？って光電効果発表して光は粒子であるとなった矢先 うｎ？ >ハイゼンベルクがいや粒子と波動両方だよと不確定性原理打ち出してアインシュタインがけおった なんでやッ！！！

82 21/06/02(水)11:37:13 No.808990029

>確率で存在してるってなんなの…？ ネット越しだとスレ「」が自宅でレスしてるのか職場でレスしてるのか確率でしか分からないじゃん 自宅にいる確率が高いと思われるけど職場にいる確率はゼロじゃないし職場にいるなら職場のトイレにいるのが高確率じゃん だいたいそういうこと

83 21/06/02(水)11:37:13 No.808990030

>更なる真理を追求するためには観測手段としての光や電磁波からの脱却が必要 観測するって行為は=相手と関わりあうって事だからどんなに技術が進歩しようが関係ない

84 21/06/02(水)11:37:18 No.808990042

対象に一切影響を与えず観測できる方法があれば確定できるんじゃないの？ ないから確率で考えるしかないってだけで

85 21/06/02(水)11:37:18 No.808990043

（あれ…このスレの話やけにレベル高いな…）

86 21/06/02(水)11:37:29 No.808990082

要は波のこの部分が粒子の点として現れてるって事だよね？

87 21/06/02(水)11:37:39 No.808990121

「」がいくら考えこねくり回しても実際に数字と実験で研究してる人の出した結果より正しくはならないだろう

88 21/06/02(水)11:37:49 No.808990149

>観測できないがために数学的に推測するしかないってだけ 観測手段は存在し得るんです？

89 21/06/02(水)11:37:53 No.808990160

机上の理論ならともかくすっかり実用性があるものだからな 解決しないと先に進めないような問題もあるけど

90 21/06/02(水)11:38:04 No.808990196

>今の複雑怪奇な結果は結局の所人間の発明品である数字や数式が世界を示すにはどこかで不完全な構造なんだと思う >とかなんとかおもっちゃったりなんかしちゃったりして うまくいえないんだけど数学とか数字って形而上学の存在が形而下の物理現象を記述するのに使えるっての絶対なんかおかしい

91 21/06/02(水)11:38:07 No.808990206

最外殻電子ってなんなのさ… 殻なんて無いからどれが外とか無いじゃん…

92 21/06/02(水)11:38:21 No.808990255

なんか文系脳でやけに抽象的に解釈しようとしてる人がいてなんだかなあと思う

93 21/06/02(水)11:38:29 No.808990282

不確定性原理と存在確率の話は実は似て非なる問題なのもややこしい

94 21/06/02(水)11:38:44 No.808990330

>観測するって行為は=相手と関わりあうって事だからどんなに技術が進歩しようが関係ない でも光や電磁波より影響が少ない観測手段があれば精度はあがるでしょう

95 21/06/02(水)11:38:55 No.808990366

>（あれ…このスレの話やけにレベル高いな…） 昨日立ってた芽殖孤虫スレもやたらレベル高かったな…

96 21/06/02(水)11:39:04 No.808990395

量子は波だから1点にとどまらないせいで確定できないって話 観測精度の問題じゃない

97 21/06/02(水)11:39:15 No.808990433

>観測しようとしたら光を当てるか音波を当てるなりしないと見えないし形を確認できないからな… >確認するという行為そのものが干渉になるから影響を与えてしまう それぐらいならまだ感覚的に分かるんだけど量子もつれを考えるとやばい 量子もつれの状態にある2つの粒子は離れた場所にあっても 一方の状態が観測で決定されると他方の状態が決定する つまり「直接観測しなくても予測可能になった段階で状態が決定する」ように見える 意味が分からない

98 21/06/02(水)11:39:23 No.808990459

>なんか文系脳でやけに抽象的に解釈しようとしてる人がいてなんだかなあと思う 物理的に存在する現象を解釈してるって前提を忘れてる人が多いよね

99 21/06/02(水)11:39:30 No.808990487

何が起きてるかならわかってるし あとは納得しない人間がいる事と納得できても解釈のパターンが分かれるってだけだし どうしてそうなるかとかはもう哲学や神学に足突っ込むから神様にでも聞くしか

100 21/06/02(水)11:39:32 No.808990491

>シュレディンガーの猫ってコペンハーゲン解釈に批判的な意見だったって知らない人多いよね 権威主義に流行る！

101 21/06/02(水)11:39:38 No.808990509

>量子は波だから1点にとどまらないせいで確定できないって話 波だったら光電効果なんて起こらないから困ってるんだよ！

102 21/06/02(水)11:39:42 No.808990521

>要は波のこの部分が粒子の点として現れてるって事だよね？ きえちった

103 21/06/02(水)11:40:00 No.808990569

>なんか文系脳でやけに抽象的に解釈しようとしてる人がいてなんだかなあと思う 数式で説明すると高等数学が必須なのでちょっと… となって世の解説本ははしょった比喩ばかりになってるから却って誤解を拡大してる面もある

