21/05/31(月)02:13:46 鎖国っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1622394826707.webp 21/05/31(月)02:13:46 No.808313935
鎖国ってなんなん？
1 21/05/31(月)02:17:33 No.808314629
奴隷にされたり宗教だったりで色々面倒が起きてたから外国と繋がりのある場所と外交を行う国を制限する事だったと思う 合ってるかは知らない
2 21/05/31(月)02:20:40 No.808315154
あの国やあの国やあの国みたいな宗教侵略受けなかったから結果的に英断
3 21/05/31(月)02:21:36 No.808315305
響きが後進的だからなかったことにするんですけおおお
4 21/05/31(月)02:23:54 No.808315626
カトリック激ウザ問題
5 21/05/31(月)02:25:06 No.808315808
花畑いる…？
6 21/05/31(月)02:25:52 No.808315917
>花畑いる…？ 植物研究用とか？
7 21/05/31(月)02:25:53 No.808315923
言葉の響きほど閉鎖的じゃ無かった感じはある
8 21/05/31(月)02:26:33 No.808316032
薩摩はこっそり外国と密輸入
9 21/05/31(月)02:27:10 No.808316103
オランダだから園芸種だろうな
10 21/05/31(月)02:27:53 No.808316209
>花畑いる…？ 日本にしか生えてない花を本国に持って帰って売りさばく
11 21/05/31(月)02:28:19 No.808316265
>花畑いる…？ トイレの隠語かもしれないぞ
12 21/05/31(月)02:28:25 No.808316278
>言葉の響きほど閉鎖的じゃ無かった感じはある それまでが好き勝手すぎだっただけな気がする
13 21/05/31(月)02:32:23 No.808316908
プラントハンターが活躍したのがまさにイギリスとオランダだからな
14 21/05/31(月)02:39:15 No.808317797
鎖国ではなく海禁と呼べって運動はどうなったんだろう 個人的には東アジア諸国の海禁政策と鎖国はかなり毛色が違うと思ってるんだけど
15 21/05/31(月)02:41:44 No.808318070
>花畑いる…？ バブルに備えてチューリップ植えとかないといけないからな
16 21/05/31(月)02:47:00 No.808318691
謎めいた国感は演出できてたと思う
17 21/05/31(月)02:48:54 No.808318929
オランダとイギリスが東インド会社ファイト！レディ…ゴー！してオランダ東インド会社がイギリス東インド会社の頭部を破壊して日本との独占契約を勝ち取った的なやつだった気がしたよ ちなみにオランダとイギリスが殴り合いの喧嘩になったのは現地で働いてた日本人のせいらしいよ
18 21/05/31(月)02:49:22 No.808318989
この花畑が後にハウステンボスになったと思うと感慨深い
19 21/05/31(月)02:52:43 No.808319340
なんですかおとな部屋って！！
20 21/05/31(月)02:53:25 No.808319400
>言葉の響きほど閉鎖的じゃ無かった感じはある 鎖国中でも砂糖は町人の手に入るくらいまで大量に色んな国から輸入してたしね
21 21/05/31(月)02:53:32 No.808319419
ちなみに鎖国政策は海外でもそこそこ知られた話だったらしく イマヌエル・カントが著作の中で 「あの日本人って奴ら原始人にしては賢いじゃん」みたいな褒めてんのか若干悩む感じの評価をしていたりもする
22 21/05/31(月)02:54:22 No.808319493
英蘭ファイトの前は英蘭揃ってスペイン・ポルトガルの悪口を将軍にボロックソに吹き込みまくってた あいつらカトリック布教してそれを足掛かりに日本をフィリピン・メキシコみたく軍事占領する気だぜ！って まあ事実だったんだけど
23 21/05/31(月)02:54:35 No.808319516
そういやペリーって何目的で開国要求したんだっけ? 金の貿易とか?
