21/05/29(土)23:00:13 中盤に... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1622296813206.jpg 21/05/29(土)23:00:13 No.807829161
中盤に退場したけど結構好きなガンダム 一斉射撃いいよね…
1 21/05/29(土)23:02:01 No.807830222
なぜ水中戦特化型にそんなビーム兵器を?
2 21/05/29(土)23:02:11 No.807830316
カッコいいだけに派生機体欲しかった
3 21/05/29(土)23:03:43 No.807831081
武装が海中版フリーダムって感じがしてすごく好き
4 21/05/29(土)23:04:17 No.807831463
浮上からのくるくるビーム好きだったよ
5 21/05/29(土)23:04:38 No.807831690
やられ方もまぁ仕方ないかなって シルエット解除からジャベリン投稿まで2秒もかかって無さそう
6 21/05/29(土)23:04:43 No.807831731
よくエネルギー持つな…
7 21/05/29(土)23:05:22 No.807832061
連座無印で恐ろしいほどのミーティアキラーだった
8 21/05/29(土)23:05:48 No.807832255
セカンドステージで一番普通のMS
9 21/05/29(土)23:06:47 No.807832771
実弾ビームと充実した砲撃型なんだよね
10 21/05/29(土)23:07:01 No.807832883
ネオにアウルはデカイ戦績ないからなぁって言われてたけどスティングもそんは…… ステラは棚ぼたでハイネやれたけど
11 21/05/29(土)23:09:24 No.807834253
准将とシンは仕方ないとして海中で落とすならディープフォビドゥンくらいは出しときたい
12 21/05/29(土)23:10:53 No.807834896
ガイアは2機目作られてカオスはプロトカオスがいてアビスはなんかないのかね
13 21/05/29(土)23:12:22 No.807835609
>ガイアは2機目作られて アレ色変えてるだけでステラのと一緒じゃなかったか
14 21/05/29(土)23:13:45 No.807836349
水中は珍しく連合の方が強いから一発当てて逃げるっていうコンセプトはハッキリしてて好きだよ
15 21/05/29(土)23:15:10 No.807837264
腰の後ろについてるビームを見ると水上戦も意識していたのかなと思う
16 21/05/29(土)23:15:22 No.807837360
>>ガイアは2機目作られて >アレ色変えてるだけでステラのと一緒じゃなかったか 回収されたステラのガイアをクライン派が横流ししてミーティアんところに渡しただけです!
17 21/05/29(土)23:15:33 No.807837427
連合の水泳部はフォビドン量産してるのがひどいよね これが国力の差か
18 21/05/29(土)23:15:42 No.807837554
好きなビジュアルだから未だに派生機がほとんどいなくてさみしい
19 21/05/29(土)23:17:01 No.807838172
クインマンサの親戚かと思ったら違った
20 21/05/29(土)23:17:35 No.807838497
>ガイアは2機目作られてカオスはプロトカオスがいてアビスはなんかないのかね インパルスガイアカオスと違って新技術とか使ってるわけでもないしな…
21 21/05/29(土)23:18:43 No.807839170
ブッパして逃げるコンセプトとずっと見かけてるけど元のソースを見た事が無いやつ
22 21/05/29(土)23:19:29 No.807839599
>なぜ水中戦特化型にそんなビーム兵器を? 全領域対応だよ! 後水中で戦うよりは沿岸の基地を強襲する方向
23 21/05/29(土)23:19:39 No.807839697
バラエーナ装備しててカリドゥスがストフリに採用されてて実質フリーダム系列機みたいになってる…
24 21/05/29(土)23:19:41 No.807839727
ほとんどビームを撃たれないであろう水中用機体にVPS装甲は反則ですよね?