104 21/06/02(水)11:40:22 No.808990644

>権威主義に流行る！ 権威主義ではないよ！

105 21/06/02(水)11:40:27 No.808990658

>芽殖孤虫 (読めないな…)

106 21/06/02(水)11:40:29 No.808990670

フレーム数足りなくて規則的に動いてる可能性とかは？

107 21/06/02(水)11:40:29 No.808990672

波動関数で二重スリットは理解できてるよ わかってないのは波動関数の収縮メカニズムだよ

108 21/06/02(水)11:40:35 No.808990691

>>量子は波だから1点にとどまらないせいで確定できないって話 >波だったら光電効果なんて起こらないから困ってるんだよ！ それは粒子としての性質も持つと言うだけの話 今言ってるのは物理量の不確定性の話

109 21/06/02(水)11:40:40 No.808990709

>>観測するって行為は=相手と関わりあうって事だからどんなに技術が進歩しようが関係ない >でも光や電磁波より影響が少ない観測手段があれば精度はあがるでしょう 相手への影響が少ないって事は相手からの影響も少ないってこと つまり影響の少ない観測はそもそもそこまで精度よく観測できてないって事に等しい

110 21/06/02(水)11:40:41 No.808990710

よくわからなくてもよくわからないまま利用できる方法を賢い人が編み出してるから一般人でも安心だな…

111 21/06/02(水)11:40:43 No.808990714

https://www.youtube.com/watch?v=iVpXrbZ4bnU 意味わかんねえんぬ 人に話したらキチガイだと思われるんぬ

112 21/06/02(水)11:40:47 No.808990735

>フレーム数足りなくて規則的に動いてる可能性とかは？ なんの話…？

113 21/06/02(水)11:40:47 No.808990736

>観測手段は存在し得るんです？ あるともないとも言えない そんなどちらかを確信持って言える根拠が示せるなら今頃物理学の歴史に名を残してるよ

114 21/06/02(水)11:40:54 No.808990754

物凄く狭い空間の中を光速で周回してるから実質その空間の全ての位置に存在してると見なせるってこと？

115 21/06/02(水)11:41:07 No.808990789

なんとか粒子で説明できないものかと思ってこねくり回したのは散々やったからな…

116 21/06/02(水)11:41:29 No.808990870

あ～何言ってるかわかんねえよ いもげじゃなくて大学かどっかで話してろよ

117 21/06/02(水)11:41:45 No.808990928

>フレーム数足りなくて規則的に動いてる可能性とかは？ 実は時間にも最小単位があるんじゃね？みたいな論はある 量子論以上の机上の空論でしかないけど

118 21/06/02(水)11:41:50 No.808990952

>なんとか波動で説明できないものかと思ってこねくり回したのは散々やったからな…

119 21/06/02(水)11:41:57 No.808990981

>>フレーム数足りなくて規則的に動いてる可能性とかは？ >なんの話…？ いや人が観測できない連続性ある空間が存在すると仮定して光速以上の速度で飛び回ってる可能性とかあるのかなって…

120 21/06/02(水)11:41:59 No.808990993

>相手への影響が少ないって事は相手からの影響も少ないってこと そんな決まりがあったらハンマーでぶん殴って確かめるのが高精度になっちまう

121 21/06/02(水)11:42:01 No.808990995

20年くらい前はK殻L殻M殻N殻って習ってたけど 実はそんな殻は無かったって判明したってこと…？

122 21/06/02(水)11:42:28 No.808991077

そういえばimgアカデミアスレ最近見なくなったな

123 21/06/02(水)11:42:33 No.808991093

>20年くらい前はK殻L殻M殻N殻って習ってたけど >実はそんな殻は無かったって判明したってこと…？ そこらに存在する確率は高い

124 21/06/02(水)11:42:42 No.808991120

>いや人が観測できない連続性ある空間が存在すると仮定して光速以上の速度で飛び回ってる可能性とかあるのかなって… アインシュタインの主張がそんな感じだったな

125 21/06/02(水)11:42:53 No.808991146

行列力学と波動力学の予想結果が対立してるどころか一致してﾅｶｰﾏになったのは胸熱でしたよね

126 21/06/02(水)11:43:07 No.808991189

粒子性と波動性って要は波の頂点が粒子の点として現れているだけ

127 21/06/02(水)11:43:16 No.808991211

ﾅｶｰﾏ！？

128 21/06/02(水)11:43:18 No.808991212

>そこらに存在する確率は高い 重ね合わせだからその内側ってのが正しくない？

129 21/06/02(水)11:43:28 No.808991242

>物凄く狭い空間の中を光速で周回してるから実質その空間の全ての位置に存在してると見なせるってこと？ 確率的に存在すると言ったら確率的に存在するとしか言えない 観測抜きに位置を推定しようにも90%の確率でここにいて10%の確率でこっちに居るみたいにしか言えない