24 21/05/31(月)02:55:27 No.808319589
>>言葉の響きほど閉鎖的じゃ無かった感じはある >鎖国中でも砂糖は町人の手に入るくらいまで大量に色んな国から輸入してたしね 江戸中期になると海外からに加えて国内での生産で砂糖の供給が安定して 江戸っ子は料理に砂糖ドバドバするのが大流行したんだよね
25 21/05/31(月)02:58:22 No.808319874
>江戸っ子は料理に砂糖ドバドバするのが大流行したんだよね うなぎの蒲焼のタレも最初は醤油と酒ベースで砂糖入ってなくてあんまり美味しいものじゃなかったから あんまり流行ってなかったけど砂糖入れたら美味しいんじゃね？って武士に言われて タレに砂糖入れたら美味しくて普及したりしてるな
26 21/05/31(月)03:00:53 No.808320139
この島の中は自由にできたわけだから観賞用の花畑はあってもいいのでは 家族連れで来た人なんかは仕事で滞在するあいだ家族はこの中で過ごすんだろうし
27 21/05/31(月)03:00:58 No.808320147
>そういやペリーって何目的で開国要求したんだっけ? >金の貿易とか? 当時の船舶の航行能力と捕鯨の関係からの補給地としての地理的利点があったと聞くけど20年前の研究だし今なんて教えてるんだろ
28 21/05/31(月)03:01:59 No.808320246
>そういやペリーって何目的で開国要求したんだっけ? >金の貿易とか? 捕鯨船の補給地がほしい
29 21/05/31(月)03:03:10 No.808320368
隣国の明～清とはずっと結構太い貿易続けてたしな室町から江戸末期にかけて
30 21/05/31(月)03:04:45 No.808320512
センチネル島
31 21/05/31(月)03:07:33 No.808320797
鎖国が無かったってのが今の教科書で教えてる内容なら スレ画はどういう扱いの場所だったってことになってるの？ いわゆる大使館とか貿易用の拠点だったとか？
32 21/05/31(月)03:09:48 No.808321002
え！？鎖国なかったの！？
33 21/05/31(月)03:10:21 No.808321051
別荘が牛小屋の前って臭そう
34 21/05/31(月)03:10:52 No.808321098
>鎖国が無かったってのが今の教科書で教えてる内容なら >スレ画はどういう扱いの場所だったってことになってるの？ >いわゆる大使館とか貿易用の拠点だったとか？ 緩やかな貿易自体は行なっていたけれども 自由に外国人が商売をできる状態じゃない上に 来航した船舶の窓口は出島や松前に限られていたって言う話なんじゃないの
35 21/05/31(月)03:12:26 No.808321237
fu49897.jpg ミル貝
36 21/05/31(月)03:14:10 No.808321382
ナポレオンが「今日から毎日ヨーロッパを焼こうぜ！」ってやった時は徳川10-11代将軍だったりしてるのを見ると 中途半端に開国してたら侵略されてたのかなーとか思っちゃう
37 21/05/31(月)03:14:12 No.808321383
>「あの日本人って奴ら原始人にしては賢いじゃん」みたいな褒めてんのか若干悩む感じの評価 本当にあの連中ってずっと上から目線だな
38 21/05/31(月)03:14:55 No.808321453
確かに否定的なイメージは強いな
39 21/05/31(月)03:15:50 No.808321529
2000年代に鎖国で習ってた世代だけどオランダとかとは貿易してるし中国との冊封関係もあるし閉鎖してないじゃんってのは思ってたな 交流相手を絞ってましたよって言い方をするならまあその方がいいとは思うわ
40 21/05/31(月)03:16:16 No.808321558
イマヌエルカント…カント！？ あのすごい哲学者のか…意外とやなやつだったんだな…
41 21/05/31(月)03:16:17 No.808321561
鎖国って一種のブロック経済として考えると分かりやすい
42 21/05/31(月)03:16:38 No.808321592
>中途半端に開国してたら侵略されてたのかなーとか思っちゃう 日本を侵略してくる欧州勢力って何処だろう スペイン？
43 21/05/31(月)03:17:10 No.808321627
>ちなみに鎖国政策は海外でもそこそこ知られた話だったらしく >イマヌエル・カントが著作の中で >「あの日本人って奴ら原始人にしては賢いじゃん」みたいな褒めてんのか若干悩む感じの評価をしていたりもする クソ野郎じゃん