25 21/05/29(土)23:20:00 No.807839920
カオスはどこでやられたか思い出せない
26 21/05/29(土)23:20:25 No.807840122
>カオスはどこでやられたか思い出せない ベルリンでムラサメ3機にレイプされた
27 21/05/29(土)23:21:45 No.807840780
かなり高性能なフォビドゥンヴォーテクスがいっぱいいるせいで アビス単機じゃ水中戦はどうにもならないのつらい
28 21/05/29(土)23:22:00 No.807840881
>ほとんどビームを撃たれないであろう水中用機体にVPS装甲は反則ですよね? 連合もTPS装甲採用してるからどっこいどっこいだよ あっちは音波兵器搭載してるから中の人ダメージ狙えるけど
29 21/05/29(土)23:23:23 No.807841577
関係ないけど妖気と微笑み好き
30 21/05/29(土)23:23:27 No.807841617
水中からバラエーナだけ出して撃てるのせこい
31 21/05/29(土)23:23:34 No.807841659
>かなり高性能なフォビドゥンヴォーテクスがいっぱいいるせいで >アビス単機じゃ水中戦はどうにもならないのつらい というかザフトは地球で基地防衛する必要がないので基地強襲ないしは母艦狙いが正解
32 21/05/29(土)23:23:55 No.807841818
グーンやゾノを軽くあしらって潜水艦を沈める程度の活躍 …バクゥとかディンもそうだけどザフトの局地戦記機は結構ロングセラーというか寿命長いな
33 21/05/29(土)23:24:33 No.807842092
最高火力だけならフリーダム以上
34 21/05/29(土)23:24:53 No.807842309
ザフトが何のために沿岸強襲機なんて作ってたんです?
35 21/05/29(土)23:25:53 No.807842835
単装砲×4 レールガン×2 肩アーマー裏のビーム砲×6 魚雷×4 カリドゥス ビームランス 対艦攻撃を視野に入れてるんだろうけど武装の盛りっぷりが中々のもんだな…
36 21/05/29(土)23:26:12 No.807843016
>ザフトが何のために沿岸強襲機なんて作ってたんです? フォビドゥンヴォーテクスに勝てねぇ それなら基地先に落とした方がいいか!
37 21/05/29(土)23:26:16 No.807843059
>ザフトが何のために沿岸強襲機なんて作ってたんです? 海版フォビドゥンが圧倒的すぎてそれに対抗するため らしい
38 21/05/29(土)23:26:36 No.807843269
>ザフトが何のために沿岸強襲機なんて作ってたんです? あの世界海上戦多いしそれで需要があったんじゃないか
39 21/05/29(土)23:26:45 No.807843337
事態が起きてから開発してたんじゃ遅いからな こういうの作れる技術があるんですよってアピールして牽制するのも平穏を保つためには必要だ
40 21/05/29(土)23:27:14 No.807843527
流石に一対一ならアビスに軍配は上がると思うけど複数だからなぁ多分 まぁ盗まれたんで関係ないけど
41 21/05/29(土)23:27:34 No.807843715
本来のミネルバ(デュートリオンビーム)と一緒に運用してたら火力お化けだったのになあ 議長はあげちゃう
42 21/05/29(土)23:27:34 No.807843729
槍使ってるのが好き
43 21/05/29(土)23:27:35 No.807843734
>>カオスはどこでやられたか思い出せない >ベルリンでムラサメ3機にレイプされた 彼処のカオスをビームサーベルで切るムラサメの動きが腰から日本刀を引き抜いて切る侍みたいな動きをしてていいんだよな
44 21/05/29(土)23:28:00 No.807843996
>ザフトが何のために沿岸強襲機なんて作ってたんです? はー?一向に全領域対応ですが-?
45 21/05/29(土)23:28:00 No.807844004
種と種運命の間でニューミレニアムとセカンドステージとバビとアッシュと量産フリーダム開発と手広げすぎなんだよプラント…
46 21/05/29(土)23:28:35 No.807844317
フリーダムジャスティスの武装の改良版積んでるのが地味に繋がってる
47 21/05/29(土)23:28:40 No.807844359
実際海中移動中はめっちゃ早い 准将には当てられたが…
48 21/05/29(土)23:28:53 No.807844485
丁度こいつが死ぬ回だけ見逃したんだよな
49 21/05/29(土)23:28:58 No.807844520
>フォビドゥンヴォーテクスに勝てねぇ >それなら基地先に落とした方がいいか! >海版フォビドゥンが圧倒的すぎてそれに対抗するため らしい ファンの想像と注釈は入れろよな!