130 21/06/02(水)11:43:43 No.808991289

光速はこの宇宙の制限速度で光自体は本当は光速以上って考え方はあるね だから光速じゃ光には追いつけないみたいな

131 21/06/02(水)11:44:06 No.808991359

最外殻云々は実際の形を表した物じゃなくて理解と運用のためにわかりやすくしたモデルでは

132 21/06/02(水)11:44:09 No.808991370

>20年くらい前はK殻L殻M殻N殻って習ってたけど >実はそんな殻は無かったって判明したってこと…？ 電子軌道の形が太陽系みたいな感じじゃないというのは100年前くらいに通り過ぎてる話

133 21/06/02(水)11:44:57 No.808991502

>実は時間にも最小単位があるんじゃね？みたいな論はある >量子論以上の机上の空論でしかないけど ループ重力量子論だっけか でも時空が単位化されてるんだから空間にくっついてる時間も単位化されるのは当然の考えだと思う

134 21/06/02(水)11:45:14 No.808991550

>そんな決まりがあったらハンマーでぶん殴って確かめるのが高精度になっちまう 「高精度な観測は強い相互作用が必要」と「強い相互作用には高精度な観測が伴う」が一緒だと思うなら 高校数学辺りで対偶勉強し直した方がいいよ…

135 21/06/02(水)11:45:41 No.808991632

>それぐらいならまだ感覚的に分かるんだけど量子もつれを考えるとやばい >量子もつれの状態にある2つの粒子は離れた場所にあっても >一方の状態が観測で決定されると他方の状態が決定する >つまり「直接観測しなくても予測可能になった段階で状態が決定する」ように見える >意味が分からない コインの面が見えてたら見えてない方の面は裏ってだけじゃないの？

136 21/06/02(水)11:46:03 No.808991702

s機動は所謂KLM殻っぽいけど p機動とかは殻的な感じじゃないからな

137 21/06/02(水)11:46:53 No.808991863

>重ね合わせだからその内側ってのが正しくない？ 軌道は限られているから内側ではない

138 21/06/02(水)11:46:55 No.808991866

>電子軌道の形が太陽系みたいな感じじゃないというのは100年前くらいに通り過ぎてる話 古典力学と電磁気学の範囲で考えても 電子がそんな軌道で周回してたら電磁波を放出してエネルギーを失い墜落しちゃうからな…

139 21/06/02(水)11:46:57 No.808991873

因みに最近粒子のスピンは別に自転を意味してないと知った 最早いみがわからん

140 21/06/02(水)11:46:58 No.808991880

>光速はこの宇宙の制限速度で光自体は本当は光速以上って考え方はあるね >だから光速じゃ光には追いつけないみたいな 仮にそれが実証されたとき「光速」って名前の実体をどっちにするのかとても気になる…

141 21/06/02(水)11:47:01 No.808991888

>コインの面が見えてたら見えてない方の面は裏ってだけじゃないの？ アインシュタインもそう考えてた しかし実験でそうではないとわかった ただしそれを説明するにはこの掲示板はあまりにも余白が少ない

142 21/06/02(水)11:47:04 No.808991898

>コインの面が見えてたら見えてない方の面は裏ってだけじゃないの？ ただしコインの裏表は観測するまでは確定してないし このコインの裏と表が宇宙の端と端まで離れ離れになっても問題ない

143 21/06/02(水)11:47:39 No.808991997

>因みに最近粒子のスピンは別に自転を意味してないと知った >最早いみがわからん スピンとか色とか適当に名前を付けすぎなんだよ…

144 21/06/02(水)11:47:41 No.808992009

>「高精度な観測は強い相互作用が必要」と「強い相互作用には高精度な観測が伴う」が一緒だと思うなら >高校数学辺りで対偶勉強し直した方がいいよ… 今の常識を覆す必要があるって話なのでいまの常識に基づいた学問範囲で答えがでるわけない

145 21/06/02(水)11:47:44 No.808992022

ていうかなんでspd機動なんだよ なんでKLMみたいに順番じゃねえんだよ

146 21/06/02(水)11:48:11 No.808992110

>因みに最近粒子のスピンは別に自転を意味してないと知った >最早いみがわからん 磁場の極性とかを考えると概念的に回転してるが如く振舞ってるねって話なんだったか…

147 21/06/02(水)11:48:18 No.808992142

>ていうかなんでspd機動なんだよ >なんでKLMみたいに順番じゃねえんだよ SPD軌道とKLM軌道 どっちもかっこいいから好き

148 21/06/02(水)11:48:28 No.808992175

>ていうかなんでspd機動なんだよ ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ!!