44 21/05/31(月)03:18:12 No.808321704
欧米人はやな奴っていうか悪意がそこまであるわけじゃなく DNAに差別意識が染み込んでるんじゃないかと思う事がある
45 21/05/31(月)03:18:35 No.808321739
これに関しては開国してからも割とうまく立ち回ったなとは思う
46 21/05/31(月)03:18:46 No.808321752
鎖国って言葉はいつから出てきたんだろ
47 21/05/31(月)03:19:18 No.808321802
>鎖国って言葉はいつから出てきたんだろ 開国してから
48 21/05/31(月)03:19:19 No.808321807
米大陸への太平洋ルートもなかったわけだし当時のヨーロッパ西岸のやつらからした日本列島の地政学的な価値ってどんなもんだったんだろうな 英仏西葡あたりの陣取りゲームととりあえずヨーロッパに無いめぼしいもの持って帰ってこいってシンプルな原理だったイメージはあるが
49 21/05/31(月)03:21:29 No.808321983
鎖国してたから開国したんじゃ無くて 開国したからそれまでが鎖国に変わったって事？
50 21/05/31(月)03:21:54 No.808322019
>イマヌエルカント…カント！？ >あのすごい哲学者のか…意外とやなやつだったんだな… 当時のヨーロッパの一般的な感覚を思えばそこまで極端に差別意識を持っていたとも言い切れないんだけど ヴィトゲンシュタインがカントってそういうところあるよな…みたいな事を言ってるらしいのがうーn…
51 21/05/31(月)03:22:00 No.808322032
当時の欧州勢に地球の裏側まで行って戦争できる余力無くない？ 東南アジアの植民地はほぼ文明化されてない人らに対してやったから成立してるだけだし
52 21/05/31(月)03:23:03 No.808322112
地理的には大陸と繋がってる今の韓国あたりでも事足りそうな気はする
53 21/05/31(月)03:23:16 No.808322129
>>そういやペリーって何目的で開国要求したんだっけ? >捕鯨船の補給地がほしい 大西洋とインド洋のクジラを徹底的に狩り尽くしたから日本近海までやってきたって感じだったんだよな
54 21/05/31(月)03:23:46 No.808322175
思ってた以上にサムライを輸出してた話が面白かった
55 21/05/31(月)03:23:47 No.808322179
哲学者なんてやなやつじゃないとやれないよ
56 21/05/31(月)03:23:53 No.808322187
>当時の欧州勢に地球の裏側まで行って戦争できる余力無くない？ 学校でアヘン戦争とか習わなかった人？
57 21/05/31(月)03:25:18 No.808322282
太平洋航路で日本に来る国が無かったのが不思議 アメリカ大陸の太平洋側って割と早くから人いっぱい来てたのに誰も太平洋渡ってこないのなんでだろ
58 21/05/31(月)03:25:39 No.808322323
>思ってた以上にサムライを輸出してた話が面白かった 国内にもう分配する石が無いから口減らしに傭兵として輸出されてたとか知りとうなかった
59 21/05/31(月)03:26:43 No.808322408
牛必要？
60 21/05/31(月)03:26:56 No.808322426
労働力の輸出は何時の時代も起きるからな
61 21/05/31(月)03:26:58 No.808322429
>アメリカ大陸の太平洋側って割と早くから人いっぱい来てたのに誰も太平洋渡ってこないのなんでだろ たぶん何回かチャレンジした人はいたんだと思うけど大してうまあじねえなって感じだったんだろうな それよりすでにインフラが整ってる大西洋インド洋あたりの資源を開拓したほうが楽っていう
62 21/05/31(月)03:27:14 No.808322453
>牛必要？ すき焼きたべたい
63 21/05/31(月)03:27:34 No.808322482
>アメリカ大陸の太平洋側って割と早くから人いっぱい来てたのに誰も太平洋渡ってこないのなんでだろ 米大陸に人が渡ったような頃は氷河期で海が凍ってたりで今の感覚と違う 太平洋の真ん中を安定して横切れるようになったのはだいぶあとになってから
64 21/05/31(月)03:28:12 No.808322526
太平洋はマジで島が無さすぎてちょっとやそっとじゃ渡れんよ
65 21/05/31(月)03:28:39 No.808322565