50 21/05/29(土)23:29:03 No.807844562
>フォビドゥンヴォーテクスに勝てねぇ >それなら基地先に落とした方がいいか! それ以前に地球に基地がロクにないから戦艦から放り込む以上水中でチクチクやり合う意味が全くない
51 21/05/29(土)23:29:28 No.807844756
>本来のミネルバ(デュートリオンビーム)と一緒に運用してたら火力お化けだったのになあ ブラストとの同時運用で敵拠点は焦土というわけだね
52 21/05/29(土)23:30:00 No.807845010
ブルーのゲシュマイデッヒパンツァーもビーム効かないの?
53 21/05/29(土)23:30:02 No.807845045
もーらぃっ!
54 21/05/29(土)23:30:06 No.807845074
防衛思想のヴォーテクスと同じ土俵で戦う意味ないのよな
55 21/05/29(土)23:30:53 No.807845471
>種と種運命の間でニューミレニアムとセカンドステージとバビとアッシュと量産フリーダム開発と手広げすぎなんだよプラント… こんな兵器を黙って作りまくってるんだから流石のオーブの指導者もキレるわ
56 21/05/29(土)23:30:59 No.807845550
>ブルーのゲシュマイデッヒパンツァーもビーム効かないの? 劇中ではグーんやゾノに囲んで殴られて沈んでてビーム撃たれたことが無いので分からぬ
57 21/05/29(土)23:31:09 No.807845638
アウルも悪いパイロットじゃないんだけどね… あの不意打ちは分からん
58 21/05/29(土)23:31:32 No.807845905
>ブルーのゲシュマイデッヒパンツァーもビーム効かないの? 防御的に使えるかは不明ではあるけど結局水中でビーム使えなくてそこから出てこないから…
59 21/05/29(土)23:31:36 No.807845958
書き込みをした人によって削除されました
60 21/05/29(土)23:31:46 No.807846080
アッシュとは開発時期も近そうだけどあんまりお互いにフィードバックされてる感じはしないな
61 21/05/29(土)23:32:10 No.807846412
そもそもビーム満載してる時点で水「中」戦主眼じゃないのがわかる
62 21/05/29(土)23:32:23 No.807846478
>アッシュとは開発時期も近そうだけどあんまりお互いにフィードバックされてる感じはしないな ザクともガンダムとも開発別だしな
63 21/05/29(土)23:32:24 No.807846494
本来囲んで殴る側のヴォーテクスがロゴス残党に運用されて少数派になったせいでゾノに沈められるのは侘び寂びある
64 21/05/29(土)23:32:37 No.807846584
>防衛思想のヴォーテクスと同じ土俵で戦う意味ないのよな 防衛思想って言うけど硬いだけじゃなくて水圧と抵抗キャンセルできてめっちゃ速くてなかったっけ?
65 21/05/29(土)23:32:47 No.807846694
>ブルーのゲシュマイデッヒパンツァーもビーム効かないの? 仮にグーンとかゾノ相手でもビームやレーザーじゃ減衰して使い物にならんので
66 21/05/29(土)23:33:27 No.807847198
ゲシュマイデッヒパンツァーってフォノンメーザーは防げないの?
67 21/05/29(土)23:33:51 No.807847430
>防御的に使えるかは不明ではあるけど結局水中でビーム使えなくてそこから出てこないから… 一応ジェーンがエドと戦う時に陸に上ってたけど相手ソードカラミティだしな…
68 21/05/29(土)23:33:57 No.807847495
ゲイツじゃ一発で電池干上がるバラエーナ付いてるけどあまり使ってなかった気がする
69 21/05/29(土)23:34:09 No.807847607
そういえばグーンからいきなりこれが開発できるゲームが最近ありましたね
70 21/05/29(土)23:34:16 No.807847687
>防衛思想って言うけど硬いだけじゃなくて水圧と抵抗キャンセルできてめっちゃ速くてなかったっけ? 代わりにめっちゃ電池食いなので侵攻向けでは決してないと思う