149 21/06/02(水)11:48:45 No.808992239

>コインの面が見えてたら見えてない方の面は裏ってだけじゃないの？ それをシュレディンガーの猫という思考実験で論破しようとしたら負けた

150 21/06/02(水)11:49:10 No.808992313

光は波と粒の性質を持つってわけわかんねえよ どういう物体？

151 21/06/02(水)11:49:16 No.808992330

対立煽りすればするほど知が深まるのでガンガンしよう

152 21/06/02(水)11:49:22 No.808992349

>今の常識を覆す必要があるって話なのでいまの常識に基づいた学問範囲で答えがでるわけない 常識どころか世界を覆す必要があるわ そこまでできたら科学って概念が崩壊するけどな！

153 21/06/02(水)11:49:26 No.808992367

俺原子だけど皆頭いいな…

154 21/06/02(水)11:49:54 No.808992470

>フレーム数足りなくて規則的に動いてる可能性とかは？ 現実は情報が投影された幻にすぎないというホログラフィック理論なんてのも実際に検討されている

155 21/06/02(水)11:49:54 No.808992472

自転してないのにスピンってなに！？

156 21/06/02(水)11:49:57 No.808992478

>>一方の状態が観測で決定されると他方の状態が決定する >>つまり「直接観測しなくても予測可能になった段階で状態が決定する」ように見える >>意味が分からない >コインの面が見えてたら見えてない方の面は裏ってだけじゃないの？ 2つコインがあって北海道と沖縄で同時に投げると 片方は必ず表でもう片方は必ず裏になる 沖縄の人が工夫してコインの裏表を観測しないようにしても結果は同じになる

157 21/06/02(水)11:50:16 No.808992548

>光は波と粒の性質を持つってわけわかんねえよ >どういう物体？ なんならあらゆる物体は全部光と波の性質を併せ持ってて デカいと波の性質が観測不可能なくらい小さくなるってだけなんだ

158 21/06/02(水)11:50:42 No.808992628

じゃあ俺はアインシュタイン並の頭ってことか…

159 21/06/02(水)11:50:43 No.808992632

>自転してないのにスピンってなに！？ 粒子が点って解釈なら回転のしようがないが リングだとしたら…？

160 21/06/02(水)11:50:55 No.808992681

>じゃあ俺はアインシュタイン並の頭ってことか… 自惚れるな

161 21/06/02(水)11:51:01 No.808992703

死ぬ確率が0じゃない以上は見ようと見まいとどっかでぬは死んでるんぬって話だっけシュレディンガーのぬ

162 21/06/02(水)11:51:07 No.808992726

つまり俺も波…？

163 21/06/02(水)11:51:11 No.808992743

スピンとカラーは名付けた人ちょっと反省してほしい

164 21/06/02(水)11:51:26 No.808992807

>>自転してないのにスピンってなに！？ >粒子が点って解釈なら回転のしようがないが >リングだとしたら…？ 点だって線だって回転は出来るのでは？

165 21/06/02(水)11:51:35 No.808992839

>自転してないのにスピンってなに！？ マクロなモデルで考えると回転してるとしか思えない動きをしてるが 実際には別に回転してない そもそも現状の理論だと素粒子に大きさはないしな…

166 21/06/02(水)11:51:42 No.808992857

俺も確率的な存在なの

167 21/06/02(水)11:51:56 No.808992897

そろそろ量子理論で水沸かしてタービン回して発電しようぜとか考え出す時期かもしれない 知らないだけでもうとっくに考えてるかもしれない

168 21/06/02(水)11:52:10 No.808992935

やはり科学教よりも上位の宗教が必要だな

169 21/06/02(水)11:52:19 No.808992972

>点だって線だって回転は出来るのでは？ 点が回転って無理じゃね それって回転する表面があるってことじゃ？

170 21/06/02(水)11:52:40 No.808993055

パリティ対称性の破れとか面白いよね 何で鏡に写った粒子の相互作用がちゃんと鏡像にならねーんだ！ これぜってーこの世界のバグだぜ！

171 21/06/02(水)11:52:45 No.808993076

>スピンとカラーは名付けた人ちょっと反省してほしい そう見えるんだから許して欲しい 許してくれるよね グッド量子力学！

172 <a href="mailto:ガリレオ">21/06/02(水)11:52:45</a> [ガリレオ] No.808993079

>やはり科学教よりも上位の宗教が必要だな 政治宗教del

173 21/06/02(水)11:53:01 No.808993134

>点だって線だって回転は出来るのでは？ 幾ら回したって何一つ変化しないならもはやそれは回転してるとは言えないんだ 現実の小さな粒や細い棒だって原子とかのスケールなら動きがあるから回転してると言えるけど 素粒子にはそんなものない