>学校でアヘン戦争とか習わなかった人？ そこまで近い時代を想定して言ってなかった だいたい江戸時代の成立から鎖国に至るくらいまでの期間で言ってたんだけど明言しなきゃ伝わらないよね ごめんね…
66 21/05/31(月)03:28:42 No.808322569
太平洋のあのぽっかり空いたスペースなんか面白いよね
67 21/05/31(月)03:28:58 No.808322590
南側航路はまだオセアニアの島伝いに南米まで行けただろうけど 北側はガチで延々と太平洋しか無いからなー…
68 21/05/31(月)03:29:14 No.808322604
>牛必要？ 鎖国中に異国の捕鯨船が薩摩に漂流してきて「食べたいので牛売ってくだサーイ」してきて 「大事な労働力だから駄目でごわす」「どうしても食べたいデース」「しつこかど！」して 我慢できなかったいこくじんが牛かっぱらってキレた薩摩人とモメたとかそのぐらいの需要があるからな…
69 21/05/31(月)03:29:56 No.808322639
>太平洋はマジで島が無さすぎてちょっとやそっとじゃ渡れんよ こう考えるとハワイとかミッドウェーって超重要なんだな…
70 21/05/31(月)03:30:08 No.808322654
>ごめんね… こっちこそ言葉が強かったねごめんね
71 21/05/31(月)03:30:33 No.808322692
>労働力の輸出は何時の時代も起きるからな メインは東南アジアで発生してた植民地での一揆や反乱による紛争の鎮圧が目的で ポルトガルの仲介で傭兵として大量に送り込まれてたみたいね
72 21/05/31(月)03:30:34 No.808322693
ペリーは幕府のもてなしの料理より琉球王国の飯のほうが美味かったって言ってた
73 21/05/31(月)03:30:43 No.808322703
>国内にもう分配する石が無いから口減らしに傭兵として輸出されてたとか知りとうなかった 緑の革命って割と最近の話だからなあ そして現代は現代で食料に余裕が生まれたのに人口減（国力低下）が待ち構えてるのはなんの冗談なのってなる
74 21/05/31(月)03:31:07 No.808322732
>太平洋のあのぽっかり空いたスペースなんか面白いよね シートピアがあるんだ
75 21/05/31(月)03:31:23 No.808322754
琉球は豚料理が盛んだからな…
76 21/05/31(月)03:32:17 No.808322823
>>太平洋はマジで島が無さすぎてちょっとやそっとじゃ渡れんよ >こう考えるとハワイとかミッドウェーって超重要なんだな… だから必死に飛び地を取り合ったし現代でも朝鮮半島からグアムがミサイル射程に入って大喜びとかやってるわけで
77 21/05/31(月)03:33:09 No.808322886
>ペリーは幕府のもてなしの料理より琉球王国の飯のほうが美味かったって言ってた 当時の幕府というか武士社会の食事って質素倹約を100年200年続けてたせいで極貧だったからな… 町民は美味しいもの食ってたけど
78 21/05/31(月)03:33:46 No.808322934
鎖国って聞いてたのに技術こっそり仕入れてるじゃねーか蛮族よぉ
79 21/05/31(月)03:34:12 No.808322972
>ペリーは幕府のもてなしの料理より琉球王国の飯のほうが美味かったって言ってた 少なくとも豚肉はあるだろうしな
80 21/05/31(月)03:34:57 No.808323018
>太平洋のあのぽっかり空いたスペースなんか面白いよね 絶対何か大陸あっただろ！って気になっちゃうよね
81 21/05/31(月)03:35:09 No.808323036
>少なくとも豚肉はあるだろうしな ラフテーをお出しすればペルリも大満足って寸法さー
82 21/05/31(月)03:36:18 No.808323121
>日本を侵略してくる欧州勢力って何処だろう >スペイン？ ポルトガルって侵略の意図はなかったの？
83 21/05/31(月)03:36:51 No.808323161
ペリーってアメリカ人だし肉！って感じの料理の方があってそうではある 当時のアメリカ人それも宗教家が本国で何食ってたのか検討もつかないけど
84 21/05/31(月)03:38:16 No.808323265
>ポルトガルって侵略の意図はなかったの？ 当時のポルトガルってスペイン王国の支配下じゃなかった？
85 21/05/31(月)03:40:37 No.808323434
>当時のアメリカ人それも宗教家が本国で何食ってたのか検討もつかないけど 芋かな
86 21/05/31(月)03:41:35 No.808323509