71 21/05/29(土)23:34:24 No.807847770
>ゲシュマイデッヒパンツァーってフォノンメーザーは防げないの? そっちはTP装甲で無力化される
72 21/05/29(土)23:34:36 No.807847906
>アウルも悪いパイロットじゃないんだけどね… >あの不意打ちは分からん あそこはギリギリでかわしてシルエットパージしても戦闘続行できる インパルスの性能を把握しきったシンが土壇場で上回ったいいシーン
73 21/05/29(土)23:34:46 No.807847986
カオスにせよアビスにせよすぐに地球降りずに宇宙でザフトいじめてた方が多分活躍できた
74 21/05/29(土)23:34:58 No.807848103
>ほとんどビームを撃たれないであろう水中用機体にVPS装甲は反則ですよね? なんかこれで水圧に耐えてるみたいな話なかったっけ
75 21/05/29(土)23:35:59 No.807848640
ハイメガキャノンみたいなとこにバルカンつけやがって
76 21/05/29(土)23:36:14 No.807848793
倒され方が好き
77 21/05/29(土)23:36:14 No.807848799
パイロット好きだったな 一護も同時期だったような
78 21/05/29(土)23:36:16 No.807848814
ディープフォビドゥン以降ならゲシュマイディッヒ・パンツァーなしで水圧耐えられるからそんな電池食いってわけでもないぞ
79 21/05/29(土)23:36:19 No.807848846
ただし変形時はケツから出る
80 21/05/29(土)23:36:20 No.807848861
>カオスにせよアビスにせよすぐに地球降りずに宇宙でザフトいじめてた方が多分活躍できた ファントムペインがミネルバ追うことに命令下ったからね
81 21/05/29(土)23:37:16 No.807849409
>なんかこれで水圧に耐えてるみたいな話なかったっけ 流石に普通の水中MSのノウハウあるザフトでそれはないだろ
82 21/05/29(土)23:37:23 No.807849488
基本的に空中戦だから地球に降りてもガイアが無印の頃のバクゥほど活躍できなかったのも残念
83 21/05/29(土)23:37:52 No.807849725
ゾノに接近戦挑まれたらオシッコ漏らしそう
84 21/05/29(土)23:38:13 No.807849934
>ディープフォビドゥン以降ならゲシュマイディッヒ・パンツァーなしで水圧耐えられるからそんな電池食いってわけでもないぞ そっちは常に展開してる方だよ 無しでよくなったのはPS装甲
85 21/05/29(土)23:38:23 No.807850013
ゾノにフォビドゥンヴォーテクス負けてたような
86 21/05/29(土)23:39:03 No.807850402
バッテリーで廉価版フリーダム実現したの凄いよね
87 21/05/29(土)23:39:20 No.807850530
>ディープフォビドゥン以降ならゲシュマイディッヒ・パンツァーなしで水圧耐えられるからそんな電池食いってわけでもないぞ 水圧自力で耐えられても高速出すには結局ゲシュマイデッヒパンツァー使わないといけないんじゃない?
88 21/05/29(土)23:39:20 No.807850531
水中に潜ってたらフリーダムのレールガンで推進口みたいなとこぶち当てられるシーン好き
89 21/05/29(土)23:39:20 No.807850534
>>ゲシュマイデッヒパンツァーってフォノンメーザーは防げないの? >そっちはTP装甲で無力化される ヘブンズベース戦で直撃食らって墜ちてたがあんまり気にしてはいけない
90 21/05/29(土)23:39:41 No.807850718
ガイアはほぼ空母の固定砲台扱いだったな
91 21/05/29(土)23:40:06 No.807850905
>ゾノにフォビドゥンヴォーテクス負けてたような あんなゴツい手で殴られたらバイタルエリアしか守らないTP装甲じゃ爆発四散するだろう そういう意味ではPS装甲やVPS装甲のメリットもやっぱりある
92 21/05/29(土)23:40:15 No.807850982
上のレスにあったけどフリーダムって量産型出てるの!?