174 21/06/02(水)11:53:18 No.808993198

スピンは呼び方の問題だから…

175 21/06/02(水)11:53:22 No.808993208

球のつもりで点と言っちゃうことはたまにある

176 21/06/02(水)11:53:58 No.808993315

>常識どころか世界を覆す必要があるわ >そこまでできたら科学って概念が崩壊するけどな！ 来たか…魔法の時代…！

177 21/06/02(水)11:54:04 No.808993340

この世界の制作者が仕様書残してないのが悪いよ本当に

178 21/06/02(水)11:54:13 No.808993365

>そろそろ量子理論で水沸かしてタービン回して発電しようぜとか考え出す時期かもしれない >知らないだけでもうとっくに考えてるかもしれない ミクロだと回して動力伝えるの効率悪いからなあ…

179 21/06/02(水)11:54:18 No.808993387

マクロな回転は根源的には回転対称性に還元できるがそれはもはや物理的な回転ではなくなった的な何言ってんだ的な話

180 21/06/02(水)11:54:26 No.808993414

>球のつもりで点と言っちゃうことはたまにある まあマクロな視点を持つって大事なことだから

181 21/06/02(水)11:54:53 No.808993502

>常識どころか世界を覆す必要があるわ >そこまでできたら科学って概念が崩壊するけどな！ でももし光や電磁波より速くて確度の高い優れた観測手段なんて発見されたら今の人類が理解している科学の概念は色々ぶっ壊わされるよね

182 21/06/02(水)11:54:54 No.808993505

>この世界の制作者が仕様書残してないのが悪いよ本当に 7日の極悪納期で突貫作業で作ったので許して欲しい…

183 21/06/02(水)11:55:11 No.808993555

>この世界の制作者が仕様書残してないのが悪いよ本当に なんで人類がデバックしてるの？ あとデバックしてもアップデート入らないじゃない

184 21/06/02(水)11:55:17 No.808993579

物質はそこにあるように見えるが 一定の確率で光子を反射してるので見えているように思えているだけ 触れるのも一定の確率で物質同士が反発するから 存在するのは確率だけ

185 21/06/02(水)11:55:44 No.808993661

分子サイズならATP合成酵素とか比喩抜きにタービンだから 生物は生きているだけで回転に敬意を払ってる

186 21/06/02(水)11:56:12 No.808993751

>>この世界の制作者が仕様書残してないのが悪いよ本当に >7日の極悪納期で突貫作業で作ったので許して欲しい… 7日目仕事してました？

187 21/06/02(水)11:56:20 No.808993778

そろそろ誰か一人くらい壁をすり抜けた人類出てこないかな…

188 21/06/02(水)11:56:48 No.808993883

>でももし光や電磁波より速くて確度の高い優れた観測手段なんて発見されたら今の人類が理解している科学の概念は色々ぶっ壊わされるよね 少なくともこれまで積み上げられた物理学の知識は全部崩壊するだろうな ニュートリノだってあれもし本当に光速超えてたら大変な事だった

189 <a href="mailto:神">21/06/02(水)11:56:48</a> [神] No.808993885

(適当に組んだプログラムがなんかすごいことになってるな…)

190 21/06/02(水)11:57:11 No.808993967

>なんで人類がデバックしてるの？ エミュ鯖作りたいから

191 21/06/02(水)11:57:26 No.808994024

確かにサイズ即ち内部構造を持たない点は回転しないかも知れない しかし回転する線と直交した二次元人が観測する事を考えてもらいたい

192 21/06/02(水)11:57:45 No.808994084

出力された結果からシステムの全容を推測するのはほぼ無理ゲーだから答えに辿り着くのは遥か未来だと考えられる

193 21/06/02(水)11:57:50 No.808994097

そもそもがあるなしの二元論が間違ってただけで 境界なんてものミクロスケールでは存在しない

194 21/06/02(水)11:57:56 No.808994121

>物質はそこにあるように見えるが >一定の確率で光子を反射してるので見えているように思えているだけ >触れるのも一定の確率で物質同士が反発するから >存在するのは確率だけ 物質の密度ってマジですっかすかだからな…本当にそこに存在している確率に寄ってるから存在してるという砂上の楼閣とおんなじ ここまでくると哲学とか宗教に足突っ込む 量子力学がスピリチュアルに親和性が高い原因でもある