大砲は輸入に頼ってた当時の日本だと幕末に反射炉で大砲の生産出来るようになるまでは あんまり欧州勢力との戦争はしたくないな… 負けはしないだろうけど海軍力尽く失いそう
87 21/05/31(月)03:43:53 No.808323663
>当時のポルトガルってスペイン王国の支配下じゃなかった？ もうあの辺りはハプスブルクの大帝国になってるのか トルデシリャス条約くらいの認識でいたわ
88 21/05/31(月)03:49:58 No.808324013
>>スペイン？ >ポルトガルって侵略の意図はなかったの？ 当時はカトリックが怪しいと思われていたので プロテスタントのオランダが最後まで残ったんだ ちなみに同じプロテスタントのイギリスは商売に失敗して撤退してた
89 21/05/31(月)03:54:18 No.808324256
>当時の幕府というか武士社会の食事って質素倹約を100年200年続けてたせいで極貧だったからな… よくそこから持ち直したな今の日本の食
90 21/05/31(月)03:54:25 No.808324265
スレッドを立てた人によって削除されました ここら辺の歴史勉強してるとマジでキリスト教邪教すぎる
91 21/05/31(月)03:54:51 No.808324287
>>「あの日本人って奴ら原始人にしては賢いじゃん」みたいな褒めてんのか若干悩む感じの評価 >本当にあの連中ってずっと上から目線だな まあその結果移民で自滅したわけだが…
92 21/05/31(月)03:55:24 No.808324317
スレッドを立てた人によって削除されました >ここら辺の歴史勉強してるとマジでキリスト教邪教すぎる 割と万年邪教やってるとか言ったら怒られるだろうか
93 21/05/31(月)03:55:35 No.808324328
ペリーは日本に来たとき本膳料理でおもてなしされてるんだけど 肉全然ナイ……これなら琉球のオモテナシのがマシデース(琉球は中国王朝との付き合いから客には豚をお出ししてた) って感想残してるから肉は必要
94 21/05/31(月)03:56:24 No.808324362
キリスト教は基本的に大義名分に利用されてるだけだと思ってるんですがね…
95 21/05/31(月)03:57:00 ID:aR6VyXSg aR6VyXSg No.808324396
スレッドを立てた人によって削除されました >欧米人はやな奴っていうか悪意がそこまであるわけじゃなく >DNAに差別意識が染み込んでるんじゃないかと思う事がある つまり白人自体が性根からしてクズってことでは？
96 21/05/31(月)03:58:16 ID:aR6VyXSg aR6VyXSg No.808324447
>思ってた以上にサムライを輸出してた話が面白かった 戦闘技術が半端なくて当時の東南アジアでは最強の部隊として知られてたらしいな日本人傭兵部隊
97 21/05/31(月)03:58:43 No.808324466
日本モチーフの国出すなら鎖国要素はほしい
98 21/05/31(月)03:59:33 No.808324515
来たわね
99 21/05/31(月)03:59:47 No.808324525
>戦闘技術が半端なくて当時の東南アジアでは最強の部隊として知られてたらしいな日本人傭兵部隊 けれど下剋上とかナメられたら殺す！をしちゃう
100 21/05/31(月)04:00:38 No.808324571
ナチ公遅かったな
101 21/05/31(月)04:01:00 No.808324594
>よくそこから持ち直したな今の日本の食 日本の食文化って支配層の方が比較的貧しい（禁欲的）食生活してて 被支配層の方が豊かな食生活送ってるのがちょっと面白いね
102 21/05/31(月)04:01:12 No.808324604
スレッドを立てた人によって削除されました >ここら辺の歴史勉強してるとマジでキリスト教邪教すぎる ナチスと一緒
103 21/05/31(月)04:01:26 ID:aR6VyXSg aR6VyXSg No.808324619
スレッドを立てた人によって削除されました >>国内にもう分配する石が無いから口減らしに傭兵として輸出されてたとか知りとうなかった >緑の革命って割と最近の話だからなあ >そして現代は現代で食料に余裕が生まれたのに人口減（国力低下）が待ち構えてるのはなんの冗談なのってなる 女が権利持ちすぎたのが原因
104 21/05/31(月)04:02:08 No.808324645
スレ「」まだ見てたら変なの消してたもれ
105 21/05/31(月)04:02:26 No.808324659
行くとこすべて後進国だったからそうなるだけとも言える