93 21/05/29(土)23:40:19 No.807851013
>>>ゲシュマイデッヒパンツァーってフォノンメーザーは防げないの? >>そっちはTP装甲で無力化される >ヘブンズベース戦で直撃食らって墜ちてたがあんまり気にしてはいけない ウィンダムも設定上VPS装甲付いてるとか付いてないとか言ってるくらいだし…
94 21/05/29(土)23:40:48 No.807851240
まぁ最高速に関しては戦闘機のABみたいに普段は使わないスタイルでもアリな気はする
95 21/05/29(土)23:40:52 No.807851267
ビューンって水中から基地に奇襲して帰る機体なんだっけ
96 21/05/29(土)23:40:55 No.807851290
>グーンやゾノを軽くあしらって潜水艦を沈める程度の活躍 >…バクゥとかディンもそうだけどザフトの局地戦記機は結構ロングセラーというか寿命長いな 前大戦から2年しか経ってないから昔の機体も割と活躍してるのいいよね
97 21/05/29(土)23:40:55 No.807851291
>ディープフォビドゥン以降ならゲシュマイディッヒ・パンツァーなしで水圧耐えられるからそんな電池食いってわけでもないぞ 待機電力や戦闘時の省エネはできただろうけれど水の禰衡が大きい人型のままだから 戦闘時の高機動時には相応の電力食うのはあったのではなかろうか
98 21/05/29(土)23:41:16 No.807851460
>あんなゴツい手で殴られたらバイタルエリアしか守らないTP装甲じゃ爆発四散するだろう TP装甲でバイタルエリアしか守ってないのは青枠セカンドだ
99 21/05/29(土)23:41:20 No.807851497
ウィンダムに関してはアニメでは間違いなく通常装甲 ゲームとか一部資料が誤り
100 21/05/29(土)23:41:40 No.807851643
PS装甲で水圧耐えてるのは水フォビの初期型の話で電池切れると圧壊って問題があった ゲシュマイディッヒパンツアァーは耐圧以外に水中での抵抗軽減とかにも要するので基本常に展開してる んで電池切れで圧壊問題はコックピット周りを耐圧殻にしたのがその後の機体
101 21/05/29(土)23:42:09 No.807851885
>上のレスにあったけどフリーダムって量産型出てるの!? ストフリはザフトが開発中のフリーダム量産機のデータパクって作ったみたいな設定が昔あった 今も残ってるかは知らない
102 21/05/29(土)23:42:09 No.807851889
>上のレスにあったけどフリーダムって量産型出てるの!? 開発中の量産型フリーダムをパチって改造したのがストフリ ちなみにプラント側はデータ完全に抹消したので作れない おのれクルーゼ!
103 21/05/29(土)23:43:01 No.807852249
>>あんなゴツい手で殴られたらバイタルエリアしか守らないTP装甲じゃ爆発四散するだろう >TP装甲でバイタルエリアしか守ってないのは青枠セカンドだ いや後期GATもバイタルエリアだけだよSEEDメカニックワールドで触れてる
104 21/05/29(土)23:43:04 No.807852268
というかスレ画はザフト系なんで水中推進システムは多分スケイルモーターだろうな
105 21/05/29(土)23:43:11 No.807852322
欠陥を見つけたら改善するなんて…!連合め…!遊びがない! だからユークリッドみたいなつまらん物を作るんだ
106 21/05/29(土)23:43:17 No.807852357
>開発中の量産型フリーダムをパチって改造したのがストフリ >ちなみにプラント側はデータ完全に抹消したので作れない >おのれクルーゼ! 抹消したってのは嘘だよ
107 21/05/29(土)23:43:25 No.807852434
>>上のレスにあったけどフリーダムって量産型出てるの!? >ストフリはザフトが開発中のフリーダム量産機のデータパクって作ったみたいな設定が昔あった >今も残ってるかは知らない ファクトリーやべぇな
108 21/05/29(土)23:44:05 No.807852725
>ウィンダムに関してはアニメでは間違いなく通常装甲 >ゲームとか一部資料が誤り ディステニーがエネルギー切れとかあったし…
109 21/05/29(土)23:44:07 No.807852739
ノクティルーカザクはこいつの随伴機なのかな
110 21/05/29(土)23:44:51 No.807853080
よく考えたら水中進攻用ってことはザフトはやる気満々だったってことですよね
111 21/05/29(土)23:44:56 No.807853121
>ノクティルーカザクはこいつの随伴機なのかな あれって水上かっ飛ばすヤツじゃないの?潜れるんだっけ?
112 21/05/29(土)23:45:11 No.807853232
後期GATのトランスフェイスがバイタルパートのみは初めて聞いたな
113 21/05/29(土)23:45:16 No.807853268
ガイアといいドムといいザフトからパクった設定多いなファクトリー…
114 21/05/29(土)23:45:38 No.807853414
>よく考えたら水中進攻用ってことはザフトはやる気満々だったってことですよね それはまあはい
115 21/05/29(土)23:45:43 No.807853457
>あれって水上かっ飛ばすヤツじゃないの?潜れるんだっけ? ちょっとは潜れたはず
116 21/05/29(土)23:46:01 No.807853623
>水中に潜ってたらフリーダムのレールガンで推進口みたいなとこぶち当てられるシーン好き それ推進部にピンポイントで当てないとVPで弾かれるよね…?