195 <a href="mailto:伊邪那岐伊邪那美">21/06/02(水)11:58:32</a> [伊邪那岐伊邪那美] No.808994260

>(適当に組んだプログラムがなんかすごいことになってるな…) （まあ泥から作ったプログラムだし…）

196 21/06/02(水)11:58:34 No.808994267

光速が唯一絶対の値だとすると確かに時間も分割不可の最小単位を持ってそうだ

197 21/06/02(水)11:59:03 No.808994372

般若心経は正しかった

198 21/06/02(水)11:59:04 No.808994376

>ここまでくると哲学とか宗教に足突っ込む そもそもが自然哲学って名前の通り数学も物理もみんな哲学なのは間違ってない 結局人間がどう考えるかっていう

199 21/06/02(水)11:59:07 No.808994390

人間が何かを観測するには光だの電磁波だの電子だのが必要だからあまりにもミクロな世界だと観測するために使う電磁波やらのせいで観測対象に影響が出るってことなのかな

200 21/06/02(水)11:59:12 No.808994416

>>この世界の制作者が仕様書残してないのが悪いよ本当に >なんで人類がデバックしてるの？ >あとデバックしてもアップデート入らないじゃない そんな高尚なことはしてないぞ 人類は単なるプレイヤーだ

201 21/06/02(水)11:59:15 No.808994431

宇宙の広さに比べて光はちょっと遅すぎるから何かしらもっと早い奴があるんだろうなっては思ってる

202 21/06/02(水)11:59:30 No.808994470

根だけ人多いと専門にやってる「」も混ざってるの？

203 21/06/02(水)12:00:12 No.808994620

即身仏になる瞬間は誰にも見られないようにするから量子学！

204 21/06/02(水)12:00:40 No.808994724

>即身仏になる瞬間は誰にも見られないようにするから量子学！ 念仏唱えんのやめろ！

205 21/06/02(水)12:00:59 No.808994800

この世界が上位存在による仮想現実だとしたらリソースの問題から 必ず切り捨てられてる情報があるはずだからそれをさがしだせればそれが証拠になるらしいな 個人的には光速度不変の原理辺りに処理制限の臭いを感じる

206 21/06/02(水)12:01:00 No.808994802

別に観測者効果は光や電磁波による測定を仮定してないというか 観測手段が何であれ原理的に生じるものじゃなかったか

207 21/06/02(水)12:01:01 No.808994806

>そんな高尚なことはしてないぞ >人類は単なるプレイヤーだ NPCじゃね？

208 21/06/02(水)12:01:20 No.808994871

専攻とまで行かなくても大学数学とか大学物理を履修すればああ科学って哲学なんだなってのは理解できる

209 21/06/02(水)12:01:31 No.808994905

>人間が何かを観測するには光だの電磁波だの電子だのが必要だからあまりにもミクロな世界だと観測するために使う電磁波やらのせいで観測対象に影響が出るってことなのかな 直接観測しなくても量子もつれを利用した実験で確認できるって話なら上で何度か出てる

210 21/06/02(水)12:01:50 No.808994971

シュレディンガー方程式の解の二乗を確率分布として解釈するとうまくいく なんでそう解釈するとうまくいくのかは全然分からん…

211 21/06/02(水)12:02:17 No.808995074

>人間が何かを観測するには光だの電磁波だの電子だのが必要だからあまりにもミクロな世界だと観測するために使う電磁波やらのせいで観測対象に影響が出るってことなのかな 不確定性原理はそういう事 速度を完璧に把握しようとするほど位置情報があやふやになり 逆に位置情報を完璧に把握しようとすると速度があやふやになってしまう

212 21/06/02(水)12:02:56 No.808995201

>>即身仏になる瞬間は誰にも見られないようにするから量子学！ >念仏唱えんのやめろ！ シュレーディンガーの猫「ニャー」

213 21/06/02(水)12:03:02 No.808995223

>専攻とまで行かなくても大学数学とか大学物理を履修すればああ科学って哲学なんだなってのは理解できる まあ哲学は全ての学問の土台だから

214 21/06/02(水)12:03:23 No.808995301

五感っていう欠陥品で世界を理解しようとする以上はどこかで限界は出てくるから仕方ない たまに100年に一人の天才がその壁をぶち破るけど

215 21/06/02(水)12:03:29 No.808995331

>確かにサイズ即ち内部構造を持たない点は回転しないかも知れない >しかし回転する線と直交した二次元人が観測する事を考えてもらいたい 回転する線の輪切りは回転する点にはならない…ならないか 回転する性質は持ってても回転して見えないってなかなかひどいな