106 21/05/31(月)04:02:53 ID:aR6VyXSg aR6VyXSg No.808324684
>鎖国って聞いてたのに技術こっそり仕入れてるじゃねーか蛮族よぉ 明治以降の日本無双って江戸時代から下準備されてたものだからな
107 21/05/31(月)04:03:49 No.808324714
>>ペリーは幕府のもてなしの料理より琉球王国の飯のほうが美味かったって言ってた 毒味のプロセスで冷めきってたとかもあるんじゃね 和食の饗応料理だと
108 21/05/31(月)04:04:16 ID:aR6VyXSg aR6VyXSg No.808324738
>>戦闘技術が半端なくて当時の東南アジアでは最強の部隊として知られてたらしいな日本人傭兵部隊 >けれど下剋上とかナメられたら殺す！をしちゃう 根っからの戦闘民族すぎる…
109 21/05/31(月)04:04:23 No.808324743
スレ「」ナイス
110 21/05/31(月)04:05:28 No.808324797
日本国内だって身分の違いでの差別なんてどこにでもあったしな…
111 21/05/31(月)04:06:23 ID:aR6VyXSg aR6VyXSg No.808324840
刀槍鉄砲全部高レベルで扱える戦士だもんな侍 そりゃどこでもやばい存在になる
112 21/05/31(月)04:07:36 No.808324888
まだいるな
113 21/05/31(月)04:09:22 No.808324958
>毒味のプロセスで冷めきってたとかもあるんじゃね >和食の饗応料理だと 上でも出てるけど本膳料理で味が薄いもの出されて味薄い！！ってなったって 当時の食事に同席した米海軍の士官の日記が遺ってる 蛤の潮汁を口にしてもうギブアップしたみたい まぁあの当時既にグレービーソースで味付けした肉料理食ってた人らだから仕方ないね
114 21/05/31(月)04:32:23 No.808325858
信長の頃からもそうだけどよォ 肉体労働多い船乗りに薄味のもんお出ししてんなよ
115 21/05/31(月)04:39:25 No.808326082
江戸のお祭りでは寿司とかと並べて普通にスイカとかが売られてたり割とエンジョイしてるよね庶民
116 21/05/31(月)04:56:10 No.808326651
>江戸のお祭りでは寿司とかと並べて普通にスイカとかが売られてたり割とエンジョイしてるよね庶民 大食い大会やってまんじゅう80個食った72歳のじいさんいたりして江戸の町人フリーダムすぎる
117 21/05/31(月)05:43:44 No.808328249
兵役って辛いよね多分敵なんて来ないから畑仕事やってていいよして最終的にフェートン号事件に対応できなかったりしたのは平和ボケが過ぎるとは思うけど本当に上手いこと争いに巻き込まれなかったよね
118 21/05/31(月)05:45:31 No.808328303
>>ごめんね… >こっちこそ言葉が強かったねごめんね あの「」って奴らレスポンチばかりする原始人だと思ってたけどまともなやついるじゃん
119 21/05/31(月)06:08:15 No.808329163
>あの「」って奴らレスポンチばかりする原始人だと思ってたけどまともなやついるじゃん このカント野郎！
120 21/05/31(月)06:21:54 No.808329730
日本すげえ
121 21/05/31(月)06:39:13 No.808330530
ｶｰｲｺｰｸｼﾃｸｰﾀﾞｻｰｲﾖｫ～
122 21/05/31(月)06:46:26 No.808330867
>ペリーってアメリカ人だし肉！って感じの料理の方があってそうではある >当時のアメリカ人それも宗教家が本国で何食ってたのか検討もつかないけど ペリーは宗教家じゃないだろ！？
123 21/05/31(月)06:50:57 No.808331119
出島は今こそ欲しい
124 21/05/31(月)06:56:46 No.808331478
徳川くらいの軍事力あれば国内外の勢力なんて余裕で鎮圧出来そうだし もっと輸出入開放して産業力強化したほうがよかったきがする
125 21/05/31(月)06:57:39 No.808331534
自由貿易して藩に力をつけさせるメリットがなさすぎる…
126 21/05/31(月)07:12:58 No.808332626
戦国初期あたりから宣教師がこぞって日本に来て好き放題したのでお前らまとめて出てけ出てけ！した オランダは出島に出入りが許された
127 21/05/31(月)07:16:44 No.808332925
鎖国の直接の原因は例の松倉君ともいえる