117 21/05/29(土)23:46:34 No.807853937
水中から上がって盾裏側訪問を使ってのビーム斉射のイメージが強いけど 盾先端にある実弾連射での制圧射撃もできるのがいいところだ
118 21/05/29(土)23:46:37 No.807853964
デスティニープラン布教しないといけないからね
119 21/05/29(土)23:46:45 No.807854029
>いや後期GATもバイタルエリアだけだよSEEDメカニックワールドで触れてる 盟主王がナタルに(三馬鹿に)当たってもいいんですよTP装甲なんですからって言ってるから あの三機は全身TP装甲のはずなんだがまあよくわからんな!
120 21/05/29(土)23:47:02 No.807854151
>あれって水上かっ飛ばすヤツじゃないの?潜れるんだっけ? 潜れるけど強みは水上で戦うこと 小説の描写じゃ機雷を水上からぶち込みまくって相手が水中から出てきたらビームライフルで打ち抜く
121 21/05/29(土)23:47:05 No.807854184
>それ推進部にピンポイントで当てないとVPで弾かれるよね…? ピンポイントで当てたんだぞ
122 21/05/29(土)23:47:21 No.807854302
>あれって水上かっ飛ばすヤツじゃないの?潜れるんだっけ? 水上メインでちょっとだけなら水中もいける アビスも火力全開するなら水上に出なきゃいけないので一緒に行動しそうだなって
123 21/05/29(土)23:47:30 No.807854372
>>あれって水上かっ飛ばすヤツじゃないの?潜れるんだっけ? >ちょっとは潜れたはず 頭の長いパーツが潜望鏡って設定だからね
124 21/05/29(土)23:47:40 No.807854438
>ノクティルーカザクはこいつの随伴機なのかな いやそっちはアッシュじゃないかな、あっちも水中戦だけじゃなく上陸後も意識した装備だし
125 21/05/29(土)23:47:53 No.807854580
三機のうち実はネーミングの仲間外れはこいつ
126 21/05/29(土)23:48:08 No.807854720
作る予定だったけどユニウス条約でボツって放置されてた量産型フリーダムのデータを元にキラ専用に改造したのがストフリ
127 21/05/29(土)23:48:29 No.807854871
>後期GATのトランスフェイスがバイタルパートのみは初めて聞いたな 元のムック本でもいいけどトランスフェイズ装甲でググると出てくるwikiの類いは全部バイタルエリアだけの表記になってるからむしろ全身TP装甲の例が珍しいというか居たっけ?
128 21/05/29(土)23:48:32 No.807854903
ノクティルーカはアビス狙いのフォビドゥンメタって感じがする
129 21/05/29(土)23:48:36 No.807854934
ちなみにアビスは変形時というか水中武装は対艦のための武装と触れてる
130 21/05/29(土)23:48:45 No.807855000
流石にアグルガンダムにはしなかった
131 21/05/29(土)23:49:06 No.807855157
そういやストフリは素体が判明してるけど隠者って…
132 21/05/29(土)23:49:45 No.807855484
ノクティルーカもいつかキット化するのかな
133 21/05/29(土)23:49:52 No.807855527
>いやそっちはアッシュじゃないかな、あっちも水中戦だけじゃなく上陸後も意識した装備だし なんで特殊部隊がケロロで一般機が黒なんだろうねあいつ 普通逆だろ…
134 21/05/29(土)23:50:55 No.807855979
>元のムック本でもいいけどトランスフェイズ装甲でググると出てくるwikiの類いは全部バイタルエリアだけの表記になってるからむしろ全身TP装甲の例が珍しいというか居たっけ? その設定自体を初めて聞いたのでバイタルパートのみか否かって話自体が初めて聞いたって話ね 大体はTP装甲ですとかしか書いてないし
135 21/05/29(土)23:55:08 No.807857971
兜を被ったような顔がいかす
136 21/05/29(土)23:56:21 No.807858498
生産ロットによる仕様の差異があったのかもしれん