216 21/06/02(水)12:03:30 No.808995333

>光は波と粒の性質を持つってわけわかんねえよ >どういう物体？ ボールとして投げられるけどグシャッと砕けて飛び散る泥団子くらい柔らかいっことじゃない？

217 21/06/02(水)12:03:50 No.808995411

>別に観測者効果は光や電磁波による測定を仮定してないというか >観測手段が何であれ原理的に生じるものじゃなかったか 左様 技術の進歩がどうこういう低次元な問題ではない

218 21/06/02(水)12:04:00 No.808995454

こういうのが分かったら何になるのかがよく分からない

219 21/06/02(水)12:04:13 No.808995512

>>人間が何かを観測するには光だの電磁波だの電子だのが必要だからあまりにもミクロな世界だと観測するために使う電磁波やらのせいで観測対象に影響が出るってことなのかな >不確定性原理はそういう事 >速度を完璧に把握しようとするほど位置情報があやふやになり >逆に位置情報を完璧に把握しようとすると速度があやふやになってしまう 不確定性原理に観測する光や電磁波は関係ないよ 元々物質の持つ位置や速度やらの物理量が不確定だって原理

220 21/06/02(水)12:04:51 No.808995637

理想気体の話はするな ワシは今熱力学の勉強で頭が痛いんじゃ

221 21/06/02(水)12:05:05 No.808995698

>専攻とまで行かなくても大学数学とか大学物理を履修すればああ科学って哲学なんだなってのは理解できる ただ所謂哲学と違って反証可能性は重要視されるから安易に混同すると言うなれば科学教に足を突っ込む事になる 数学は紙とペンと消しゴムがあればできる 哲学は紙とペンがあればできる なんて揶揄もある

222 21/06/02(水)12:05:08 No.808995704

>>>即身仏になる瞬間は誰にも見られないようにするから量子学！ >>念仏唱えんのやめろ！ >シュレーディンガーの猫「南無阿弥陀仏ー」

223 21/06/02(水)12:05:29 No.808995790

ただ見えてないだとか観測出来ないとかじゃなくて本当にどちらとも言えない状況なんだ まず存在する存在しないの二元論から離れる気がないと駄目よ

224 21/06/02(水)12:05:51 No.808995852

>>確かにサイズ即ち内部構造を持たない点は回転しないかも知れない >>しかし回転する線と直交した二次元人が観測する事を考えてもらいたい >回転する線の輪切りは回転する点にはならない…ならないか >回転する性質は持ってても回転して見えないってなかなかひどいな ほんの一瞬だけ世界を切断する線になる…

225 21/06/02(水)12:06:01 No.808995895

>こういうのが分かったら何になるのかがよく分からない スレ画は現代科学の基礎中の基礎の話なのであらゆることの役に立ってる

226 21/06/02(水)12:06:02 No.808995898

不確定性原理を測定するときに影響を与えるからだって説明してた時期もあるってくらいの認識

227 21/06/02(水)12:06:24 No.808995977

>こういうのが分かったら何になるのかがよく分からない 例えば最新の小型CPUは回路が小さすぎてトンネル効果で漏電しちゃうからそれを織り込んだ設計が必要

228 21/06/02(水)12:06:35 No.808996033

>不確定性原理はそういう事 >速度を完璧に把握しようとするほど位置情報があやふやになり >逆に位置情報を完璧に把握しようとすると速度があやふやになってしまう 実は不確定性原理と観測者効果は別々に存在していて仮に粒子に全く作用しない完璧な観測方法があったとしても不確定性は残るらしい

229 21/06/02(水)12:06:50 No.808996099

平日昼にimgやるほど暇な人間が量子力学かじってないわけないだろう

230 21/06/02(水)12:07:09 No.808996170

>>こういうのが分かったら何になるのかがよく分からない >スレ画は現代科学の基礎中の基礎の話なのであらゆることの役に立ってる 上にもあるけどPCと半導体は量子力学使ってるし動いてるからな…

231 21/06/02(水)12:07:24 No.808996231

量子論はものすごくミクロな世界に限定した話なのに例えが下手な人がすぐに「人間の体が壁を通り抜けることがある」みたいな話に置き換えるからややこしくなる

232 21/06/02(水)12:07:38 No.808996289

>実は不確定性原理と観測者効果は別々に存在していて仮に粒子に全く作用しない完璧な観測方法があったとしても不確定性は残るらしい なんかベルの不等式がどうこうってのを最近日本人が示したやつ?

233 21/06/02(水)12:07:48 No.808996314

>平日昼にimgやるほど暇な人間が量子力学かじってないわけないだろう 義務教育を真面目にやってりゃ結構な割合でかじってるはずだぞ

234 21/06/02(水)12:07:57 No.808996344

量子コンピュータも既存のスイッチ的な0か1じゃなくて0と1とどちらとも言えないで計算するんだっけうろ覚えだけど

235 21/06/02(水)12:08:11 No.808996411

勉強した結果なるほど…と納得しかけるけど実際出てくる現象をみていやおかしいだろ！とツッコミたくなる

236 21/06/02(水)12:08:18 No.808996439

「」は30%くらいの確率で存在している

237 21/06/02(水)12:08:29 No.808996488

>量子論はものすごくミクロな世界に限定した話なのに例えが下手な人がすぐに「人間の体が壁を通り抜けることがある」みたいな話に置き換えるからややこしくなる いや確率的にはその可能性は存在してるんだ 実物が出てないだけで

238 21/06/02(水)12:08:42 No.808996532

>実は不確定性原理と観測者効果は別々に存在していて仮に粒子に全く作用しない完璧な観測方法があったとしても不確定性は残るらしい 現代の熱力学だと情報もエネルギーを持つので 粒子に全く作用しない完璧な観測方法というのは永久機関みたいなもんで存在しえない

239 21/06/02(水)12:08:46 No.808996549

>量子論はものすごくミクロな世界に限定した話なのに例えが下手な人がすぐに「人間の体が壁を通り抜けることがある」みたいな話に置き換えるからややこしくなる そこでこのボースアインシュタイン凝縮した中性子星をですね

240 21/06/02(水)12:09:23 No.808996691

>量子論はものすごくミクロな世界に限定した話なのに例えが下手な人がすぐに「人間の体が壁を通り抜けることがある」みたいな話に置き換えるからややこしくなる ミクロに限定した話っていうのも語弊があるというか ミクロサイズだと無視できないくらい影響力が出るだけでマクロでもない事もない無視できるだけだ

241 21/06/02(水)12:09:51 No.808996805

ミクロな確率の傾きがマクロの実像を作ってるんだぞ…

242 21/06/02(水)12:10:09 No.808996876

だからこうしていろんな観測の結果を総合して考えることで答えがわかる！わからん！

243 21/06/02(水)12:10:21 No.808996922

別にミクロな話じゃなくても今自分はここにいるか否かの確率は正確には1じゃないのよ マクロスケールだと99.999･･･%に近くはあるが決して100じゃない

244 21/06/02(水)12:10:24 No.808996930

>>実は不確定性原理と観測者効果は別々に存在していて仮に粒子に全く作用しない完璧な観測方法があったとしても不確定性は残るらしい >現代の熱力学だと情報もエネルギーを持つので >粒子に全く作用しない完璧な観測方法というのは永久機関みたいなもんで存在しえない エントロピーとエンタルピーを混同してないか？ 現実世界で独立した情報が存在しないのはともかく

245 21/06/02(水)12:10:41 No.808996999

ただミクロとマクロが地続きかって言われるとそれも難しいんだよな ミクロだと熱力学法則が微妙に違うとかあるし

246 21/06/02(水)12:11:00 No.808997074

むしろプランク定数がもっと大きかったほうが日常に量子論的効果が現れて人間にも理解しやすかったかもしれない

247 21/06/02(水)12:11:16 No.808997127

>エントロピーとエンタルピーを混同してないか？ >現実世界で独立した情報が存在しないのはともかく マクスウェルの悪魔で検索！

248 21/06/02(水)12:11:19 No.808997140

ミクロやマクロなんて人間が考えやすくするためのスコープに過ぎないからな

249 21/06/02(水)12:11:30 No.808997200

むしろ大きくして見た方が波としての性質はよく出るんじゃないか

250 21/06/02(水)12:11:48 No.808997267

この世界が実は0と1の世界じゃ無かったと言うか認識は常に持っていきたい 100%も0%も存在しない

251 21/06/02(水)12:11:55 No.808997302

>むしろプランク定数がもっと大きかったほうが日常に量子論的効果が現れて人間にも理解しやすかったかもしれない やめてくれよ…唐突にここじゃないどこかに飛ぶ日常

252 21/06/02(水)12:12:14 No.808997387

平行世界も同時に存在してるのか…

253 21/06/02(水)12:12:53 No.808997542

実質500年間でここまで根幹に辿り着いた人類まじですごい あと500年もあれば全宇宙の神にもなれそう